А все почему? Потому что ему надо спасать жену, наконец. Раньше она сама всех уделывала, а тут он ощутил себя настоящим защитником. Он и к Сати через это привязался, и видимо с Парвати тоже включились эти рефлексы.

С точки зрения рептилоидов это наверное плохо, но зато он стал похож на человека, хех.

natoth , после стольких лет забрезжило, счастье-то какое!
Но я уверен, скоро рептилоидная натура возьмёт своё((

Lados
Вот прямо боюсь этого тоже!

Lados
"огромное количество ситуаций, в которых люди ведут себя совершенно упорото и нелогично именно в плане реакций на божество. Я уже говорил - если б мне явился Христос и сказал, например, "Ладя, не делай то-то" или даже просто "Ладя, ты неправ", я едва ли стал бы спорить и настаивать на своей правоте, это ж блин Христос! Мой бог!"

Задумалась.. А если просьба бога касается чего-то очень дорогого для вас и требует серьезных изменений образа и обустройства жизни, смогли бы сделать всё, что он просит? Или всё же включили бы фильтр исходя из собственных приоритетов и желаний?

ХочуСказать , да блин, какая разница?
Это Господь Бог, йопта. Создатель Вселенной. Абсолют. Ему совершенно точно знать лучше, чем мне.

Ну тут случай все равно сложный потому что Бог требует фактически убить мужа. Потому что без бессмертия ему долго не протянуть в той войне...
Но с другой есть упор на спасение мира...

natoth , ну вон в Махакали Вринда (после смерти) как раз плакалась, мол, она тоже протупила - больше хотела сохранить мужа, чем остаться на праведном пути и защитить невинных от озверелого Джаландхара.

(А вообще я сейчас выяснил, почему в "Махакали" количество религиозной пропаганды с тридцатых примерно серий подскочило на 300%. Оказалось, эхо "Падмаавата" - на фоне религиозных бунтов повелели урезать "провокационное" содержание.
Мнится мне, он и на 95 сериях тормознул именно поэтому.)

Lados
А жаль, что тормознули. Хотя они хорошо закончили, светло и не скомкано.

Lados
Я вот просто думаю об этом, мне про этот момент захотелось немного поделиться своим опытом. Я сама человек не особо верующий, вернее, видимо, я из группы тех, кто не верующий до первой тряски в самолёте. Короче говоря, лет пять тому назад моя жизнь сильно изменилась. У меня была одна проблема, которую я никак не могла решить. Всё испробовала, ничего не помогло. И тут от бессилия я решила помолиться. Ну так, просто, типа почему бы и нет, хуже не будет. Дома висела бабушкина икона, я нашла в инете подходящую моему случаю молитву, почитала её сколько-то раз и потом ушла во что-то вроде медитации, видимо, сосредоточившись на своей просьбе. И вот думаю я о своей просьбе, и меня как бы спрашивают: "Уточни, что и как конкретно ты хочешь". Ну, типа, если я молю "мне нужен стол, дай мне стол, стол...", нужно уточнить в деталях, какой именно нужен стол, какой вот прям для меня, чтоб было четко понятно, что требуется. Я погрузилась глубже в мысли о своем желании. И оно постепенно раскрылось передо мной от начала и до конца, от своих первопричин и до последствий для меня и для мира в случае его исполнения в разных вариантах. Передо мной предстал, скажем условно, целый набор столов. Среди них был такой, как я себе представляла, какие бывают ещё столы и некий идеальный стол, который нужен мне, с которым я обрету настоящее, а не придуманное счастье. И вот когда я такой идеальный стол увидала, я поняла, что мне до того, чтобы обрести такой "стол", нужно ещё очень и очень сильно подрасти. Это как поднять лук Шивы. Лук идеален, но чтобы его поднять, нужно дорасти. Как дорасти? Научиться любить бескорыстно, беззаветно. Это всё о самоотречении, заботе о других, а не о своих желаниях. Мы все очень хотим любви, но, увы, сами любить не умеем, хотим счастья, но сами являемся губителями его, хотим здоровья, но сами рушим себя и мир, в котором живём. Вот это вдруг мне стало очень чётко понятно. Невозможно обрести любовь, не умея любить самому. Чтобы получить желаемое, начинать нужно с себя, с полной перестройки своей жизни, переориентации её вовне, а не на свои интересы. Это я поняла после той молитвы. Показано и сказано мне это было очень мощно. И было ощущение невероятного света, тепла и радости от этого общения, что я нехило так прибалдела и в себя пришла ошарашенная.

А что я сделала дальше? Правильно, забила болт. Мне ведь нужен стол, а не любить людей, мир и самоотрекаться, вы чо. Экспириенс был, конечно, крутой, но я, пожалуй, всё же буду вошкаться со своим столом и страдашками по поводу того, что у меня его нет, чем раздумывать о возвышенном.

Конечно, на этом дело не закончилось. Бог - товарищ настырный, он повторяет по многу раз, чтоб до человека дошло. Посредством каких-то ситуаций, встреч, других людей. Сейчас понимаю, что меня пару лет буквально "пинали" в нужном направлении, даже когда я надумывала сбежать вообще куда-то не туда. Это продолжалось до тех пор, пока я не приняла для себя, что да - единственный смысл, радость и удовлетворение в жизни в том, чтобы жить с пользой для других и для мира, в котором мы живём.

Когда я начала искать способы быть полезной миру, состоялась вторая беседа через медитацию. Тут уже мне были указаны не только общие понятия, а конкретные действия, что нужно делать, как это - любить мир, людей, в чём это выражается. Буквально: хочешь любить? Ну, чо мудришь - иди вон в детский дом, там дети без любви умирают, вот и полюби их, согрей их своей любовью. Леса кругом погибают - иди и помоги деревьям.
Я тогда опешила. Это так просто и очевидно, но одновременно это было слишком много для меня! У меня работа, дела, всякие хотелки, какие деревья, какие детдома?? Детдом - это вообще страшно, я их боюсь, и детей, да к тому же не понятно чьих брошенных.
В общем, ещё год мне понадобился для переколбаса и принятия этого ответа.

Итог, что я имею сейчас: спустя три года моя жизнь изменилась на 180 градусов. Я отказалась от престижной работы, сменила место жительства, все мои заработки пошли на различные экопроекты, в которых задействовано всё - и помощь природе, и работа с детьми, и с инвалидами, спасёнными животными и пр. Глядя на то, как я сейчас живу, я реально осознаю, что фактически для себя самой я ничего не делаю и не хочу. Любое действие направлено на пользу для кого-то или чего-то, а не мне.
Всё, что мне было сказано через молитвы, я выполняю. И что я имею в итоге? Обрела ли я свой вожделенный "стол"? Произошло любопытное: тот "стол", о котором я молила, по сути оказался совсем не нужен в жизни, но она заполнилась тем, что даёт мне ощущение такого счастья и полноты в жизни, какого я никогда, ни от чего и ни за какие деньги не испытывала. Периодически люди задают мне вопросы: как у тебя получилось отказаться от денег, удобств, удовольствий? Как заставляешь себя трудиться всё свободное время вместо того, чтобы отдыхать, путешествовать, развлекаться и пр.? И я зависаю на этих вопросах. Отказалась? Заставляю? У меня полное ощущение того, что я не отказалась, но приобрела, я не заставляю себя, а испытываю благодарность за то, что имею возможность всё это делать. Я ощущаю себя самой богатой и удачливой, риалли, без каких-либо условностей и натяжек. В своей раздолбанной съёмной халупе на задворках мира, с работой за три копейки, изгвазданная по уши в земле или пропахшая навозом и пр. Мне никто не верит. Все ищут либо "второе дно" во всей моей движухе, либо считают, что я лгу, либо что сумасшедшая. Объяснить почти никому невозможно. То, как я пищу от восторга, когда вижу пробивающиеся из земли новые росточки деревьев в грядках, как плачу внутри, когда вижу, что хоть на миг позволила ощутить тому ребенку теплоту в душе. И я за всю жизнь не чувствовала себя такой сильной, здоровой и радостной. При этом на меня не сваливалось с неба никакого блага, я просто живу, делая всё, что могу, а от этого как-то всё ладится и всегда хорошо.

Я часто слышу, как люди стонут и жалуются на море проблем. И думаю, ведь я раньше тоже так стонала и проблемы у меня были такие же. Куда они делись? А куда-то... Оказалось, что что-то и вовсе проблемой не было, а что-то просто растворилось.

Я не хожу в церковь и не примкнула ни к какой религии, не отозвалось. Но сами верующие ко мне часто приходят поговорить. Думают, что я тоже верующая, раз так живу. И вот они приходят и рассказывают про то, что мне обязательно тоже нужно в церковь, и хотят меня научить молиться и соблюдать прочие обряды. Я спрашиваю - зачем? Мне отвечают, что бог помогает, и что грехи прощает и прочее. Но он мне и так помогает - у меня всё получается, мне не на что пожаловаться, а грехи - ну так не проще ли их не совершать, чем потом каяться и замаливать? Мне говорят: нет безгрешных, невозможно не грешить. Ну, ок, я не спорю, но значительно снизить количество грехов ведь точно можно. Скажем, вместо того, чтоб чревоугодничать и покрываться плесенью вечерами, пошли со мной в детдом. Вместо того, чтобы зарабатывать на очередную шмотку или гаджет, из-за которых экология убивается, пойдём со мной деревья сажать и ухаживать за ними.
Но ведь нет, не идут. Лучше пива набухаться, а потом в церковь молиться. Из всех батюшек я только парочку встречала, с кем смогла свой опыт обсудить, и они со мной адекватно поговорили, а не открещиваться стали. А живут те батюшки аскетами да почти отшельниками, но зато поговоришь с ними - и душа поёт, а не шарахаться от церкви хочется.
И вот думаю я сейчас - не просто, ох как не просто выполнить то, о чём просит бог. Это ведь всё о самоотречении. Отречься от своей гордыни, от своего эгоизма, от привязанности к материальному, проникнуться болью ближнего по-настоящему, целиком и полностью - это непросто, очень непросто. Мне несколько лет пришлось себя ломать, переосмысливать, убегать и возвращаться. Скажи мне лет десять тому назад, что я буду жить, как сейчас - не поверила бы. Это слишком сильное изменение, это за гранью понимания. Даже когда бог является тебе прямиком в твою голову и вещает прямым текстом, проще уцепиться за свои привычные установки и решить, что это всё было фантазией и просто показалось. И продолжать жить, как жил, грешить и потом идти молиться, надеясь на то, что этим всё окупится. Или не молиться, как в моём случае, а просто надеяться, что прокатит. Ну, не самый же я, в конце концов, падший человек, вон сколько есть хуже меня. Всегда можно найти себе оправдания.

Поэтому меня с одной стороны тоже бомбит от упоротости реакции людей в сериале на божество, но с другой стороны я с уверенностью могу сказать - это не более, чем реалии жизни. Так в жизни всё и есть. Может, во времена этих мифов боги и могли предстать перед людьми во плоти, но психология человека работала так же. Бог говорит так, а я пойду и всё равно сделаю всё по-своему, как мне проще, приятнее, удобнее. Пока не огребу в результате по полной. Для многих и смерть не помогает осознанию.

Сейчас, зная цену изменений в себе при принятии пути, предлагаемого богом, я каждый раз с опаской задаю ему новый вопрос. К ответу нужно быть готовым. Ответ может потребовать изменить себя целиком и полностью, отказаться от самого дорогого, преодолеть свой самый глубокий подсознательный страх, признать, что ты никто и ничто в своей гордыне или заблуждении. На это нужна сила, мужество, время, это не так легко - а, ну ок, пошёл и сделал. Я знаю многих верующих, которые священные тексты используют вообще не за тем, чтобы духовно вырасти и становиться чище, а просто чтобы оправдывать свои слабости, греховные поступки. Для них нет дела, отвечает им бог или нет, главное - соблюсти все обряды и умно процитировать Библию. И это всё в Махадеве красиво показано, как таким является бог и ломает своим поведением шаблоны и веру в их непогрешимость.

И это тяжело, очень тяжело, это большое потрясение, узнать, что ты совсем не молодец, а просто м...к. А ещё просьба бога - это не про разовую акцию, откупился, и всё. Это на всю жизнь. Нельзя служить и верить по субботам и воскресеньям, а остальную неделю зарабатывать грехи. Истинное самоотречение и служение может быть только полноценным и перманентным, а не игрой. И мляяяяя, до этого очень трудно дойти. А бог - это не тот, с кем имеет смысл делать что-то наполовину, откупаться или поступать без стопроцентной искренности. Рассуждать отстраненно легко - как стоило поступить тому или тому при встрече с богом. А вот когда тебя самого припирают к стенке и ставят перед необходимостью перетряхнуть всё собственное нутро - тут реакция будет самой непредсказуемой. Поэтому я ору, но понимаю, когда преданные в сериале вставляют в уши бананы, слушая бога, как его, ничего не боясь, материт Дакша, как доводит до ручки собственная жена, когда её эгоизму не по кайфу его просьба. В общем, всё как в жизни, как в жизни, факт. Лично я всем этим в жизни сполна перезанималась - и уши затыкала, и материла бога, и откупаться пыталась, и на жалость давить. Изменилось бы что-то, если б он предстал передо мной во плоти? Сиииильно сомневаюсь...

ХочуСказать , видите ли, у вас это был субъективный мистический опыт и т.д. и т.п.
Вы того Бога в глаза не видели, руку ему не жали и даже рядом не стояли, чтоб ощутить всю меру его величия.
Для понимания ситуации: ну вот не Бог, просто президент вам скажет, например: съезжайте из своей квартиры, так надо. Сильно вы будете бананы в уши пихать? Или всё-таки послушаетесь, хотя бы ради того, чтоб не отправиться на тот свет/на зону?
А это ведь всего лишь сравнительно некрупный земной правитель.

Бог - это Бог. Абсолютный, всемогущий, всеблагой и т.д.
Не галюны медитативные - живой, дыщащий, потрогать даже можно Бог.
И уравнивать его с личными галюнами... ну как-то э.

Lados
Вы прям так описываете бога, будто вы сами рядом с ним стояли и руку жали)))
Это я не к тому, чтобы утверждать свой мистический опыт как реальный контакт с богом. Это, как вы верно пишете, дело субъективное. Я в праве говорить всё, что угодно, вы в праве в это не верить. От чьего-то неверия полнота моего ощущения бога не уменьшится, от любых моих слов вы не перестанете считать это галюнами, если вы решили, что это были галюны. Равно как и с моей стороны - любому человеку, кто скажет мне, что говорил с богом и видел его, тоже нужно будет очень сильно постараться, чтобы я послушала его всерьёз. Такая, знаете ли темка, зыбкая, приборно не определяемая, научно не классифицированная, где галюны, а где всемогущий.
Но я говорила не об этом, а о том, насколько самоотреченно человек готов проявить преданность, на что готов пойти и от чего отказаться вообще без вопросов. Я ставлю под сомнение, что это так уж легко. У каждого очень много своих "если" и "при условии", как бы сильно человек ни был религиозен.
При этом параллели с президентом не поняла - при чём здесь он? Это совершенно другой тип взаимоотношений. Президент действует при помощи силы и власти, не более того. От того, что он одаривает кого-то или отбирает что-то, ничего же не меняется. Это способ довольно примитивной манипуляции материальным, то бишь временным, приходящим, что может быть восполнено, заменено или наоборот - утеряно. Взаимоотношения с богом находятся в совсем другом пласте и "жертвы" ему куда серьезнее.

ХочуСказать , у меня просто есть воображение и я способен представить весь спектр эмоций от того, что вот тот самый, настоящий и во плоти, окажется рядом.
И я повторюсь: а что, Бог не накажет? Вот индуистский, языческий, недобрый - не накажет? Если учесть, что ему насрать лично на вас, его интересуют вселенские материи типа глобального баланса?
У христианского хоть милосердие есть.

Вы говорите про ментальные, абстрактные отношения с богом, в которого вы верите, а не которого знаете, который 200% реальный, абсолютно точно знает как надо и да, если его огорчить - он может разрушить мир на эмоциях.

Lados
Вы так говорите, будто у других воображения нет или оно в чём-то уступает вашему))) Поверьте, с воображением на этом сайте у всех норм))
Но только ведь бог - это не из области воображения, в конечном итоге это то, чему можно открыть сердце или нет, к чему можно прикоснуться душой, а не только умозрительно или фантазией... Это отношения не на уровне воображения.
Потом, почему вы говорите, что богу насрать на кого-то лично? Это откуда взято? Президенту насрать на каждого лично, это да, а бог из всех известных мне религий каждого лично любит. Президента интересует глобально бюджет страны и прочие масштабные вопросы, и он ради них вполне легко пожертвует миллионом-другим жизней, а бога интересует как мироздание в целом, так и состояние каждой его частички, и он за каждую из них лично радеет. В том же Махадеве об этом через серию красной строкой. В том-то и дело, что президент - это человек с ходом мыслей и психологией человека, но бог мыслит и чувствует иначе. Их ни в коем случае нельзя сравнивать и ставить рядом, это ВООБЩЕ разные сущности.
И бог не наказывает по большому счёту. Наказанием это можно назвать условно, так просто понятнее человеку. Бог лишь блюдет то, чтобы не нарушались законы мироздания. При том не ради своей прихоти или корысти, а ради блага всех. Наказывает по сути человек себя сам, не слушая бога. Если пилить сук, на котором сидишь, но упадешь и убьешься. Не бог убьёт, не бог сделает больно, а сам человек по законам физики летит вниз и бьётся об землю. Это наказание? Это логика, о которой сто-раз предупреждали. А бог до последнего никого наказывать не хочет, ибо он добр и милосерден. Он ещё сына своего пошлет к людям и позволит им его укокошить, ради искупления их грехов. Убей меня, боже, только людей прости! Вот таков бог. И только когда человек научится мыслить, чувствовать и поступать так же, тогда он сможет приблизиться к пониманию бога. Бессмысленно это представлять себе, достаточно знать, сможешь ты взять и отправиться на крест и умереть там в муках ради того, чтоб спаслись и злобная соседка тетя Маша, и тупой кондуктор из троллейбуса, и гад-начальник с работы. Просто да или нет. Всё довольно просто.

Про реального на 200% бога, опять же, не поняла: вы кого-то конкретного имеете ввиду или просто основываетесь на своем воображении, каким бы он мог быть?

ХочуСказать , если вы не заметили, я немного в курсе индуизма - и отнюдь не по сериалу.
Впрочем, я уже понял, что вас ни одна существующая религия, даже в приложении к сериалу, не интересует, исключительно личные фантазии.
Удачи.

Однако рекомендую вам всё-таки не проецировать христианскую этику на совершенно другую религию, это порочный ход мыслей, который приводит лишь к заблуждениям.
А я пойду поржу над идеей, что индуистскому божеству может быть не плевать на личность.

Lados
Почему проецировать и заблуждения в чём именно? Я привела пример Христа без привязки к индуизму, просто как личность и поступок сами по себе. И мой вопрос в связи с его личностью сам по себе, без всяких проекций. Для меня поступок Христа очень значим и показателен, и я много думаю о нём. Это очень глубокое и серьезное действо, жаль, что вместо того, чтобы поговорить об этом более предметно, вы просто злитесь. Мне не понятно, почему, особенно если вы человек верующий.

А про индуизм - разумеется, я не в курсе его так, как вы. Просто полагаю, что создатели сериала тоже на чём-то основывались, снимая его так и наполняя его именно такими текстами. Не сами же они их придумали от начала и до конца. Я не стану судить, кто лучше разбирается в индуизме, вы или они, просто скажу, что мне их трактовка бога и взаимоотношений с ним совершенно созвучна, не более того.

Мне в этом плане ещё очень понравилась тема с Джаландаром. Перед смертью он обвинил Махадева, дескать, ты молодец, всё правильно сделал, о, премудрый, но какого хрена ты не пришёл ко мне раньше, в детстве, когда я был один. А Махадев ответил, что ему не нужно было приходить специально, потому что Джаландар - это он и есть, его частица, а Шива - в нём. И что он не бросал его, а присылал ему на помощь Шукрачарью, и Вринду и других. Он всегда был с ним и помогал ему и ни на миг не покидал. Но Джаландар так и не смог услышать в себе бога. Бог не снаружи, он внутри, и услышать, ощутить его можно лишь сердцем, через себя самого. Для этого не нужно дыма и спецэффектов, явления бога во плоти народу и светящегося нимба. Ощущение бога внутри каждого из нас, как и его частица.
И одновременно: сколько раз Шива бы не приходил к людям в том или ином виде, только пара-тройка человек за всё время узнали его сразу. Все остальные готовы нападать на него, унижать его, смеяться над ним и прочее, пока он сам не скажет "сюрприз, ребята, я - Махадев". И тогда только все резко падают ниц, каются и орут, что они счастливы и благословлены. Почему же сразу не ощутили божественность? Значит, не всем дано? Вот, Вринда ощутила. Что интересно, Вринда и сама показана, как богиня. Без колебаний жертвует собой ради людей (как она вела себя на поле боя), ради мужа, ради дхармы. И бога ей не проблематично ощутить, в каком бы виде он к ней не явился. Она всю жизнь с ним и действует по его законам. Недаром Шукрачарья именно на добродетельной девушке хотел женить ученика. Чтобы она помогла ему пробудить в себе контакт с богом. Но не получилось. Джаландар был упрям. Упрямство и зацикленность на себе - это то, чем труднее всего пожертвовать во взаимоотношениях с богом.