Абсолютно некорректная аналогия.
Почему бы тогда не провести аналогию с мошенничеством? "Если разрешено, не значит, что будут делать все", факт ведь.

Дoлoxов
Мой телефон против абортов)))

>> Если обороты разрешены, это не значит, что их будет делать каждый второй
особенно какой-нибудь тройной тулуп х_х

tigrjonok
Почему же. Это просто право. Им можно пользоваться, а можно - не пользоваться. Но вот в некоторых государствах за тебя решают. Это и бесит.

asm
Плющенко бы не выжил на фанфиксе))))

Jlenni, потому что это не просто право, в том-то и дело. Впрочем, в отношении абортов ведь суть аргументации в том же, и суть спора сводится к вопросу, есть ли это самое "право" у второго включенного в ситуацию лица. Однако в нашем случае этот вопрос не стоит, и у читателей - внезапно - право однозначно ЕСТЬ.

tigrjonok
Ну читатель своим правом воспользовался. Он написал гадость :) Или скажем, к вам в дом приходит человек и грязными ногами пачкает прихожу. Вы что, не имеете права его выгнать и потом помыть пол?) Хот в идеале подтирать за собой комменты может и гость :)

Jlenni, вы подбираете аналогии так, чтобы они иллюстрировали не ситуацию в принципе, а вашу позицию.
Но публикация в сети - весьма сомнительный "дом". Собственно, дом ли она, зависит от целей (и правил) ресурса. Ну вот внезапно на этом сайте ваша публикация - ни фига не дом, а общественное место.

Jlenni
Надо ограничить. Можно удалить пять комментов в день

Jlenni
Ко мне один раз так пришли и понаписали гадостей. Я и другие участники обсуждения пожаловались на комменты, и комменты оказались оперативно потёрты. Тут скорее запрет делать аборты самостоятельно, зато под руководством специалиста - пожалуйста. Просто не так быстро.

_BlackJack_
Просто Рефа не было, когда спамер на 5 кругов шел

малкр
Почему пять?))))) Мне нравится эта абсурдная идеа:) но почему пять?!

Надо чтобы эти пять тебе ещё написали)))) хотя в былые времена бурной писанины, я удаляла на фикбуке штук по двадцать:)

Jlenni
зы
Это, кстати, не относится к блогам, где вы можете тереть что угодно, как, собственно, и на любой блогоплатформе. Блог - уже да, ближе к дому, и то, как своими правами люди в них распоряжаются, что-то не внушает оптимизма :)

_BlackJack_
А если коммент просто неприятен, но без хамства. Но неприятен, мерзко написан, с явным намерением задеть и обидеть.

tigrjonok
Фик - это ещё интимные блога. Тут надо бережно относится, а не с позиции пусть автор терпит. Умнее будет

tigrjonok
Аналогии я не подбираю, просто пришло на ум.
Да и покажите мне читателя, недовольного тем, что его коммент стёрли?

малкр
выше уже разговор зашёл не про спаммера, а про людей, топчущих грязными ногами чистый пол, так что я вот к чему.
А со спаммером - ну, так на то он и спам, чтоб неудобство доставлять. Потёрли, и дело с концом, не каждый день такое случается, чтобы давать всем возможность тереть коммы.
Я понимаю, что тупо оскорбления в свой адрес неприятно читать, но кнопка "пожаловаться" реально работает. А так, я уверен, некоторые начнут тереть коммы, которые им просто не нравятся, с критикой там, например.

_BlackJack_
Хотите я прочитаю ваш Фик и напишу вежливый, гадкий коммент,который будет бить по рукам,и целью его будет не сделать ваше творчество лучше, а самоутвердитс? Но пожаловаться будет не на что.

Jlenni
> просто неприятен, но без хамства
можете попробовать пожаловаться, и это будет на усмотрение админов
А так, конкретики мало, чтобы ответить. Вот мб кому-то неприятно, что его фик критикуют, и он в этом видит даже персональные нападки, а автор комментария ничего такого даже не имел в виду. Как быть? Может, пообщаться с автором комментария и узнать, что он хотел сказать? А не брать и рубить с плеча. Ну, это всё гипотетически рассуждая. Дайте конкретный пример, что ли.

Jlenni, ну вот все и свелось к "художника обидеть может каждый".

Jlenni
> Но пожаловаться будет не на что.
Ахаха) В таком случае делаете так. Пробегаете мимо него взглядом. И не читаете его :)

Jlenni
В любом случае, приглашаю прочитать хоть какой-нибудь мой фик и оставить любой коммент, а то фидбека не было уже тысячу лет :) Ну ладно, с мая не было.

Jlenni

Вы это серьезно? Да имя им легион, не знаю ни одного не рвавшего на груди рубашку с воплем "да чтоб я еще хоть слово этой трепетной лани написал" после подобного экспириенса. Что вполне закономерно, как на мой взгляд.
Подобные дискуссии, извините, искать специально не буду, тем более что было их столько, что я и не вспомню, где и по каким словам искать. Но когда в следующий раз попадется, принесу ссылку, если не забуду.

>>где и по каким словам искать
tigrjonok, да скорее всего по слову "фиялка" =)

Ishtars, это если тут, но как раз тут я таких дискуссий особо не помню. А вообще народ в таких ситуациях куда более крепкие выражения использует, это просто я вежливой старалась быть :)))

tigrjonok, тут было пару обсуждений точно в блогах. Только не про удализм, а про ЧС на фикбуке, емнип
:)
А! А ещё когда отзывфест был на фикбуке, тоже были посты, что "написал простыню, а автор удалил", во, вспомнила :)

Ishtars, а, ну значит я просто пропустила :) Да это и не удивительно, этого же море по всей фандомной сети :)

_BlackJack_
да при чем тут критика и лит.ценность. Мало ли у кого пмс и хочется докопаться. Таких в сети мульон. Чтобы сказать гадость, обидеть, самоутвердится. Почему человек должен это терпеть или просить батеньку рассмотреть жалобу?

tigrjonok
а почему нет? Просто на фанфиксе почему-то иной настрой. Как будто художника не может, а должен обидеть каждый) в комментах, в бложиках, в обзорах. А ведь это умножение зла.

tigrjonok
"Вы это серьезно? Да имя им легион, не знаю ни одного не рвавшего на груди рубашку с воплем "да чтоб я еще хоть слово этой трепетной лани написал" после подобного экспириенса. Что вполне закономерно, как на мой взгляд."

И что? Это и есть тот самый адекватный читатель, ради которого надо унижать всех авторов запрещая удалять комментарии?

Jlenni, а трепетная лань, удалившая многобуквенный коммент с единственной "критической" фразой "у вас тут запятая неверно проставлена" (в написание которого было вложено время, энергия и - в том числе - творчество), очевидно, и есть тот самый адекватный автор, ради которого нужно унижать всех читателей?

Почему нет - потому что если художник вот прям до такой степени трепетный, что его задевает любая мелочь и собственные бездоказательные фантазии на тему чужих мотивов, то это его глубоко личная проблема.

tigrjonok
Чойта автору низзя быть трепетной ланью, а читателю можно? Удалённый комментарий означает, что автор его как минимум видел и цель достигнута. Неужели читатель считает свои простынки настолько ценными, что они должны хранится для потомков веками?

>>тот самый адекватный автор, ради которого нужно унижать всех читателей?

*ржёт* "унижать всех читателей"!)))) фейспалм, пля.
Кто там трепетная лань-то?

tigrjonok
Слушайте, ну даже у вас в словах сквозит желание обидеть, задеть, выразить превосходство над теми, кто нервно реагирует. К чему вот эта "трепетная лань"?

Сравнение невозможности "тереть комменты" с запретом абортов некорректно. В первом случае речь идет о удалении ЧУЖОГО, во втором — СВОЕГО. Это принципиальное различие. От своего человек имеет право избавиться, если считает это необходимым. А чужое — это чужое.

