Ну я даже не знаю. Вы называете свои читаемые фанфики низкосортным дерьмом, своих читателей - дерьмоедами, а потом спрашиваете, как избавиться от желания писать что-то сурьозное? Пишите то, что вас вдохновляет. Есть идея? Отлично, пишите по ней. Аудитория найдётся для всего, было бы желание. И читатели ваши тоже не дураки, которым только дрочево подавай.

Жопожуй Конидзэ
Наверное) Мне тоже больно))) Стоит, видимо, проверять более тщательно то, что делает с твоими словами в текстовом сообщении мобильный телефон))

Erific
Читайте глазами, вот мой совет) Низкосортное дерьмо не равно баловство и шутка, которая ничего особенного не несет. Но вы, безусловно, можете и дальше искать во всем тайный смысл и двойное дно.)

Ай, я вот уже забила:) Пишу, что хочется, последнее время это дженовые ориджи, которые, ясное дело, мало кому нужны и здесь и на дайри. Но я знаю, что все равно не могу писать, например, популярные пейринги по ГП, ну что поделать. Тем немногим читателям, которые все же есть, безмерно рада)

megaenjoy
Удивительно другое) Прямо сейчас, буквально минуту назад, я закончила читать ваш текст по Стругацким про Богдана)) Ну, какбэ, что тут скажешь?..)))
Да, забить и забыть) И писать, что хочется. И радоваться немногим, но зато тем, с которыми ты на одной волне)

TokaOka
Знаю-знаю, что вообще не стоило мне за такую тему браться:(. Просто хотелось уползти, ну получилось нутакоэ (виновато вздыхает).
А мне повезло, сегодня нашла классный кроссовер "Щита и меча" и "ТББ", с летней битвы) Вот там здорово у автора получилось.

megaenjoy
А поделиться ссылкой на прекрасное?)

TokaOka
Я вот тут скачивала https://archiveofourown.org/series/1103535
Ну, может вам и не зайдет, но мне очень понравились прогрессоры и их взаимодействие с землянами) Вканонно вышло и интересно. Притом, что к пейрингу я спокойно отношусь, все равно понравилось.

megaenjoy
О, отлично, обязательно почитаю) Спасибо) Пейрингов я, как старый слэшер, не боюсь, главное, чтобы эти пейринги были подкреплены ИДЕЕЙ, а не только ради сладенького включены)

Любой текст рано или поздно найдет своего заинтересованного читателя, который увидит в нем что-то свое.

(И подтверждение этому я прямо сейчас обнаружила в комментариях выше. Поняла, про какой текст шла речь, сама его читала на битве, и пришла к выводу, что это именно для любителей пейринга, потому что прогрессоры там, на мой взгляд, взяты для антуража и сослэшивания и повисают в воздухе - откуда взялись? Из будущего? С другой планеты? Каких принципов придерживаются? Какую идеологию исповедуют? Поясняющие речи Генриха ничего не пояснили, только еще больше запутали - "Мы за все хорошее против всего плохого". И вот, оказывается, есть читатели, которым понравилось без привязки к пейрингу, за само прогрессорство. Так что надо писать/переводить, что нравится, а читатель будет).

horira
Так это же понятно, откуда они взялись. Оттуда же, откуда в Трудно быть богом. И про идеологию героев Полдня тоже понятно. Я как раз пейриговые сцены читала не особо внимательно, а вот диалогами прогрессора и разведчика просто наслаждалась. Автору так и сказала, он был рад, что кроссовер удался.
Но это я не к тому, чтобы поспорить, а к тому, что вы совершенно правы: хороший текст найдет своего читателя, текст полюбят за разное. Пусть даже и не сразу (я умудрилась как-то потерять команду летом, обнаружила только сейчас)

megaenjoy
Простите, не могу удержаться, ибо мне абсолютно ничего не понятно.

"Оттуда же, откуда в Трудно быть богом".

??????????? здесь должны быть смайлы, означающие крайнее изумление
Сначала немного исходных фактов. В книге Стругацких прогрессоры - это одна из профессий землян будущего. На Земле будущего построен коммунизм, и теперь земляне помогают распространить его по галактике. Т.е. мир Полудня - это мир победившего коммунизма. И все, кто создавал Прогрессорство, уверены в том, что коммунизм - самая лучшая, справедливая и прогрессивная форма общественного строя, его наступление неизбежно. И, если активно развивать науку, образование, элементарную грамотность (для чего, собственно, и спасаются ученые в мире Арканара), то прогресс (отсюда и название всего проекта - прогрессорство) пойдет значительно быстрее и быстрее будет построен коммунизм.

В свете всего этого - зачем вмешиваться в собственное прошлое? Где СССР уже есть, и точно известно, что он победит, и в ВОВ, и в холодной войне. Т.е. потомки коммуниста Саши Белова построят общество Полудня. Смысл тогда во вмешательстве??? И вообще, разве это дело прогрессоров - лазить в собственное прошлое? И такие путешествия, вмешательства вообще возможны в каноничном мире Стругацких или это придумка автора фика?

