↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
KNS
17 января 2019
Aa Aa
Поговорим о негативном фидбэке. Писала я комментарий к этому посту, но решила вынести в отдельный пост.

Негативные комментарии, так называемую, "конструктивную критику" тоже надо уметь писать, и их авторы, как мне кажется, должны (хотя, конечно, не должны, но было бы хорошо) подходить к вопросу более ответственно, чтобы не получить в ответ матерную реакцию.

Во-первых, хорошо бы задать себе вопрос, прочитал ли я то, что мне не понравилось, в тексте, или я пытаюсь написать комментарий на мысли, возникшие в моей голове в ответ на совершенно другой раздражитель? Помню, мне писали, что у меня "неканонный Рабастан Лестрейндж". А какой канонный? В том-то и дело, что никакой. Персонаж, о котором написано полторы строки. Понятное дело, он не был у меня бомжом с Курского вокзала. Он просто был довольно позитивным молодым человеком, пока с ним не случилась беда.

Во-вторых, очень хорошо бы проверить, не пишете ли вы негативный комментарий по существу к переводу. Если я перевожу текст, какие ко мне претензии по поводу ООС, неканона и т.п.? Я слышала в ответ: "А зачем вы такой текст берёте на перевод?" Затем. Бывают фандомы, где выбрать особо не из чего - или картон, или сопли-в-сахаре, или влажные фантазии. В целом текст хорош, но где-то автор оригинала мог ошибиться. Вот что теперь - переводчику исправить автора, переписав половину текста? Переводы делаются и для прокачки своих способностей, и для наполнения фандомов, и для ознакомления читателями с тем, "как принято у буржуев". Кстати, ещё бывает, что осуществляется перевод незаконченного текста. Тут-то за что переводчик отвечает, если автора куда-то не туда занесло?

В-третьих, хорошо бы проверить, внимательно ли вы ознакомились с шапкой. Помнится, я получила несколько тапок за "внезапный фемслэш!!!", хотя в шапке предупреждение "фемслэш" как бы намекало. Обратная ситуация - ставишь категорию "слэш", потому что два героя мужского пола где-то за кадром переспали и теперь предаются воспоминаниям об этом, ловишь тапки по типу "это же джен, а слэш должен быть в предупреждениях!!!"

В-четвёртых, если вы пытаетесь критиковать автора за слабое знание матчасти / неправильные технические детали и т.п., было бы нелишним убедиться, что вы сами в этом вопросе разбираетесь. Бывает, что комментатору что-то почудилось и он пытается учить автора, который работал над текстом минимум несколько дней. Мне как-то упорно доказывали, что мой "дрон" (беспилотный летательный аппарат) вовсе не дрон, хотя у меня всё это время был открыт нормативный акт, в котором было определение, которому мой дрон соответствовал на 100%.

В-пятых, что касается незаконченных или очень обширных канонов, неплохо убедиться, что вы с автором знакомы с каноном в одинаковом объёме - вы досмотрели сериал, дочитали книгу, доиграли в компьютерную игру и т.д. Что никогда не мог сделать Десятый Доктор, легко могло даться Двенадцатому, и если вы сериал до этого места не досмотрели, может, крики о неканоне следует и отложить.

В-шестых, бывает, что читатель цепляется к одной мелкой-мелкой мелочи, никак не высказываясь, так сказать, в целом о тексте. Про мелочь тоже бывает интересно, но отзыв об общей задумке намного более важен. Пару слов можно и черкнуть, а потом уже и мелочь нужно разобрать.

Наконец, в-седьмых, было бы хорошо, если бы в комментарии было меньше о вас и больше о тексте. Встречаются любители простыней с якобы критическими разборами, в которых нет, по сути, ничего, кроме "ваш текст - дерьмо, а я тут в белом пальто мимо проходил". Ещё корректнее и вежливее надо быть - автор делится внутренним миром с читателем, и любая критика попадает сразу в этот уютный и нежный внутренний мир, а ведь это больно. Для многих авторов писательство - это единственная отдушина в жизни, и об этом неплохо бы помнить.

