Вопрос: можно ли эти самые элементы латиницы/спецсимволы использовать там, где матфильтр бесится и не даёт нормальным словам проходу?
Как то: дебил, ногебатор, потреблять и т.д.?

Стоп, в комментариях тоже запрещен что ли?

Что именно относится к мату?
Насколько я знаю, есть 4 матерных корня и соответственно куча производных слов от них - это мат. Все остальные грубые слова матом по факту не являются. Или они тоже считаются?
Допускается ли "зацензуренный" мат со звёдочками, например?
Как быть в случае, если мат принадлежит не автору поста, а например автору цитаты?

Ну вот, последней радости лишили.

Так и знала, что надо было больше символов присобачить. Админ бдит.

Полярная сова
На последний вопрос ответ подскажу: никак) Это мой пост снесли, и там была именно цитата (из мема, правда, но цитата).

Следующий флешмоб: подписывайтесь на меня, потому что большинство моих постов будут теперь в личном блоге =)

angryberry
Ох, а о чём пост то был? Что за мем?

Maхimus
Да ничего, собсна, интересного там не было. А цитата была из мема про Михаила и про то, что всё необходимо обновить, поскольку всё ерунда.

angryberry, ясно.

Я не против соблюдать правила, но я хочу знать их четко.
Поэтому и задаю данные вопросы, в надежде, что мне ответят или дадут ссылку на какие-то правила.

Тоже не против правил, но есть мат, а есть просто бранные слова, не хотелось бы чтобы запрещены были даже они. а то институт благородных манер какой-то получается))

>Следующий флешмоб: подписывайтесь на меня, потому что большинство моих постов будут теперь в личном блоге

Так было же уже. Еще когда четкие правила по поводу фильтрации мата в ленте только формировались у Рефа в голове. В смысле, в правилах правила, понятное дело, никто прописывать не будет)

>Я не против соблюдать правила, но я хочу знать их четко.

В тексте поста, отправляемого в общую ленту, нельзя. В комментариях можно. В постах личного блога можно. В комментариях чужих личных блогов можно, но только до тех пор, пока тебя не заЧСит автор блога.

Правила, пункт 1.2
Короче, Маня всё правильно сказала :-）

Когда админу нечем заняться.

Со спецсимволами - не мат же. Просто набор букв. И вообще, если все словл запикать, то тоже сообщение удаляется? К примеру, "послать на ***"? А просто "нах" - тоже мат? А "епт"?

Caution
Можно,если автор сообщения не выступает против этого.

На фанфиксе слово "сука" уже мат.
Поэтому, де-факто, Рефери запрещает часть русского языка.

А вообще, играть в морализаторство - это такой тонкий лёд...
Достаточно было бы ввести возрастные ограничения, а взрослым, свободным, самостоятельным людям должно самим решать на каком языке и как им разговаривать.

Короче говоря, дайте точное определение мата, список слов которые являются табуированными.
Мат фильтр сайта на сегодняшний день является посмешищем над здравым смыслом и его действия размывают, девальвируют серьёзное отношение к запрету мата на сайте.

Матфильтр вызывает у меня душевные колебания.

ReFeRy
Может быть, их лучше принудительно переносить в личный блог?

Я тоже совершенно не желаю видеть мат (мат! т.е. весь объем производных от четырех русских матерных корней) в общей ленте. Как не особо радуюсь в этой самой общей ленте и тому, что матом не является, но относится-таки к обсценной лексике. Однако... Фраза "когда ты, сраная Смурфи Сью, обосрешься же наконец" - не вызывает у блогера сложностей в размещении в общей ленте поста ее содержащего. В то время как каждому, решившему написать "я долго колебался" уже очень давно приходится долго ебаться, чтобы обойти матфильтр. И админу срать. Много лет срать. Ничего делать в этом направлении админ не хочет. Так же, как не хочет он уже много лет услышать, что слово "сука" - это литературное слово, термин, обозначающий самку собаки. И мне приходится писать свои посты о животных, каждый раз выдумывая, как бы мне обойти сей идиотский запрет. Админу не до сук :) Нет времени и сил сделать все во уму. А на "сообщения будут удаляться постфактум, по обнаружению." - и время, и силы обнаружились.

Рефу нужен помощник

Копия поста angryberry.

