↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

lliixa
21 марта в 17:33
Aa Aa
#картинки_в_блогах,
В сегодняшней дискуссии поднялась моя любимая тема - тема Доброжелательных Писателей. Доброжелательные Писатели - это почти мифические персонажи. В них многие верят, но видели их, как ангелов, лишь избранные.
По этому поводу откопала еще один любимый баянчик.
Сама милота! Некоторые думают, что это исключение, но нет. Опыт мне цинично подсказывает, что это у нас тут детская песочница и разборки кто кого ударил лопаткой. А в мире большой литературы те еще змеи ползают. Мы в сравнении так, ужик
Апд. Для полноты впечатлений о Доброжелательных писателях ссылка на паблик. Рекомендую https://m.vk.com/writersdisapprove
21 марта в 17:33
20 комментариев из 51 (показать все)
Spunkie
Никак, это мое мнение. Доказывать я его не обязана, зато могу излагать в той или иной форме.
lliixa
Ну так, зачем вам безосновательное мнение?

Кстати, вот вам ещё пример человека, очень резкого и очень талантливого - https://afranius.livejournal.com/466687.html

Впрочем, не писателя, а учёного.
Spunkie
Захотелось. Основания для мнения есть, но спорить нет желания, потому как предмет спора не особенно интересен, а мне и так есть чем заняться. Вы хотели источник цитат - часть легко гуглится и выводит на этот сайт.
http://bunin-lit.ru/bunin/public/inoniya-i-kitezh.htm - здесь дословная цитата о Есенине.
На том же сайте цитата о Маяковском. Других не гуглтла, но, скорее всего, и они там же.
Всего вам хорошего.
lliixa
Угу. Если вы это сами не читали - прочитайте и обратите внимание, насколько позиция Бунина аргументирована.
Я читала это, о чём сказала в первом же комменте.
https://vikent.ru/enc/5939/ здесь дословная цитата о Кузьмине
Spunkie
Не увидела аргументации, я люблю творчество Есенина. И лирика Маяковского мне нравится, не все, но некоторые стихи я считаю шедеврами.
lliixa
Вот! Заметьте, как сильно может дополнить контекст отзыва. В этих Бунин признаёт, что Кузьмин силён как литератор.
И, насколько мне известно, ни экзальтированность, ни гомосексуализм Кузьмин даже и не скрывал.
Ну да все любят, когда их называют педерастами. Пойду расскажу знакомым геям.
http://bunin-lit.ru/bunin/rasskaz/pod-serpom-i-molotom/tretiy-tolstoy.htm цитата о Блоке.
По мне так контекст не сильно меняет содержание всех указанных цитат, скорее оттеняет.
В любом случае, источник этих прекрасных цитат добрейшего писателя я указала как вы и просили. Остальные, думаю, так же легко найти.
lliixa
Я так понимаю из статьи, что это стихи Есенина:

...Я не чета каким-то там болванам,
Пускай бываю иногда я пьяным,
Зато в глазах моих прозрений дивных свет…
Я вижу все и ясно понимаю,
Что эра новая не фунт изюма вам,
Что имя Ленина шумит, как ветр, по краю…

...Кометой вытяну язык,
До Египта раскорячу ноги…
Богу выщиплю бороду,
Молюсь ему матерщиною…
Проклинаю дыхание Китежа,
Обещаю вам Инонию..

Источник: http://bunin-lit.ru/bunin/public/inoniya-i-kitezh.htm

Неужели хорошие? Или вам не кажется, что излагаемая позиция в стихотворениях - не безумная?