А так я рада любому отзыву :)

#фидбэк
17 января 2019
65 комментариев
*медленно и долго аплодирует
У вас оосная Астория ©
Прежде чем поспорить со мной о каноничности моих персонажей, задумайтесь, насколько вы знаете канон ©
Омг. Даже если сугубо по тексту, даже если ознакомился с фиком досконально, итд. - все равно в итоге получается что "что-то не нравится? ну так ..издуй отсюда, ты вообще не филолог, и сначала напиши что-то сам"
Как-то так.
И от себя уже: "когда в вас стреляют, все вообще не так". Маша, 20 лет, СПб, филолог (условно).
Вот точно и по сути всё) Правильно расписали :)
valviolin
Ваш комментарий иллюстрирует мем "читал жопой".
valviolin
Я никому никогда ничего подобного не писала. Пост мой, и я пишу о себе. Может быть, моё мнение кому-то будет интересно.
Altra Realta
Нет такой привычки.
valviolin
Это иллюзия.
KNS
Ну так и я никого дерьмом не поливаю. Но пост так преподносится, будто большинство читателей тупо дно
valviolin
У меня тоже вопрос, как так вы читали, что это увидели. В посте даже намека на это нет. Только нормальные аргументы, что редкость, кстати. Не оскорблений, не принижений. Только посыл задуматься.
Silwery Wind
У меня и вопрос не возникает, лол. :))
Altra Realta
Я вижу) Но жопочтение со всеми иногда бывает - в силу настроения, восприятия мира или невнимательности.
Silwery Wind
Я смотрю, тут оно возведено в принцип.
KNS
Вот знаешь, дело в том, что первый пункт вообще невыполним, если не касается именно восприятия персонажа - если это только о нем, то невыполним седьмой. Каждый извлекает из текста немного разное, в силу опыта, привычек, образования/грамотности во всех вопросах. И седьмой невыполним - в любом высказывании о тексте в сущности комментатор говорит о своем понимании текста. Ну никуда от этого не деться.
valviolin
Что вы, не было у меня такой идеи совершенно. Я просто особо яркие примеры привела, да ещё и только из своего творчества и полученных мною же комментариях. Я где-то не права? Аргументируйте.
Kaitrin
Не. Это опять же прилетевший мне комментарий в ответ на описанный в каноне поступок героя:
"Блэк аврор, почему он такой тупой".
Вероятно, потому, что жопочтение оно такое.
Мне как-то упорно доказывали, что мой "дрон" (беспилотный летательный аппарат) вовсе не дрон, хотя у меня всё это время был открыт нормативный акт, в котором было определение, которому мой дрон соответствовал на 100%.

Кхе-кхе. Он даже не в атмосфере действовал. И был оснащен ИИ, действуя автономно (автономность ДПЛА, неверно называемых БПЛА условна). В НФ такое зовут роботом а не БПЛА или ДПЛА (т.е. дроном). Но это, считайте что формальные критерии за вас, ага.

Неплохо бы действительно разбираться в матчасти, а не только открыв нормативный акт.

Ну и право ответить вы дали мне сами. Спор продолжать не буду - но оставить замечание считаю нужным. Чтобы пост читался более полно т.с..
Kaitrin
В первом пункте я говорю о фактах. Следует понять - то, на что идёт ответ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО написано в тексте, или ПОКАЗАЛОСЬ комментатору. А в седьмом пункте говорю только о форме. Вот мне как-то написали, что "я не люблю всю эту американщину и английский язык, поэтому меня ваше название на английском сразу отпугнуло". Какое дело мне и другим читателям до того, любит комментатор "американщину" или нет, но своё "фи" комментатор высказал громко и чётко.
Altra Realta
ну так этот читатель больше ничего понять не мог, нормально))) тогда первый пункт неприменим, но остается последний))) и он никогда не сработает
финикийский_торговец
Вы, по моему убеждению, не правы, но я уже задолбалась вам это доказывать. Давайте каждый останется при своём мнении, и не засоряйте, пожалуйста, мой пост не о дронах.
KNS
я вот еще почитала требования и поняла, что ни один мой комментарий им не отвечает. Потому что я пишу о своем мнении, часто говорю, что мне понравилось или нет... Ну все, в общем))) единственное - я не трогаю матчасть)))
Вообще людям и мне может быть дело до того, любит комментатор американщину или нет - понятнее же бэкграунд человека...
Kaitrin
Проблема читателей, как мне кажется, во всеядности. Жрут все, любимые кинки с магией и сексом будут искать хоть у Вайнеров.
Я не полезу читать гет, фэнтези, мафиозку, псевдоисторичку. Вот просто не полезу и все. Я не полезу даже "детектив" читать.
Я выбираю книгу тщательно - мне интересна тема, жанр, конфликт, герои, может, поэтому и разочарований меньше?
Какое дело мне и другим читателям до того, любит комментатор "американщину" или нет, но своё "фи" комментатор высказал громко и чётко.

А точно ли высказанное фи? Или предложение обратить внимание на тот факт, что нечто отпугивает читателя? Не с точки зрения "иди немедленно исправляй", разумеется, за такое больно бить ногами по лицу надо.
KNS
Дроны ладно. А вот отсылка на какой-то расейский говносериал и на то, что там "преступника отпустили" меня в свое время вынесла на Уран.
Хэлен
Кого-то слэш отпугивает, кого-то магия.
Слава яйцам, в фандоме есть предупреждения, и я не узнаю, что в книге про Знатоков склад обнес некромант.
Kaitrin
Я не особо знакома с твоими комментариями, особенно с негативными, но, по-моему, я написала в посте что-то другое, а не то, что нельзя высказываться в духе "нравится" или "не нравится".
Хэлен
Да это я сократила :) Там (на фикбуке) такой фи-опус был по поводу англоязычного названия - ужас! И не лень же писать было ))) А у меня был сонгфик, и это была простенькая строка-рефрен из песни.
Altra Realta
вкусовщина никуда не денется, это понятно, а вот мелкие детали вполне возможно автор сам не замечает, а они твари такие влияют на мнение читателей. И не только того, кто написал "фи".
KNS
а, ну это эребор. Но кинига в этом плане жжет частенько.
Вообще, сложно писать хорошие комментарии. Потому что "мне понравилось, автор ня" и "меня сквикнуло, автор фуфуфу, убери!". Но всегда есть, к чему стремиться)
Хэлен
Ну это проблема читателей. Автору печатной книги мы не пишем, что герой неряха и место не уступил.
KNS Вы просите аргументировать, но это по вашей части, мне же со стороны видно, что каждый из пунктов ведет в никуда. Как ни напишет читатель свой отзыв(разумеется ориентируясь по указанным правилам) он все равно где-то да ошибётся, переступит правила, которые и так уж слишком завышены. Подумайте, просто подумайте о том, что обычный человек читая отставляет комментарий, впечатление о прочитанном. Это и есть фидбэк, какой есть, без приукрашивания.

В общем, отписываюсь от темы
KNS
я к примеру прицепилась))) насчет "американщины"))) и насчет формулировки седьмого))) ну правда нереально сделать отзыв на чистой отстраненности(
Меня редко что-то задевает настолько, чтобы идти говорить "фубяка", потому что тратить на фубяку время еще лень.

