А какой диссонанс в "Ты, господин Иванов"

Которые в жизни 99.9% людей не используют и не различают. Это раз, на инглише тоже должен быть аналогичный набор вежливых обращений :) его просто не может не быть. Другое дело, что градации будут несколько иными, но не суть.

Li Snake
О да! Всего лишь обращение, а сколько яда!

Ал Ластор
Используем бессознательно, как вообще почти все в языке. Отсюда такие трудности с переводами с английского. "Росмэн" явно путался в этом деле.

Эти два местоимения, при удачном использовании, могут очень разнообразить речь в плане и эмоций, и смысла))

Ал Ластор
Я несколько раз расспрашивала носителей английского, как переводить. Говорят, зависит от интонации и построения фразы: у них же тоже бессознательно. "Вы, Поттер..." и "Ты, Поттер..." определяется интонационно.

Odio inventar nombres
Я просто не знаю. Но было бы интересно узнать.

Odio inventar nombres
Кун, чан, сама...

Odio inventar nombres
Спасибо.

Odio inventar nombres
Слушайте, мне это всё безумно нравится.
Неужели я в душе японка? :)

Odio inventar nombres
Стоит только представить, насколько утонченные и сложные отношения строятся на таких различиях. Можно, например, не дрогнув лицом и голосом, просто сказав: "Это книга" - выразить уважение, преклонение, восхищение...
Впрочем, мы тоже неплохи.

С японцами – точно так: сейчас как раз учу язык, и он меня приводит в дикий восторг. Именно своими этими приколами. Вот даже не для чего мне его учить, по большому-то счету, а просто страшно интересно оказалось))
Рядом с темой: есть очень любопытная монография у А.Вежбицкой – «Понимание культур через посредство ключевых слов». М., 2001. Не смотрела, правда, насколько она бесплатно-доступна в Интернете – сейчас за всё норовят денежки взять, увы…

nordwind Нашла.http://www.read.in.ua/book189328/
Непременно почитаю, люблю такие вещи.

На иврите тоже есть только "ты" (разделяемое по родам), и смысл передаётся интонацией - мои друзья часто говорят, что я и на русском теперь "пою":))

Kot evett
Вот какой вроде бы пустяк, а вдруг чувствуешь присутствие культур, как они есть. На иврите - только исконное, родственное "ты", в английском - только "вы". "Тhou" - только к Богу. А французы обращаются к Нему на "Вы".

Ольга Эдельберта
Да, как отражается ментальность в языке, это безумно интересно. Евреи к Богу обращаются "папа". Не "отче", а именно Аба, папа, одно из первых слов, которые говорит ребенок. На идиш тоже - Татэ.

В английском Вы - уе - отмерло веке в 16м - и теперь это звучит отсылкой к Шекспиру на языке самого Шекспира. Примерно как в русском двоичная форма - у нас ведь была форма обращения к одному, к двоим и к многим. Вот примерно так *писали бяхом* - *мы, двое, прежде, чем сделать что-то ещё, писали* ИМХО, очаровввает не меньше)))
О, ловите подарок: mamihlapinatapei. Это слово из языка яганов- фуэгинов и значит оно:
«Взгляд между двумя людьми, в котором выражается желание каждого в том, что другой станет инициатором того, чего хотят оба, но ни один не хочет быть первым»
Обалденный у них язык - там и другие слова потрясающие)))

Kot evett
интересно, как к богам обращались наши языческие предки? Потому что обращение *Отче* - это наследство Септуагинты и формализм ван носит византийской бюрократии. Такой себе подарок из греческого. У нас оаскательное обращениеперешло на священство - батюшка. Но для нас-современных эта форма так же архаичной сакральным, как и Отче))) Получается что-то вроде вытеснения религиозной части духовной жизни в формализованную, ритуальную зону.Мне у одного автора фэнтези попалась прелестная деталь (зафиксированная, к слову, и в реальных отчетах антропологов, изучавших примитивные ннародноси) - когда речь шла о сакральных вещах - говорящий использовал обыденную речь, но сопровождал её определённым жестом, что означало сакральность рассказываемого. Всё равно, что у нас сказать *коровища лупоглазая* или *волоокая дева*. За что и люблю лингвистику)))