↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
старая перечница
12 мая 2019
Aa Aa
#Украина #история #мысли вслух
Отметила, что многим в блогах заходят серии.
Понятно, что до тем Анаптикс, как и Пайсано (не говоря уже про стиль) мне как до Луны, но почему бы и не?..
Тем более, многим (если они не упоротые украинофобы) может быть если не интересен, то любопытен "взгляд с той стороны".
Для них - текст ниже.

Напомню - вдруг кто забыл)), что я - не только не профессиональный историк, я даже не историк-любитель, которых полно как в интернете, так и у нас в блогах.
Я - обыкновенная обывательница. Из тех,однако, кто не только хорошо учил историю в советской школе и вузе, но и хорошо ознакомлен с тем, что учили дети в школе независимой Украины.
И плюс к этому я много ездила по своей стране. И с туристическими поездками, и с деловыми, почему и удавалось иногда увидеть, как неожиданно реальность сегодняшнего дня отражает историю из учебников.

Еще я - абсолютно двуязычна. У меня два родных языка, на каждом из которых я свободно говорю,читаю, пишу и даже размышляю, легко переходя с языка на мову)) и обратно.

Это была, как вы понимаете, присказка, абсолютно необходимая - с учетом темы. которую я подняла.

Итак.
Как в УССР учили историю? Да, вообщем-то, так же, как во всем СССР, по тем же учебникам.
Допускаю, что в учебники на украинском, по которым я училась, могли добавить некоторое количество информации, относящейся сугубо к Украине, но было ее не больше нескольких абзацев.
" В природе" существовали и учебники "Історія УРСР", один их которых я даже) видела в библиотеке, но мы по ним не учились.Они были разработаны для 8-летней школы, я же училась во времена всеобщего среднего образования.
Мы, по сути, учили историю России. Подробно, со всеми князьями и царями, императорами и генсеками.

Первая догадка о том, что "что-то не так" пришла в 9-м классе, когда на уроке украинской литературы мы проходили пьесу "Свіччине весілля" Кочерги.https://www.ukrlib.com.ua/styslo/printit.php?tid=3366
Какой "биндеровец" вставил ее в программу? Потому как моего мужа она тоже смутила и заставила задуматься.
У девочки, с усвоенными, согласно школьной программе, знаниями по принципу "Это называется "монтаж"!(с) (после разгрома Киевской Руси монголами следовало козацко-крестьянское восстание под предводительством Хмельницкого) случился когнитивный диссонанс: какие такие литовцы в Киеве?!))
12 мая 2019
20 комментариев из 22
KNS Онлайн
старая перечница
Всё понятно.
У девочки, с усвоенными, согласно школьной программе, знаниями по принципу "Это называется "монтаж"!(с) (после разгрома Киевской Руси монголами следовало козацко-крестьянское восстание под предводительством Хмельницкого) случился когнитивный диссонанс: какие такие литовцы в Киеве?!))
э.. а почему я это проходил и знал?
Я собственно, тоже далеко не историк, но непонятно а что вы там хотите увидеть в учебнике?
Киевскую Русь вполне себе проходят. История киевского княжества не долго длилась, ее владимирские подмяли, потом Речь Посполитая. Где Украина была ресурсом.
Казаков со УНР/ЗУНР и всяких ОУНовсих Нахтигалей, на целый учебник натягивать жирно.
Она в общем-то и не длилась, там в те годы было не единое государство, а союз полисов, центр власти которого очень часто перемещался. То в Киев, то в Чернигов, то в Москву, то во Владимир, то в Новгород.
Буду с интересом следить. На самом деле и русская история преподавалась в советское время весьма специфически. Я вот, например, будучи прилежнейшей ученицей, не вынесла из школы знаний про Смутное время. Потому что в учебниках было про восстание под предводительством Ивана Болотникова и немного и невнятно - про польскую интервенцию и Романовых. Так что когда принялась читать книги более высокого уровня, у меня случилось открытие - оказывается, это целая эпоха!

Злая пародия в "Большой перемене", где ученики Нестора Петровича целый год (!) проходят "развитие капитализма в Германии" и наизусть пересказывают про "кровавую собаку Тьера", в общем, суть дела отражает довольно точно.
Читатель 1111
а почему я это проходил и знал?
Есть два ответа на этот вопрос:
- девочка таки училась хуже вас;
- программы таки отличались.)
конунг Хельги Кактусогрыз
непонятно а что вы там хотите увидеть в учебнике?
В смысле? Учебнике УРСР?
EnGhost
Она в общем-то и не длилась, там в те годы было не единое государство
Не будем затрагивать различные исторические воззрения. Я вспоминаю сугубо школьную историю.
ivanna343
На самом деле и русская история преподавалась в советское время весьма специфически.
Безусловно, но что нужно ставить во главу угла - классовое, национальное или государственное, пожалуй, обсуждать не будем. А то так заоффтопим!))
старая перечница

Вообще странно, вы хотите скзать, что в советское время не проходили конфликты между Русью (или как там в те годы государство назвылось) и Речью посполитой?

Или может вы просто не придавали значения, что Киев в истории Российского государства не играл никогда большой роли? Ну за исключением времен тех самых полисов, но это было лет 100-150 в сумме.
EnGhost
В советское время проходили конфликт между Московским царством и Речью Посполитой в разрезе того, что поляки поддержали Лжедмитрия. А как проходили - выше указала ivanna343.
Все.
старая перечница

Странно. Уточню у отца, я то учился уже по новым учебникам у нас эпоха конфликтов с речью посполитой и ее разделами была хорошо описана.
EnGhost
Не только Речью Посполитой но и Литвой.. В подробностях.
EnGhost
Конечно, уточните.
Я учил историю примерно в 1998-2003, и еще тогда удивился, что согласно учебникам западнее Смоленска была черная дыра. После сожжения Киева Игом до Хмельницкого оттуда не доносится никакой информации. О самом существовании ВКЛ я узнал сильно позже, когда заинтересовался вопросом.
vendillion
Совершенно верно, вы очень точно подметили - "черная дыра".
vendillion

А где учили и по каким учебникам? А то я учился примерно в то же время и нам все это рассказывалось.
Емнип, по советским учебникам (1987-1992) до Лжедмитрия западнее Смоленска была черная дыра, типа вообще ничего не происходило.
Да и после него, до Петровских времен - тишина.
Советские авторы свое дело знали и фигуры умолчания сооружали умело. Скажем, разделы Польши в учебниках вроде были, а вроде их и не было. Не запоминались, в отличие от восстания Емельяна Пугачева и русско-турецких войн. Или, скажем, героические подвиги Суворова в Швейцарии подавали так, чтобы у читателей не возникало вопроса - а чего чудо-богатырей занесло в Швейцарию? Что они там искали или потеряли? Потому что про антифранцузские коалиции рассказывали в другом учебнике, в другое время и вообще - какая тут связь?
EnGhost
Нижний Новгород, физмат лицей. Учебники я не помню какие именно были, только на взгляд - черные, пафосные, с белой цифрой года в правом верхнем углу.
vendillion
Тогда у вас явно другая программа была.
KNS Онлайн
Школьных учебников у меня нет, но я помню, что программа в вузе мало чем отличалась от школьной. Так вот - про период XIII-XV веков в целом сказано мало и неподробно. В частности, раздел про события тех времён состоит всего из 12 страниц.
Про литовцев в Киеве:
"Галицкое княжество вошло в состав Польши, земли южной и юго-западной Руси (Киев, Волынь, Подолье и др.) после завоевания монголами платили дань Орде. Однако в связи с усилением Литовского государства после битвы при Синей Воде (приток Южного Буга) с Ордой (1363) эти земли вошли в состав Великого княжества Литовского и Русского. На землях юго-западной Руси складывалась украинская народность". (Орлов А.С., Георгиев В.А., Георгиева Н.Г., Сивохина Т.А. История России с древнейших времен до наших дней. Учебник. - М.: Проспект, 1999. - С. 65.)
История была моим любимым предметом и по сей день им и остается. В учебнике все кратенько было, а в библиотеке только большая энциклопедия. Даже хз откуда люди в доинтернетовскую эпоху брали знания. Когда я купил в свое время диск с 20000 книг, для меня словно новый мир открылся. А вы говорите.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть