↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Нaблюдатель
24 июня 2019
Aa Aa
#гп #маховики #вопросы
Предположим, такая ситуация: парень/девушка-маг переносится на 1000 лет назад с помощью маховика, разбивает маховик и создает с представителем противоположного пола крепкую семью с большим количеством детей-внуков-правнуков + если парень - ещё и внебрачных и их потомков. Что случится, когда время подойдет к точке использования маховика?
24 июня 2019
19 комментариев
Прошлое нельзя изменить.
Как автор скажет, так и будет.
Даже если что-то случится, они все тупо не допрут, что оно случилось. И никто ничего не заметит.
Девушка/парень просто исчезли из настоящего. Как Регулус к примеру. Ну и все, история идет иначе.
Скорее всего ничего уже не произойдет кроме исчезновения конкретного человека, ведь он/она давно умерли в прошлом.
Mурзилка, а потомки, что будет с ними? Они тоже исчезнут или останутся?
Для начала, о каком маховике идёт речь? О канонном? Или о маховике из ПД, который плевал на правила использования маховиков?

Вот что случилось в прошлый раз (инфа с поттермора), очень точно соответствует вопросу ТС:

All attempts to travel back further than a few hours have resulted in catastrophic harm to the witch or wizard involved. It was not realised for many years why time travellers over great distances never survived their journeys. All such experiments have been abandoned since 1899, when Eloise Mintumble became trapped, for a period of five days, in the year 1402. Now we understand that her body had aged five centuries in its return to the present and, irreparably damaged, she died in St Mungo’s Hospital for Magical Maladies and Injuries shortly after we managed to retrieve her. What is more, her five days in the distant past caused great disturbance to the life paths of all those she met, changing the course of their lives so dramatically that no fewer than twenty-five of their descendants vanished in the present, having been “un-born”.


тл-др: Элоиза Минумбл полетела в прошлое, в 1402, пробыла там 5 дней, после чего, непоправимо изувеченная, умерла в Мунго. Эффект бабочки был столь силён, что 25 её потомков исчезли, став "неродившимися".
Показать полностью
Ничего? Будущее этого уже персонажа в прошлом и лн давно мертв.
Desmоnd
Удивительно слабые и локальные последствия.
FluktLight
Какую механику таймтревела будут использовать?
Обычно в путешествиях во времени все изменения из прошлого уже вписаны в историю, то есть просто случается то, что к этому приведет.
А из настоящего человек исчезает и все
В вашем примере встреча старой и новой версии невозможна

С путешествием в будущее наверное другие заморочки

Но это таки не совсем про маховики
финикийский_торговец
Ну так мир подвинуть удалось только на мизер - причём, связанный с путешественником.
Учитывая, что маховики в септалогии подчинялись принципу самосогласованности Новикова, даже вот столько - уже много.
Да ничего не случится. Мне слабо верится, что маленький артефакт способен менять всю вселенную вокруг себя.
Но если предполагать, что все же маховик меняет всю вселенную на годы, то изменения зависят от персонажа. Что девушка делала в прошлом? Прогрессорством занималась потихоньку? Просто жила со своим мужем, приняв местный уклад? Ну и от потомков зависит, конечно. Но так то, от одного... или сотни человек, ничего не зависит.
Я так думаю, что это будет не прошлое именно этой параллели. А совсем другая параллель, которая уже не пересечётся с настоящим, откуда ушли. Прошлое там уже неизменно.
Desmоnd
Учитывая, что маховики в септалогии подчинялись принципу самосогласованности Новикова

У Ро хватило тогда ума не открывать ящик Пандоры.
финикийский_торговец
Зато не хватило любви к собственному детищу, чтобы не подписаться под скверным фиком по названию ПД.
- Минутку. Ты говорила, что они скрываются от каких-то... Жнецов. Спрашивается, а что мешает им подчинить изобретателя или владельца машины времени, я уж не говорю - самим построить - вернуться в прошлое и стереть Жнецов в порошок до того, как те обретут силу? Или принцип самосогласованности является всеобъемлющим и непреодолимым?
- Преодолимым... только последствия от его преодоления как бы ни хуже получаются.
- Любопытно. И какими же именно?
- Ты знаком с концепцией множественности миров?
- Параллельных вселенных? Да, конечно. То есть, вернувшись в прошлое на машине времени без ограничений, я создам параллельный мир с изменённым прошлым, а мой останется неизменным?
- Да, разумеется. Но это полбеды. В конце концов, в изменённой вселенной тоже может быть совсем неплохо жить. Спасти, например, разумного, который тебе дорог - да, в исходном мире он останется мёртвым, но ведь ты, путешественник во времени, можешь наслаждаеться его объятиями, разве не это главное? Если бы всё было так просто, все достаточно развитые цивилизации давно ушли бы в параллельные миры, обустроенные по их личным предпочтениям.
- А они, как видим, не уходят... даже Куиру. Что этому мешает?
- Ну... некоторые как раз уходят. "За предел", как это у них называется. Но это пространство с другими физическими законами, абсолютно непохожее на нашу вселенную. А вот в нашей так просто обустроиться, прыгнув в прошлое и став самым главным в своей песочнице, не получится. Видишь ли... Предположим, ты прыгнул в прошлое на десять минут и убил самого себя...
- Я зелёный марсианин, вряд ли я смогу это сделать.
- Ой, кто бы говорил! Хорошо, предположим Рианон прыгнул в прошлое и убил сам себя. Его мне не жалко и на убийство он вполне способен.
- Да, хороший объект для мысленного эксперимента. И что будет?
- Как я говорила, если машина не имеет встроенного принципа самосогласованности и не сбросит эту линию автоматически, возникнет вторая Вселенная. С мёртвым ранним Рианоном - назовём его Рианон-А, и живым более поздним, путешественником во времени - назовём его Рианон-Б. Законам сохранения энергии это не противоречит - поскольку полная энергия любой замкнутой Вселенной равна нулю. Два нуля, или пять нулей, или миллион нулей - сумма от этого не меняется. Но! Эти две вселенных возникнут в одиннадцатимерном океане на ничтожном расстоянии друг от друга. Почти вплотную. И между ними сразу же начнёт действовать мощная сила притяжения, которая будет стремиться снова слить их в одну!
- То есть будет новый Большой Взрыв?! - искренне ужаснулся Ричард.
- Ну, не так ужасно, - хмыкнула Змея. - Скорее всего, до этого не дойдёт, хотя в худшем случае - да. Но скорее всё ограничится обычным взрывом. Тут вот в чём дело. Разумные обычно довольно легко понимают, что одна и та же причина может иметь разные последствия - и это порождает расхождение темпоральных линий. Но им куда труднее понять, что может быть и наоборот - одно следствие может иметь разные причины. И это ведёт к схождению тех же линий. Предположим, в одном мире ты прошёл по пляжу, оставил след, но его смыли волны. В другом мире ты никогда по этому пляжу не ходил, следов не оставлял, волны накатывали на пустой берег. Однако последствия будут одинаковы - песок без следов. Когда же ВСЕ последствия окажутся уравнены, два континуума снова сольются воедино. Применительно к нашему гипотетическому Рианону - через десять минут после его путешествия в прошлое в лаборатории произойдёт взрыв, который убьёт Рианона-Б и сожжёт оба тела. При этом тело Рианона-Б окажется вытянуто обратно в его исходную вселенную. Последствия для полицейских обоих миров будут неотличимы - разрушенная лаборатория и обгоревший мертвец в ней. Поэтому два мира снова станут тождественны.
- Погоди, но... такого тождества последствий можно добиться только при наиболее энтропийном развитии событий - потере всей информации об эксперименте. В частности, Рианон-А должен обгореть до такой степени, чтобы на его теле нельзя было обнаружить пулевую рану... Получается, что какая-то злая сила ведёт последствия любого не самосогласованного путешествия во времени к максимально быстрому росту энтропии?
- Не "какая-то". Вполне реальная физическая сила притяжения между параллельными мирами. А что касается злости - просто вспомни, что наиболее энтропийное состояние любой системы - оно же наиболее вероятное. Хотя да, в нашей этической системе отсчёта фактор ускоренного возрастания энтропии можно считать злом. Собственно, наша Галактика - за другие не поручусь - во многом преставляет собой такое дрянное место для жизни именно из-за темпоральных путешественников, которым вовремя не дали по рукам. Можно сказать, что игры со временем без защитных средств открывают дорогу злу из-за пределов мироздания - хотя это всего лишь метафора. Время не более злобно, чем законы гравитации, которые тоже могут тебя убить, если ты шагнёшь с крыши без страховки. Хотя нет, плохое сравнение... тебя-то не могут, если гравитация не криптонская.
- Так... погоди, но по законам причинности этот взрыв в лаборатории может произойти только после отправки Рианона в прошлое, так?
- Правильно понимаешь. Иначе он изменит прошлое и создаст новую развилку, вместо того, чтобы схлопнуть существующую.
- В твоём примере прыжок происходил всего на десять минут. Это для вселенной не страшно. Но вот мы сейчас погрузились на миллиард лет. На проклятый МИЛЛИАРД! И если бы гробница не была безопасной, самосогласованной машиной, то миры смогли бы объединиться только по прошествии этого срока! Это на сколько же успели бы разойтись последствия, и каких масштабов катаклизм нужен для их ликвидации?! Мы бы стёрли всю Метагалактику!
- Да, стёрли бы, - невозмутимо согласилась Змея. - В принципе это возможно - раз уж физические законы позволяют СОЗДАТЬ целую вселенную одним шагом наружу из тоннеля, то уничтожить её позволяют тем более - это проще. Но это не так уж просто. Во-первых, чем дальше во времени происходит перемещение, тем больше энергии потребляет не самосогласованная машина и тем больше вероятность аварии в процессе перемещения. Во-вторых, старшие цивилизации Галактики очень не любят такие машины по понятным причинам. Их попадания в руки младших цивилизаций стараются не допускать, а если вдруг всё же попадут - не постесняются и с руками оторвать. В-третьих, это в основной хронолинии катаклизмы могут происходить только после твоего прыжка в прошлое. В побочной, которую ты создашь - в любой момент, она всё равно альтернативная, её история нигде не записана. В-четвёртых, стирать последствия в основной ветке не обязательно должны НОВЫЕ катаклизмы. Это могут быть вполне известные путешественнику происшествия. Просто они выполнят некоторую дополнительную работу по зачистке временного ствола.
Показать полностью
Fluxius Secundus
- Погоди, но... такого тождества последствий можно добиться только при наиболее энтропийном развитии событий - потере всей информации об эксперименте.

Антропоцентрично до магуйства. Не будет там ничего общего, если не считать людей и их представления о произошедшем важнее других физических тел.
финикийский_торговец
Ну, мышление там некоторым образом выделено на уровне физики.
//Да и героиня в принципе имеет привычку если не вешать лапшу, то "опускать некоторые скучные подробности".
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть