А что там такого что вам так захотелось оттуда работы убрать, если не секрет? Праздный интерес, не более.

Вот просто с другой, так сказать, точки зрения

Это очень зависит от фандома и круга общения. И, в какой-то мере, от - как это ни забавно - пола автора и целевой аудитории.

Я бы даже сказал, что Дайри-стиль отношений в фандомах через Втентактлик и некоторые форумы несколько неожиданно разошёлся по Сети...

Jlenni
Меня неприятно поразило отношение тамошней читающей публики к авторам, если вкратце. Кроме того, позиция администрации группы, разместившей один текст, заранее и доподлинно зная, что автор против публикации, мне, мягко говоря, не близка.

Marlagram
Поскольку моя фандомная среда обитания довольно узка, я оперирую ровно той информацией, которая мне доступна. Как-то вот в снейджере все до поры до времени складывалось именно так, как Вы процитировали.

Даже не знаю, что сказать. На фандомных ресурсах все держится на порядочности администраторов и юзеров и на их готовности соблюдать неписанные правила. Как на них влиять, если они перестанут их соблюдать не представляю.

Ситуация крайне неприятная, да. И чего все на Рефа накинулись тогда?

Климентина
Вот и я о чем! Рефа полоскали так, что пыль на все сообщество летела, а тут без перехода фандом такие заходы одобряет и поддерживает.

Чернокнижница
Остаётся предположить, что дело лично в Рефе.

Климентина
Не без этого, конечно. Но меня больше беспокоит тот факт, что поведению администрации удивительной группы фандом радостно выдал индульгенцию. Интересно, кто будет следующим.

Это поразительная наглость. Думаю, если решить вопрос в ходе диалога с админами не удастся и если такая ситуация вас беспокоит, то можно попробовать действовать через ту же холиварку по следам скандала с рефери. Удачи вам.
Климентина
Ну, если бы реф не пропагандировал такие лютые двойные стандарты с бездуховным фикбуком, который приносит доход его высокодуховному сайту, то возмущённых наверняка было бы меньше)

Ну так они нарушают не только неписаные права...

В соответствии с ч.1 ст.1229 ГК РФ, правообладатель может запрещать использование произведения другим лицам, а отсутствие такого запрета не будет являться согласием (разрешением). Это означает, что даже при отсутствии прямого запрета правообладателя, копировать уникальный контент нельзя.

Весенний пакет
Мне для начала нужно определить мнение сообщества, прежде чем нести это на холиварку или еще куда. Потому что если сообществу пофиг, то о чем вообще можно холиварить?
FluktLight
да знаю я. И уж поверьте, если бы у моего оппонента было хоть какое-то место регистрации в России, я бы из профессионального любопытства и куража за шкирку притащила бы его в реальный суд. Но, увы и ах, мой оппонент - киевлянка, проживающая во Франции. Вопрос о подсудности сложен.

Ну, не знаю, на новенького или нет, но такое обычно приносят со скринами и ссылками на проблемную группу. Или на пост в дайри, в котором все это есть, скажем.

Можно написать в поддержку сайта, у них есть вот такое положение об авторских правах
https://vk.com/help?act=cc_terms (положение)
https://vk.com/dmca (порядок подачи обращения)

Гладко молвит уважаемая Чернокнижница. Жаль только, что очень хитро.
Предлагаю всем заинтересованным ознакомиться с ПРЕДЫСТОРИЕЙ. https://fanfics.me/message381252

А наш с вами диалог, ТС, закончен уже давно, как я вам и сказала на Дайри. Дополнений не будет.

Miyavi_Takihara
очень не все здесь имеют регистрацию в дайри, поэтому я просто скопировала пост. И меня в данном случае волнует не конкретная ситуация между конкретным автором и конкретным ресурсом, а последствия этой ситуации. Все, кто здесь комментировал, пока согласились, что поведение администрации ресурса недопустимо. Но вот вопрос: а почему сообщество промолчало, а почему читатели посчитали поведение администрации правильным? Видимо, потому, что сообщество согласно с тем, что теперь такое поведение будет правилом.
Киттикэт
мы все знаем, как в большинстве случаев реагирует на такие жалобы техподдержка ВК.

ComaW
это не предыстория. Это параллельная история, которая имела место быть. Вы ошибочно предположили, что мое требование проистекает отсюда, хотя оно никак с этой параллельной ситуацией не связано.
Впрочем, не исключено, что на воротах, ведущих нас в новую фандомную реальность, будет выбит Ваш ник.

Чернокнижница
прекратите, умоляю хД
Мне прямо таки больно читать этот трэш от вас, я вас очень уважала)

ComaW
ну так не читайте))) Все связанные с интернетом переживания решаются нажатием крестика в правом верхнем углу экрана)))

Чернокнижница
Вот поэтому надо приносить пруфы сюда. Кроме того, описание ситуации у вас хромает. Какая группа? Я вот админю крупную группу с драконами, может, это мой главадмин налажал, я откуда знаю. Почему вы не могли написать админам сами? Что еще за дева-дракон, зачем нам это знать, важно ли это в данной ситуации? %) "Если там таковые есть" - то есть, не зная точно, есть ли там ваши работы, вы наугад пошли докапываться до администрации, и то не сами? Или вас занесли в чс ранее? Знаете, если бы ко мне в личку постучался какой-то левый человек с приказом удалить какие-то работы какого-то автора, я б его и не туда послала. Захочет автор - пусть сам приходит. Да еще и с пруфами, что это он автор, а то я тоже, знаете ли, могу сказать, что на самом деле я фейк Рефа и ойвсе.

Еще раз: вы понимаете, что по вашему описанию ситуация может быть воспринята совершенно иначе? И еще раз: без доказательств я легко могу решить, что вот этого ничего не было, а админ группы вас просто обидел. На том же пикабу уже сто раз такое было.

Поэтому несите доказательства. Скрины переписки. Ответы на вопросы выше. Ну и так далее.

ComaW
Ну...
Как бы причины побудившие автора к подобным действиям не должны вас волновать...

Miyavi_Takihara
поддерживаю! Скриньте переписки, Чернокнижница, МОИ С ВАМИ. Только мои ответы донести не забудьте, а то будет снова так хитро построено, как ваш этот пост. )) ТОлько смотрите не редактируйте там ничего сейчас, а то у меня так-то тоже скрины есть, сразу сделанные.

Miyavi_Takihara
видите ли, у меня нет регистрации ВК, и по определенным соображениям не будет. Поэтому и просьба от моего имени шла с аккаунта другого человека, и поэтому я естественным образом не знаю, что в этой группе опубликовано. Администратор группы права, инцидент исчерпан и результат зафиксирован. Я предлагаю здесь прикинуть, какими последствиями грозит этот прецедент, намеренно не давая ссылок и не называя конкретную группу. Это могло произойти на любом другом ресурсе с любым другим автором.

ComaW
"смотрите не редактируйте там ничего" - по себе судите?
Вы же не хотели продолжать дискуссию. Если вдруг передумали - милости прошу обратно в дайри, договорим. Может, до чего-то и договоримся. Мы остановились на том, что я попросила Вас дать информацию о датах публикации моих текстов в группе.
Вы создали прецедент, и от сообщества зависит, станет ли он правилом. Сейчас на это есть все шансы. Мне важно это выяснить.

Чернокнижница
Ну и смысл тогда об этом писать? Серьезно.
"Меня послали, где - не скажу, но вас всех теперь могут послать везде в любой момент!!!111 Возмущайтесь вместе со мной!"
Хорошо хоть после поста другого участника ситуации яснее стало. Не то чтобы они были правы, но и вы тоже, конечно, молодец.
"Не знаю, что опубликовано". ВК прекрасно открывается без регистрации. У вас есть подружка, у которой есть страница. Как вы вообще решили, что нужно писать именно в эту группу, а не какую-то еще? Откуда вы вообще о ней тогда узнали?
Сдается мне, что подружку вашу там реально просто обидели, вот и весь секрет, а она обидела админов в ответ. Какими последствиями грозит этот прецедент? Учитывая, что пруфов так и нет вообще, то никакими. Все что угодно могло произойти на этом ресурсе с этим автором, перефразируя вас. И все что угодно все еще может произойти на любом другом ресурсе с любым другим автором :)

Чернокнижница
на дайри я не пойду, уж извините. Могу предложить для беседы ЛС здесь или эл. почту. Этим вы ведь пользуетесь, а я дайри - нет.

Miyavi_Takihara
понимаете, я сейчас вообще не о разрешении ситуации, она состоялась такая, какая есть. Если весь мой пост ужать до зернышка, суть такова: автору отказали в удалении фиков с ресурса. Сообщество частично поддержало, частично промолчало. Вопрос: сообщество, ты действительно это поддерживаешь, и мы имеем в перспективе новые фандомные правила, или это конкретному автору с конкретным администратором так не повезло?

Чернокнижница

Приводит к необходимости точнее оговаривать условия публикации в будущем.

ComaW
насколько я помню, Вы мне именно в дайри отвечали. Или это были не Вы?
И потом. Отправили Вы меня с моими требованиями публично, значит, и продолжать, если Вы в этом заинтересованы, стоит публично, я считаю.
В любом случае, тема моего обращения к сообществу здесь совсем другая.

финикийский_торговец
в шапках ее фиков НА МОМЕНТ АНОНСИРОВАНИЯ В НАШЕМ ПАБЛИКЕ (а это было уже давно, кстати) не было ни условий публикации, ни вообще запретов на это дело.

Чернокнижница
это была я. Предлагаете мне и дальше приходить туда только ради вас? Учитывая, что вы отлично пользуетесь фанфиксом и тут выкладываетесь. Хотите поговорить - поговорим здесь. Хотите даты? Я вам принесу в ЛС здесь.

финикийский_торговец
несомненно, но не связано. Я по наивности природной десять лет полагала, что требование автора об удалении выполняется вне зависимости от любых внешних или внутренних обстоятельств. И теперь дело за сообществом - какие правило оно теперь узаконит, что будет считаться нормой взаимодействия публикатора с автором, а что будет фуфуфу.

Чернокнижница
Да мне плевать, если честно, как было плевать, куда утащат мои фики в ситуации с ФвФ и иже с ним. Я вообще в принципе за свободное распространение любого печатного слова бесплатно, начиная с фанфиков и заканчивая научными статьями с платных журналов. Утащат - хорошо, я популярна, кому надо - мою страницу найдут и подпишутся. Утащат и перепишут - окей, если оно станет популярно, то это я пишу плохо. Не утащат - вообще фиг с ним. Можно подумать, меня ноги лишили, а не лишний раз разрекламировали.
...а пруфов вы так и не донесли. Названия групп тоже. Ну да, это о многом говорит.

ComaW
Если нечто прямо не запрещено не означает, что оно автоматически разрешено. Ну, как долго думал например Рефери, хе-хе. Который всё понимал, но думал прежде всего о себе.

А иногда даже закон защищает пострадавшего даже если он сам не требует защиты и всё разрешил. Есть и "преступления без потерпевшего". Но в данном случае вопрос интересный конечно.

финикийский_торговец
и тем не менее вы ему бойкот не объявили, как я вижу, а продолжаете использовать ресурс этого "думающего о себе" Рефа)

ComaW
вот поэтому я и просила у Вас даты. Публично. Чтобы нам всем понимать, что в какой момент где было или не было. Пока что Ваши слова ничем не подтверждены.
Опять же, если Вам интересно продолжать конкретно нашу с Вами узкую ситуацию, давайте сделаем это не в этом треде, он про другое.

Чернокнижница
да боже мой, я понимаю, конечно, что у вас в Вк нет регистрации, но сайт открывается и без нее! И все это вы могли уже давно увидеть сами. Но это ниже вашего достоинства? Понимаю. Я принесу вам на блюдечке, обождите пару минут.

ComaW
Использую ага. Но моё презрение к данному человеку не отменяет пользы его работы. Что касается пиратства - я всегда писал что его поддерживаю. Просто злорадствую над попытками усидеть на двух стульях.

Поскольку сообщество принадлежит vk вы можете смело идти жаловаться в техподдержку, они отвечают, поддерживают авторов, удаляют, и еще сообществу могут присунуть чего-нибудь.

Miyavi_Takihara
ну зачем, зачем Вам мои пруфы?))) Вы правда хотите разобраться именно в этой конкретной ситуации?
А по существу - мне тоже было преимущественно все равно, куда и что мое разбежалось, потому что пребывала в уверенности, что если я потребую - все будет удалено. Как оказалось, уверенность моя была ложной. Или не была, и вот это мне важно установить, важно понять, что сообщество считает правильным.

финикийский_торговец
да тут речь вообще не о пиратстве, копилефт - реальность, которая тоже, между прочим, одобрена фандомным сообществом. Мне важно выяснить, стала ли практика отказа автору в удалении такой же реальностью, с которой придется считаться. Потому и пришла сюда: публика обширная, разброс мнений большой.

Чернокнижница

Настоящие пиратские библиотеки не удаляют ничего и никогда. Максимум - чего удалось правоторговцам добиться при помощи не только закона - ограничивают доступ Даркнетом.
И это было давно - какие там 10 лет...
Часть фанфикшена, упомянутая здесь и здорово распропагандированная Фандомными Битвами - скорее, исключение из общелитературных, кхем, правил (всё ещё пиратского) Рунета. Ну, на мой взгляд.

ComaW
еще раз: ну если Вы намерены разруливать ситуацию дальше, давайте не в этом треде.

Чернокнижница
Да, мне интересно. Неужели вы не рассматривали такую вероятность, когда писали пост туда, где его прочтет сотня совершенно различных посетителей? Или думали, что все радостно покивают, несколько раз погладят вас, и все? Не-а, хотите четких ответов, задавайте четкие и краткие вопросы, а не пишите простыню :)
Видите ли, в отличие от вас я не просто не собираюсь требовать, чтобы удалили, но и ни разу не искала, утащили ли. Даже если мне вдруг принесут ссылку - плевать, пусть висит. Не знаю, правильна ли моя собственная позиция по этому поводу, но менять я ее не собираюсь.

Чернокнижница
хорошо. я вам в ЛС прислала даты, как вы просили.

Marlagram
вот об этом я и говорю. Но настоящие пиратские библиотеки - это несколько другая история, там вещи собираются настоящие и популярные, а не наши игрушечные нетленки)))

Чернокнижница

http://flibustahezeous3.onion/g/212

Miyavi_Takihara
Вы знаете, не думала))) потому что с другой целью писала. Крепко подозревая, что народ придет и скажет: сдурела, мать? Все уже давно так делают, ты из какого пыльного угла выползла? Залезь обратно и засохни, как-то так.
И я не вижу никаких оснований Вам менять свое мнение, с чего вдруг. Вы как автор имеете исчерпывающее право самостоятельно определять судьбу своих работ, в моем понимании это даже не обсуждается.

финикийский_торговец
Видать, и правда я из пыльного угла))) Впрочем *музыкой навеяло* я тут полезла на любимый рояллиб, а там "удалено по требованию правообладателя", так-то...

FluktLight
Кхм. Фанфики это. Сами в неопределенном поле находятся... Так что...

Читатель 1111
С точки зрения ГК фанфики относятся к категории производных произведений, и на их авторов распространяются авторские права.

ComaW
*плечами пожимая* ну и в чем была сложность сделать это месяц назад... ну сказали бы - сейчас не до того, потом попозже, всего делов...

Miyavi_Takihara
если хотите, могу все ссылки, которые мне доступны, Вам в ЛС сбросить, чтобы тред не захламлять. Ситуация действительно была интересная, дала мне много пищи для размышлений. Хотите - пришлю с комментариями, хотите - без, чтобы не замусоривать восприятие.

Чернокнижница
Ну, ок. Народ пришел и сказал: местами делают, местами нет, всем пох@й, потому что не покарают никак вообще. И толку-то?

Чернокнижница
Давайте) Насчет комментариев - это как вам удобнее.

Miyavi_Takihara
вот это он и есть, толк. Тема скоро завянет, я соберу все мнения, какие могу, и буду думать, как теперь в этой новой реальности существовать. Потому что у меня еще большие фандомные планы, и надо сообразить, как существовать в этой новой реальности.

Miyavi_Takihara
Дайте мне полчасика, собрать все.

Чернокнижница Вот вам тут подробно расписано что да как жаловаться на удаление контента, только в менее экпрессионной форме жалуйтесь https://vk.com/help?act=cc_terms

Чернокнижница
а в чем была сложность вам самой это увидеть?
И более того - в чем тут необходимость? Я, помнится, писала вам на ДАйри, что это было давненько и никакого запрета на публикацию у вас на тот момент в шапках не было. Вы мне не поверили? Ну так см. первый вопрос - почему не пошли и не посмотрели?

Чернокнижница

Если лазили в обычной сети - то да, там оно нонче часто, некоторые библиотеки даже специализируются на выкладывании новинок временно, на несколько суток. А потом - демо-кусочек и ссылка на покупку в обычной сети. А за пираткой - в Даркнет, на торренты и к Телеграм-ботам...

Marlagram
Собственно. и в обычной сети можно найти ВСЕ . Если оно вообще есть конечно..

octotrain
спасибо) с канцеляритом у меня все в порядке)))
ComaW
да потому что я, как и Miyavi_Takihara, никогда не следила за тем, куда уползли мои тексты. А в чем сложность, я написала выше.
Я проверила по датам. Если Вы действительно брали тексты только отсюда и со Сказок, то вынуждена отметить: на обоих ресурсах запретки на сторонние публикации стоят с момента размещения.

Чернокнижница
я сейчас разочаровалась в вас окончательно и беседа точно закончена. Потому как на момент нашей беседы на Дайри никаких запретов у вас в шапках не было (я проверила каждый фик, да, я серьезно). Вы их добавили позже, чтобы запретить задним числом и выставить нас лицемерами. Другие пруфов не увидят, конечно, но вы знаете и я знаю.

Мы удалим все ваши фики с нашего паблика и больше знать вас не хотим. До свидания.

ComaW
я почему-то не расстроена. Тут от меня пруфов просили, и Вы поддерживали, так может, Вы в подтверждение своих слов хотя бы один скрин с отсутствием запретки вывесите? А хотя зачем Вам. Голословно утверждать гораздо интереснее)))
А за удаление спасибо.

ComaW
Незнание законов не освобождает от ответственности...

Исключительные права на чужие произведения сами по себе у вас не появляются. Если вы хотите использовать что-то чужое, вы должны получить хотя бы письменное согласие, а вообще — заключить договор.

Нельзя использовать «картинки из гугла» без разрешения их авторов.

Нельзя вставить картинку из фильма «Волк с Уолл-Стрит» без письменного разрешения студии.

Нельзя перепечатать чужую статью или ее перевод в блоге без разрешения издания, в котором эта статья изначально появилась — даже со ссылкой на источник. Даже с длинное преамбулой о важности этой статьи. Даже если вы что-то там изменили, чтобы скорректировать под культурные реалии вашей страны.

Это по умолчанию, то есть если молчать. Но можно же написать правообладателю и попросить разрешения. Чаще всего вам разрешат просто так или на каких-то условиях:

Хотите использовать у себя в журнале чужие фотографии. Пишете автору. Он говорит: «Окей, давайте. Если хотите, я за вменяемые деньги сделаю фотографий специально для вас». Так у вас появится штатный фотограф.

Хотите перепечатать чужую статью. Пишете в журнал, спрашиваете. Вам говорят: окей, можете брать любые наши статьи, но ставьте везде вот такой рекламный банер и на все ссылки повесьте такие-то УТМ-метки.

И тем не менее, дамы и господа, я все еще прошу высказываться по основному вопросу, поскольку это очень принципиальный момент. Если так всерьез задуматься, чреватый определенными и существенными изменениями вообще в фандомной жизни. Понимаю, что накручиваю до 80 левела, но чем черт не шутит...

FluktLight
а знаете, что самое забавное? Никто из тех, кто просил у меня разрешение на публикацию, не получил отказа))) для людей, соблюдающих правила, все просто и очевидно)))

Чернокнижница
У вас в том паблике работы были опубликованы или ссылки на них с цитатами ("анонсы")?

финикийский_торговец
насколько мне известно от людей с регистрацией ВК (пока их всех оптом в удивительной группе не заблочили, бггг), были и анонсы, и вордовские документы в архивах.

Кстати, у меня во всех фиках на всех сайтах стоит, что разрешение на размещение только с разрешения автора. Почему-то группа, которой руководит ComaW опубликовала фанфик "Но это не точно!" ровно через 2 суток после его размещения тут и на фикбуке. На конкурсе была не отредактированная до конца версия, а они выложили именно отредактированную и с неполной шапкой. Так что... Судите сами. Да еще и внезапно начали полоскать мое имя, хотя лично я им не успела и слова сказать, ссылаясь на то, что я якобы им писала. Забавно.

финикийский_торговец
Именно работы лежат в документах.

НеЗмеяна
Это веселее.

ComaW
Заодно и "Но это не точно!" удалите, а также те, о которых Вам писали авторы.

НеЗмеяна Прикиньте, если фф опубликован здесь или на фикбуке, то и тут есть ворд документ - фф в файл называется. И вот я загрузила его и поделилась с подружкой. И что, вы мне это запретите? Боже, как теперь жить???

НеЗмеяна
просьбы об удалении принимаются в ЛС паблика. Потому что я сейчас вообще не знаю, о чем вы говорите, у нас 15 администраторов. Потрудитесь проверить, чтобы мы были уверены, что автор фика и просьбы - вы. Просьбы от третьих лиц не принимаются.

Cross Lake
а вот это как раз не проблема - и грузите, и делитесь вволю, имеете полное право. Закон это называет "для личных нужд". Но вот если Вы такой текст в открытый доступ выкладываете без согласования с автором, то будьте готовы его по требованию автора удалить. Хотя, как выясняется, можете уже и не удалять, фандом промолчит и в сторонку отойдет, скорее всего.
И, кстати, да, для меня вопрос с сервисом ФвФ остается открытым - так и не удосужилась предметно вникнуть в то, как он работает. Инфа с разных сторон диаметрально противоположная.

Чернокнижница Так и здесь для личных нужд, просто у меня подружек много, вот с ними со всеми и поделилась.

Чернокнижница
>И тем не менее, дамы и господа, я все еще прошу высказываться по основному вопросу, поскольку это очень принципиальный момент.

Щас, мы подымемся, да как пойдем все вместе протестовать. Ага.
...

До тех пор, пока авторство не присваивают себе, и не требуют деньги, сообществу насрать.
Вот был случай, когда работу одного автора утащили на рулейт, и стали выкладывать за деньги. А админы рулейта автора проигнорили. Тогда читатели возмущались. (на самиздате было обсуждение)
С тех пор рулейт принципиально игнорю, чего и вам советую.

Cross Lake
неправда ваша. Это уже распространение, а оно только с разрешения автора. Ну, в идеале) А в мире идиллии, как известно, нет.

Asteroid
судя по всему, да. И это чрезвычайно прискорбно.

Miyavi_Takihara
Есть куча скринов как запретов, так и переписок, а также отправлением тех, кто обращался к ComaW в личку, в бан. К сожалению, тут их не прикрепить.(

НеЗмеяна
Ну можно прикрепить в личку или на дайри, например, как я уже писала выше, но, в целом, на данный момент я свое мнение практически составила. Только комменты дочитать в дайрике осталось.

Чернокнижница Я? Распространяла? До Боже упаси. Я поделилась. Со своими подружками. Клуб по интересам. Кстати. Вы бы и на фф.ми все свои работы поудаляли, ведь, как
я написала, любой может загрузить их в файл и потом... распространять!!! Более того, фф в файл можно загрузить и с фикбука, хотя не все авторы, какие публикуются там, выкладываются и на фф.ми. И некоторые не делают этого по принципиальным соображениям. Но это было нормально. Никто не обижался. А тут вам хвост прищемили и пыль до потолка. С оригинального поста уже месяц прошёл, а вы все никак не успокоитесь

ComaW
Я не обращалась к Вашим администраторам, но требую (именно требую, а не прошу, так как у меня сохранились отзывы о том, как в Вашем паблике полоскали мое имя) считать мое настоящее заявление об удалении фанфика "Но это не точно!" с Вашего ресурса ОФИЦИАЛЬНЫМ, в связи с отсутствием просьбы от Вашего паблика о публикации.

Cross Lake
закон на это смотрит несколько иначе. И, мне кажется, Вы путаете публикацию, распространение и поделиться) Я самолично разместила работы на ФФ.ми, и, разумеется, если захочу, снесу их на фиг. Это значит, что, если Вы качаете мой текст отсюда и потом передаете по цепочке подружкам, это и будут личные цели. В то же время, как только Вы создаете некий ресурс и выкладываете мой текст туда под список "клуба по интересам", это становится распространением. Если же этот ресурс открыт для всех желающих - даже с условием о регистрации - это уже публикация.
И да, хвост мне прищемили, и да, пыль до потолка. Скажете, нельзя? А по-моему, можно и нужно.
И нет, я не успокоюсь - во всяком случае, не теперь. Очень уж много всякого из инцидента повылазило, и теперь необходимо с этим разобраться. Это мое мнение. Имею право)))

Вот вспомнил про пост на похожую тему:
https://fanfics.me/message365187

FluktLight
хороший текст, наполненный. В целом с моим пониманием правового статуса фанфика совпадает. Но вот, видите, тут тоже очень явно видно, что в сообществе разброд и шатания по вопросу размещения фанфиков без согласия автора, хотя и с указанием авторства и источника. Пора бы уже определиться - санкционируем мы это или нет.

Чернокнижница
Мы это никак санкционировать не можем, потому что всем насрать как бы. Никак оно и ничем караться с нашей стороны не может. И даже если на этом ресурсе с вами согласятся человек... ну, десять, весь остальной фандом может послать нафиг.

Miyavi_Takihara
под санкционированием я именно это и понимаю - всем пофиг. Молчаливое согласие, и оно, судя по всему, уже состоялось.

НеЗмеяна
повторяю еще раз - пройдите в паблик и высказывайте требования там в ЛС. Администраторов 15 человек и владелец (если вы не знали, в Вк пабликах может быть толко один владелец, который стоит выше всех администраторов) - не я. С чего вы взяли, что я принимаю решения сама за всех? Идите, обращайтесь, ведите себя вежливо и вас услышат.

Люди уже обращались в администрацию, а фики все на месте. Не смешите. Тем более если уж поперли фик ровно через двое суток после размещения его с запретом на публикацию без разрешения.

ComaW
И КАК, простите, они могут обращаться в администрацию, когда тех, кто обращался, Вы УЖЕ отправили в бан? Меня пока не успели, но, думаю, не за горами.)))

НеЗмеяна
речь о вас, или о других? О вас. Вас забанили? Нет. В чем проблема ваша?

ComaW
Моя - в том, что люди, которые тоже хотят, чтоб удалили их фанфики из вашего паблика, не могут написать администрации. Или это не моя проблема?

НеЗмеяна
это не ваша проблема, а их. Надо было вести себя культурно. Вот вы повели, разве вам кто-то хамил? Нет. Вы им кто? Мать родная, опекун, поручитель? Сами пусть свои проблемы теперь решают. Если им так нужно, можно и в ЛС ко мне прийти и там обсудить, раз дошли до бана.

ComaW
Они и обращались к Вам в личку. После чего их и забанили.))) И скрины их обращений и Ваших ответов сохранены.))

НеЗмеяна
и больше нигде говно на ветлилятор не кидали, конечно нет) Закрыли тему. С вами разобрались, остальное - не ваши проблемы.

Короче, вот.
Эта история для меня началась с конфликта эдак десятилетней плюс-минус давности, суть которого особой значимости не имеет, помимо факта своего наличия. Конфликтовали две группы особей (паблики?), называющие себя "портал ТТП (Тайны Темных Подземелий)" и "Лига Драконов", либо друживших, либо составлявших единое сообщество (сайт, паблик, форум?). Конфликт закончился выходом Лиги Драконов из сообщества (не в полном составе, вероятно), после чего, как водится, обе стороны продолжили считать правыми самих себя.
Однако уже тогда члены Лиги писали фики и уже тогда приносили их в сообщество (паблик?). Среди этих членов были уже упомянутые выше Чернокнижница, Варежка, НеЗмеяна, а также Feyry_freya и Evanesco. После конфликта как минимум Чернокнижница попросила удалить все ее тексты из сообщества, что и было сделано, как подтвердили оставшиеся в членах сообщества друзья. Той же Чернокнижницей (или Че) была удалена страница вконтакте.
Итак, дальше следует девятилетний (плюс-минус) провал в истории, который нас интересует практически никак.
Примерно месяц с лишним назад автор Варежка получает информацию о нахождении ее текстов (вероятно, вместе с файлами.док в паблике "ТТП", каковых там, вероятно быть было не должно просто потому что один из текстов был уже несколько лет удален отовсюду. Как Варежка узнает и что этому предшествовало - понятия не имею.
Автор Варежка пишет в личку администрации паблика "ТТП" с просьбой удалить ее тексты. Выражается она или невежливо, или матерно (скрины увидеть не удалось, но общая суть ясна: Варежка называет администраторов ворами, несмотря на указание ника автора). Администрация обижается и вешает в паблике пост (скрины тоже, увы, ко мне не попали), под которым подписчики оставляют оскорбительные комментарии в адрес Варежки.
В этот момент мы приближаемся к уже известной нам стороне конфликта. Администратор(-ы, в числе которых, вероятно, ComaW ) паблика "HERMIONE'S • DIΛRY" высказываются в поддержку друзей-"ТТП", также не слишком вежливо. Холивар разрастается, и почти одновременно происходит три события:
1) Администраторы "ТТП" удаляют проблемные посты с фиком и со всем холиваром, посчитав, что уже перебор (оскорбления давно перешли все границы).
2) Администратор (-ы) паблика "HERMIONE'S • DIΛRY" постят у себя отрывок проблемного фика автора Варежка с полным текстом.док с комментарием: "думаете, чего это мы такое внимание проявили? Потому что в "ТТП" удалили".
3) О событиях и наличии своих работ в пабликах узнает ТС - Чернокнижница и просит знакомую попросить администраторов пабликов удалить ее тексты и интервью, потому что у нее везде висят запреты на копирование и бла-бла (без пруфов; ComaW считает, что запретов не было на момент выкладки отрывка). В "ТТП" все удаляют без скандалов; в "HERMIONE'S • DIΛRY" ТС отказывают и предупреждают, что ничьи фики из команды снейджера (а там знакомые все ники - пролистните в начало, к "Лиге Драконов") удалять не будут, пока их не снесет админка вконтакта.

И, наконец, ТС пишет нам. На момент написания этого комментария работы и репосты работ авторов Чернокнижница и Варежка все еще висят в паблике, несмотря на обещание ComaW, сделанное пару часов назад, удалить как минимум работы ТС.

Я ничего не перепутала?

Итог: я, конечно, за пиратство и вообще проповедую вечное хранение информации в свободном доступе, но, на мой злобный взгляд, правда на стороне ТС, а другая сторона как-то налажала.
А потом меня спрашивают, зачем мне пруфы :D

Miyavi_Takihara
НЕ приносили! В том-то и дело, что наткнулись случайно. А лично я вообще в Лигу вступила только в конце марта. И конфликт с пабликом ТТП был решен быстро и к полному удовлетворению обеих сторон, за что отдельное спасибо SAndreita. Жаль, что фанфикс не дает возможности присоединить скрины переписки с ComaW, а также скрины из комментариев в их паблике. Пачкать же свой дневник этим я не собираюсь.

ComaW
А как же быть с комментариями ВАШЕГО высококультурного паблика, где авторов поливают нецензурной бранью? Скрины тоже сохранены.)))

НеЗмеяна
Можно же скинуть на любой ресурс картинок и дать ссылки
Сюда, например
https://ru.imgbb.com/

НеЗмеяна
Ну если конкретно вы есть в вк, то у меня в профиле есть ссылка на мой профиль. Тьфу %) Надеюсь, вы поняли))

Miyavi_Takihara
Поняла. Сегодня вряд ли успею, но к завтрашнему, надеюсь, пришлю (Если небо не упадет нам на пятки (с.)).

НеЗмеяна
Да мы не торопимся :D

Чернокнижница
футакойбыть, не ожидала

Букашка
А какой - такой?

НеЗмеяна
высказывание мнения о ком-либо в Вк не запрещено правилами Вк, даже нецензурно. Для этого есть пометка 18+, она у нас стоит. Это можно запрещать по месту в своем паблике/странице. Но мы разрешаем. Так что несите-несите, мы этого не скрываем. До завтра еще новые появятся, даже больше скринов наделаете.

ComaW
То есть ВЫ разрешаете нецензурные высказывания об авторах, которые требуют удаления их фанфиков, а они, кстати, весьма вежливо просящие об этом, идут в бан? Прелестная позиция! А некоторых вообще забанили превентивно.)))

Чернокнижница

мелочной? мстительной? кмк даже жалкой

зы: только не засудите меня за ответ, вы сами попросили уточнить.

Букашка
И в чем же выражается мелочность и мстительность? Неужели в том, что потребовала удалить свои тексты с конкретного ресурса и сильно оказалась недовольна, получив отказ?

НеЗмеяна
не надо тут перекручивать. Тех, кто просил культурно, тех не оскорбляли. Знаете, о ком нецензурно высказывались? Ну вы ведь знаете, раз следили. О Варежке и Чернокнижнице. Первая пошла в бан за изначально хамское поведение (еще до оскорблений в ее адрес), вторая не пошла, т.к. у нее нет страницы (как она говорит, не исключаю, что есть).
Теперь вы пришли в комменты. Вас еще никто не обматерил, как я вижу. И даже в бан не засунул. Так пошто вас там бомбит, Марья?

ComaW
Юля! Я ВАШЕ имя здесь не светила. Варежка, Эванеско и некоторые другие пошли в бан автоматом, как и Трешникова, которая Вам в личной переписке ни одного плохого слова не сказала. И ВАШ ответ, что ни один фик удален не будет, мы имеем на руках. Не передергивайте. И если вы, гражданка Украины, живете во Франции, то не думайте, что Вам все дозволено.

Чернокнижница
прочитала срач и у меня возникла така имха. Спорить, что-то доказывать не собираюсь. (что я совсем съехала спорить с Таким полемистом)
Оревуар.

Кто-нибудь может дать ссылку на срач в ВК? если он есть?

финикийский_торговец
В ВК срача нет, насколько я знаю. Только односторонний оскорбления, преимущественно в мой адрес)

Начало срача на стене в апреле: https://vk.com/hermione_diary?w=wall-142552908_33262
Прода сегодня: https://vk.com/hermione_diary?w=wall-142552908_34337
С ТТП срач (с которого все началось) удален и сохранен только в скринах.

НеЗмеяна
"Я ВАШЕ имя здесь не светила" -
я его не скрываю, представляете? И те, кто не светят личные страницы, и в комменты с них открыто не приходят. Вы пришли, в чем проблема теперь?

"Варежка, Эванеско и Фрея пошли в бан автоматом, как и Трешникова" -
нет, не автоматом, до этого они успели повысказываться, пусть и не в Вк. Про Варежку б вообще молчали, в бане ей самое верное место.

"ВАШ ответ, что ни один фик удален не будет, мы имеем на руках" -
и что, так и не удален?

"если вы, гражданка Украины, живете во Франции, то не думайте, что Вам все дозволено" -
а это тут при чем? Хотите привлечь меня к суду? хД За что? За публикацию ФАНФИКА? Серьезно? Ведь ваша подруга, у которой пригорело еще больше, юрист, надеюсь, не такой себе. Если бы она могла, она бы уже в суд этот самый побежала. Видимо, знает, что не пройдет этот вариант. Вот и исходит тут на *овно, потому что других вариантов нет.

ComaW
Специально для Вас: Найдите хоть одно грубое слово со стороны Трешниковой, которую Вы забанили (скрин желающим может предоставить она сама в ВК)
18 апреля
Мария
Мария 9:45
Здравствуйте, уважаемая Coma White!
Могу ли я ЛИЧНО задать Вам вопрос по поводу спора в дайрах по поводу фанфиков Чернокнижницы?
Coma
Coma 10:29

Здравствуйте.
Задавайте.
Мария
Мария 10:34
У Вас довольно серьезное и, как мне кажется, дружное сообщество. Почему так принципиально сохранять ссылки на фанфики Чернокнижницы? Неужели они столь много для Вас значат? И тут возникает следующее: возможно, вы все уважаете автора, тогда логично выполнить его просьбу (или требование - не знаю) и снести все ссылки, либо вы не уважаете автора, тогда зачем так за них держаться? Тем более, как Вы пишете в комментария
комментариях, они все есть в открытом доступе. Кто счел нужным - уже утащил себе в личный архив, а кому безразлично - тем и так безразлично.
Насколько я помню, раньше Администрация форумов, сайтов обычно относилась к подобным запросам авторов вполне справедливо: не нужны тебе, автор, наши голоса, подавись ты своими фанфиками.
Я понимаю, что вся эта ситуация напоминает возню на коммунальной кухне, у всех сдают нервы (реал он такой). Да, у вас не останется ссылок, но уважение автора, что СОО выполнило его просьбу, останется.
Если же под постами с ссылками есть важные для СОО комментарии, которые не хочется вытирать, можно же в самом посте написать: Фанфик был удален по просьбе автора. Пусть тогда он оправдывается перед читателями.
Благодарю за понимание и прошу Вашего ответа.
Coma
Coma 10:59

Дело тут в следующем:
- как вы верно заметили, наше сообщество действительно дружное и очень уважает авторов (потому что половина нашего админсостава тоже фандомные авторы, и часто (я в том числе) сталкивались как с плагиатом, так и вовсе воровством наших работ).
Мы не берём то, что брать не разрешают категорически и всегда удаляем, если автор против (такие случаи были, авторы попросили ВЕЖЛИВО и АДЕКВАТНО, и мы удалили то, что они просили).
- Просьба Чернокнижницы об удалении ее работ не была ни вежливой, ни адекватной.
Вызвана она была исключительно ссорой паблика ТТП в Вк с Варежкой и последующем негативном высказывании нашими админами о команде снейджера на ФБ (в которой состояла и Чернокнижница, как стало понятно 2 дня назад после ее просьбы).
Тут возникает вопрос: какое отношение фики Чернокнижницы (фики не с Битвы) и она сама как автор имеют отношение к этому скандалу?
Мы никогда не ругались с Чернокнижницей до этого, она никогда не запрещала публиковать ее фики в нашем паблике, она была приятно удивлена просьбой об интервью и согласилась его дать.
И теперь это выглядит так: вы написали в подружкину (Варежкину) песочницу, я написаю в вашу.
Это было бы обычным где-то на Фикбуке среди авторов-школьниц, но не среди взрослых людей.
Потому в так называемой «просьбе» Чернокнижницы было отказано.

Мы считаем, что наши личные недопонимания с ней (хотя с нашей стороны к ней претензий не было и нет) не должны влиять на наших подписчиков:
- несмотря на низкую активность Чернокнижницы в фандоме на данный момент, она остаётся одним из самых любимых снейджер-авторов. Ее фики - это костяк снейджер-фанфикшена. Мы можем удалить 10 Варежек, но не одну Чернокнижницу;
- посты с ее фиками нельзя отредактировать, их можно только удалить (пост доступен для редактирования 24 часа после выхода);
- интервью с ней было самым читаемым и популярным.

Если бы ее просьба об удалении имела другие и серьёзные причины, например: «Я хочу, чтобы фанфикшн больше не связывали с моим ником, я буду писать ориджи», «Я считаю свои фики низкокачественными, они удалены везде, прошу удалить и вас, чтобы прекратить их распространение», «Содержание моих фиков может грозить мне проблемами с законами РФ» и тд, мы удалили бы без вопросов.
Но «удалите, потому что я так хочу» - что значит «удалите, потому что обидели Варежку и негативно высказались о команде, фики будут висеть везде, а вы (второй по размеру снейджер-паблик в вк) не берите» - не серьезно и не причина вовсе.

Такое личное мое мнение, оно совпадает с мнением других администраторов.
Потому посты с ее фиками останутся в паблике.

В ее блоге на дайри я ответила ей, что если она настаивает на удалении, она может обратиться в техподдержку Вконтакте.
Но, согласно правилам вк, если контент не украден (указан верно автор, да ещё и источник), публикация правил Вк не нарушает, и аргументация автора «потому что я так хочу» остаётся его личным желанием, а не руководством нами к действию.
Она может прочесть правила сама или задать этот вопрос техподдержке.

Подводя итог, могу сформулировать это все кратко:
Чернокнижница не будет удалена по причине ее веса в фандоме, а также по причине отсутствия конфликта между нами и лично ней.

Надеюсь, я ответила на ваш вопрос.
Мария
Мария 11:03
Спасибо. Я поняла Вашу позицию, но напрашивается лишь один вывод: Ваше СОО считает себя настолько слабым без фанфиков Чернокнижницы и Лиги, что рухнет без них. Я понимаю - интервью - это да, действительно собственность СОО, и у меня вопросов по поводу сноса его не возникает: оно полностью принадлежит СОО. Но фики - это как-то мелко. Извините.
Coma
Coma 11:11

Вы поняли неправильно.
Паблик не рухнет ни без фиков Чернокнижницы, ни без Ринги, ни без Астреи и прочих авторов их уровня.
Дело тут в том, что мы ведём его не для себя, а для подписчиков.
Подписчикам нужны фики этих авторов. И мы их представляем. Мы представляем снейджер этими авторами в первую очередь.
Не все в фандоме находятся давно. Приходят новые люди, которые не знают, ни что такое Лига Драконов, ни те же дайри, ни даже ТТП (куда многие не заходят из-за устаревшего интерфейса).
Большинство читателей обитает на Фикбуке (что очень прискорбно). И то, что представлено там по снейджеру, в большинстве своём низкокачественное.
Мы хотим, чтобы подписчики могли открыть стену и по поиску найти там все лучшие работы, которые насчитывает пейринг.
Поэтому классики снейджера останутся, тк они лицо и уровень пейринга.
Мне больше нечего добавить.

Чернокнижница Так в чем же разница? Я передала фик подружкам, только у на общение происходит не у меня на кухне, а на виртуальной площадке, потому что все живут в разных городах, но подружками они не перестали быть. Это мои личные нужды.

Что касается вопроса о том имеете ли вы право возмущаться, то, безусловно, имеете. Возмущайтесь хоть до посинения. Я разрешаю.

Cross Lake
Ваша щедрость не знает границ.)) Мы нижайше Вам лично благодарны за дозволение на возмущение.)))

ComaW
А что ж вы тогда и Варежку не удалили? Тем более обратиться она ни к Вам, ни к Админам не может, так как забанена. Уж делать - так до конца.

НеЗмеяна

Ааааа, так вот где было это сказано! Я всю голову сломала - где я должна была это увидеть... Оно, оказывается, в личной переписке с незнакомым мне персонажем.
Но, товарищи, мы снова отклонились от темы и ушли куда-то не туда. Вопрос был в том, получили ли мы уже новую фандомную реальность и придётся ли всем мелочным и мстительным истеричка вроде меня озадачиваться будущим существованием в фандоме? Или сообщество по-прежнему осуждает и противится такому поведению публикаторов и готово активно возражать?

НеЗмеяна Без проблем, обращайтесь ещё.

После безсовестного вранья Чернокнижницы о том, что запрет на публикацию в ее фиках был всегда, доносим пруфы - до начала конфликта его не было:

1. факт вранья Чернокнижницы
https://vk.com/doc370243290_503362618?hash=dc626a7182561b1bfc&dl=e6db46b2051c633b5b

2. пруф №1
https://vk.com/doc370243290_503361927?hash=a8c9360b54cfd24c32&dl=d98347bc2fda69c767

3. пруф №2
https://vk.com/doc370243290_503362397?hash=02e30903062b8469e9&dl=3ac38b1837ceb0f9dc

4. пруф №3
https://vk.com/doc370243290_503362401?hash=f076535d5450e398b4&dl=3bbcaa74857c809049

п.с. ваши же читатели и принесли, Чернокнижница. Познайте силу читательской любви, так сказать. Ибо нехрен.

ComaW
Дат ПЕРВЫХ скринов без запрета - нет. Увы, должна Вас огорчить, но появился запрет весьма быстро, в 18 году точно был.)))
А самое главное: требование об удалении фиков было выполнено. Стоило оно такой возни в песочнице? Сколько теперь авторов придет к вам с вопросами о том, откуда и на каком основании у вас в паблике взялись их фики?

НеЗмеяна
у вас с глазами беда? Скрины посмотрите. Запрет появился в апреле 19го. Последний опубликованный фик Чернокнижницы в паблике был в 18м году. Тут уже не отмыться, НеЗмеяна, лучше бегите, пока не утонули. Дошло до того, что ее же читатели ее и закапывают, т.к. скринов у нас не было, нам их принесли. Я б уже точно бежала подальше от славы такой.

ComaW
Где на скрине БЕЗ запретки дата? И где дата на скрине с запреткой? Написано, что он сегодняшний, но запретка была давно. Изменения фика, как мы видим в шапке, 26 октября 2017 года...

НеЗмеяна
вы что, издеваетесь? Вы же понимаете, что я принесу с календарем открытым?
Что тогда вы мне скажете? Что это фотошоп?

На втором пруфе видно дату - это скрин на состояние 7 апреля 19 года. И ЗАПРЕТА ЕЩЕ НЕТ.

И мне лично монопенисуально - есть запретка или нет. Спросите разрешения, получите - и публикуйте у себя в паблике хоть слона с рогами. По крайней мере, воспитанные люди делают так.

ComaW
Я - уже издеваюсь. Над Вами лично. И с превеликим удовольствием. А что? Это ж можно. Вы сами разрешили - хоть нецензурно.)) Но я нецензурно не хочу.

НеЗмеяна
можете хоть трехэтажным, это не отменяет заскриненного факта, что в апреле этого года запрета еще не было.
И появился он где-то между 7 и 22 апреля, после нашего первого поста в группе об этом скандале.

ComaW
На "Сказках " - не знаю, но поперто отсюда было, где запретка была.

НеЗмеяна
что не знаете, если все на скрине написано. Не было, как бы вам не было неприятно это признавать. И тут не было. Че, конечно, не думала, что мы где-то это накопаем. А нам взяли и накопали, вот не повезло.

ComaW
Да пофиг, если честно. Выполнено требование автора удалить фик из вашего паблика - и хорошо. Больше никто ничего не хотел.

НеЗмеяна
теперь я хочу. Угадайте, чего?

НеЗмеяна
Пруфы где, что он уже был? А так на фотке ясно видно, что его нет. Тем более гугл часто сканирует страницы. Я сомневаюсь, что версия выпуска до 2018 года все бы еще хранилась в кэш.

А так, вы определитесь, либо туда, либо обратно. А то тут есть заперт, там нету, тут вдруг опять есть.

ComaW
Ну, де факто этот запрет нужен для любителей быстро ездить, и с крепкой броней...
Ибо без разрешения автора нельзя...

"Ссылка на автора в скопированном тексте не спасет, если автор не давал своего разрешения на копирование текста. В таком случае суд может присудить компенсацию на нарушение авторского права - размещение статьи без согласия автора. Но есть случаи, когда чужой текст можно законно использовать, не спрашивая согласия. Это называется «свободное использование произведения», но такие случаи четко ограничены законом."

"Правообладатель может запретить копировать полные тексты новостей, указав на сайте или в печатном издании, что копирование без согласия автора не допускается. Но даже с таким указанием можно использовать фрагменты, которые подходят под условия для свободного использования текста."

Cross Lake
Запрета действительно не было *вздыхает*
Я тупо взяла и подсчитала по статистике, и получилось, что запрет добавлен в период с 8 по 10 апреля этого года.

FluktLight
ясное дело. Но теперь, когда она попыталась выставить нас идиотами и лицемерами, пусть увидит, что не прокатило. Что не одни наши админы ее не любят, а ее же собственные читатели. Потому что она человек-*овно. Вот.

Miyavi_Takihara
ну вот, я так и сказала - между 7 и 22 апреля. Как раз тогда она и поняла по моему сообщению на дайри, что я отсутствие запрета до начала скандала видела (я ей это сообщила) и что скрины у меня вряд ли есть. Думала она схитропопничать. А не вышло.

*вздыхает*
как измельчали драконы

ComaW
Я только вот не понимаю, зачем вам нужно обоснование для удаления работ по просьбе автора написавшего оные работы?

FluktLight
может быть потому, что мы имеем право (как уже выяснили в соседнем треде на моей стене) публиковать их (без коммерческой выгоды), не спрашивая разрешения автора? Но мы авторов уважаем (не этого, этого уже нет), и если автор настаивает на удалении, хочется знать причину.

FluktLight
тут, думаю, вопрос принципа (см. начало срача)...

ComaW

Неужели.

Cross Lake
именно. Тут только принцип и ничего более. И с ее, и с нашей стороны.

финикийский_торговец
Ламбада действительно нет от автора

Читатель 1111
нигде не было. Я проверяла лично все фики на момент начала скандала (начало апреля). И мне уже интересно, как она это завтра объяснит...)

Читатель 1111
Отсутствие запрета не равно разрешению. Но всё эта ругань уже перестает быть интересной.

финикийский_торговец
их разрешение нам не нужно. С запретом - да, неэтично (хотя имеем право тоже). Но запрета не было. *зловещий смех*

ComaW
Вы, однако, друг друга стоите.

(Надо запастись зефирками, дело всё же становится интереснее)

финикийский_торговец
запасайтесь. Она же проснется завтра и молчать не будет, видя свой косяк. Новое-интересное придумает. А лучше б фик новый написала, хоть польза какая была бы, раз такая фантазия богатая.

ComaW
Вы про цитирование?

FluktLight
нет.

ComaW
А что именно?

FluktLight
Цитирую:

FluktLight
у них лежали (уже лежали, а не лежат!) в документах в открытом доступе фанфики, а не цитирование. Кстати, несмотря на пометку 18+, некоторые относятся к запретным на педофилию, а также являются графической порнографией. И идет стыдливое предупреждение: если вам нет 18 лет, покиньте паблик. Угу.

НеЗмеяна
давайте насчет 18+ проясним. Согласно правилам Вк, контент 18+ разрешен в пабликах с пометкой 18+ (ставится в настройках паблика), что убирает паблик из безопасного поиска. У нас стоит эта пометка. Это все. Больше ни администраторы самой платформы Вк, ни администраторы паблика никому ничего не должны. Остальное - контроль родителей за своими детьми и тем, какие страницы они посещают. Это написано в правилах Вк, ознакомьтесь. Если уж дети не покинули паблик 18+, это проблемы родителей.
И это не "стыдливое предупреждение", это стандарное предупреждение, которое высвечивается на тех же порносайтах. А какое вы хотели увидеть? "НЕ ВЛЕЗАЙ, ПОРЕВО, УБЬЕТ!"? Лол.
Это что насчет порно.

А педофилии у нас быть не может. Потому что мы берем фики с ресурсов, где после нового закона на эту тему все почистили. Или вы хотите сказать, что тут (90% фиков у нас отсюда) засилье педофилии? Так это уже к Рефу претензии предъявляейте, пусть он тоже повеселится. А то поди и не знает, что педо-ресурсом руководит.

ComaW
Ну тут НеЗмеяна скорее всего имела в виду 242 УК РФ...

FluktLight
Незаконное изготовление и оборот порнографических материалов или предметов (ст. 242 УК РФ) 2) распространение, публичную демонстрацию или рекламирование порнографических материалов или предметов?

FluktLight
вы видели количество порно-пабликов в вк? Это совершенно законно. Это те же порносайты. Это законно. Незаконно только с несовершеннолетними. Такие фики отовсюду уже выпилили еще год назад.

ComaW
Не выпилили.))) Сегодня имела счастье наблюдать.

НеЗмеяна
вы уже много чего "наблюдели" сегодня, что вам удобно, да чего не было.

НеЗмеяна
вот вам пример 18+ - здоровый паблик (55 тыс человек), даже не порно-паблик, а художественный, с такой же пометкой, как и у нас. Пост 18+ на стене. https://vk.com/anatomy_reference?w=wall-41147473_35986
ОСТОРОЖНО, НеЗмеяна, ГОЛАЯ ЖЕНЩИНА!
Каков разврат в этом вашем Вк, правда? ))

ComaW
угу. А в роддомах и женских консультациях - ваще ужос-ужос-ужос!))

Больше всего мне нравится эта цитата от ComaW "Паблик не рухнет ни без фиков Чернокнижницы, ни без Ринги, ни без Астреи и прочих авторов их уровня.
Дело тут в том, что мы ведём его не для себя, а для подписчиков.
Подписчикам нужны фики этих авторов. "

При этом подписчики группы (и админы) отполоскали авторов в таких выражениях, что удивляешься вежливости и терпению этих самых авторов.

Опять же, тут либо крестик снять, либо трусы надеть: то ли паблик без фиков не рухнет, то ли они-таки нужны читателям. Хорошо бы определиться.

Rosa Marena
подписчики увидели истинное лицо авторов и разочаровались. Потому и отполоскали. Как говорится «как аукнется так и откликнется».

Cross Lake
Какое истинное лицо?
Я пока только вижу "истинное лицо" администрации той группы, и читателей состоящих в этой группе...

Cross Lake
Авторы, обращавшиеся в личку к ComaW, которая СПЕЦИАЛЬНО принесла в свое СОО конфликтный фик, с просьбой удалить их фики в связи с таким отношением "читателей", а вовсе не в поддержку подружки, как она передергивает, были забанены и не могли вякнуть ни слова в свою защиту. Если Вы посмотрите стену СОО (ссылки выше), то увидите лишь несколько здравых голосов подписчиков с предложением убрать фики и не маяться. Да, мы понимаем, что вполне вероятно, те двадцать человек, которые поливали Чернокнижницу и иже с ней грязью, не являются костяком читательского слоя. Даже из администрации СОО доносились предложения решить конфликт, выполнив просьбу авторов. Как изворачивается ComaW, мы уже видели на примере ее переписки с Трешниковой, когда человека отправили в бан якобы за грубость (со мной перепутала, наверное.))) И кроме того, лично для Вас: как мне кажется, вопрос о размещении фика должен решаться среди авторов, а не теми, кто пытается поднять рейтинг СОО за счет устроенного холивара в ВК, и не теми, кто автором не является, в частности, людям с подобными высказываниями.
Лицо авторов - тех, кто слова не сказал на страницах упомянутого выше СОО? Что Вы лично там увидели? То, как нас поливают нецензурной бранью, выворачивая ситуацию так, как угодно именно ComaW, поддерживая ее позицию "автор ты гад и можешь идти лесом, но фики свои оставь, оставь"? Или, может, Вы все же увидите ту часть "читателей", из-за которых авторы и захотели убрать свои фики из этого СОО, тем более что сами их туда не размещали?

Чем больше я читаю эту хуйню, тем сильнее радуюсь, что ни в каких пейринговых или фандомных соо не состою. Нахуй эти гадюшники, в которых движущей силой всегда является ведро с говном.

FluktLight
Вот кстати да. Хочешь использовать чужих персонажей в фанфиках - заручись письменным разрешением от Ро, а еще лучше заключи с ней договор! Совсем перестали реальность видеть с этим правом собственности, каждый суслик в поле агроном уже

feyasterv
...
По факту это отношения фикописец/Роулинг или фикописец/ Warner Bros.
Всякие группы никакого отношения к этим отношениям не имеют.

По факту сейчас как неуловимый Джо - они никому не нужны, потому и не ловятся...

Но для закона вор обокравший вора, тоже вор...

FluktLight
Эээ, то есть Чернокнижница, по вашему, вор?

feyasterv
Не пойман, не вор...

FluktLight
Блин, здорово вы ее защищаете) с такими защитниками и врагов не надо

FluktLight
Не пойман не вор пословица
Говорится в оправдание подозреваемого в воровстве или в других отрицательных поступках, когда бесспорных доказательств его вины нет; говорится с сожалением, когда не могут доказать чью-либо очевидную вину.

Первая же ссылка на обьяснение.

feyasterv
Где я говорил что ее защищаю?
Я высказывал свое мнение...
Тем более я не упоминал данного автора, а имел в виду фанфикшин в целом...

И?
Пока нет решения суда на счёт законности или незаконности произведений фикописца, оно по умолчанию является таким же произведением и защищается авторским правом. А суда не будет ибо правообладателям никоим образом не сдался кем-то написанный фик...

FluktLight
ну Еськову печататся таки запретили..

FluktLight
Значит, мы разобрались: пока нет решения суда о законности или незаконности действий как чернокнижницы, так и ее оппонентов, все их действия считаются законными. А суда не будет, потому что ни один суд такое бредовый иск к делопроизводству не примет. Все здесь молодцы, расходимся))))

Читатель 1111
Ну так то печататься...

feyasterv
Смотря какие оппоненты...

FluktLight
То есть сначала вы были за то чтобы по правовым нормам разбираттся, а теперь за то чтоб по двойным стандартам: будем смотреть на оппонентов и решать на глазок, правы они или не правы...

feyasterv
Почему это на глазок?
Дело между фикописцем, и правообладателем прав на персонажей это дело только фикописца и правообладателя...
Дело между администрацией группы которая создала контрафакт и фикописцем никак с ним не связано.

FluktLight
ого настрочили...
А какой же это контрафакт мы создали, если мы ничего не украли, не нажились и запостили ее фики в их оригинальном виде с ее авторством? И запрета на публикацию не было. Вы вообще знаете, что такое контрафакт? Думаю, что нет.

ComaW
Контрафакт - продукт произведенная с нарушением прав на интеллектуальную собственность.

Статья 1268 ГК РФ. Право на обнародование произведения (действующая редакция)
1. Автору принадлежит право на обнародование своего произведения, то есть право осуществить действие или дать согласие на осуществление действия, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю либо любым другим способом.

При этом опубликованием (выпуском в свет) является выпуск в обращение экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в любой материальной форме, в количестве, достаточном для удовлетворения разумных потребностей публики исходя из характера произведения.

2. Автор, передавший другому лицу по договору произведение для использования, считается согласившимся на обнародование этого произведения.

Вы заключали договор на опубликование фика в вашей группе, или у вас имеется иное разрешение?
(На всякий случай ещё раз повторю отсутствие запрета не равно разрешению...)
Тогда это нелицензионная копия ака контракт, то есть продукт созданный с нарушением авторских прав.

Ещё раз скину ссылку на пост по этой теме:
https://fanfics.me/message365187

FluktLight
А где к автора фанфика разрешение на написание фанфика? все это относится к ориджам. Но фанфики?

Читатель 1111
Автор фанфика тоже автор...
Фанфик продукт интеллектуального труда фикописца, и тоже защищается законом об авторском праве...

Читатель 1111
ГК РФ Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности

1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат.
Не признаются авторами результата интеллектуальной деятельности граждане, не внесшие личного творческого вклада в создание такого результата, в том числе оказавшие его автору только техническое, консультационное, организационное или материальное содействие или помощь либо только способствовавшие оформлению прав на такой результат или его использованию, а также граждане, осуществлявшие контроль за выполнением соответствующих работ.
2. Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, право на имя и иные личные неимущественные права.
Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен.
Авторство и имя автора охраняются бессрочно. После смерти автора защиту его авторства и имени может осуществлять любое заинтересованное лицо, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 статьи 1267 и пунктом 2 статьи 1316 настоящего Кодекса.
3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть передано автором другому лицу по договору, а также может перейти к другим лицам по иным основаниям, установленным законом.
4. Права на результат интеллектуальной деятельности, созданный совместным творческим трудом двух и более граждан (соавторство), принадлежат соавторам совместно.

Про то что фанкики не считаются произведением ничего не написано...

Я человек далекий от юридических тонкостей, поэтому у меня чисто этические рассуждения. Пишу я мало и редко, публикую, как видите, еще реже – полтора фика.))) Вполне вероятно, что другие мои работы из закрытых источников тоже где-то гуляют на просторах инета (а может, не гуляют), и мне до этого, в сущности, нет дела. Вполне вероятно, что кому-то они кажутся скучными, кому-то мутью – тоже право читателя так считать. Пока они пишут о том, какие глупые/наглые/противные мои герои, какой нудный и неинтересный мой фик – Бога ради. Но когда при мне начинают писать об авторе, переходя на личности (Птибурдуков - «ты гнида жалкая и мерзкая притом! Не инженер ты – хам, мерзавец, сволочь, ползучий гад и сутенер притом!» (с.), только за то, что он потребовал убрать свои работы (оставим на совести автора его тон), мне становится мерзко независимо от того, знаю я этого автора или вообще впервые о нем услышала, маститый он или начинающий. И я не хочу, чтоб мои полтора фика находились на этом ресурсе, потому что после подобного отношения к автору (ты гад, но фанфики свои не трожь!), чьи работы прежде хвалили, любили и т.д., оставшись в компании подобных, простите, «читателей», я буду ощущать себя причастной к его гонителям. И когда мне говорят, что таким образом автору создают рекламу, склоняя его личность по-всякому, вплоть до оскорблений, то нафиг нужна такая реклама! Администрация паблика решила продвинуть фанфикшн - ее добровольное дело, но не за счет тех, кто не хочет участвовать в подобном. И я считаю, что мое требование об удалении работы со скандального ресурса, где не уважают любого! автора (и мне безразлично, каким он себя проявил в конфликте: его воспитание - его проблемы!), – правомочно по всем параметрам. Вполне вероятно, что кто-то из авторов, чьи фики лежат в документах, не считает это позорным - их право. Для меня размещение на таком ресурсе противно, даже если там собрана компания зубров фандома. И я буду поддерживать любого автора, который потребует удаления своих работ, вне зависимости от того, чем он руководствовался.
И еще один пример: мой любимый автор, работы которого я бетила (то есть вложила труд и время, не только расставляя запятые, но и обсуждая героев и сюжетные ветки), в одночасье удалил все свои работы. И что теперь? Я должна идти и возмущаться – верни, ведь я тоже трудилась? Фигушки. Я его искренне и трепетно люблю и уважаю его решение. И спрашивать, почему он вдруг решил удалиться – не мое дело, пока он сам не захочет со мной обсудить это. И тем более у меня нет никакого права (хотя мы работали вместе на протяжении нескольких лет) размещать где-либо его работы.

FluktLight
Фанфик конечно произведение. Но он находится в "серой" зоне. Написание фанфика де юре нарушает права автора. А с нынешней копирастией.. В общем большая вероятность если подать в суд. То он заставит и удалить сам фанфик вообще. Либо проигнорирует да..

Ну вот, стоило вывалиться в реал на пару дней, и все пропустила)
feyasterv
>А суда не будет, потому что ни один суд такое бредовый иск к делопроизводству не примет.
А есть практика? Спрашиваю просто.
Думаю, в этом Вы неправы. Суд не может отказать в принятии иска, если он формально соответствует требованиям ГПК к исковому. И обязан рассмотреть по всем правилам. Вот если тут есть юристы-судебники, они меня поймут.
Читатель 1111
>В общем большая вероятность если подать в суд. То он заставит и удалить сам фанфик вообще.
Вероятность нулевая, это я вам как судебник говорю. Тут так: суд рассматривает дело строго по заявленным требованиям. То есть если А подал на Б иск с требованием об обязании его удалить конкретный фанфик с конкретного ресурса, то суд будет рассматривать только и единственно этот вопрос. И если Б начнет утверждать, что не обязан удалять, потому что автор фанфика использует персонажей/мир другого автора, суд ему разъяснит, что создатель персонажей/мира стороной дела не является и требований о защите своих прав в этом деле не заявлял, а у Б нет полномочий на защиту прав этого автора.
Мне вот преинтересно, товарищи, а есть именно такая практика, по фанфикам? Все же мы тут домыслами оперируем, хоть и подкрепленными законом...
И нет, я в корне не согласна с мнением, что фанфики находятся в "серой зоне". Ни в какой не в серой, они подпадают под понятие производного произведения. Другое дело, что все теоретизированием занимаются, а такие вопросы надо судебной практикой проверять. Проверял кто-нибудь? Я ради интереса поискала, но в первом приближении ничего не нашла.

Чернокнижница
Мне тоже было бы интересно, как проходило бы рассмотрение. Ну и вообще, как человек, не собоюдающий чужие авторские права, защищал бы свои в суде

feyasterv

feyasterv
я убеждена, что в случае с фанфикшеном мы не можем говорить о нарушении авторских прав. Конструкция производного произведения предусмотрена ГК и легализует подобное творчество в правовом поле.
Читатель 1111
да, забавный прецедент. Но, обратите внимание, мы ведь не знаем, по какой причине в удовлетворении иска было отказано. Вариантов масса, и это вряд ли может быть тот факт, что под зарегистрированной торговой маркой распространялась нелегальная продукция. Чтобы компетентно разобрать этот случай, надо видеть решение. Там вариантов примерно так дохрена, от косячно сформулированного требования до порока доказывания.

Чернокнижница
Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.

Это цитата. Можно конечно попытаться трактовать...

Вроде как подобная ситуация - с нарушением авторского права по отношению к фанфику - должна рассматриваться в том же ключе, как и ДТП, в котором виновник трезв, а пострадавший пьян. Пострадавший все равно за вождение в пьяном виде привлекается, но это не отменяет того факта, что в данном ДТП он невиновен.

feyasterv
а зачем нам трактовать, если есть закон? Авторские права, согласно ч. 2 ст. 1255 ГК:
1) исключительное право на произведение;
2) право авторства;
3) право автора на имя;
4) право на неприкосновенность произведения;
5) право на обнародование произведения.
Теперь смотрим. Фикрайтер не присваивает себе авторство канона, его мира и персонажей - для того и существует дисклеймер. Фикрайтер не выдает себя за автора канона. Фикрайтер никак не изменяет канон. Фикрайтер не обнародует канон вопреки воле его автора (интересно, как бы он мог это сделать). В довесок фикрайтер не извлекает материальной выгоды из своих окололитературных поигрушек.
Собственно, без всего этого, думаю, явление фанфикшена в принципе не могло бы существовать, да еще и в таком количестве.
Так что фикрайтер - это автор производного произведения, которое авторских прав не нарушает. Это если следовать ГК. И, если уж на то пошло, я бы лучше со ст. 1274 поигралась, там на первый взгляд диспозиция исчерпывающая, но тем она и интересна)))

Miyavi_Takihara
Сравнение интересное, но некорректное. Все-таки применять аналогию права или аналогию закона можно только в рамках одной отрасли права. В описанном Вами примере мы имеем дело с административным правонарушением (имеющим шансы перерасти в уголовное) и обязательствами из причинения вреда. Говоря об авторских правах, мы говорим об интеллектуальной собственности. У этих отраслей принципиально разная внутренняя логика, правовая природа принципиально разная.
Да более того, нам здесь не нужны никакие аналогии, мы в четвертой главе ГК находим ответы на все интересующие нас вопросы. А уж если задаться целью и судебную практику покопать... именно по фанфикам таковая, конечно, вряд ли будет, но что-то подобное может и обнаружиться.

FluktLight
господи, что вы несете хД НО! Если следовать вашей теории, что ж авторесса-юристка до сих пор нас не засудила?

Чернокнижница
Использовать чужое произведение для "своих литературных поигрушек", то есть для написания производного произведения, по прежнему необходимо с разрешения автора исходного произведения. Это и называется - соблюдение прав автора произведения, используемого для написания производного произведения. Но я вижу, вы уже вовсю трактуете) в принципе, дерзайте, если вы попробуете выйти и покачать права в суде, все с большим интересом будут ждать результатов, какие у вас получатся.

feyasterv
я даже сначала поспорить хотела. Попытаться объяснить еще раз. Например, обратить внимание, что я еще ничего не трактовала, только цитировала закон. Предложить Вам сослаться хоть на что-нибудь в обоснование Вашей позиции. Спросить, наконец, какие именно авторские права нарушает фикрайтер, и отметить, что абстрактных прав не бывает - только конкретные, со строго определенным содержанием права и совершенно определенным возможным способом их нарушения.
Но, судя по всему, Вам же не это нужно. Я вообще Вам даже завидую слегка: жить в блаженном убеждении, что это не Ваше мнение противоречит закону, а закон противоречит Вашему компетентному мнению - на это требуется своего рода смелость, граничащая с безрассудством. Мне таких высот постижения дао никогда не достичь.
Остается только осторожно надеяться, что уголовное законодательство в большей степени Вам идеологически близко. А то же может и конфуз случиться...

Чернокнижница
Доброго времени суток!
А вот, подскажите, какой реакции с Вашей, авторской, стороны ждать гипотетичечкому фикрайтеру, который возьмет, к примеру, Вашу Хелли из "Кошачьих поэм...", пустит по боку Гарри, спейрингует ее, допустим, с Крамом и отправит их обоих за тридевять земель? Возьмет, на поиграть, так сказать? Указав при этом, естественно, что "я не я и хата не моя, я здесь мимокрокодил - они сами взялись, выгоды не извлекаю"!
Как такую ситуацию трактует закон?
И как к этому отнесетесь лично Вы, как автор созданного Вами мира на основе вселенной ГП.
И, предположим, Вам эта работа не понравится - как в таком случае действовать?
Я это так просто интересуюсь," в целях повышения образованности".
Доброй Вам ночи!

Vivien89
а у меня был подобный случай. Одна из фикрайтеров-снейджеристов - может, знаете ее, Julia-sp, написала сайд-стори к "Места хватит всем". Прислала мне текст с вопросом, можно ли ей это опубликовать. Я прочитала и мне понравилось, Джуля вообще веников не вяжет, но характер и настроение текста сильно противоречили моему личному восприятию собственного фика. И я попросила - внимание, попросила! - этот текст не публиковать. Ну просто из уважения ко мне. И Джулия публиковаться не стала, за что ей земной поклон.
Но, определенно и безусловно, если бы она решила не считаться с моей просьбой и опубликовалась, у меня бы не было ни малейшей причины поднимать бучу по этому поводу - ну разумеется, при указании, к какой работе это "вбоквел" или АУ, или еще что-то. А вот Джулия имела полное право не просто меня не спрашивать, а и вообще не уведомлять о своей работе, и полное право послать меня по всем непечатным адресам, если бы я задумала возмутиться "фанфиком на фанфик".
Так что, если мы захотим соблюдать закон, он будет работать в отношении всех сторон процесса)))

Чернокнижница
Ну е-мае))) я ж говорю - пробуйте, защищайте права свои в суде, и там уже реально будет видно, правы вы или нет. Мне-то зачем доказываете? Я ж сказала, мне тоже очень интересно мнение суда. Если вы суду докажете что вы правы, то честь вам и хвала вообще! Вот это будет огого, большое дело сделаете! Это вам не меня в комментах размазывать))) Еще и в безрассудстве мне пеняете. Вы-то конечно не безрассудны, в суд не идете;)

feyasterv
чтобы не читать лекцию по гражданскому процессу: в суд в данном конкретном случае я не иду, потому что отсутствуют предмет и основания иска. С абстрактными вопросами вроде "что будет, если бы" в суд не ходят. А насчет безрассудства - не пеняю я, а восхищаюсь, совершенно искренне, и именно потому, что дюже рассудительна, а еще наивна и бесхитростна)
Кстати говоря, если у кого-то возникнет аналогичная ситуация, я с удовольствием помогу чем могу именно по части обращения в суд. За интерес и профессиональную наглость.
Вы мне еще и мысель интересную ненароком подкинули по части вопросов суду, пойду поизучаю, чем черт не шутит...

Такая же ерунда и у меня сейчас происходит. Утянули один из моих фанфиков, изменили название и разбивку глав и теперь публикуют на Яндекс Дзен от своего имени. Я попробовала было откомментировать, но там, похоже, премодерация комментариев :D

AlexisSincler
На Яндекс дзен есть редакторы контента. Пожалуйтесь на плагиат.

Чернокнижница
Я кстати именно это и пыталась вам подкинуть) рада что наконец-то получилось
И да, тоже прекрасно понимаю - самой с этим идти судится глупо, а вот если б кто-то другой заятеялся - это было бы интересно

feyasterv
дело не в этом. Просто не бывает двух одинаковых юридических ситуаций, и если одна оказывается безнадежной, то другая, внешне похожая, может быть перспективной. Конкретная моя ситуация даже в самом первом приближении крайне сложна процессуально. Однако может случиться так, что другая ситуация будет разрешима, хотя и точно такая же на первый взгляд.