финикийский_торговец , а нахрена мне это делать, если к сути вопроса оно не относится?
Для меня оно формализуется без проблем, но см. выше: тратить время на подробные разъяснение мне лома, так что будем считать я озвучил своё мнение, вы своё, разошлись по своим делам.

Lados


Не озвучили.

Просто пара ничего не говорящих слов, предполагающих что ваш собеседник будто бы придаёт им такой же смысл как и вы. Или озвучили что таков является для джедаев, согласно вере же джедаев.

Опять кто-то не может чётко разделить "направлять и управлять".

Проблема в отсутствии чёткой границы между направление в строну "естественного" развития события (но всё равно менее вероятного, чем без вмешательства) и в сторону "неестественного" (ещё менее вероятного, чем без вмешательства, но всё же лежащего на одной оси и по одну сторону от точки отсчета естественности с "естественным").

А проджедайскую позицию мне действительно хотелось бы услышать - особенно её внутреннюю непротиворечивую логическую систему способную быть проверенной со стороны. Но увы...

Пример абсурда:

Заболевания, например естественны. Таким образом приближение смерти посредством развития у жертвы рака (если жертва - плохой человек) - это светлая сторона силы.

Но убивать же плохо! ТСС! Нельзя использовать силу во вред! ТСС!

Ладно, излечим человека от рака Силой - спасть же жизни хорошо! Но это же изгибание реальности!

Ошибка! Ошибка! Замкнуло цепи - дроидный мозг задымился!

Одно из решений - введение помимо "естественного хода событий без использования Силы" также и "естественный ход событий с учётом воли ССС", но тут вводиться неверефицируемая "воля ССС" - которая как раз и назначается критерием между "направлять (ССС) и управлять".

Но волю эту почему-то в жизнь претворяют джедаи-же - как проводники. Само собой, не в рамках широкой трактовки джедайского эгоизма...

Иначе говоря, критерий держится на вере. А потому внутри вселенной не проверяем. Пока джедай уверен, что он направляет - он направляет. Удобно.

Вывод - любой последователь "серобуромалиновой Силы" следующей "воле серобуромалиновой силы" не управляет (как хочет он), а направляет Силу (согласно "воле серобуромалиновой силы" - как нужно ей). Нужно только ему в это поверить!

финикийский_торговец , я озвучил свою позицию: мне норм, я вижу вполне себе логичную систему, но тратить своё время на то, чтобы подробно её излагать заведомо незаинтересованному собеседнику я не желаю.
Точка.
Вам стоит быть поспокойнее, а то по сущим пустякам сердитесь и на людей кидаетесь.

Lados
Я не сержусь (или сержусь, но не на вас, а на общую бессистемность), мне действительно вообще непонятна ваша позиция. Потому что даже в таком слове как "изгибать" реальность я не знаю что именно вы имеете ввиду.

Тема любопытная, но системы с предсказательной силой - что будет "естественным", а что нет - я не видел. Только прицельное - вот такая техника и вот такие действия - ТСС, а вот такое - ССС. И всё тут.

(Если не сводить к просоциальности и настроенности на некий поток/идеологию/эгрегор итп итд через веру в волю этого самого)

Почему не может быть светлой техномагии - не совсем понятно.

К условно же нейтральной можно отнести те же световые мечи.

Marlagram
А иначе игрушку Наги Садоу по вытаскиванию ядра из звёзд не объяснить.

финикийский_торговец , может - звездные врата ква и есть, например, светлая техномагия.
Там вопрос в форме и сущности.
Но мне правда сейчас лома расписывать, как оно работает, потому что это требует много места, много времени и много мозгов, а я сейчас, увы, очень, очень хреново могу что-либо формулировать.

Так что я просто поясню свою позицию. Ещё раз: на дискуссию я сейчас не способен (совершенно буквально не способен, извините).

Я терпеть не могу дихотомию с естественный/неестественный, поскольку она не имеет смысла.
Пуля вылетает из ствола совершенно естественным образом, и естественным же образом причиняет повреждения - на свете просто нет вещей, которые были бы реально неестественны. И обратно: если мы уравниваем причинность и неестественность (т.е. естественно - происходит само по себе, неестественно - причинено чем-либо), то у нас не будет ни единого естественного процесса.
Поэтому и предпочитаю говорить про дихотомию альтруизм/эгоизм и её частное проявление направлять/управлять и норма/патология.

(А ещё я терпеть не могу игромеханический подход к Силе с расхреначиванием её на правильные и неправильные техники, но это отдельная тема. Благо, основание считать, что сторона зависит от использующего, а не используемого, в каноне есть, и немалое.)

Дальше ровно один пример, чисто как иллюстрация.
Болезни - естественны, как и всё на свете, но они не нормальны - они патологичны. Тот же рак - это следствие нарушения нормальной работы организма (отключение механизма апоптоза). Так что исцеление рака как восстановление именно что нормы - вполне логично светлая техника.
(При этом рак может вылечить и представитель тёмной стороны - но он это сделает по-другому, чем представитель светлой стороны.)

Техномагия не принадлежит только тёмной стороне, но она проще доступна именно там, поскольку тёмная сторона хорошо так направлена на abuse, а не use, на подчинение, а не направление.

Lados

А тут неудобство в субъективности целеполагания в отличие от объективности результата.

А они ужасно кривые. Эти границы между альтруизмом и эгоизмом - потому альтруизм по отношению к разным группам, он же не абстрактный в виде любви ко всему миру. Как и между нормой/патологией в той же психиатрии.

Можно оценить рисовку этого выгибальщика:
https://vignette.wikia.nocookie.net/ru.starwars/images/1/1f/Садоу_на_Явине_IV.png/revision/latest?cb=20160620044610
"Когда просрал державу".

финикийский_торговец , ну а чо поделать, если даже сраная молния есть как техника светлой стороны ("электрическое правосудие"), и дай бог памяти какая-то вампирская хрень тоже.

А что до Садоу... слушайте, ну ему всё равно больше повезло, чем Кресшу. У него хоть мпх из подбородка не растёт...

Lados

Художник странно воспринял всякое из древнеегипетских фресок.

Звездные Войны никогда не были серьезной научной фантастикой, какой смысл спорить? ЗВ скорее фэнтези в космосе, где возможно все, особенно если это символично.

Иван Страдальцев
Спор не о научной их части, если вы заметили. Под космооперные же загибы просто нужен обоснуй чтобы закрыть на них глаза.

финикийский_торговец
А туда и впрямь облако раскаленного газа долетело?
Тогда ещё и закон сохранения массы нарушен...

финикийский_торговец

С определённой точки зрения эвакуации планеты требует почти бесконечного времени, поэтому даже относительно нормальную эвакуацию можно считать поспешной.
Также само по себе оставление базы может восприниматься как урон, сравнимый с её уничтожением.

rational_sith
По комиксу точную хронологию событий однозначно не установить, но спешка была в рамках часов (максимум суток), судя по "кадрам"

Вы смотрели-читали комикс? Чтобы знать как с вами обсуждать вопрос?

финикийский_торговец
Нет.

Lados
Тогда ответьте потом, когда будут силы и настроение, плз.

Fluxius Secundus , это про что?

Lados
"Но мне правда сейчас лома расписывать, как оно работает, потому что это требует много места, много времени и много мозгов, а я сейчас, увы, очень, очень хреново могу что-либо формулировать."

Fluxius Secundus , а.
Понял.