Кстати, если не путаю, то и сейчас есть возможность пожаловаться на коммент. Если это так, то в чем проблема?

WMR, так там тоже чужой сперматозоид

WMR
чужой коммент под моим фиком - это чужое семя в моем животе. Фик/тело мое, хочу - удаляю, не хочу - не удаляю. Мужики тоже всегда орут, что они там свои гены и права имеют - это один из главных аргументов против абортов у мужиков. Идеальное сравнение.

Kedavra
Ishtars
Ну, кроме чужого сперматозоида там есть ещё и своя яйцеклетка.)) Поэтому сравнение было бы корректным, если бы речь шла о удалении своего текста с чужими комментами. А так нет.

WMR
Э, нет. Там чужой коммент, касающийся моего фика. Без моего фика не было бы коммента))

Kedavra
Тот факт, что коммент касается Вашего фика, не делает этот коммент Вашей собственностью.

И ещё раз. Если коммент некорректен, то Вы можете воспользоваться своим правом пожаловаться на него. В чем проблема?

WMR
В том, что меня лишают права выгнать хама из моего дома по моей воле, а не по решению суда в установленные законом сроки, например))

Kedavra
А разве Фанфикс — это Ваш дом? Ваше ЛИЧНОЕ пространство?
На этом и подобных сайтах авторы выкладывают свои произведения на обозрение ПУБЛИКИ. Значит, они готовы получить реакцию этой ПУБЛИКИ. Если реакция некорректна, на неё можно пожаловаться. Таковы "правила игры". Выкладывая свой фик на открытом для ПУБЛИКИ сайте, автор принимает эти правила. Заходя на сайт и оставляя коммент, читатель тоже эти правила принимает.

А вот диктовать читателям свои правила Вы можете только на своем ЛИЧНОМ сайте.

Ой, тогда получается, что фикбук мой личный сайт. Как интересно, надо будет его как-нибудь задонатить

WMR
какую хню срашную вы несете)))

Kedavra
Фанфикс - не ваш живот, а Рефа. Соответственно, прав у вас здесь столько, сколько он вам дал.
Комментарии здесь предназначены не только для автора, но и для других читателей, которым (вежливо по форме выраженное) мнение "не читайте это говно" вполне может быть ценным - и как прямой совет, и как "хорошие сапоги, надо брать".

Kedavra
Обоснуйте

WMR

Жаль у вас нет фика, а то я бы написала вам корректный коммент от которого пол помыть захочется. Делов-то - изнасиловать чужой Фик:)

Fluxius Secundus
А рекомендации не для обмена на подарки предназначены. Да-да)

Fluxius Secundus
И часто вы ориентируетесь на чужое мнение, чтобы понять: читать или не читать, смотреть или не смотреть, любить или не любить?..) Я вообще в комменты до текста не заглядываю, например. Какая мне разница, что написали до меня некие незнакомые мне люди? А со знакомыми мы и без комментов в личке обсудим, что зашло, что не зашло.

Насчет живота Рефа... эм... Реф - президент страны в которой я обитаю, рожаю и временно прописываю свои фики. Вы все перепутали))

Jlenni
Это нецелевое использование*, но основному оно не мешает. Вы же хотите в принципе перекрыть людям возможность обмениваться негативным мнением о фиках.
*Более того, то, что река написана ради подарка - еще не означает, что она лжива. Какая радость от того, что в профиле висит подаренная дрянь? Собраться же и донести наконец реку чему-то годному стремление к подарку помочь вполне способно.
Kedavra
Если сомневаюсь - могу посмотреть списки комментаторов и подписчиков, посмотреть, что они о тексте писали, или даже спросить в лс. Но даже для последнего пункта комментарии все равно нужны - без них я не узнаю, что человек вообще фиком интересовался. Хуже того, он, остерегаясь бана, может более обтекаемо, чем мне бы хотелось, отмечать слабые места.
Реф - лендлорд, у которого вы арендуете помещение для размещения фика, и у которого же арендуют место комментаторы. Вы можете пожаловаться ему, если они нарушают правила, но не можете требовать отселить их только на том основании, что они вам не понравились.

Kedavra
А если все от Рефа фики пишут, то это феодальный строй с правом первой и каждой последующей ночи)))

Fluxius Secundus
Честно говоря, мне плевать на то что люди делают. Мне достаточно за мою творческую жизнь (звучит то как!) перемыввли кости и, подозреваю, будут. Негативные комменты к фикам я не тру, кстати. Но то, что мне это запрещают - отвратительно!
А вот там, где негатив касается моей работы за деньги, я не тру не задумываясь. Пусть гадят в другом месте.

Фанфикшен должен был быть для удоводьствия. Если вас тянет написать автору простыню о том, что он и/или его Фик говно - ну эт... Вы тоже вызываете вопросы:)

Jlenni
Меня как раз не особо тянет такое писать, даже если вижу, что говно, но зачем-то прильнул. Ни одного бана на фикбуке из-за обсуждения фика у меня нет, няп, только из-за споров в коммах под статьями. Но чужие иногда бывают интересны.

Ну и да, кроме "класс" и "говно" есть еще тип отзывов "в целом понравилось, но здесь и здесь - никанон, здесь - противоречие с тем, что в первой главе написано, здесь - пока не ляп, но есть подозрение на развитие в него из-за того-то"

Fluxius Secundus
И этот интересный коммент с указкой на то что Никанон может сделать автору больно. Большинству будет норм, а кому то одному плохо. И зачем этого одного обижать ?

Jlenni
Да, фиков у меня пока нет, но есть созданные фандомы, есть арты, есть, наконец, профиль и сообщения в нем. Так что если Вам очень хочется "изнасиловать для примера", то можете попробовать там. Я толерантный человек и уважаю чужое мнение))

Jlenni
Потому что он, коммент, мне интересен. Автор же имеет полное право ответить с тем количеством яда, с каким захочет, а равно и проигнорировать/вежливо по форме послать в Перу.

Fluxius Secundus
Только если автор отвечает с тем количеством яда, с каким захочет/проигнорирует/вежливо по форме пошлет в Перу, читатель чаще всего начинает возмущаться и откровенно гадить. Иногда вежливо по форме, но переходя на личности. И если читатель при этом, насрав в комментах, закрыл страничку, отписался и забыл, что автор не может ни отписаться, ни закрыть страничку... а там еще десяток читателей-стервятников подбегают и начинают поклевывать автора-фиялку-истеричку, который "не умеет воспринимать конструктивную критику" и т.д. по тексту. У автора нет возможности оградить себя от хамства читателей. Только если читатель совсем дурак и начинает материться в коммах)..

Kedavra
Либо глотай и скажи спасибо, либо защищайся и получи ещё больше гомна в душу :) и чмтатель то ушел. А грязь так и осталась

Jlenni
Именно. У меня так было несколько раз. Увы, жалобы не действовали (мата в коммах нет же). А читатель просто развлекался троллингом.

Kedavra
Ушел - и отлично, у автора последнее слово остается, и нет никакой проблемы.

Fluxius Secundus
я не для того пишу, чтобы тратить время, нервы и получать кучу негатива. Во всяком случае здесь, на финфиксе. Я пишу бесплатно, дружелюбный фидбэк, читатели на одной волне со мной - то, ради чего я размещаю здесь бесплатно свои тексты. Если владелец ресурса, который я наполняю уникальным и качественным контентом не хочет давать мне возможность защитить себя от нервотрепок, я не буду пользоваться ресурсом).. ибо не страдаю мазохизмом.

Kedavra
>я не буду пользоваться ресурсом
Это ваше право, конечно.

Fluxius Secundus
Нифига. Мало приятного под любимой работой чтоб болталос чье-то чрезмерное самомнение.