Altra Realta
мне кажется, что дело не во всеядности, тем более на сайте с фанфиками, где почти каждый пасется в узко ограниченных загончиках "слэш-гет-джен"+"персонажи-пейринги". И внутри одного такого находятся очень разные вещи, иногда и "фу" бывает)))
Kaitrin
Я беру, что называется, ширьше.
А тут какие претензии? Если только отсутствие предупреждения.
И то. У нас нет ксенофилии, например.
valviolin
Я что - свод законов написала, которым необходимо строго следовать, иначе - расстрел? Вовсе нет. Автор поста, на который я сослалась, задался вопросом, почему автор негативного, но конструктивного, комментария в ответ всё равно получает матюги. Ну, я и попробовала сформулировать мнение о том, почему это может быть так, вспомнив негативные комментарии, которые _лично_ меня больше всего взбесили.
А ещё бесит, когда читатель возмущается тем, чем возмутились уже 100500 человек до него в комментах. Товарищ, ты на какую реакцию рассчитываешь? Если автор не исправил ничего после этих 100500 комментов, с чего ты взял, что твой что-то изменит?..
Silwery Wind
ну тут ты неправа. Не все читают комменты. Я - никогда.
Kaitrin
Да что ж такое-то! Где я писала об отстранённости?! Ну вот где?! Я писала о том, что желательно быть внимательнее к фактам и вежливее к автору. Же-ла-тель-но! Не обзывать матом автора, не использовать копрофильскую лексику, не рассказывать в комментарии о своём жизненном пути, начиная с рождения, который привёл к пониманию того, что представляемый текст - редкостное дерьмо.
KNS
Вспомнил, как я и ещё 10 человек похвалили автора, что у него отменная тупая пизда получилась, жизненная и вообще, а автор, оказывается, писал эту тп на серьёзных щщах, да и не тп вовсе. Обиделся и снес текст.
"Хозяйка блядь, вино говно, котлеты из конины.
Подайте шляпу и пальто, ебал я ваши именины!"
Altra Realta
о, тут полно претензий - и пейринг не тот, и написано не так, и скучно, и слишком весело)))) можно многое придумать)))
А если ширьше - да, очень может быть. я вот абсолютно всеядный читатель, но я просто предъявляю разные требования к научной диссертации/фентези/детективу/историческому роману. А люди просто не могут разграничить иногда... я тоже не могу, иногда всерьез начинаю смотреть на композицию какого-нибудь боевичка(((
Altra Realta
У меня было, что мне почти все написали о том, что получился дико смешной текст, хотя я юмор вообще не подразумевала и писала всё на реально серьёзных щах. Сейчас читаю - таки правда смешно ))) Правда, когда я поставила в шапке "юмор", несколько человек отписалось, мол, какой же это юмор.
Kaitrin
_всерьез начинаю смотреть на композицию какого-нибудь боевичка_
И искать в нем логику, что категорически запрещено. ))) Условности жанра такие условности.
KNS
Солнце, ну вот я читаю:
"прочитал ли я то, что мне не понравилось, в тексте, или я пытаюсь написать комментарий на мысли, возникшие в моей голове в ответ на совершенно другой раздражитель? " - ответ на это безусловно "да", для кого угодно. Пример далее у тебя конкретизирует, что ты не это имела в виду, но я-то уже завелась)))

Дальше все ясно и понятно, а в конце:
"было бы хорошо, если бы в комментарии было меньше о вас и больше о тексте. Встречаются любители простыней с якобы критическими разборами, в которых нет, по сути, ничего, кроме "ваш текст - дерьмо, а я тут в белом пальто мимо проходил"- тут явно очень глобальное начало, а посыл про вежливость правильный. Но как он коррелирует с "меньше о вас"?
Maggy Lu
Логику я ищу всегда))) а вдруг?))) таков удел оптимиста))) *или идиота, ага*
Kaitrin
Давай остановимся на первом варианте. )
KNS
Maggy Lu
Ну, я не ищу логику в зв, например :)) просто смотрю - оно прикольно.
Но, пардон, если такой же будет русреал? Э...
Хэлен
Но не всё же так делают) Я вот - почти всегда читаю, за редкими исключениями. Чтоб не сквикнуло)
Kaitrin
Буквально. Вот просто буквально. "Меньше о вас" означает "меньше о вас". Не нужно в комментарии к фанфику по ГП, где действие происходит в Лондоне, расписывать на два экрана, как комментатор в 1985-м году в Пицунде подавился шашлыком, вот и всё. Пришёл обсудить текст - обсуждай текст. Можно привести пример из своей жизни, но он не должен занимать основную часть комментария и должен иметь прямое отношение к происходящему в тексте.
Altra Realta
Ну, я не ищу логику в зв, например :)) просто смотрю - оно прикольно.

А в фанфиках по ЗВ - должен ли логику соблюдать их автор? И тут уже повод между по разному смотрящими на фикрайтинг по этому фандому читателем и автором. И однозначно "правых" тут и нет, но есть повод покритиковать (как за отсутствие логики, так и за отсутствие изначальной атмосферы ЗВ).
финикийский_торговец
Ну, где-то был тот переходный момент, когда Йода обожрался галлюциногенов из болота.
В совете он, конечно, был вменяем. Вот и логика.
А как летает меж планетами дроид? А хуй его знает, в каноне летал, точка.
KNS
дьявол в деталях же) но при твоей трактовке я полностью поддерживаю:)
Altra Realta
Так у разных жанров и/или направлений и условности разные. И как бы... ну есть логика характеров, а есть внутренняя логика мира, есть матчасть реала, а есть канона, допущения или намеренные недосказанности, авторские деконструкции и т.п. А есть еще часто встречающееся в канонах "откровение у холодильника", которое сделано специально как один из приемов, и оно переносится в фики, фиксится в них.
Altra Realta
А как летает меж планетами дроид? А хуй его знает, в каноне летал, точка.

