↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Desmоnd Онлайн
9 марта 2019
Aa Aa
#размышлизмы #мэри_сью #сильный_персонаж

Термины, которые употребляются неправильно, встречаются не только в комедийных скетчах, это, скорее, суровая правда жизни. Никифор Ляпис-Трубецкой с его стремительными домкратами и ядовитыми шакалами, является прекрасной иллюстрацией очень обширного явления. Но я хотел бы сосредоточиться на неверном понимании одного конкретного понятия, что с завидной регулярностью выскакивает в различный обсуждениях, комментариях к произведениям или даже в очень смешных постах-простынях в Общей Ленте.

Итак, встречайте Мэри Сью.

Этот термин очень, до неприличия часто, путают с понятием "сильный персонаж". Особенно это касается сеттингов, где герой может достигнуть невероятной личной силы, будь то с помощью магии, чакры, экстрасенсорики, суперспособностей или же техники, типа огромных человекоподобных боевых роботов, суперскафандров или имплантантов.

Прежде всего, позвольте сформулировать сам тезис.

Сильный персонаж и Мэри Сью - это совершенно разные понятия.
Более того, они, чаще всего, противоположны по смыслу, если в понятие "сила" входит и "сила духом". Большей частью Мэри Сью обоего пола - слабаки. Они идут по пути без препятствий.

Итак, о чём же Мэри Сью, как не о силе? Что же это, если не могущественный персонаж, который "одним махом семерых побивахом"?

Мэри Сью - это, прежде всего, характеристика не персонажа, а окружающего его мира. Если в произведении есть Мэри Сью, то это, прежде всего, нам расскажет об авторе.

Самое главное, что страдает в произведениях с МС - это причинно-следственные связи. МС постоянно ходит под разведенным до половинной концентрации Феликс Фелицис.

Ему везёт. Не просто везёт. Сила авторского произвола выгибает под Сью причинно-следственные связи, осыпает его плюшками и роялями, мешает окружающим персонажам реагировать так, как они должны реагировать на человека в этой обстановке.

Мэри Сью не должен быть сильным. Но при этом, каким бы он слабым не был, остальные будут слушать каждое его слово.
Он не должен быть красивым. Но, несмотря на всю "анти-сьюшность" на этого персонажа валятся лица противоположного пола.
Он не обязательно не должен встречаться с непреодолимыми препятствиями. Не обязательно должен даже остаться в живых. Но при этом он преодолевает непреодолимое не с помощью личного ума, отваги или сильного духа, а с помощью дружественной руки автора, расстилающей перед ним красную ковровую дорожку. Герой находит то, что при соблюдении причинности должны отыскать задолго до него. Открывает то, что не могло не быть открыто пятилетним ребёнком, решившим заняться подобным исследованием. Его слова становятся откровением для всякого, кто мог бы прийти к этим же выводам, просто задумавшись чуть больше, чем на пару секунд.

Авторы Мэри Сью лишают нас конфликта, который является ядром большей части произведений.

Есть две книги, которые я считаю эталонами Мэри и Марти Сью. Это "Лейна" Петровой и "Чужак" Дравина.

А теперь давайте поговорим о сильных персонажах.
И заранее извиняюсь, но свалю в одну кучу оверпауэр (ОП) вместе с сильными духом. Разница между ними, полагаю, очевидна всем?

Сильный персонаж - причём, тут имеются в виду как сильные в плане персонального могущества (ОП), так и сильные духом, это человек, которому приходится преодолевать препятствия на пути к цели. Он может быть самым сильным человеком в мире, способным уничтожить этот мир движением брови. Но при этом его проблемы, его конфликт, не решаются силой.

Очень часто авторы манги и аниме подобным сильным персонажам дают не менее сильных антагонистов. Это один из путей, не обязательно лучший.

Есть ещё один путь - проблемы персонажа лежат вне плоскости силы. В таком случае, герою не поможет даже то, что он изобьёт или убьёт всех остальных обитателей этого мира.

Сильный персонаж - он преодолевает препятствия. Как говорят, по отношению к героям аниме, Превозмогает. Врагов, обстоятельства, себя.