Fluxius Secundus
И у вас работ нет, что показать вам как бывает. Я лично дважды "наказывала" зарвавшихся в блогах авторов комментариями, в которых не было мата. Но они и вели себя в духе: какое ж все говно, кроме меня.
И скажу честно, эти комменты можно удалять.они несли собой одну цель: поставить автора на место.

lliixa, возмущение тем, что написанными тобой буквами распоряжаются без твоего ведома, - НЕ трепетность. Это относится как к читателям, так и к авторам. С другой стороны, если у читателя взбомбит от того, что кто-то счел хорошим текст, который он счел фигней (или наоборот), то да, он тоже будет трепетной ланью неправ.

Kedavra, те же самые слова в отношении авторов у вас не вызывают ни ржача, ни фейспалма. То есть "художники" - священные коровы, а все остальные унтерменши, с ними можно как угодно, угу.

Jlenni, то есть "пмс и самоутверждение" в адрес критиков - это норм, а трепетная лань - это кошмар-кошмар? Логика *рука-лицо*
Но судя по переходу на личности, рациональных аргументов у вас нет. Не то чтобы это удивляло.

Еще раз по сабжу.
Есть публичное сообщество, посвященное определенной теме. Когда каждый участник этого сообщества может распоряжаться своими написанными буквами и не может распоряжаться чужими - это и есть равноправие. У всех есть равные права. То есть некий произвольный читатель, например, не может удалить чей-то текст, который оттоптал ему эдельвейсы дамбигадством/уизлигадством/некошерным пейрингом/еще чем угодно. Само собой, написавший этот текст автор был под влиянием пмс, а также преследовал цель обидеть фанатов своего "антигероя" и самоутвердиться (табличка скарказм, если что). Но и автор, которому читатель под влиянием все того же пмс и желания самоутвердиться (ведь других причин для некомплиментарных отзывов не существует, всем же известно - снова табличка сарказм) оттоптал его эдельвейсы, тоже не может этот "текст" удалить. При этом оба участника обязаны соблюдать правила, за чем должен следить независимый арбитр, то есть модератор, в спорных случаях определяющий, есть ли в комментарии нарушение норм поведения (то есть переход на личности).
А возможность удалять комменты для автора - это НЕ право. Это привилегия. Причем привилегия, ущемляющая права других участников коммуникационного процесса.
Я, в общем, в курсе, какие аргументы лежат в основе требования подобной привилегии, и смысла это обсуждать не вижу. Дело не в этих аргументах, а в подмене понятий (привилегия на право).

tigrjonok
То есть фикбук вас ущемляет? Контакт вас ущемляет? Фейсбук и инстаграмм ищкмляют?

Kedavra

А можно ссылку? (если удобнее, то в личку, обещаю ничего не писать, просто интересно посмотреть дискуссию)
Просто если модератор не выполняет свои обязанности - это уже другой разговор. Такое, увы, бывает. Но это вопрос не к системе, а к модератору лично.

Jlenni, контакт, фейсбук и инстаграмм - социальные сети, а не тематические сообщества. При этом, кстати, в тематических сообществах на этих платформах, емнип, действуют те же базовые правила (каждый распоряжается своими буквами и не распоряжается чужими, за порядком следит модератор). А фикбук - лично меня не особо, поскольку меня там нет. А читателей ен мас - да, безусловно.

tigrjonok
Ха, в этих соцсетях есть тематические группы, где все тоже самое.

Jlenni
Ну так вы их в любом случае уже прочитали. висят там дальше они не для вас, а для других.
Фикбук экономит на модерации, что понятно с его объемами, но не сказал бы, что это идет ему однозначно на пользу.

Fluxius Secundus
и тут я вспоминаю комменты к тому фику, где Снейп насиловал Грейгджер, а комментаторы переживали, когда же она, наконец, оценит какой он классный.
Да, опирайтесь на комментарии. их пишут умные люди)

Jlenni
Как я прямо и написал в первом же комме по теме - комменты могут учитываться как с прямым знаком, так и с обратным.