Lados: #цитаты_великих_людей Некоторые у нас шибко православные любят побороться с засилием заговоров и пр

финикийский_торговец, строго говоря, не обязательно, чтобы за пределами мира / вселенной законы были такие же как внутри.
Глобальные (точнее, локальные, но с более широкой областью действия) законы принимать в интересующей нас области одну форму, а за пределами - другую.

Эм... А могут не отвечать? Пример можно?

чтобы за пределами мира / вселенной законы были такие же как внутри.

Если нечто "за пределами" взаимодействует с тем что "внутри" - не один ли это мир? Ещё одно неправомочное деление чтобы разделить на сверх- и естественное.

Глобальные (точнее, локальные, но с более широкой областью действия) законы принимать в интересующей нас области одну форму, а за пределами - другую.

Так я это выше уже разбирал?

	финикийский_торговец 24 марта 2019
Verity Mage Эм... А могут не отвечать? Пример можно? Не понял, это к чему?

финикийский_торговец, если иногда чайники всё же падают на головы, то можно пытаться найти закономерности и построить модели, предсказывающие следующие падения. Но вовсе не обязательно, что эти модели будут соответствовать истине.

	Verity Mage 24 марта 2019
Как-то не по очереди пишем.

если иногда чайники всё же падают на головы, то можно пытаться найти закономерности и построить модели, предсказывающие следующие падения. Но вовсе не обязательно, что эти модели будут соответствовать истине.

Вы всё ещё говорите о "сверхъестественном"?

Как-то не по очереди пишем.

Мне кажется, вы вообще перестали писать релевантные теме высказывания.

Онирида

Пайсано

Знаете, некоторые вещи невозможно объяснить -- особенно нам, гуманитариям, пока мы ручками реальные данные не повертим. Мне по жизни повезло, я одно время деньги зарабатывала работой с данными, обсчетом их -- разных, социологических, медицинских, биологических, поэтому тонкость момента, когда сначала выделяешь параметр, потом его переводишь в переменную, а потом фигня получается, потому что с операционализацией намудрил или недодумал (ты сам или тот, кто эксперимент планировал), я на собственной шкуре прочувствовала. И то, что это к Канту прямое отношение имеет -- тоже. Но уверенность в том, что наука познает вещи в себе, это такой защитный механизм, как мне кажется.

	финикийский_торговец 24 марта 2019
Verity Mage Будет ли для древних греков "сверхъестественным" ядерный взрыв?

Это если за манию/"сверхъестественное" всё таки отвечают некие законы.

Эм... А могут не отвечать? Пример можно?

Проблема с различением настоящего сверхъестественного и упавшего чайника Рассела. А если их нельзя никак отличить - значит они и не отличаются. Вывод - введение "настоящего сверхъестественного" - не более чем лишняя сущнсоть. Зарезать её бритвой Оккама и в колодец.

Сверхъестественное - то, что есть, но поведение чего нельзя предсказать используя только локальные законы и информацию.
Если чайник Рассела появляется вопреки законам вселенной (например, его запихивают извне), то это сверхъестественное.

Смотря что считать миром. В контексте нашей вселенной вселенная и будет миром.
Граница мира размывается если изнутри можно попасть вовне. (Если вне конкретных сеттингов говорить, разумеется)
Но если можно воздействовать снаружи внутрь, а изнутри наружу -- нет, то разделение вполне правомочное. (Да, можно придраться к тому, как вести наблюдение, к тому, что взаимодействие не будет односторонним... )

Будет ли для древних греков "сверхъестественным" ядерный взрыв?

Древние греки могут считать его таковым. А могут и не считать.
Но ядерный взрыв таковым не является.

Показать полностью

Lados Онлайн

Граждане, а граждане, я вижу тут набирающий силу оффтопный срач.
Давайте вы с ним куда-нибудь переедете, а?
Отписываться от поста не хочу, но и читать ваш оффтопный спор (медленно перетекающий в срач) лома.

З.Ы.: пойду отмечу этот день в календаре - впервые с Торговцем в моём блоге про тонкости материализма и идеализма спорю не я.

Desmоnd

Desmоnd, с чего бы? Локальные законы это законы нашей вселенной (в нашем мире).

Или "нелокальные" взаимодействуют с нашей вселенной, и тогда их можно описать обычными методами познания, или не взаимодействуют. Всё, что оказывает влияние на наблюдаемую вселенную, возможно познать.

Lados
Оок, лично я подвязываю, kein Problem

Сверхъестественное - то, что есть, но поведение чего нельзя предсказать используя только локальные законы и информацию.

Что есть локальные законы? Где они отделятся от не локальных? Я вас так за всё эти время и не понял.

Если чайник Рассела появляется вопреки законам вселенной (например, его запихивают извне), то это сверхъестественное.

Вопреки законам вселенной он появиться не может. Если он появляется - значит на это есть законы.
Если его запихивают "извне", то это извне - вполне себе часть общего универсума. раз запихивается - есть взаимодействие.

О какой границе вообще идёт тогда речь?

Древние греки могут считать его таковым. А могут и не считать.
Но ядерный взрыв таковым не является.

Тогда не бывает ничего "сверхъестественного" вообще.

Показать полностью

	финикийский_торговец 24 марта 2019
Lados Оффтоп, но не срач. Но ладно, закончу, всё равно бесполезно и уже по кругу.

	Lados Онлайн 24 марта 2019
финикийский_торговец , ещё не срач, но вы уже все начали переходить на личности, такшта лучше завязать. Ибо таки да, пошло на третий примерно круг. Desmоnd , спасибо за понимание!

Lados, на личности?... Не заметил, честно говоря. Где, если не секрет?

финикийский_торговец, судя по всему, продолжить не получится? (Но вообще забавно, недавно я тоже задумался над этим определением СЕ и задавал Матемагу такие же вопросы как вы мне)

FluktLight