Redhaired Wench
У меня тоже сложилось такое впечатление. Мне это совсем не понять)

> Значит нация есть, язык есть и имеет право на существование)
> Украина это таки отдельная держава со своим языком и со своей культурой.

— Из наличия языка не следует наличие народа. У одного народа может быть более чем один язык. Может быть язык без народа.
— Из наличия народа не следует наличия государства. В мире куча этносов, которые не имеют государства.
— Никакого права на государство не существует, фактически есть только право силы.
— Один народ может иметь несколько государств, более того, они могут враждовать (привет от китайцев и корейцев).
— В государстве может не быть своего языка (привет от Австрии и Австралии).
— Не всякое государство является державой, Украина ей не является.

Всем!
Очень интересное получается обсуждение языка и культуры! Я много не знал, спасибо!

Ал Ластор
>у одного народа может быть более, чем один язык.
Да. Но у этноса - один.
>может быть язык без народа.
??? это язык - мертвый или искусственный;
>в мире куча этносов, которые не имеют государства
Безусловно.
>...фактически есть право силы
вы правы, но это пока еще неприлично произносить вслух. отсюда и все разговоры о "едином народе", "южнорусском диалекте единого русского языка". Которые ничто иное, как фиговый листочек на теле, готовому к насилию.
>...более того, они могут враждовать
а могут и нет.
>...может не быть своего языка
может. нигде не сказано, что все страны должны быть отлиты под копирку
>Украина ей не является.
просветите о разнице между "государством" и "державой"?

Антон Владимирович Кайманский
Буду признательна, если вы развеете недоумение, вызванное вашим стартовым постом: ЧТО, собственно, вы имели в виду?

> Но у этноса - один.
Вам на Кавказ, там замечательное языковое разнообразие... и микроязыки на которых говорит два-три аула. Будем каждый аул в этнос выделять? Ну-ну.

> мертвый или искусственный;
Не искусственный, а плановый. Не плановый и живой язык без народа не подберу.

> просветите о разнице между "государством" и "державой"?
Толковые словари и гугл никто не запрещал. Держава — независимое, самостоятельное государство.

Ал Ластор
>будем каждый аул в этнос выделять?
Почему нет? Толковый словарь запрещает?
>...а плановый
Пошла гуглить. Вы меня озадачили: впервые слышу про "плановые" языки.
>держава - независимое, самостоятельное государство.
Увы, в гугле немножко не так.)) Там, как чаще всего и бывает, не одно единственное мнение.
Кто-то видит в этом слове всего лишь синоним "государства", кто-то - как вы, идет дальше, а кто-то и "больше": "держава - это государство, играющее выдающуюся роль в международной политике".
Так что можете оставаться при своих, конечно, но чел, которому вы оппонировали, не сомневаюсь, всего лишь использовал синонимичное значение. Что поделать, своей исключительной выдающестью мы не паримся, а "держава", как никак, и есть "государство" по-украински.;)

Что вы мне голову морочите? " Плановый язык - неспециализированный ИСКУССТВЕННЫЙ язык общего назначения".см.гугл.

>держава - это государство, играющее выдающуюся роль в международной политике
Так тоже можно, наверное даже правильнее.

>как никак, и есть "государство" по-украински.;)
Только говорим мы сейчас, простите за сарказм, на русском.

>Что вы мне голову морочите?
Почему сразу морочу, просто уточняю термин.

Ал Ластор
>...простите за сарказм
да пожалуйста. Только обращайте внимание и на сарказм собеседника, выраженный ;)

>просто уточняю термин
Значит, у нас разное понятие о терминах. Для меня частица "не" означает отрицание, противопоставление, а не уточнение. Для уточнения существует "но". Нет?

старая перечница, здесь есть тонкая грань, часть терминов чётко определяют сторону говорящего, понятный вам пример Донецкая область и ДНР... В данном случае, это уточнение из той же категории, хоть и менее ярко выражено. Да и кровь за него не проливалась.

Ну или как назвать человека животным, вроде по факту верно, но согласитесь, что так обычно не делают.

старая перечница
"Буду признательна, если вы развеете недоумение, вызванное вашим стартовым постом: ЧТО, собственно, вы имели в виду?"
Я жутко неполиткорректен, прошу иметь это в виду! Всё же украинский (вот именно этот, может,) у меня ассоциируется с суржиком, какой я слышал "У Бел'ороде".

Антон Владимирович Кайманский
Что значит "неполиткорректен" на данном ресурсе, где в порядке вещей одним юзерам оскорблять в грубой форме других юзеров, исходя из гражданства и национальности? Не думаю, что вы сможете меня удивить.))
Не знаю, где и какой суржик вы слышали, но приведенная вами фраза - это самый что ни есть украинский язык научной направленности. Без всяких "этот" и " может".))
Я сильно ошибусь, если выскажу допущение, что вы относитесь к той части населения, которая воспринимает украинский просто как искалеченный русский, от чего пробивает на хи-хи?))

старая перечница
Не как искалеченный русский, а скорее как диалект, что ли. Но это не всё. Я объясню, но сначала прошу на вопрос отаетить.
Скажите, для Вас какой из русских писателей наиболее "сочный"/"яркий"/""интересный" по языку? Сюжеты не берём в расчёт.

Сложный вопрос... Прям вот заставили подумать... Знаете, " наиболее" нету - всяк хорош на определенный момент. Вот с "наименее" проще: Достоевского я на дух не переношу.

старая перечница
Я про наиболее! Ну ладно, из советских кто? Исключим Довлатова, Алешковского и далее в том же ряду.

Ал Ластор
Как определить сепаратиста и украинца.

Антон Владимирович Кайманский
Ну не получается! Я понимаю, что требуется, но вот чтоб есть-есть-есть - и еще хотеть, такого нет. У каждого свой оттенок, но лучше-хуже не выстраивается.

старая перечница
А вот у меня Гоголь! Там каждое предложение можно цитировать. Я любимые примеры приведу.
"Мёртвые души"
1) "Покой был известного рода, ибо гостиница была тоже известного рода, то есть именно такая, как бывают гостиницы в губернских городах, где за два рубля в сутки проезжающие получают покойную комнату с тараканами, выглядывающими, как чернослив, из всех углов, и дверью в соседнее помещение, всегда заставленною комодом, где устроивается сосед, молчаливый и спокойный человек, но чрезвычайно любопытный, интересующийся знать о всех подробностях проезжающего".
2) Ноздрёв Чичикову:
"Позволь, душа, я тебе влеплю один безе. Уж вы позвольте, ваше превосходительство, поцеловать мне его. Да, Чичиков, уж ты не противься, одну безешку позволь напечатлеть тебе в белоснежную щеку твою!”

"Нос":
1)"Иван Яковлевич, как всякий порядочный русский мастеровой, был пьяница страшный".
2)"«Но авось-либо мне так представилось: не может быть, чтобы нос пропал сдуру», — подумал он и зашел в кондитерскую нарочно с тем, чтобы посмотреться в зеркало".

старая перечница
Так вот, вынесенное в заглавный пост название статьи мне видится таким же примерно, как строки Гоголя.