А если кошмарный сон Сикорски реален, и в историю Земли вмешиваются инопланетные прогрессоры - какую все-таки они исповедуют идеологию? Коммунистическую? Но тогда Генрих должен иметь несколько другое отношение к СССР и Саше Белову, у него в речи должны быть другие фразы, определения, эпитеты (кстати, это замечание относится и к первой возможности - путешествию в прошлое - Генрих-коммунист должен несколько иначе вести себя в отношениях с предком-коммунистом Беловым).
Если идеология не коммунистическая (а Генрих производит впечатление человека глубоко буржуазного, который вот прям-таки боится Сашиных убеждений, страны откуда он прибыл и т.п.), то почему используется слово "прогрессоры"? В чем тогда прогресс? Не использовать ядерное оружие? Но это же просто сдерживание. И какой смысл для инопланетян в спасении Земли от ядерного оружия? Какая выгода? Здесь будет удобна инопланетная перевалочная база? Поле для экспериментов?

Или это вариант номер три - планета, абсолютно идентичная Земле? С очень странным полным совпадением имен, географических названий, исторических событий?

Внятных и четких ответов на эти вопросы автор не дал. А без них, на мой взгляд, все сводится к пейрингу из "Щита и меча".

megaenjoy
horira
Товарищи, я прямо сегодня постараюсь прочитать текст! У вас такая дискуссия! Интересно, что мне увидится во всем этом?)

horira
Хм, нет, я как-то представляла, что в фанфике прогрессоры не из будущего, и не с Земли. И та планета, откуда они явились по развитию настолько же опережает Землю во во времена ЩиМ. Там ведь у автора и нет указаний, что они вмешиваются в собственное прошлое. Да, они знают, кто победит, знают про атомную бомбу - ибо их технологии позволяют это выяснять. Мне как-то и не мешало отсутствие четких указаний, откуда именно они прилетели. Функции прогрессоров в фанфике совпадают с их же деятельностью в ТББ: наблюдение за ходом истории и развитием цивилизации слаборазвитой по сравнению с ними. Это формальная функция. На деле же, как Румата, так и Генрих этим ограничиться не могут.

Спасение Земли от ядерного оружия как-то тоже не вызвало вопросов. Тут неважно, называется ли общество будущего коммунистическим или нет - важно то, в нём допустить гибель целой планеты неприемлемо. Но возможно применять только стратегию незаметного воздействия, дабы опять же удержать незрелое общество от катаклизмов. Как-то так. А как именно что называется, я и не задумывалась. Можно у автора спросить)
В любом случае, спасибо за интересную беседу)

TokaOka
Простите, офф топ. Ваша тема все-таки изначально было не об этом).

megaenjoy
Ненене, не извиняйтесь, мне очень интересно)

Я прочитала и тоже осталась довольна прочитанным) Текст хорош. И читать его приятно и занимательно. Да, в нем, безусловно, главное - пейринг. Но на его фоне поднимаются и другие вопросы, другое дело, что автор напрасно так быстро закончил, не дотянул моменты сомнения у Иоганна, не обострил конфликта на почве "как вы можете не доверять советскому союзу" и пр. Вот эти конфликты здесь были бы просто чудесны, но не случилось, автор больше захотел в любовь и внутренние переживания Генриха, хотя и их можно было бы дать в большем масштабе, но, автор видел так и нам приходится смириться).
Теперь, что касается Стругацких. Наверное, зря автор тут указал кроссовер, потому что кроссовера в чистом виде, конечно, нет. Автору бы просто в предупреждениях пояснить, что он взял за идею деятельности персонажей прогрессорскую деятельность, описанную у Стругацких, тогда вопросы отпали бы сами собой, а иначе они возникают и ответа на них мы действительно не получаем, что, само собой, даёт минус тексту, но минус не критической массы, а, скорее, эдакое досадное недоразумение, зачем приплетают ТББ?)
В любом случае, megaenjoy, спасибище за рек, это было прямо приятно)
horira, ваша претензия мне теперь тоже ясна), свое мнение на то, как стоило бы поступить автору я написала, а вообще, вы тоже правы, указание кроссовера не совсем корректно в этом случае.

megaenjoy
"в фанфике прогрессоры не из будущего, и не с Земли. И та планета, откуда они явились по развитию настолько же опережает Землю во во времена ЩиМ"

Тогда, согласно канону Стругацких, у нас только один вариант - Странники. Таинственная негуманоидная цивилизация, превосходящая земную и ставящая парадоксальные психосоциальные эксперименты, последствия которых долго аукаются землянам. Сами Стругацкие не стали описывать их внешний вид, происхождение, принципы, а автор фанфика замахнулся и, если Генрих Вайс - Странник, честно говоря, крупно разочаровал.

Соглашусь с TokaOka - не надо было ставить кроссовер, если в планах и силах автора не было детальной проработки второго мира, мира Стругацких. Захотел соединить ОТП в необычных декорациях - делай примечание про прогрессорство (Османскую империю, ЧМ по фигурному катанию - нужное подчеркнуть) и соединяй, все претензии снимаются. Но если кроссовер стоит - это обязывает как можно тщательнее проработать и продумать детали обоих миров.

Простите за оффтоп, спасибо за обмен мнениями.

horira
Спасибо! Я поняла, что у меня о кроссоверах вообще довольно размытые понятия.) Учту на будущее.

Приглашаю вас обеих заглядывать ко мне через пару месяцев, надеюсь к тому времени выложить один кроссовер, было бы любопытно узнать ваше мнение, честное слово) Пока не могу указать фандомы, в силу анонимности конкурса, но искренне была бы рада вашим словам в комментах)

TokaOka
Я подписана на вас, так что увижу, наверное)

megaenjoy
Да я сама не такой уж спец во всем этом, просто было ощущение - концы не сходятся, причем концы, принадлежащие полотну Стругацких.
TokaOka
спасибо за приглашение