На это есть классические космооперные объяснения которые в действительности ничего не объясняют. Типа "снотворное действует потому что имеет усыпляющий эффект". Всякие там репульсоры, гипердвигатели и далее по списку. Магия у Роулинг.

Забавнее в контексте ЗВ вот это:
В-пятых, что касается незаконченных или очень обширных канонов, неплохо убедиться, что вы с автором знакомы с каноном в одинаковом объёме

Четверть срачей по ЗВ фиками про вот это - там ещё и каждый автор берет в качестве канона что ему больше нравится. Четверть про заклепки.

Мне местная дискуссия любобытна ещё по то причине, что
В-шестых, бывает, что читатель цепляется к одной мелкой-мелкой мелочи, никак не высказываясь, так сказать, в целом о тексте. Про мелочь тоже бывает интересно, но отзыв об общей задумке намного более важен. Пару слов можно и черкнуть, а потом уже и мелочь нужно разобрать.

Привычная манера комментирования имеющих хоть какие-то заклепки фиков по ЗВ на известном ресурсе у 2/3 комментаторов. Но они просто пишут о том, о чём могут. Не зацепились бы за заклепки просто бы не тали ничего писать, такие люди не привыкли обсуждать всякое литературное просто. Или не умеют.

Так что сравнивать такой отзыв стоит не с греющим душу автором обсуждением его "задумки", а с ничем.
Показать полностью
Мне не нравятся комменты на конкурсах в стиле "ваш текст говно, потому что я не знаю этого фандома и как оридж ваша работа не читается". Не спорю, на конкурсы лучше приносить "какориджи", но очень специфическая и вканонная работа обязательно найдет своих почитателей среди любителей фандома. Если вы не поняли чего-то, потому что не знаете канон вовсе не означает, что работа плохая.
Arianne Martell
А меня подобное мало задевает. Иди себе, дорогой комментатор, ищи свою траву, у меня твоей нет. Но и смысла в таких комментариях я тоже не вижу - зачем их люди вообще пишут?
KNS
Мне просто на моем первом конкурсе во все три фика Читатель расрасрас написал комменты подобного рода, вот как-то выбесило и не отпустило)
Arianne Martell
Бывает :) А меня ещё как-то выбесил комментарий от кого-то в духе "это последняя конкурсная работа, которую я прочитал, и я до этого устал, поэтому ничего не понял". Вот что это и зачем это?
Arianne Martell
О, это тема... Неоднократно попадала на это со своими редкофандомами. И, реали, что на это скажешь? Человек высказался ради высказаться. Ну ок. Спасибо за чтение, досвидания.
KNS
Энергетические вампиры не только в реале бывают, но и в сети)
Думаю, эти "комментаторы", сами двух строк не свяжут (или слов;););)) но изо всех сил, будут стараться оскорбить другого автора... " Не чеховский" слог, им ухо режет, видишь ли)
Lasse Maja Онлайн
Негативные комментарии, так называемую, "конструктивную критику"

Начать, по-моему, стоило бы с того, чтобы разделить "негативные комментарии" и "конструктивную критику", потому что это даже приблизительно не одно и то же О_о
Если камменты воспринимаются с такого захода, т.е. типа "Писаюсь от восторга!" - позитивный каммент, а все остальное в кучу от "фу незашло" до "левая заклепка в пятом ряду лишняя" - "негативные" комментарии, то какая в целом разница как именно их писать? Автор уже приложил печать ̶п̶р̶о̶в̶е̶р̶е̶н̶о̶ ̶О̶Т̶К̶ "НЕГАТИВ" и воспринимает соответственно х_х))
Lasse Maja
Вы вполне можете высказаться в своём посте, исходя из своего понятия о том, что такое конструктивная критика. Я всё сказала а посте.
Lasse Maja Онлайн
KNS, так я уже это делала, и не раз))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть