↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

nadeys
В блоге фандома
Червь
3 февраля в 08:07
Aa Aa
сильный кейп со способностями сконцентрированными на обороне при прочих равных получает меньший рейтинг чем слабый кейп со способностями сконцентрированными на атаке
3 февраля в 08:07
15 комментариев
А можно пример "способностей, сконцентрированных на обороне"? В идеале такой, чтобы я затруднился найти этим способностям применение в атаке.
Noncraft
что угодно можно применять для атаки при должной креативности и настойчивости

однако есть способности созданные именно чтобы атаковать - стрелки, пирокинетики и проч

а есть способности оборонительные и для атаки нужно дополнительно включать мозги которые есть не у всех

бугай без суперсилы - очень неуязвимый для ударов и давления, но бьёт и давит как самый обычный человек

да и вообще, большинство обычных бугаёв - менее способны к нанесению ущерба тупо потому что до противника сначала нужно добежать

генерация стационарных силовых барьеров - даже если барьер абсолютно непробиваемый, убить/ранить/оглушить таким трудно

неосязаемость как у софии хесс - очень крутая способность дающая огромную живучесть, но для курощения врагов приходится использовать дополнительные костыли в виде арбалетов
Без мозгов и пирокинетик обжечься может, и Нилбог будет в дочки-матери играть в карантине.

Сверхпрочность без сверхсилы — так не бывает, а если даже и бывает, то силу можно раскачать обычными человеческими способами, с поправкой на сверхпрочность. А если оставаться в заданных рамках буквально, то можно поднять бензовоз (у нас же запредельное сопротивление давлению массы бензовоза на руку героя) и сломать его пополам об голову противника. Ну или рукопашная с предельно жёсткими блоками, наконец.

Рекомое большинство бугаёв вполне способно использовать свои силы в атаке, проблема у них только с дистанцией. Засады, маскировка и некоторые категории сил напарников эту проблему вполне решают.

Вообще мимо. Внезапная стена перед бегущим противником. Внезапная микронной толщины плоскость на уровне пояса (шеи, ступней) перед бегущим противником. Герметичная камера — смерть от удушья. И это только прямо навскидку.

Материализуешься, когда наносишь удар, дематериализуешься, когда получаешь. Двойной профит: враг избит и устал колотить воздух. Упавшего от переутомления врага добить зубочисткой или маникюрными ножницами.
Noncraft
всё что вы перечислили это прекрасно, но с точки зрения специалиста прт рейтинг всё равно будет меньше чем у какого-нибудь хлюпика стреляющего молниями из рук

понимаете, это не вопрос "кто сильнее?", это вопрос "какие стандартные меры предосторожности я принимаю при встрече?", и с атакующими кейпами меры предосторожности всегда будут серьёзнее
>Без мозгов и пирокинетик обжечься может

у пирокинетиков как правило есть защитный эффект мантона

то же касается и большинства прочих способностей - базовое использование не требует особого ума

ум нужен только если хочется сделать что-то нестандартное
Тут, знаешь ли, вопрос применения. Согласно слову автора, обстоятельства триггера диктуют способ и силу применения способностей. А все кейпы — больные на голову. Не стоит судить о рейтинге способностей и тем более о рейтинге СКП по кейпам Котла без травматических триггеров и по кейпам в фокусе повествования, о которых у нас значительно больше информации, чем у СКП при первом столкновении с новым кейпом. Очень много условностей и различных "а вот если…"
"рейтинг способностей" это исключительно бюрократическая СКПшная фишка и с я сужу о рейтингах исключительно с бюрократической точки зрения

кабинетному чиновнику на стол положили две папки:
1. дело парачеловека который может превращаться в стекло - очень хрупкий, но каждый выпавший осколок сразу телекинетически встаёт на место обеспечивая почти мгновенную регенерацию
2. технарь умеющий создавать микроволновые излучатели расплавляющие любые неорганические предметы

этот кабинетный чиновник даёт технарю больший рейтинг потому что его сила явно звучит круче и могущественее


ясен пень что впоследвии этот рейтинг будет корректироваться по итогом драк и по сравнению с побеждёнными противниками - например стеклянный своими осколками может случайно порезать кучу народа и тогда ему рейтинг повысят, а технарь может глупо проиграть слабому кейпу-эпицентру излучающему ЭМИ
Если судить с чисто бюрократической точки зрения, то, как я уже говорил, "а что, если?"

1. Насколько быстро он превращается в стекло? Соотношение размера и прочности осколков? С какой скоростью осколки стремятся встать на место? Какие препятствия они способны при этом преодолевать (расстояние, броня, вязкие среды) и с каким ущербом для препятствия?
При ожидаемых ответах на эти вопросы "а хрен его знает", ориентировочный рейтинг, на мой взгляд, Бугай-5, Оборотень-3, Стрелок-5.

2. Стоимость одного излучателя (редкие материалы, человекочасы работы Технаря)? Предполагаемое время работы Технаря над проектом (от триггера до сигнала в СКП)? Количество произведённых излучателей? Устойчивость разных сред и объектов к излучению? ТТХ оружия (дальность, точность, боезапас, мощность, скорострельность и т.п.)?
При ожидаемых ответах на эти вопросы "а хрен его знает", ориентировочный рейтинг, на мой взгляд, Технарь-3, Стрелок-3.

"Сила звучит круче" — это не бюрократическая точка зрения, а хотелка. Именно так снимаются фильмы Марвел.
Noncraft
Увы, именно так написан весь червь - Тейлор поначалу была властелином сколько? 3? 5? А ведь уже после первой встречи с луном было понятно что она может быть очень смертоносной. Но всем было пофиг, и пока она не начала захватывать город, никто не трудился пересматривать рейтинг.

Я согласен что по уму при каждом штабе СКП должно быть два этажа аналитиков считающих ТТХ разных способностей и прикидывающих методы применения и противодействия. Но в каноне мы видим что Стояк не знал предметы какого размера и насколько далеко он может замораживать - никто даже не потрудился нормально измерить способности своих собственных стражей. Просто какой-то плоскоголовый бюрократ сделал запись "контакт", а дальше всем было гораздо интереснее спорить о выборе имени.
Noncraft
--Внезапная стена перед бегущим противником.

Только при умении мгновенно создавать сверхпрочные стены (что довольно-таки редко). А для защиты достаточно бегать поаккуратнее в присутствии такого кейпа =)

--Внезапная микронной толщины плоскость на уровне пояса (шеи, ступней) перед бегущим противником.

Разве что в исполнении Нарвал?

--Герметичная камера — смерть от удушья.

Только при умении создавать герметично закрытые и непробиваемые пузыри...
Крысёныш,

1. о, сверхпрочность совершенно не обязательна. Стального листа толщиной в сантиметр вполне хватит большинству небугаёв. По меркам современных конвенционных вооружений — это фольга.

2, 3. речь шла о генерации непробиваемых стационарных силовых барьеров. Я предложил варианты для барьеров в форме плоскостей или сфер с временем генерации до единиц секунд. Подчёркиваю, навскидку, т.е. ни над одним вариантом я не думал больше тридцати секунд.
---Стального листа толщиной в сантиметр вполне хватит большинству небугаёв. По меркам современных конвенционных вооружений — это фольга.

(Кстати -- не фольга. Стандартная лёгкая броня НАТО 3.5mm; пехотная каска -- 1.5мм).

По меркам мгновенно создаваемых силовых полей это -- ого-го =) См. напр. бой с Левиафаном.
Плюс, повторюсь, -- это если бегать сломя голову, не имея способности быстро затормозить. Тому же Мэдкапу (Наручник) барьер любой прочности -- это семечки. Или Велосити.

2. Барьеры (не от Нарвал) по-Мантону не способны резать живых существ. Я это имел в виду.
3. Какую-нить Сплетницу можно удушить и в полусфере (если поставить её на асфальте/бетоне/итп). С какой-нибудь Глори Гёрл -- уже значительно сложнее.

И вообще -- какой рейтинг, по-Вашему, надо приписать чуваку с дробовиком? =)

--Подчёркиваю, навскидку, т.е. ни над одним вариантом я не думал больше тридцати секунд.

Оно и видно =) try harder!
Ну если не брать в расчёт ничего кроме лёгкого пехотного вооружения, то да, не фольга. А пример с Левиафаном не совсем корректен, потому что где Левиафан, а где — конвенционные вооружения? Удар струи воды под давлением в пару тысяч атмосфер — это вам не очередь из 5.56 карабина, так что лёгкость, с которой Левиафан ломал барьеры говорит не о слабости барьеров, а о силе Левиафана.

Плюс, тоже повторюсь, речь о небугаях. Хотя формально Наручник и не имеет рейтинга Бугая, его аспект Контакта вполне может рассматриваться и в таком порядке — барьер он не пробьёт, как мог бы Бугай, но столкновение ему урона не нанесёт, а только остановит. Скорость почти наверняка сможет отвернуть от такого барьера, иначе он бы и в обычные стены врезался, а вот какая-нибудь Батарея, или Голем, или даже Легенда почти наверняка не смогут.

2. По Мантону ограничение в том, что барьеры нельзя создавать ВНУТРИ живых существ. А если барьер стоит, а существо в него врезается, то барьер сработает не хуже физического объекта.
3. Да ладно, даже не удушить, а просто изолировать от боя — уже неплохо. И не вижу, чем удушить Славу сложнее, чем Сплетницу, если барьер одинаково непреодолим для обеих.

Стрелок-2 (3, если он очевидный псих).
Показать полностью
-- 2. По Мантону ограничение в том, что барьеры нельзя создавать ВНУТРИ живых существ. А если барьер стоит, а существо в него врезается, то барьер сработает не хуже физического объекта.

Мне кажется, что Вы ошибаетесь. Иначе "создатели барьеров" были бы наиболее страшными противниками в кейпо-битвах, создавая такие разрезающе-убивающие лезвия.

-- просто изолировать от боя — уже неплохо.

Верно, но как-то мы не наблюдаем массового использования такой возможности. Очевидно, есть ограничения (по длительности, например, -- хрен удушишь за 5 мин; и/или по колчеству и/или конфигурации выставляемых барьеров).

-- И не вижу, чем удушить Славу сложнее, чем Сплетницу, если барьер одинаково непреодолим для обеих.

Пробъёт же, даже если не с 1 раза.
А просто Нарвал единственная описанная в каноне, кто может создавать барьеры с открытыми гранями.

Просто инерция мышления — защитная способность используется для защиты, атакующая — для атаки. А если ты защитную используешь для атаки, то читер и вообще. А ограничение по длительности — количество потребляемого кислорода внутри сферы.

Погоди, как это она его пробьёт, если он непробиваемый?
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть