↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

Lados
23 марта в 22:34
Aa Aa
#цитаты_великих_людей
Некоторые у нас шибко православные любят побороться с засилием заговоров и приворотов. Проблема в том, что сами они в них свято верят, так что выходит что-то вот такое:
В 12 лет меня вдруг ни с того, ни с сего потянуло на магию. Купила книги Натальи Степановой. В основном ничего по ним не делала, только читала. Иногда с подругой просто свечку зажигали и духов вызывали (не по книге, а так, но и в книгах Степановой есть подобные порой жуткие вызовы). Потом почувствовала, что внутренний голос мне подсказывает бросить это все дело (я всю жизнь слышу этот внутренний голос, я считаю, что это Ангел-Хранитель).

После ряда вызовов, был вечер... и тут началось... начала слышать не только эти «ДОБРЫЕ» голоса, но и другие, ЗЛЫЕ, которые говорили все время «Мы тебя не отпустим, ты наша!»... Когда я это услышала, я на тот момент сидела за письменным столом и делала уроки (я одна была дома). Вдруг слышу в коридоре ЯВНЫЙ стук копыт, слышу, что там кто-то ходит! Мне сделалось жутко! Я весь вечер старалась делать все, что угодно, чтобы не выходить в коридор, старалась отвлечься и дождаться мамы!

Приходит мама и вдруг кричит, чтобы я вышла в коридор (она подумала, что это я натворила). Я выхожу и вижу... что вся стена в коридоре обмазана воском (знаете, есть такие гелевые свечи). Эти свечи были мною куплены просто для красоты и стояли на письменном столе.

На следующий день я побежала на пустырь и сожгла все эти книги, и больше меня эти голоса не беспокоили. Магией больше не занимаюсь, потому что поняла, что не стоит соваться туда, не знамо куда...


Ну и бесценное:
Где-то в 2002 году приобрела одна моя знакомая толстую книгу Натальи Степановой. Я купила себе тоненькую, так как полный сборник был в дефиците. Ну и начали мы с ней практиковать... Не скажу, что все получалось гладко, порой даже наоборот, но я не унывала, с завидным упорством переписывала всякие заговоры себе в тетрадь, потому как в моей книжице их не было. И вот мне снится сон, что я вступаю в половые отношения с самим дьяволом прямо на столе. Я помню, что одет он был в красно-черные одежды, лысый и с острой бородкой. Рассказала сон своей знакомой, но вывод был такой, что это просто какой-то непонятный сон. По прошествии лет у меня приключились как минимум три смертельных болезни. Я пришла к Иисусу. И только благодаря Ему я получила прощение и исцеление.
23 марта в 22:34
20 комментариев из 135 (показать все)
финикийский_торговец, строго говоря, не обязательно, чтобы за пределами мира / вселенной законы были такие же как внутри.
Глобальные (точнее, локальные, но с более широкой областью действия) законы принимать в интересующей нас области одну форму, а за пределами - другую.

Эм... А могут не отвечать? Пример можно?
Verity Mage
чтобы за пределами мира / вселенной законы были такие же как внутри.

Если нечто "за пределами" взаимодействует с тем что "внутри" - не один ли это мир? Ещё одно неправомочное деление чтобы разделить на сверх- и естественное.
Глобальные (точнее, локальные, но с более широкой областью действия) законы принимать в интересующей нас области одну форму, а за пределами - другую.

Так я это выше уже разбирал?
Verity Mage
Эм... А могут не отвечать? Пример можно?

Не понял, это к чему?
финикийский_торговец, если иногда чайники всё же падают на головы, то можно пытаться найти закономерности и построить модели, предсказывающие следующие падения. Но вовсе не обязательно, что эти модели будут соответствовать истине.
Как-то не по очереди пишем.
Verity Mage
если иногда чайники всё же падают на головы, то можно пытаться найти закономерности и построить модели, предсказывающие следующие падения. Но вовсе не обязательно, что эти модели будут соответствовать истине.

Вы всё ещё говорите о "сверхъестественном"?
Как-то не по очереди пишем.

Мне кажется, вы вообще перестали писать релевантные теме высказывания.
Пайсано

Знаете, некоторые вещи невозможно объяснить -- особенно нам, гуманитариям, пока мы ручками реальные данные не повертим. Мне по жизни повезло, я одно время деньги зарабатывала работой с данными, обсчетом их -- разных, социологических, медицинских, биологических, поэтому тонкость момента, когда сначала выделяешь параметр, потом его переводишь в переменную, а потом фигня получается, потому что с операционализацией намудрил или недодумал (ты сам или тот, кто эксперимент планировал), я на собственной шкуре прочувствовала. И то, что это к Канту прямое отношение имеет -- тоже. Но уверенность в том, что наука познает вещи в себе, это такой защитный механизм, как мне кажется.
Verity Mage
Будет ли для древних греков "сверхъестественным" ядерный взрыв?
финикийский_торговец
Это если за манию/"сверхъестественное" всё таки отвечают некие законы.

Эм... А могут не отвечать? Пример можно?


Проблема с различением настоящего сверхъестественного и упавшего чайника Рассела. А если их нельзя никак отличить - значит они и не отличаются. Вывод - введение "настоящего сверхъестественного" - не более чем лишняя сущнсоть. Зарезать её бритвой Оккама и в колодец.

Сверхъестественное - то, что есть, но поведение чего нельзя предсказать используя только локальные законы и информацию.
Если чайник Рассела появляется вопреки законам вселенной (например, его запихивают извне), то это сверхъестественное.

Если нечто "за пределами" взаимодействует с тем что "внутри" - не один ли это мир? Ещё одно неправомочное деление чтобы разделить на сверх- и естественное.

Смотря что считать миром. В контексте нашей вселенной вселенная и будет миром.
Граница мира размывается если изнутри можно попасть вовне. (Если вне конкретных сеттингов говорить, разумеется)
Но если можно воздействовать снаружи внутрь, а изнутри наружу -- нет, то разделение вполне правомочное. (Да, можно придраться к тому, как вести наблюдение, к тому, что взаимодействие не будет односторонним... )

Будет ли для древних греков "сверхъестественным" ядерный взрыв?

Древние греки могут считать его таковым. А могут и не считать.
Но ядерный взрыв таковым не является.
Показать полностью
Граждане, а граждане, я вижу тут набирающий силу оффтопный срач.
Давайте вы с ним куда-нибудь переедете, а?
Отписываться от поста не хочу, но и читать ваш оффтопный спор (медленно перетекающий в срач) лома.

З.Ы.: пойду отмечу этот день в календаре - впервые с Торговцем в моём блоге про тонкости материализма и идеализма спорю не я.
Verity Mage
Desmоnd, с чего бы? Локальные законы это законы нашей вселенной (в нашем мире).

Или "нелокальные" взаимодействуют с нашей вселенной, и тогда их можно описать обычными методами познания, или не взаимодействуют. Всё, что оказывает влияние на наблюдаемую вселенную, возможно познать.

Lados
Оок, лично я подвязываю, kein Problem
Verity Mage
Сверхъестественное - то, что есть, но поведение чего нельзя предсказать используя только локальные законы и информацию.

Что есть локальные законы? Где они отделятся от не локальных? Я вас так за всё эти время и не понял.
Если чайник Рассела появляется вопреки законам вселенной (например, его запихивают извне), то это сверхъестественное.

Вопреки законам вселенной он появиться не может. Если он появляется - значит на это есть законы.
Если его запихивают "извне", то это извне - вполне себе часть общего универсума. раз запихивается - есть взаимодействие.
Смотря что считать миром. В контексте нашей вселенной вселенная и будет миром.
Граница мира размывается если изнутри можно попасть вовне. (Если вне конкретных сеттингов говорить, разумеется)

О какой границе вообще идёт тогда речь?
Древние греки могут считать его таковым. А могут и не считать.
Но ядерный взрыв таковым не является.

Тогда не бывает ничего "сверхъестественного" вообще.
Показать полностью
Lados
Оффтоп, но не срач. Но ладно, закончу, всё равно бесполезно и уже по кругу.
финикийский_торговец , ещё не срач, но вы уже все начали переходить на личности, такшта лучше завязать. Ибо таки да, пошло на третий примерно круг.

Desmоnd , спасибо за понимание!
Lados, на личности?... Не заметил, честно говоря. Где, если не секрет?

финикийский_торговец, судя по всему, продолжить не получится? (Но вообще забавно, недавно я тоже задумался над этим определением СЕ и задавал Матемагу такие же вопросы как вы мне)
Пусть и поздно но вкачу свои пять копеек.
"Сверхъестественность" - субъективная точка зрения, основанная на неполном познании мира.
Иначе говоря: маг кастует заклинание огншара и огнешар кастуется, немаг взрывает ядерный заряд. Маг - это невероятно, как может такая мощь находится в немагическом предмете? Немаг - это невероятно, как он может создавать контролируемые сгустки плазмы?
(Спорить о чём-то не договорившись об определениях забавно, но контрпродуктивно)
Заебато. Забираю себе в фанфик, срочно.
Онирида
ну вот да, рассуждать в интернетике о воображаемой магии эльфов - это не совсем то же самое, что подгонять модели к реалу. очень поучительный получился тред :)
здесь не в гуманитариях дело, гуманитарные науки интеллектуальной трезвости порой учат быстрее технических. многие, многие гуманитарные пхд в наших заморских краях мрачные иррационалисты и научные анархисты %)
это скорее у программистов такое бывает: они думают, что в реале как в компьютере, определил переменные, подгрузил библиотеки, а дальше формальной логикой, формальной логикой :))
и поэтому почти со всеми программистами невозможно беседовать об отвлеченных материях. у них объективная реальность воспринимается приборами :) а эстетика нейробиологией :) как говорит мой любимый пхд по истории архитектуры, по первому образованию философ, "в голове круассаны и большой адронный коллайдер".
оказывается, от ролевок и фанфиков с заклепками бывает то же самое. я познаю мир :)
но раз хозяин просит нас удалиться, то заходите в мой бложик, у меня там все равно каждый второй пост про науку ;) или даже в жежешечку заходите ;)
Показать полностью
:эльф завис и очешуел:
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть