↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

Altra Realta Онлайн
11 июня в 20:54
Aa Aa
Математики, объясните мне это! Пожалуйста!

#вопрос
11 июня в 20:54
20 комментариев из 93 (показать все)
Ithil Онлайн
Altra Realta
Да, в тапке. По крайней мере, в школе и институте так учили. И во всяких иностранных статьях тоже было так же.

Откуда взялось то, что на калькуляторе, хз.

Апд. Оно не может различаться по странам. В статьях все по единому стандарту.

Апд2. Было бы весело, если бы внезапно все языки программирования работали бы по разному в зависимости от страны.
Altra Realta Онлайн
Ithil
Ну, вот вас как математика мы и ждали :)) Спасибо :))
Altra Realta, а мне вы не верили, даже обидно.
FluktLight Онлайн
Altra Realta Онлайн
Ал Ластор
Я вам не не верила - я вас не понимала.
Altra Realta Онлайн
Ал Ластор
А, сорри, зашел в профиль. Теперь буду знать :)))
Altra Realta
Хм значит моя вина:(
Altra Realta Онлайн
Ал Ластор
Не, вы как математик поясняли так, как привыкли в среде. Это нормально. Что у меня с математикой большие проблемы - не ваша вина, вы меня не учили.
Ребята, я не знаю, кто и где вас учил, но прекратите уже считать, что 2(1+2) = 2х(1+2), это не так.
разница состоит в том, что при умножении без знака произведение рассматривается как цельная величина. На бытовом уровне, если 2а это литр жидкости, то 2×а это два пол-литра жидкости.
Рассмотрим пример:
2а:2а=1
при а=1+2
2(1+2):2(1+2)=6:2(1+2)=6:6=1
Для тех, кто не помнит этого правила, предлагаю решить пример на понимание:
https://hsto.org/webt/59/d6/0c/59d60ca479d1f224968147.jpeg
Этот пример из «Сборника задач по алгебре», Часть I, для 6-7 классов. (П.А. Ларичев)
В интернете можно скачать его бесплатно и убедиться в моей правоте.
Исходя из вышесказанного 6:2(1+2)=1

И вот что я ещё нашёл недавно:
В пособии для математических факультетов педагогических институтов по курсу методики преподавания математики, по которому учили наших преподавателей алгебры в педагогических ВУЗах Советского Союза, однозначно сказано, что в алгебре знак умножения связывает компоненты действия сильнее, чем знак деления. А тот факт, что в спорном примере знак умножения опущен, говорит о том, что спорный пример алгебраический
https://hsto.org/webt/5a/5d/bb/5a5dbb4596aed550405876.jpeg

По нижеприведённой ссылке Вы можете скачать:
Методика преподавания алгебры, Курс лекций, Шустеф М. Ф., 1967 г.
https://russianclassicalschool.ru/biblioteka/matematika.html
Приложенный мной текст на 43-й странице пособия


Я верю, что сейчас могут учить по-другому, даже верю, что раньше не всех так учили. Но я хоть и смутно, но помню, что наша учительница-с-большиииим-стажем акцентировала на простановке знаков и разъясняла разницу. Для 3 класса ответ всегда - 9, потому что им не разъясняют разницу и отсутствие знака - ошибка по сути. Нет знака умножения - ответ 1 для 7 класса.
Показать полностью
Altra Realta Онлайн
кусь
Сонц, тебе два математика по профессии сказали, что это не та наука, где могут быть разночтения. Ну серьезно, только не математика. И да, я училась еще при Союзе. Не знаю, где ты откопала этот учебник, но у нас не было никакого "опустить, не опустить", "опускать" знак умножения можно было - ошибкой никогда не считалось.
Altra Realta
Тут и нет разночтений никаких. Тут в строчку у нас дробь обыкновенная записана, вот и все. Математика - наука точная, люди с их пониманием - не точные
Altra Realta Онлайн
кусь
И как ты отличила дробь от деления?
Ithil Онлайн
Сначала я подумала, что ну... всякое бывает. Я ж много чего не знаю (правдивей правды нет), поэтому надо разобраться.

Я прочитала то, что FluktLight заботливо накинул на вентилятор. Поскольку это пишет народ в интернете, то верить ему нельзя. Нашелся некий стандарт. BEDMAS (Brackets, Exponents, Division and Multiplication, left to right, Addition and Subtraction, left to right). В нем умножение и деление имеют одинаковый приоритет. Но почему-то по ссылке от FluktLight люди пишут что-то другое. "Наверное я чего-то не понимаю", - подумала я. Но нет, нашлись бумаженции, где описан этот стандарт. Кароч, почему-то люди по той ссылке упороты, причем употоры в каком-то особом смысле. Ну да ладно с ними, пусть дальше себе живут. (А еще этот стандарт называют PEMDAS, это просто аббревиатура, буквы другие, но смысл от этого не меняется, деление и умножение все еще имеют одинаковый приоритет).

Разбиремся дальше, возможно все дело в том, что кто-то не вписал знак умножения? Может, это как влияет? (Ну мало ли).

Оказывается, знак умножения можно просто брать и опускать (есть даже стандарты, где написано, что можно опускать, что 2 * x это то же самое, что и 2x). И это никак не влияет на приоритет операций. Почти. Иногда влияет. Правда не отсутствие знака (как я поняла), а умножение само по себе имеет более высокий приоритет.
However, in some of the academic literature, multiplication denoted by juxtaposition (also known as implied multiplication) is interpreted as having higher precedence than division, so that 1 ÷ 2x equals 1 ÷ (2x), not (1 ÷ 2)x.

Это из википедии. Там есть ссылка на правила оформления формул (страница 21). И вправду в научной статье умножение может иметь более высокий приоритет, чем деление. (А еще там надо ставить скобки, чтобы не было разночтений).

Вывод: есть стандарты, и от того какой стандарт использовать, будет зависеть результат. Так уж вышло, что мы (Россия и другие страны) использовали и используем стандарт, где деление и умножение имеют одинаковый приоритет. Продолжайте в том же духе.
Показать полностью
Altra Realta Онлайн
Ithil
Совсем интересно получается. Хорошо, что налоги пока считают как обычно.
Ithil, хм, забавненько, ну после их мер расстояния и веса я ничему не удивлюсь.
Это как вообще? Это ж математика... А на таблицу умножения стандартов разных нет?
Теперь кто-нибудь мне, филолуху, пусть скажет одной цифрой, сколько будет 6:2а, где а=3.
9 или нет?
В России 9...
Но можно переопределить операции, приоритеты, ассоциативность и т.д. и получит что угодно.

Но это все равно, что договориться а теперь под слоном мы будем подразумевать муху и наоборот. Нет теоретически возможно, но зачем?

Правда бывает, что смысл подобных договорённостей есть, если вдруг выяснится, что формулы писать удобнее, например, то через какое-то время народ перейдите на другую запись.
P. S. но там же речь идёт про формулы.

В формулах обычно из смысла тоже понятно, что на что делить и с чем складывать. Записать можно как угодно, но по формуле

S:t(v1-v2),
где v1 и v2 - скорости туристов,
t - время, которое они уже прошли, а
S-расстояние, которое им надо пройти,

понятно, что чтобы узнать, во сколько раз большее/меньшее им расстояние надо пройти, то надо делить расстояние на расстояние. Соответственно умножение делаем вперёд.

Но в числовом выражении
6:2(1+2) - речи о том, что это изначально было выражение дроби 6 / 2а -нет.
Ну и потом, зачем подставлять числовое выражение в "а" сразу. Сначала сокращаешь дробь, потом получаешь выражение 3/а, потом подставляешь.

Ну и в целом, с зарубежными учебниками / норм актами я тоже знакома. Во всех формулах, если надо что-то разделить записывают дробью. И никаких разночтений, при применении формулы финансистами из разных стран.
Вот чтобы избегать подобных казусов, я всегда задаю приоритет скобками.
(6/2)*(1+2) или 6/(2*(1+2))

Зы. у андроидного калькулятора должна быть кнопка, переключающая в расширенный режим, где скобки есть.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть