конунг Хельги Кактусогрыз
вот тоже об этом задумалась :)) может, для устойчивости конструкции, катализатор? всё-таки, двое это очень рискованный вариант - разбегутся и всё, пиши пропало, один Поттер скиснет. а так, один отвалится - и тут нужен такой третий, который непременно первым отвалится - Поттера одинёшенька Грейнджер не бросит.

конунг Хельги Кактусогрыз
в магбритании нет кучи людей разбирающихся с законами потому что минмагии вообще очень малочисленны по сравнению с нашими правительствами

магмагии настолько малочисленны, что Перси прямо со школьной скамьи стал помошником министра иностранных дел

не первым помошником, а единственным помошником и заместителем и исполняющим обязанности


в аврорате едва сотня сотрудников большинство из которых уровня "участковый обыкновенный" и "ппс обыкновенный"


в отделе Артура Уизли три сотрудника


>>>Откуда инфа по азкабану, статистике и изобретению собственной системы?

Это тупо логика.

В маленьком обществе мало преступников потому что оно маленькое.

До принятия Статута волшебникам нет особого смысла изучать юриспруденцию. Соответственно после отделения, в новообразованной магбритании умелых юристов должно быть мало.

вообще, в каноне есть персонаж с амплуа походящим на адвокатское - Слизнорт

он с одной стороны знает все входы-выходы, как работает система, где и за какую верёвочку дёрнуть чтобы получить нужный результат

а с другой стороны как раз находится на пенсии и склонен к продаже своих услуг за безналичный расчёт

проблема в том как Гермионе выйти на Слизнорта? и какую плату предложить?

nadeys
ну, тупо логика мало народа-мало преступлений-вообще нет юристов как-то туповата, не? логично предположить, что их просто мало) и да, маглорожденная Грейнджер может о них и вовсе не знать, в отличие от.

nadeys
В системе Общего права, тем более образца 18 века, привычного нам "адвоката" нету.
А предполагаемые функции "знает ходы-выходы" не подпадают под существовавшие barrister / solicitor / attorney.
Ближе всего attorney, но и они действовали на основании (аналога) доверенности.

nadeys
С фигбука фактики?

Ух, какой интересный разговор пошел. )) Добавлю свои пять копеек.
По моему хедканону судебная система такая: есть судьи - совет старейшин, они же визенгамот, есть обвинитель - как правило, это министерство в лице его работника, и есть подсудимый. Всё, дальше совпадения с нашим укладом закончились..
С защитником немного хитро - подсудимый может обратиться к уважаемому или влиятельному лицу с просьбой защиты. И если тот поверит в невиновность, то будет служить защитником, если нет - подсудимый сам отвечает за себя.
Разница с адвокатами в следующем:
- защитник почти наверняка работает не за деньги;
- защитник должен иметь вес в обществе, он ставит свою репутацию на кон: "я верю в невиновность мистера Х", и если подсудимого не оправдают, то репутация пострадает.
- не получится просто выехать на знании законов и логике (потому что волшебники не дружат с логикой, это Гермиона ещё на первом курсе высказала ))).

Все показанные в каноне случае вроде бы попадают под эту систему.
Суд над Гарри. Разве принял бы Фадж свидетеля сквиба представленного неким ноунеймом? Нет. А вот Дамблдору отказать не смог.
Суд над Снейпом. ДДД взял его на поруки, и этого хватило для оправдания.
Суд над Каркаровым. Где адвокат?

Вообще, давненько лежит заготовка под показательный пост о сложности работы судьи в мире магов. Надо бы допилить...

nadeys
> "- Навряд ли поможет, Рон, — грустно покачал головой Хагрид...

Хагрид - большой ребенок. Что он неоднократно демонстрирует по тексту. Об устройстве магической системы правосудия он знает еще меньше Гермионы.

К кому обращаться? Слизнорт хорошо, но Амелия Боунс лучше. Все мелкие жулики, недостойные внимания Аврората и Визенгамота, получают свое через ДМП. И тех, кто помогает им скостить штраф или срок в Азкабане, Амелия Боунс наверняка знает.
Выходить на нее надо по цепочке Перси - Седрик - Сьюзен. Перси, как префект школы, знает Седрика - префекта Хафлпаффа.

Виктор Некрам
Я вполне могу представить как Амелия Боунс в частном порядке выступает защитником на суде Визегамота. Она действительно знает законы и нюансы законов, знает как преподнести дело чтобы выставить обвиняемого невиновным или очень мягко виновным.

Но это касается только случаев когда Амелия действительно знает кого и зачем защищает. Какой-то уважаемый член общества попросил об услуге. Хороший друг оказался в сложной ситуации. Богатей сделал очень большой аванс.

Это ни в коем случае не адвокатский бизнес. Это дружеская услуга которую один уважаемый человек оказывает другому уважаемому человеку.

Вопреки фанону, нет причин считать что Сьюзен может вдруг воспылать жаждой милосердия в отношении агрессивного гиппогрифа который из-за недосмотра Хагрида устроил кровавую резню на уроке.

Но даже если воспылает, Амелия воспримет это как глупый детский каприз и конечно откажет. Ставить на кон свою репутацию и идти против Малфоя, ради скромного гонорара и помощи Хагриду?

Вот если бы её попросил Дамблдор, она бы согласилась хоть клубкопухов в суде защищать. Но Дамблдор играет в другую игру на другом уровне.

nadeys
Это почти то, о чём я говорил. )))

>>>Все мелкие жулики, недостойные внимания Аврората и Визенгамота, получают свое через ДМП. И тех, кто помогает им скостить штраф или срок в Азкабане, Амелия Боунс наверняка знает.

В этом и фишка что в магбритании НЕТ деления на мелких и крупных жуликов.

В современной Вликобритании 200 заключённых на 100 тыщ населения. Соответственно в магбритании на 50 тыщ будет 100 заключённых.

Вот эта сотня, это весь пул магической преступности включая и Пожирателей, и Мундугуса, и обычного парня который случайно наколдовал люмос в присутствии магглов. И они все мееедленным ручейком проходят через одну единственную судебную инстанцию.

nadeys
Подозреваю, что "случайный люмос" отделается штрафом.

nadeys
Дело Клювокрыла через Визенгамот не проходило.
Есть, есть у них какой-то судебный орган, кроме Визенгамота.

> В современной Вликобритании 200 заключённых на 100 тыщ населения. Соответственно в магбритании на 50 тыщ будет 100 заключённых.

А в Азкабане занято 50 камер. Где остальные?

Виктор Некрам
>Дело Клювокрыла через Визенгамот не проходило.

Там же вроде какая-то комиссия решала.

Asteroid
Тонкий момент, которого я не помню точно. Если Люциус просто подал жалобу в Отдел по контролю за всякой магической тварью, или как он там, - то какие прецеденты искала Гермиона? Или возбуждать дело должна была школа, доказывая, что в инциденте виноват не Клювокрыл, а Драко?

А если Люциус обратился в некий суд (что, вроде бы, указано в каноне), то почему дело решала комиссия министерства?

Виктор Некрам
Думаю, тут такая логика.
Люциус подал в суд на школу. Ему в подготовке аферы с дневником важно раскачать кресло под ДДД. Визенгамот решает, что это дело не о вине преподавательского состава (вот тут вмешался ДДД), а что надо рассматривать опасность гиппогрифа, и дело передается в комиссию по опасным животным.
Люциус проиграл - он не добился этим выпадом того, чего хотел. ДДД победил в главном, дальше уже не так важно - казнен ли будет гипогриф, но из дела о опасном животном получился удобный случай для воспитания детишек.

Виктор Некрам
Подозреваю, что заседание отдела по контролю за магической тварью автор могла обозвать "судом".
Ну или переводчики.
Лень смотреть оригинал.

Asteroid
Дневник - второй курс, а Клювокрыл - третий, ты помнишь?
А в остальном похоже.

Виктор Некрам
Спутал, очень давно читал более-менее следующий канону текст. )))