На всякий случай пост, который упоминает Kedavra и его копия на случай удаления.

С тех пор, как я выпустилась из школы, мат из моей жизни чудесным образом пропал. В университете у нас не матерились, на работе прекратили при мне после пары просьб, друзья в теме и не матерятся, интернет-источники я подобрала себе без мата, на улице не слышу - хожу в наушниках. В общем, у меня идеальная безматерная жизнь))) так что мне только по душе.
Хотя блины "пеку" регулярно((( никак от этого "блин" не отделаюсь((( блин, корень "фиг" с вариациями и хрен - шняги, которые я хотела бы из речи убрать))) но пока не нашла им замену, чтобы снижала общую приторность чересчер грамотной речи)))

А чо, нельзя вместо непропускания матерных постов в общую ленту их таки пропускать, но проставлять принудительный тег #мат? Принудиловка будет прежняя, но оно хотя бы будет в общей ленте у тех, кто не против. Я, например, заебался в свое время подписываться на личные блоги людей только для того, чтобы зачесть всякие интересные посты, которые мне с какого-то хера запрещает общая лента, хотя я сам того не просил и вообще чудовищно против, чтобы админ сайта мне диктовал, что мне можно читать, а что нельзя.

Да и сам хотел бы доносить тексты постов до тех, кто меня интересует, в исходном виде, а не править мой бесценный хуетекст ради фиялок, которые мне все равно побоку.

Технически благодаря #эроблоги и нетолько общая лента согласно нашему чудесному законодательству и так 18+.

Мат в фанфиках даёт это самое, но не мешает их под 18+ публиковать. Нечто промежутельное не помешало бы. Хотя муки заменяющих обсценную лексику эвфемизмами мне и безразличны.

Как я понимаю, речь не про то, что мат может повредить нежную психику детишек, а про то, что Реф как "взрослый и ответственный" хочет создать тут "культурное" общество "врослых и ответственных" и принуждает всех "бескультурных", кто сюда потянулся, жить по его стандартам.

Жопожуй Конидзэ
Моё мнение про мат вам известно. Полезный барьер. Хотя тут пока хватает и других и эта дополнительная преграда имеет спорную пользу.

финикийский_торговец, ваше - теперь - да. Но я говорил про мнение Рефери, каким его подозреваю. Потому что тема про "18+" тут какая-то левая, кмк. Ибо речь-то не про "защиту" детишек, а про ограничения для взрослых.

Жопожуй Конидзэ
В идеале тег мат тогда нужно скрыть у всех по умолчанию, а кому надо, тот его вытащит из скрыта

madness, в идеале - как раз наоборот. Навязывать такие вещи нельзя. А вот если человек не хочет видеть мат/слэш/пуделей, то это уже его личный сквик на вполне нейтральные сами по себе вещи и именно он должен у себя фильтр и включать. А скрывать по дефолту посты из ленты у всех, кто на такую принудиловку не подписывался, неправильно.

Согласен, если бы было требование посты, содержащие ненормативную лексику строго снабжать тэгом #мат, и всякая фиялка бы могла скрыть его, (а если пользователь из регистрационных данных 18-, то автоматом у такого юзера), то это был бы разумный компромисс между свободой слова и моралью.
ПС: и у незарегистрированных анонимусов тоже скрыт...

>между свободой слова и *полицией нравов

ftfy

Мое мнение - если мат не в качестве оскорбления, и сообщение им не перегружено, то это запрещать нельзя. Мне как бы кажется в блогах достаточно вменяемая аудитория для того, чтобы не превратить их в двач (как минимум до этого не превратились вроде). Другое дело что это субъективно. Да и в целом я думаю Рефери имеет право со своим монастырем делать все что угодно. Можно сколько угодно не одобрять такую модерацию, но мы тут все в гостях, и ежели хозяин считает что правильно вот так, количество уникальных посетителей ему судья, и никто более.

Принудительный скрыт от незарегистрированных, зарегистрированных но указавших возраст менее 18-ти, и принудительный тег для всех прочих. То что устроит всех. Но это же надо что-то вроде делать, как я понимаю...

>а если пользователь из регистрационных данных 18-, то автоматом у такого юзера
>и у незарегистрированных анонимусов тоже скрыт...

Да задолбали вы принудиловку навешивать, реально. За детишек тоже будете решать, что им, там, можно читать, а что - нет? На сайте стоит плашка "18+", пользование сайтом уже предполагает согласие на взрослый контент. Для того, чтобы отвязаться от закона, этого хватит. За пределами прикрытия сайту ж от закона не ваше, простите, собачье дело, на что, там, ребенку дала какая-нибудь мамашка разрешение. Может, его родители не против того, чтобы он тут мат видел и производил, а вы бежите диктовать ему свои чертовы морали. Еще пояс целомудрия барышням навесьте да порно читать запретите.

А что касается незарегистрированных анонимусов, то тут это даже противоречит возможности самостоятельно решать, что тебе видеть. Не надо скрывать контент от незарегистрированных - пусть лучше народ регистрируется, чтобы иметь возможность скрывать контент по собственной воле. Что у вас за эта вечная страсть все запрещать по поводу и без. Отвалите уже от других юзеров, они сами за себя решат. И незарегистрированные тоже. Вы, блин, охренели лезть к чужим людям и навязывать свои утопические морали, как будто эти люди должны вас спросить, как им жить и что себе разрешать. Себе навязывайте :/

>То что устроит всех.

Нет.

финикийский_торговец
А как вы себе представляете принудительный тег?

Caution
Как новый механизм.

финикийский_торговец
Нет, мне любопытно именно как такое возможно реализовать. Прикрутить матфильтр и прикручивать тег к постам где он что-то распознает? Даже не смешно. Оставить все на совесть юзера? Довольно сомнительно. Модерация? Ох вейт, так может тогда просто модераторов и ввести, без всяких там "принудительных тегов"?

Жопожуй Конидзэ
" На сайте стоит плашка "18+", пользование сайтом уже предполагает согласие на взрослый контент."
Это не ко мне с непоследовательностью. Во "всех" входил Рефери.

Caution
Не тег, как часть текста поста, а свойство поста (18+). Но этим могут начать и злоупотреблять. У меня нет предложения которое понравилось бы одинаково всем, речь может идти только о компромиссах. Удовлетворить всех - т.е удовлетворительно, а не отл.

А говорить про злую цензуру на сайте с премодерацией - ну, это как в стену стучаться.

финикийский_торговец,

>Это не ко мне с непоследовательностью

Тогда речь была вообще про всех. Сейчас разговор пошел о том, чтобы запрещать именно детям какой-то контент под тем оправданием, что Джин Би за всех родителей знает лучше, что можно и чего нельзя их ребенку.

Жопожуй Конидзэ
Ребенку если очень надо - он укажет какой хочет возраст. А когда (если) начнут пускать в сеть по паспорту с учётом возраста, Рефери как человек чтящий законы РФ, ещё гаечки как велят закрутит.

финикийский_торговец
Я видимо уже перепил, но в упор не понимаю, кто это свойство поста должен выставлять то? Если пользователь, то это весьма оптимистично на такое рассчитывать, хорошие, годные пользователи и так не злоупотребляют матом, а плохие не станут это свойство выставлять. Если же кто-то сверху, то мы возвращаемся к модерации.
Вы не поймите меня неправильно, я действительно не понимаю. На мой взгляд автоматизация невозможна.

финикийский_торговец,

>Ребенку если очень надо - он укажет какой хочет возраст.

Какой угодно ребенок может нажульствовать с датой рождения, но можно детям, которые не хотят этого делать и имеют одобрение и контроль родителей на взаимодействие с сайтом, не выгибаться буквой зю ради морализаторов, которые считают, что имеют право соваться к чужим детям со своим наглым надзором? Почему вообще чьи-либо дети должны отчитываться перед Джин Би? Не хочет он, чтобы дети видели мат - пусть своим и запрещает, господи. Всегда готовы, блин, засунуть нос в чужие дела, а потом еще и вдохновенно так покрыть это оправданиями в виде своей собственной морали, которая касается только их жизни.

финикийский_торговец,

>ещё гаечки как велят закрутит

Вот когда велят - тогда пусть и закрутит. Какого черта их крутить без нужды, я не понимаю.

Caution, сейчас есть мат-фильтр, который посты с матом не разрешает кидать в общую ленту. Так вот, различать он их умеет (ну, плохо, но все же), только пусть не в личный блог принудительно публикует, а проставляет неубираемый пользователем технический тег #мат. То же касается модерации - сделать админу кнопку "Пометить как [выберите флаг->мат]", и пусть админ ее жмет вместо кнопки "Удалить".

Жопожуй Конидзэ
Я не про свой идеал, а идеал компромисса

И я про него. Людям, которые не хотят чего-то видеть, дать возможность не видеть, при этом нисколько не навязывая всем остальным чужих взглядов. Почему навязывание фиялковых взглядов всем остальным считается компромиссом, когда этого можно избежать без вреда самим фиялкам, я ума не приложу.

Жопожуй Конидзэ
Это же ты и твой взгляд, я же не про компромисс твоего и моего, а твоего, моего и админа)

А с чего вообще запретили мат в общих блогах? Я, конечно, ньюфаг, но ещё смутно помню времена, когда посты с матом были позволительны, потом Реф ввёл запрет, и поднялся бугурт. Или я что-то путаю?

madness, если в таких вещах каждый раз считать админа за третью сторону, а не за представителя фиялочной стороны, то тогда вообще можно ничего не предлагать, поскольку компромисс между матершинниками, фиялками и фиялкой, которая вообще никого никогда не слушает, будет просто принятием стороны последнего, что компромиссом не является.

angryberry, с того, что Рефу не нравится, когда взрослые люди матерятся.

Жопожуй Конидзэ
Ну, подозреваю, это не за один день произошло. Что-то все равно случилось, нет?

angryberry, не. Ему просто не нравилось это дело, и поначалу он просто не выработал еще себе четкого правила обработки мата в ленте. Просто в правилах было запрещено в ленту мат постить, и часть юзеров не подчинялась, на эту часть к Рефу шли жалобы, и если поначалу он отписывал симпатичным ему людям в комментарии, чтобы перевели пост в личный блог, потом задолбался и стал просто чистить все с матом.

Жопожуй Конидзэ
Понятно. Печалька.

Жопожуй Конидзэ
Вы же понимаете что матфильтр работает мягко говоря неидеально? Фильтрует вполне пристойное, может пропустить завуалированный мат. Если говорить прямо, он вообще больше мешает нормальным юзерам чем "злоумышленникам". Я уже вроде в 3й раз говорю, единственное решение - прямая модерация живыми человеками, хоть я и против этого. Автоматизация не помогает, а мешает.

Жопожуй Конидзэ
предлагаешь Рефа исключить из нашего компромисса?)
Еще вот думаю, что бессмысленные посты, где мат ради мата и ради вызвать у людей отвращение, нужно все же удалять. Я какбэ не фиалка, но моя эту бессмысленную агрессию не одобряэ даже с тэгом

Caution,

>Вы же понимаете что матфильтр работает мягко говоря неидеально?

А вы понимаете, что сейчас проблема не столько в мат-фильтре, сколько глобальном принудительном запрете на мат для всех? Мат-фильтр и сейчас, и после реализации моей идеи будет работать одинаково, вот только после все, кто хочет, смогут увидеть то, что он запрещает, в общей ленте. Я ничего не ограничиваю как раз. Сейчас за мат-фильтром прибирает модератор, вручную, что и после реализации моей идеи он бы делал. То есть, ничего не станет хуже/лучше в плане фильтрации мата, но станет лучше с допуском мата у тех, кто хочет его видеть. Как по мне, так и с самим фильтром бы хорошо разобраться, но это уже другая тема немножко.

madness, предлагаю не выделять его фиялочность только по той причине, что он - админ, и включать его в то, что называется компромиссом, в составе партии фиялок, а не как отдельную партию, которая плюет на компромиссы и просто идет навязывать всем запрет на мат. Потому что если вы хотите компромисса, вы не должны на пустом месте создавать партии, которым можно угодить только полным и бескомпромиссным согласием на их условия.

Жопожуй Конидзэ
я говорила, что ты мне нравишься?)

Жопожуй Конидзэ
Мне похуй на детишек и анонимусов, я лишь хочу, чтобы случайные люди или родоки не стучали о нарушении закона о мате а СМИ, а так будет отмаза.

Джин Би, отмаза и без того будет. А те, кому она не проканает, и другие отмазы не примут.

madness, да, но это не повод больше никогда об этом не упоминать :]

Жопожуй Конидзэ
П мне кажется, что если любой встречный поперечный не увидет мат, то это хорошо.
Да и если школоло добавил себе возраст, чтобы мат видеть, то это не проблема ресурса.
Остальные скроют по тэгу, у кого глаза кровоточат.

Джин Би,

>мне кажется, что если любой встречный поперечный не увидет мат, то это хорошо.

А можно ты за меня, встречного-поперечного, решать не будешь, что мне видеть? Я, например, не стану регистрироваться на каком-то хуефоруме из-за того, что там от анонимусов скрывают спойлеры/ссылки/мат, а вот если увижу, что площадка открытая и что я могу тут осесть, запихивая себе что-нибудь в коллекции, лайкая хорошие посты, комментируя нехорошие и вообще отфильтровывая, например, аниме, то регистрация ну просто неизбежна. Как ты не поймешь: не твое дело, что я, анонимус, дозволяю себе видеть. Не лезь к чужим людям со своим принуждаловом. Или давай-ка всем незарегистрированным запретим читать все твои фички, даже шапку, потому что я решил, что тебя кому-то показывать без моего одобрения не стоит.

>Да и если школоло добавил себе возраст, чтобы мат видеть, то это не проблема ресурса.

А если увидел мат, то это тоже не проблема ресурса, потому что сайт - для взрослых, и если уж школоло его соглашается видеть, то само виновато. Нефиг выдумывать какие-то феерически хитрожопые меры с двадцать одной усложняющей жизнь проверкой возраста для школотронов, когда вас отмазывает уже сам рейтинг сайта.

Жопожуй Конидзэ, ты нарочно тупишь? Я вот возьму, напишу в Роскомнадзор, что СМИ под названием фанфикс.ми есть рассадник мата и его надо оштрафовать, а то азаза, и оштрафуют, будь спок.
Потому, что это СМИ.

Тебе весело будет, идеалист ты хренов? Что, блять, принципиально тебе, что анонимный мимокрокодил будет без регистрации видеть мат в блогах? Любой [s]хуй[/s] долбоеб из РКН заглянет на сайт, или бот какой - и привет, медвед? Зато идейный либертарианец Жопожуй Конидзэ будет доволен, ага.

Джин Би
Надо так: "Слушай, Реф, я схватил двух ротозеев. Так вот: если не уберёшь матфильтр, то я их чик-чик! Даю минуту на размышление. Я добрый."

Джин Би,

>Я вот возьму, напишу в Роскомнадзор, что СМИ под названием фанфикс.ми есть рассадник мата и его надо оштрафовать, а то азаза, и оштрафуют, будь спок.

Ты хоть сейчас можешь это сделать. И таки добьешься результата. Тебя серьезно парит мат, показанный незарегистрированным, когда у нас тут адЪ и содомия в блогах на вполне себе постоянной основе, и это никак не фильтруется и в принципе фильтроваться не может без армии модеров? Более того: уж за мат озабоченная полиция нравов на нас с куда меньшей вероятностью заяву накатает, чем за упоминание наркотиков всуе и "пропаганду" нетрадиционных отношений. Бояться в такой ситуации мата - это просто смешно.

Maхimus, спойлер - это [sp].

rational_sith

... я так и не понял, про каких ротозеев речь, почему Реф вдруг отменит из-за них мат-фильтр и каким местом это к тому, что сказал Джин Би.

Это была шутка для Джина Би, чтобы, так сказать, разрядить обстановку. Посмотрите мультфильм "Тайна третьей планеты", поймёте. Там персонаж по имени Весельчак У (его изображение на аве Джина Би) говорил:
"Слушай, капитан! Мы схватили двух ротозеев. Так вот, не отдашь формулу - мы их к стенке... и чик-чик."
Как видите, никакого скрытого смысла тут нет, и к тому, что сказал Джин Би это не имеет отношения.

Жопожуй Конидзэ
Я сам за свободу всего, уж поверь мне, я нажрался закрученных гаек советского союза.

А я думаю, куда делся мой пост с ЦИТАТОЙ из Червя, а вон оно как... Честно говоря, немного в шоке от такой о***тельной логики. Так и хочется сказать что-то наподобие ***** **** ********, но совесть не позволяет

Trotztdem or not, "что-то наподобие ***** **** ********"? Я думал, *** ***** ***** *****, ***** *** - ** ******: %$&!, ***. Сами понимаете.