Один из выпуклых примеров таких персонажей в обсуждении Серой Зоны когда-то предложил pinky95 (Пинки, если ошибаюсь - поправь!).
Это "Полицейский из детского сада". Там детектив Джон Кимбл не только вооружён пистолетом, но и может спокойно избить всех детей и взрослых школы, даже не особо вспотев. Но при этом толщина бицепса ему помогает в решении задач ровно никак. Эти подлые мелкие сопляки почему-то не слушают такую глыбу, как герой Арнольда Шварцнеггера.

Ещё один пример - великолепный фик-кроссовер Persona 3/Демоны Старшей школы "Демон среди дьяволов", "Demon among devils" (кто не знает английского - есть перевод Сергея Давыдова). Главный герой Минато Арисато - самое сильное существо во вселенной, протагонист, на пути к своей цели получивший небывалое могущество, пожертвовавший собой, чтобы остановить гибель мира. И попадая в казалось бы несерьёзный сеттинг ДхД, где он может, не особо напрягаясь, отвешивать тумаков дьяволам, драконам, ангелам и чудовищам, он не заводит себе весёлый гарем и не становится королём мира. Главная проблема приехала из прошлого мира - это он сам, его чувства и сомнения.

Я часто встречаю упоминание Супермена в качестве эталона Мэри Сью. С этим категорически не согласен. Возможно, если ограничиться первыми выпусками комиксов, где Супермен ловил ладошками пули уличных бандитов, а также летал с труселями поверх трико, то подобное впечатление может и возникнуть. Но у Супермена есть конфликт, у него есть куча сомнений и рефлексий. У него не только есть противники, по сравнению с которыми он не всемогущ, но и немалое количество внутренних демонов. И главная его уязвимость - не криптонит, а он сам.

Ну и напоследок, хочу напомнить об самом истоке, том первом коротком произведении, которое нам и дало термин "Мери Сью". Встречайте Полу Смит.


Фандом: Star Trek
Название: A Trekkie's Tale
Автор: Paula Smith
Перевод: Спектр aka loony_spectre
Герои: Мэри Сью, Кирк, Спок, Маккой, Скотт
Рейтинг: G
Категория: юмор
Саммари: Отсюда началось победоносное шествие Мэри Сью по фандомам всех мастей...
Дисклеймер: Персонажи Star Trek принадлежат Джину Родденберри
Warning: Смерть персонажа (sic!)
Взято отсюда: http://www.diary.ru/~ST-TOS/p52122178.htm?oam#more1


Ух ты, господи боже мой, круто как! - подумала Мэри Сью, поднявшись на мостик "Энтерпрайза". - Я самый молодой лейтенант флота - мне всего пятнадцать с половиной лет!"
К ней подошел капитан Кирк.
- О, лейтенант, я безумно в вас влюблен. Вы хотите переспать со мной?
- Капитан! Я не из таких!
- Вы правы. И я уважаю вас за это. Вот, поуправляйте кораблем минуточку, пока я схожу приготовить для нас кофе.
На мостике появился мистер Спок.
- Что вы делаете в командирском кресле, лейтенант?
- Капитан сказал мне сюда сесть.
- Безупречная логика. Я восхищен вашим разумом.
Капитан Кирк, мистер Спок, доктор Маккой и мистер Скотт вместе с лейтенантом Мэри Сью
телепортировались на Ригель XXXVII. На них напали зеленые андроиды и посадили всех в тюрьму. В момент слабости лейтенант Мэри Сью рассказала мистеру Споку, что она тоже наполовину вулканка. Быстро оправившись, она взломала заколкой замок на двери, и они все сбежали назад на корабль.
Но по возвращении доктор Маккой объявил, что лейтенант Мэри Сью обнаружила, что все, кто спускался на поверхность, заразился тяжелой формой бешеной лихорадки, сама Мэри Сью - в меньшей степени. Пока четверо старших офицеров отлеживались в лазарете, Мэри Сью управляла кораблем, и управляла так замечательно, что получила Нобелевскую премию мира, вулканский Орден Мужества и тральфамадорианский Орден Крутых Парней.
Однако болезнь все же поразила Мэри Сью, и вылечить ее не удалось. Капитан Кирк, мистер Спок, доктор Маккой и мистер Скотт стояли вокруг ее постели и, не стесняясь слез, оплакивали потерю ее прекрасной юности и юной красоты, интеллекта, способностей и прочих добродетелей. Экипаж "Энтерпрайза" и по сей день отмечает ее день рождения как праздник.