Или вы мало видели в других стихах Есенина безумия и безумия в плохом смысле слова? Ну, тогда извините - Есенин не на пустом месте написал исповедального "Чёрного человека". Есенину было очень стыдно за себя.
lliixa
Ну да. Разбор "Двенадцати" у Бунина очень хороший.
Spunkie
Спорный у него разбор, как сейчас говорят ИМХа на ИМХе. Аналогично с Есениным. Что до Есенина, то Лирический Герой стихотворения не всегда является автором и не всегда излагает авторские убеждения. Ваш кэп)
Еще подкину на тему "писатель о писателе".
"В стихах самого Гумилева было что-то холодное и иностранное, что мешало его слушать... ибо Н. Гумилев и некоторые другие "акмеисты", несомненно даровитые, топят самих себя в холодном болоте бездушных теорий и всяческого формализма; они спят непробудным сном без сновидений; они не имеют и не желают иметь тени представления о русской жизни и о жизни мира вообще; в своей поэзии (а следовательно, и в себе самих) они замалчивают самое главное, единственно ценное: душу.
Если бы они все развязали себе руки, стали хоть на минуту корявыми, неотесанными, даже уродливыми, и оттого больше похожими на свою родную, искалеченную, сожженную смутой, развороченную разрухой страну! Да нет, не захотят и не сумеют; они хотят быть знатными иностранцами, цеховыми и гильдейскими..." (А. Блок, 1921)
Даже интересно стало, не обошёл ли он вниманием Ахматову. А то как-то даже за неё обидно.
lliixa
И ещё Есенин:

Мне осталась одна забава:
Пальцы в рот - и веселый свист.
Прокатилась дурная слава,
Что похабник я и скандалист.

Ах! какая смешная потеря!
Много в жизни смешных потерь.
Стыдно мне, что я в бога верил.
Горько мне, что не верю теперь.

Золотые, далекие дали!
Все сжигает житейская мреть.
И похабничал я и скандалил
Для того, чтобы ярче гореть.

Дар поэта - ласкать и карябать,
Роковая на нем печать.
Розу белую с черною жабой
Я хотел на земле повенчать.

Пусть не сладились, пусть не сбылись
Эти помыслы розовых дней.
Но коль черти в душе гнездились -
Значит, ангелы жили в ней.

Вот за это веселие мути,
Отправляясь с ней в край иной,
Я хочу при последней минуте
Попросить тех, кто будет со мной,-

Чтоб за все за грехи мои тяжкие,
За неверие в благодать
Положили меня в русской рубашке
Под иконами умирать.

Скажите, вы точно любите Есенина? Вам не кажется, что такое частые раскаяния, а их у него много, в стихах означает, что выражаемые чувства лирического героя ОЧЕНЬ близки автору?
А если не близки - чего ж Есенин повесился?

Кстати, читали что пишет Ходасевич о нём?

Вернувшись в Москву, глубоко погрузясь в нэповское болото (за границу уехал он в самом начале нэпа), ощутив всю позорную разницу между большевицкими лозунгами и советской действительностью даже в городе, — Есенин впал в злобу. Он снова запил, и его пьяные скандалы сперва приняли форму антисемитских выходок. Тут отчасти заговорила в нем старая закваска, и злоба Есенина вылилась в самой грубой и примитивной форме. Он (и Клычков, принимавший участие в этих скандалах) были привлечены к общественному суду19, который состоялся в так называемом «Доме Печати». О бестактности и унизительности, которыми сопровождался суд, сейчас рассказывать преждевременно. Есенина и Клычкова «простили». Тогда начались кабацкие выступления характера антисоветского. Один из судей, Андрей Соболь, впоследствии тоже покончивший с собой, рассказывал мне в начале 1925 года, в Италии, что так «крыть» большевиков, как это публично делал Есенин, не могло и в голову прийти никому в советской России; всякий сказавший десятую долю того, что говорил Есенин, давно был бы расстрелян. Относительно же Есенина был только отдан в 1924 году приказ по милиции — доставлять в участок для вытрезвления и отпускать, не давая делу дальнейшего хода. Вскоре все милиционеры центральных участков знали Есенина в лицо. Конечно, приказ был отдан не из любви к Есенину и не в заботах о судьбе русских писателей, а из соображений престижа: не хотели подчеркивать и официально признавать «расхождения» между «рабоче-крестьянской» властью и поэтом, имевшим репутацию крестьянского.
Показать полностью
Ольга Эдельберта
Да, это очень хорошо характеризует позднего Александра Блока. Не зря его Бунин не любил.
lliixa
http://bunin-lit.ru/bunin/letters/letter-857.htm
Его письмо Адамовичу о стихотворении Ахматовой. Справедливый разбор. Спасибо, что соблазнили поискать.
Если критикуешь тексты - критикуй именно тексты. А высказывания об их авторах показывают что Бунин опускается до грязных софизмов, конкретно - приём "отравление источника".

Опять таки, это не значит что его разборы именно текстов не могут быть великолепными, но вот как человечишко он не очень.
Spunkie
Ну, Блок в своем высказывании гораздо более пристоен, чем Бунин - в своих. Он, во-первых, говорил все-таки о литературе, не переходя на личности, а во-вторых, - объяснял, что ему не нравится. Но это тоже иллюстрация основного тезиса ТС: писатели редко бывают комплиментарны друг к другу.
Чтобы проникнуться добротой писателей и поэтов окончательно, рекомендую вот это местечко. https://poembook.ru У них два раза в год проходит Кубок Поэмбука, на который приглашают стороннее жюри (членов союзов с публикациями в толстых журналах). Это жюри судит гениев сайта и каждый раз начинается лютый цирк. Причем основные участники цирка - поэты далеко за сорок с регалиями. Вот стоит один раз сходить, чтобы все иллюзии пропали. Поэты и Писатели могут хорошо писать о добре и любви, и при этой с энтузиазмом грызть друг друга. Это норма.
Ольга Эдельберта
"Но это тоже иллюстрация основного тезиса ТС: писатели редко бывают комплиментарны друг к другу"
"писатели редко бывают комплиментарны"

Ох, ква. У того же Бунина я найду очень и очень много восхищений чужим творчеством. Хотите, поцитирую?
Блок мне не близок (хотя в школе я очень любила его творчество, и разлюбила как раз из-за каши в его голове, когда выросла)


Я знаю прежде всего стихи Гумилева, и только потом всех акмеистов, и все эти слова Блока:

"В стихах самого Гумилева было что-то холодное и иностранное, что мешало его слушать... ибо Н. Гумилев и некоторые другие "акмеисты", несомненно даровитые, топят самих себя в холодном болоте бездушных теорий и всяческого формализма; они спят непробудным сном без сновидений; они не имеют и не желают иметь тени представления о русской жизни и о жизни мира вообще; в своей поэзии (а следовательно, и в себе самих) они замалчивают самое главное, единственно ценное: душу.
Если бы они все развязали себе руки, стали хоть на минуту корявыми, неотесанными, даже уродливыми, и оттого больше похожими на свою родную, искалеченную, сожженную смутой, развороченную разрухой страну! Да нет, не захотят и не сумеют; они хотят быть знатными иностранцами, цеховыми и гильдейскими..."

Вообще не имеют под собой никакого основания и выглядит как обвинение "я знаю, что не такой. я знаю, что тебе не хочется быть таким. но я скажу, что ты такой, чтобы побольнее тебя задеть". Очень интересно, что Гумилёв был фронтовым офицером, а Блок всю жизнь до революции жил жизнью дворянина-хикки в богатой усадьбе. Внешность Гумилева, кстати, была немного уродливой - но это мелочи.

И, к сожалению, переход на личности тут тоже есть. Блок же характеризует не только творчество, но и личности акмеистов так. Причём назвать иностранцем человека, когда ты состоишь на политической службе у большевиков - это очень скверный поступок.

Вспомнила, из манифеста акмеистов Гумилева:

"Здесь Бог становится Богом Живым, потому что человек почувствовал себя. достойным такого Бога. Здесь смерть — занавес, отделяющий нас, актеров, от зрителей, и во вдохновении игры мы презираем трусливое заглядывание — что же будет дальше? Как адамисты, мы немного лесные звери и во всяком случае не отдадим того, что в нас есть звериного, в обмен на неврастению"

Предполагаю, Александр Блок хорошо знал, на что давить. В целом, эти слова - яркое свидетельство, что Блок в последние годы был ебанашкой либо был готов говорить дерьмо, в которое сам не верил.
Насколько я знаю, Иван Бунин был не только благородным, но и рациональным и честным человеком - естественно, что Бунин хейтил Блока.

Кстати, сам Николай Гумилёв очень хорошо отзывался о стихах Блока. После их кончин об их творчестве было очень много хороших отзывов от коллег. И при жизни были тоже такие очень комплиментарные отзывы об их творчестве, и тоже много.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть