 #плоды_неоднозначного_подхода
Давно у меня бродит в голове околооружейно-средневековый вопрос под кодовым именем "Pimp my Don Rumata" ("Дон Румата на прокачку"). Если вкратце, то он сводится к следующему: предположим, что на современной Земле обнаружен портал в параллельный мир. Выходит он на высоте 3-4 метров на площадь, очень напоминающую рыночную площадь города из середины высокого Средневековья. С той стороны портал невидим (проверили, ночью спустив фотокамеру на веревочке). Портал решили разрабатывать во имя науки, и в итоге все, что возможно, из пассивного наблюдения выжали - (достаточно) понятна материальная культура этого конкретного места, расшифрован язык, приблизительно ясны цены на товары и так далее. Следующий этап - дронов и прочие аэростаты - политическим решением сверху решили не запускать во избежание культурной контаминации. Соответственно, решено перейти к этапу "Дон Румата с go-pro на шее" =-) Легенду нашему дону Румате решили сделать классическую - "иностранец из прекрасного далека". Соответственно, в материальной культуре уровня "оказывается, там еще не изобрели котелки, отлитые из чугуна" проблем не будет - мало ли что могли изобрести "где-то далеко, очень далеко". Но при этом относительную правдоподобность соблюдать необходимо - кремневый пистоль нашему дону не выдашь до тех пор, пока не будет пруфа, что что-то подобное уже существует. Соответственно, встает вопрос - а чем нашего дона будем вооружать? Политическим решением сверху разрешено юзать не только нестандартные для наблюдаемого места типы холодного оружия, но и делать их не-аутентичными методами и из не-аутентичных материалов (то есть, канонический "титановый меч" нашему дону выдать можно, если подобный материал имеет смысл с точки зрения ТТХ). Собственно, у меня вопрос - если мы оптимизируем вооруженность (и защищенность) нашего дона Руматы, используя современные технологии, то что именно мы ему дадим? Какие сплавы будут уместны для оружия, и какой форм-фактор оружия будет выдан? Примерно тот же вопрос касается брони. (Я понимаю, что ответ будет зависеть от того, что именно по вооружению и защите есть у местных, наблюдаемых из портала - соответственно, мне интересно, какая информация понадобится и какой будет выбор при таком-то наборе инфы) =-) 17 января 2019
1 |
 |
|
|
Вам же не нужно, чтобы засланец выделялся из окружения? Да и сталь - лучший материал для ХО даже в 21-ом веке.
|
|
 |
FluktLight
|
|
Насчёт необычности - можно нанести гальваническое покрытие...
|
|
|
FluktLight
|
|
финикийский_торговец
Ну так а если надолго задержится? А меч сломается... |
|
|
|
|
FluktLight
А меч сломается... Я так и не понял из чего вы предлагаете делать меч. Или для вас магически звучат слова "титан" и "фольфрам". Дерьмо будет из них, а не ХО. |
|
|
FluktLight
|
|
финикийский_торговец
Просто где-то прочитал что вольфрамовые сплавы самые прочные... |
|
|
|
|
FluktLight
Алмаз, говорят, ещё прочнее. Вы же не думаете, что высокий предел прочности - главное при выборе материала для ХО? Вы там упоминали идиотскую "Чешую дракона" - пример сходного и, что характерно, не взлетевшего маркетинга. |
|
 |
|
|
кмк, первым делом лучше оптимизировать защиту от местной гонореи
ну и вообще, чтобы засланец не умер от кровавого поноса, познакомившись поближе с предметами изучения подготовка самого инфильтратора-нелегала ну а из какой легированной стали будет _разрешенное для ношение_ ему оружие, и каким кевларом обошьют его бронежилетку - это все глубоко вторично 12 |
|
 |
|
|
FluktLight
Вольфрамовые сплавы самые твердые. Вольфрамовым быстрорезом можно средневековую сталь строгать, как деревяшку. Только нашему разведчику не нужно показывать чудеса строгания гвоздей. Ему нужен меч прочный и хорощо держащий заточку. Твердость высокая у хром-молибденовых сталей. А вязкость, то есть прочность на излом, можно поднять добавкой ванадия. Только разведчику не надо забывать, что об булыжник такой меч не заточишь, и если сломается - в деревенской кузнице не поправишь. |
|
|
|
|
Ещё есть:
Показать полностью
Твердость Модуль упругости Коррозионная стойкость Плотность (почему титан для меча не очень) Ударная вязкость Всё выше перечисленное при низких температурах, если бывает зима, а то внезапно хладнохрупкость проявится. По сочетанию свойств для ХО оптимальна высоколегированная сталь. Причём азотирование, цементирование и прочее толком и не нужны. Латный доспех вы и заточенным фольфрамовым ломом в форме меча имеющим массу меча всё равно не пробьёте, а человека без брони и ковырярльником из говенной стали насквозь проткнете лишь бы он закаленный был. Прочности же качественной стали вам за глаза хватит. Холодное оружие использует ограниченную энергетику физических усилий / своего веса. А потому даже при прочности и твердости -> к бесконечности его "эффективность" всё равно может быть остановлена деревянным щитом обтянутым кожей. UPD Речь о мече и гражданке. С латами и бронебойным оружием всё интереснее. Виктор Некрам Только разведчику не надо забывать, что об булыжник такой меч не заточишь, и если сломается - в деревенской кузнице не поправишь. Как бы и обычные мечи в деревенской кузне никто не чинил, максимум что делали - перековывали в новые или заполировывали выбоины, выщербленные места чтобы трещины не росли. Еще в кинжалы обломки перековывали. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Высоколегированный меч и перековать буден нельзя. - температура не та в средневековых кузнях. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Температуры размягчения и плавления там не сильно-то и отличаются от обычной углеродистой, строго говоря. Копейки. Перековать - одно, а вот переплавить сталь (не важно - легированную или нет) - совсем иная технология. Вспоминая про выплавку стали и чугуна и всей той цепочки. |
|
|
|
|
Heinrich Kramer
Кэп? Я кагбе в курсе. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Вообще-то нет. У правителей того времени была любовь к мечам из метеоритного железа, понты такие. Так вот, чуть никеля в метеорите побольше - сколько ни долби молотком, меч не получался. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Не куётся? Но меч же как-то выковали? Ну выше там температуры, но разница именно что про деревенскую кузню, а не про какой-то недостижимый уровень температур. А так кинжалы из метеоритного железа еще в древнем Египте бывали. Единичны экземпляры но были. Надо понимать, что качественные, дорогие мечи при ремонте никогда и не перековывали - ибо термическая обработка того. Повторная закалка (и отпуск само-собой), возможные коробление клинка итд - проблемы сравнимы с ковкой нового меча. |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Так метеориты-то разные бывают. Мало никеля - вот тебе меч, много никеля - вот тебе хрен. А их "много никеля" - это наша высоколегированная сталь и есть. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Не встречал источников об этом. А с выводами из фактов я спекулировать касаясь истории лишний раз не буду. |
|
 |
|
|
китайский спортивный костюм "абибас" будет чудом по сравнению с неудобными средневековыми камзолами, а уж если шить по индивидуальной мерке с армированием из каких-нибудь углеродных нитей
современные ткани лучше защищают от жары и холода, а с электронным подгревом и охлаждением экстремальная выживаемость вырастет в разы противогаз или даже интерактивный боевой шлем замаскированный под маску чумного доктора полцарства за хорошие туристические ботинки _____ культурная связность средневековья очень низкая и чтобы оказать сколько либо серьёзное влияние вам придётся реально бегать по улицам с автоматами и расстреливать всех подряд чтобы вас заметили и сочли достойными занесения в летописи если не подставляться, то пистолет можно будет без особого палева применять в любой шумной групповой драке если же хочется перестраховаться, то можно встроить пистолет в древко топора или рукоять кинжала |
|
 |
|
|
Эм.
Тут как бы дело далеко не только в технологиях. Проблема в чём? В том, что нужно готовить агента для противостояния с вполне конкретным набором ситуаций и противников. Потому что одно дело, если в ходу шпаги и стилеты. А другое - если саксы (в смысле ножи) и топоры. Потом - речь идёт о городе? О насколько крупном, и насколько хорошо контролируемом городе? Потому что парик с интегрированной каской, защита шеи от удушения, нережущиеся перчатки и всё такое прочее могут быть куда актуальнее пафосного строгальника. 2 |
|
|
|
|
Marlagram
> Тут как бы дело далеко не только в технологиях. > (Я понимаю, что ответ будет зависеть от того, что именно по вооружению и защите есть у местных, наблюдаемых из портала - соответственно, мне интересно, какая информация понадобится и какой будет выбор при таком-то наборе инфы) =-) |
|
|
|
|
StragaSevera
Это, как бы, настолько важно, что дальнейшее обсуждение очень сложно прогнозировать. И да, ещё один нюанс. Ремонтопригодность в полевых условиях. Это зависит от планов экспедиций и возможности поддержки. Плюс маскировка под иностранца - штука заметно менее универсальная, чем кажется на первый взгляд. Вот взять стереотипный Китай времён очередного "расцвета"... |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