С оригиналом вы можете ознакомиться здесь:
https://fanlore.org/wiki/A_Trekkie%27s_Tale
9 марта 2019
20 комментариев из 130 (показать все)
– Ты, если не хочешь, можешь не слушать, – говорил Семену Вадим часа четыре спустя, – но я все равно все тебе расскажу. Знаешь, чё тут самое хреновое?
Светало. Маленький отряд из двух всадников и одной лошадки, навьюченной всяческими запасами, особо не торопясь, удалялся в глубь каменистой пустыни. Как объяснил Вадим, кое-кто очень даже тщательно готовился в то время, когда Семен планомерно и обстоятельно наставлял своему хозяину рога. Семен окинул взглядом унылый, почти без признаков растительности, пейзаж и ответил:
– Водопровода нету.
– Что? А. Это тоже, конечно, неприятно. Но свободному человеку все же полегче. А самое хреновое – это, скажу я тебе, то, что выговориться не перед кем. Я ж тут, блин, ого! Я, можно сказать, революцию устроил в здешней магической науке. Они тут кустарничают, все по верхам да по старинке, а я, можно сказать, в самую суть проник. А похвастаться не перед кем. Не перед учителем же своим, япона вошь. Какой он мне, на фиг, учитель! Я ж сейчас круче его, как мамонт. А он, блин, инфузория. За веника меня держит: «то принеси, это перемешай, да смотри не перепутай, дурень». А изредка, когда благодушие на него вдруг найдет, поделится с барского плеча каким-нибудь дедовским рецептиком. Типа, одолжение, козел, делает. Да еще с таким видом! Вот не выдержу я как-нибудь и уделаю его по полной программе. Со спецэффектами и пиротехникой.
– Ну найди кого-нибудь поумнее и выговорись, делов-то, – заметил Семен рассеянно. И очередной раз оглянулся – ему было неуютно в этой плоской, как стол, и просматриваемой на десятки километров местности. Куда они едут, он не знал, предоставив действовать Вадиму, но двигались явно не тем путем, которым Семен сюда попал. Тогда зелени было больше, да и вода кой-какая попадалась.
– А толку поумнее искать? Они ж все равно не поймут ни фига. У них тут в книгах знаешь дребедень какая понаписана? – Вадим заунывным речитативом затянул: – «Пальцы правой руки сложите знаком хеф, каковой знак призван смутить темное начало силы призываемой сущности, левая рука же пусть движется вокруг правой в танце четырех коней, ибо кони танцем своим пробуждают солнце, а четыре есть магическое число порядка и света». – Фыркнул и перевел дыхание. – И как тебе этот бред? А знаешь, что это описывается? Ни в жисть не догадаешься – построение логического узла «или»!
Вадим резко замолчал и с подозрением посмотрел на Семена.
– Ты, кстати, в логике хоть шаришь? А то я, может, зря перед тобой распинаюсь?
– Шарю, шарю, – успокоил его Семен, – я электронику изучал.
– А, ну тогда ладно: Ну так вот, стало быть. И ладно бы они хоть соображали, что такое логический элемент, а там пусть хоть через медуз описывают, раз традиции требуют, так ведь нет. Они даже анализировать ничего не пытаются, у них там идет подобной галиматьи страниц на десять, и все это озаглавлено как-нибудь, вроде «Заклинание горячего ветра». Попадаются иной раз светлые умы, пытаются разобраться, базис нащупать, но все через ту же задницу про свет и тьму, про волков, коней и прочих козерогов. Успевают скомбинировать на ощупь пару-тройку новых заклинаний, пока не поджарятся при очередном эксперименте. Иной раз разберешь за недельку какой-нибудь такой шедевр страниц на полсотни мелкого текста, прикинешь структурку и офигеваешь: как это им с ихними заморочками удалось такую штукенцию отчебучить?
– Как алхимики, – вспомнил вдруг Семен. Заметил недоумение на лице Вадима и пояснил: – Они тоже философский смысл вкладывали. В химию., Что-то там про змею, пожирающую свой хвост, про львов и драконов. Но все же порох изобрели. Еще много там чего, лекарство какое-то вроде…
– А… Ну, наверное. Вспоминается чё-то такое со школьных времен… Ну понимаешь, значит. Это хорошо. Так вот. Из-за этого зоопарка все структуры у них получаются нерациональные – жуть. Из-за этого и из-за того, что в физике они – нули полные. Я, когда с заклинанием заморозки разобрался, до икоты смеялся. Натуральный демон Максвелла. Только модифицированный слегка: за быстрыми молекулами сам гоняется и оттаскивает их в сторону. И вдобавок с извращениями всякими, отчего КПД ладно если до пяти процентов дотягивает. В результате из литра воды девятьсот грамм превращается в пар и плазму, сто грамм – в ледышку; сам же колдун стоит зеленый и шатается. А коллеги евонные головами качают и цокают: надо же, за один раз такую глыбу льда сотворил. И даже в обморок не упал! Сильный колдун, однако. С энергией у них вообще проблемы. Видел местных колдунов жилища?
Семен кивнул.
– Башни высоты офигенной. Чем колдун круче, тем башня его выше. И наоборот. А все с чего? А с того, что они каким-то макаром электрическую энергию усваивать научились. Климат-то тут в этом смысле не фонтан, дожди только по праздникам, а про грозу и говорить не приходится – ладно если раз в год пройдет. Но уж если набегут тучки, тут такая беготня среди колдовской братии начинается – все к башенкам своим несутся, молнии приманивать. И в каждой башне пяток структур висит, собранных уже, но без энергии. Башни-то ихние – натуральные молниеотводы. КПД, естественно, хреновее некуда, но им и то, что есть, в кайф. Потому что собственной энергии на запуск иных ихних монстров ни у какого человека не хватит.
– А у тебя, стало быть, проблем с недостатком энергии нет? – поинтересовался Семен рассеянно.
Вадим обрадовался:
– В точку! С недостатком – никаких проблем, а вот с избытком энергии проблема есть. Ты ж про е, равное эм-це квадрат, слыхал? Да чё я спрашиваю! Про это любой слыхал. Самому тупому покажи бумажку с этой формулой, и тот поймет, что это нечто такое крутое и научное. А вот пользоваться этой формулой во всем мире никто не умеет. Никто, кроме меня. Ну про весь мир это я, может, и загнул, но на нашей старушке Земле уж точно никто. Я, видишь ли, научился массу в энергию превращать.


К сожалению, это единственный кусок по сабжу во всей книге. Андрей Имранов, «Восход над Шалмари». Книга — так себе.
Показать полностью
Для анти-Сьюхи вроде подходит другой термин - “пиздострадания”, когда автор из кожи вон лезет, чтобы показать, насколько ГГ тяжело.
pinky95
Да! Причем "тяжело" написано так, что получается как жителю многоэтажки про ефремовский Торманс читать - и че?
Траккавет
Вот! Мы сразу видим то, что делает Торманс опасным местом. Культ Нежной Смерти. Но не все остальное, потому что все остальное там нормально. Многоэтажка с окнами на химзавод, дети орут, гопник в подворотне.Это не препятствия и не ужас!!! Как в том анекдоте.
Также и МС устраивает вопли не из-за того, что может вызвать вопли у нормального человека (хоббита, эльфа, орка, гнома, мага, глубоководного).
Wave
Магия и начала анализа
Но это древняя, обрывочная, давно и надёжно замерзшая недопись, не слишком блистающая языком.
Спасибо, в блоге уже подсказали, а я более-менее ознакомился. Всё так, но всё равно то, что касается математики и алгоритмов — интересно.
Desmоnd Онлайн
Траккавет
Аааааааааа! Ааааааааа!!!!
Из чужого комментария к этой коале:
Но "рациональная" ГГ уже настроила на момент против себя силовиков Англии,Ирландии и Уэльса. Это при грубом подсчёте. И чем автор обосновала ,что ГГ ещё грохнули. 1) ГГ некромант .Это типа очень круто. Хотя как тогда таких непобедимых некромантов вырезали ,а остатки под плинтус загнали,совершенно непонятно. 2) У ГГ есть Американский Адвокат.! Супер-адвокатище который одним своим появлениеи и угрозами пожаловаться в Спортлото ..сорри..МКВ заставляет всех местных силовиков спускать ГГ подозрения на массовые убийства своих коллег. Даже допросить спецметодами ,проверить возникшие подозрения не позволяет.Ага-ага. Именно так и ведут себя силовики на планете. :)))
Мне особенно про адвоката понравилось. Там действительно этот адвокат мгновенно выскакивает, как чёртик из табакерки, как будто дежурит — ждёт наготове, когда героиня его вызовет на очередные разборки. И действительно одним своим присутствием усмиряет всех прибывших силовиков.
Wave
Коррупция-с! Ну а вообще нафига огород то городить. Там наверняка у власти ещё Фадж, а при Фадже можно ещё проще. Дал на лапу министерским, посмотрел честными глазами и пообещал не хулиганить, и только что не приноси человеческих жертв во время квиддичных матчей на стадионе, всё остальное будет беспочвенными подозрениями в адрес добропорядочного гражданина!
В фаноне так уж точно, в каноне немного поадекватнее, но в целом какое нибудь не слишком инфернальное дерьмо вполне спишут за взятку.
Траккавет
Чему надо учиться Гарри, если за ним гоняется псих?
Clegane
Телепортации в любую точку галактики.
Джин Би
Более скромную трансгрессию/аппарацию кстати освоила только Гермиона когда такая возможность появилась.
финикийский_торговец теоретически если такая штука возможна, то расстояние не должно влиять. Что там для трансгресси нужно? Место прибытия точно помнить или еще что?
Можно ли трансгрессировать в нарисованный хорошим художником фантастический мир по принципу в бесконечной вселенной возможны бесконечные варианты бытия?
Джин Би
Место прибытия точно помнить или еще что?

Ага. И четко его себе представлять. И быть в ясном сознании желательно.
Но учитывая необходимость в межконтинентальных порталах - прыгать из того же Парижа в Лондон по косвенным факторам трудно/опасно.
Можно ли трансгрессировать в нарисованный хорошим художником фантастический мир по принципу в бесконечной вселенной возможны бесконечные варианты бытия?

Принцы Амбера? Боюсь что у Ро не мультивселенная.
Clegane
Не, ну выучить что нибудь ещё, кроме того что по канону, лишним не будет. Но против Волдеморта оно всё равно не сыграет, у того опыта сильно больше и знаний по идее тоже. А вот против пожирателей может и сработать, учитывая что они и так школоте сливаются то и дело.
Desmоnd Онлайн
Траккавет
Уииииии!

Дорогая радиостанция, прошу поставить Odio inventar nombres хорошую песню.
Samus2001 Онлайн
Desmоnd

Ставит группу Ленинград "№32 - Дорожная"
Наткнулся на ролик, в котором в первые четыре минуты поясняется за Мери Сью. А в оставшееся время показывается, почему Рей - сьюха, а Люк нет.
Desmоnd Онлайн
pinky95
Cмотрю.

Определение из видоса:

Mary Sue:
A character to which the universe and plot bend.
Laws, People, Logic, Common Sense

Превосходно сказано. Я бы добавил 'bend in a favourable way'

Понятно, что в некоторых случаях такой персонаж может и не быть сьюхой. Но это как любой приём можно использовать хорошо.
Desmоnd Онлайн
Ахахаха, о Рей:

You could say that she's almost like a human version of Pixar's Wall-E... Without humanity.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть