Поясняю: в Тыве стали плохо относиться к русским примерно в то же время, в которое в Грузии только об этом начали говорить, и это не Чечня, в которой вливаниями можно добиться прогресса. Тыва живет дотациями, однако живет вне российских законов, русских (да и всех других, кроме тувинцев) оттуда выжили. Я вообще обратила когда-то внимание на этот регион только из-за криминальной статистики, потом почитала историю региона, сопоставила факты и ужаснулась.

madness
Отлично, что выперли. Осталось дождаться, когда пауки в банке друг друга перегрызут.

Ал Ластро

Я сегодня pskovorodу уличила во лжи, теперь настала ваша очередь.

1. В Киеве НЕ кричали "москаляку на гилляку". Просто некоторым такая постановка вопроса была очень выгодна и сбор школоты провинциального Дрогобыча был подан на интернет-ресурсах под "майдановским соусом".
Сам Майдан, как и в целом жизнь в Украине, был двуязычен и направлен против родимой, украинской власти
2. 12 апреля специально обученные люди, во главе с гражданином РФ, захватили Славянск. Но до, а тем более после, вовсю шел не только физический прессинг, но уничтожение проукраинских активистов в Донецкой и Луганской области.
Это не считая бесконечных захватов там же держадминистраций с вывешиваниями флагов РФ.
3. 2 апреля, вследствие столкновения майдановцев и антимайданцев(причем последним покровительствовал глава местной полиции, сбежавший от расследования - не в США, однако, а в РФ) в Одессе трагически погибли люди.
Как трагедию это оценивали и оценивают. От руководства страны до так называемых "простых людей".

И никто никогда с украинских высоких трибун не грозился вас уничтожить.

Но с вашим "когда мне говорят, что хотят меня убить, то я не прошу дополнительных доказательств" я не могу не согласиться.
Потому, что с российских высоких трибун и с экранов ТВ убить меня разными способами, вплоть до "ядерного пепла" - призывают.
И вот в это я верю.
После лживого "зеленого коридора" Илловайска, после бесчисленных "отпускников", "ихтамнетов", утилизации устаревшего вооружения и боеприпасов в реальных боевых условиях, всего того, что началось с "бескровно" отжатого "местными самооборонщиками" Крыма - не верить не могу.

старая перечница, завались уже. Вот твой Киев
https://youtu.be/isFwY0qJpOo

А вот и киевлянин
https://youtu.be/E9lUTti76aY
Надеюсь, за четыре года его уже прикопали на Донбассе.

Весело тут. Я как наблюдатель "повоюю" за оба лагеря.
старая перечница

Кричали-кричали. И скакали как безумные макаки.

Верно. Им даже танки самолетами (в Ростовскую область) перебросили. И "ноны" почкованием размножались. Какая-то безумная на всех уровнях авантюра. Но кто и на что надеялся вряд ли получится узнать.

Впрочем, как повели себя украинские воины и вскоре собранные батальоны карателей - это вообще милота. Ну и тот самый "кондиционер" все помнят, да.

Пример им, кстати, подали в Киеве - что так вообще можно. А ещё была нелепая надежда на крымский сценарий у многих. Впрочем учитывая что за упыри скакали на майдане не всякий захочет жить в одной стране с бандеровцами и наци. Не, там были и идейные борцы за будущее Украины но всякие крепкие наёмники-радикалы использованные для захвата административных зданий это не совсем "народ".

В этой трагедии видимо виноват несчастный случай, а источник огня - молния поразившая здание с небес?

Не имеет значения что думали сами идейные дурачки на майдане, их использовали (как презерватив) вовсе не для улучшения жизни на Украине для народа. Важно только то, кто и на какие цели давал денежки для организации всего процесса. И кто потом пришел к власти.

А вот нефиг было на танках и БМП прорываться когда предложили уматывать оставив оружие. Сказано было - никакой бронетехники, но по-хорошему не послушали. И у кого там не было воинской чести?

И целых батальонных тактических групп. И отработки смерчами, ага. Но назвался груздем (начал антироссийскую политику) - полезай в лукошко.

Это об армии Украины? РФ там вполне современное испытало. А если о шахтерах, то да, им дали для паритета примерно того же уровня.

Таки там действовали очень аккуратно и быстро (потому что отлично подготовились и обрезали всю связь какую можно было), сопротивление никто и не оказывал, кроме нескольких особо идейных. были раненые. может кого и убили - точно не знаю. Но это можно считать бескровным. А всё потому что такое планируют заранее - никто в здравом уме не отдал бы такой Украине базу Черноморского флота. Тем более выбор народа был очевиден.

А вот Донбасс был чистой воды авантюрой. причем даже не понятно откуда пошла инициатива: снизу - вверх или наоборот.

Так что разожгли все, отмывать Украину не надо. Если уж такая злобная РФ решила свой интерес поиметь, то и на Украине не всё так чинно с воинами света на майдане.

Джин Би
"Бандера, Шухевич - герои Украины." С такими героями они далеко ускачат.

финикийский_торговец
Помашу им платочком...

финикийский_торговец
1. Скакать- скакали. "Москиляку" - не было.
Разницу улавливаете?

2. И , как же повели себя "вновь собранные воины и каратели"? Не передушили гражданских тетушек, преграждающих дорогу, танками да не сделали с Донецком то, что сделано было с Грозным?

3. Пример, говорите, в Киеве подали - с захватыванием-то? Может, и подали. Вот только при этом американские/польские /прочие флаги вывешивались только на фейковых фото в российских новостях. В реале рядом с флагом Украины могли вывесить флаг ЕС .
Но не флаг соседнего государства.

4.И, что же за "упыри да наци" были на Майдане, просветите, дальнозоркий вы наш. Те, которые кастрюлеголовые, что ли?
Не сомневаюсь, были там и такие. У нас вообще всякие есть. Вот только не ними Майдан и Украина начинается и не на них заканчивается.

5. Что касается трагедии в Одессе, то вашими словами же "кто и на что надеялся, вряд ли получится узнать".
Зато, применив известное "кому выгодно", многое становится понятно.

6.Я рада, что вы знаете, "кто и даже "какие денежки давал на организацию всего процесса". Я правильно понимаю, что тот, "кто пришел к власти"? Тем более ответьте на вопрос предыдущего пункта.

7. То есть, сам факт ведения боевых действий силами регулярной армии без объявления войны на территории соседнего государства - это нормально? Возмущение вызывает лишь тот факт, что ВСУ не приняла резко, в ночь с 28 на 29 августа измененные на 180 условия выход, и не пошла пешком, а пошла на прорыв?
И еще о чести заикаться?

8. Значит, за поскакушки да речевки - "смерчем" по чужой территории?
Что собирались вступить в ЕС, а не ТС?
Или мы вас силой заставляли с США обниматься?
В чем же на лето 2014г. состояла антироссийская политика?

9. Ну, да. РФ современное оружие испытало, а устаревшее - утилизировало. С пользой для дела.
Все правильно.

10. А какой "такой" Украине, осмелюсь поинтересоваться? Решившей поменять президента? Так кто Януковичу доктор - отправил бы "стрелочника" в отставку, все бы и рассосалось.
Что касается вечного пугала для РФ, то на декабрь 2013г, как и январь-март 2014г. никто в здравом уме и трезвой памяти не собирался вступать ни в какие НАТО.
Да и базу никто бы силой не забирал, даже(!) если(!) вдруг(!) будущее (!) руководство Украины решило бы не продлевать договор о аренде.
Вон, сколько на социалистической Кубе существует американская Гуантанамо?

Какие там "воины света" были на Майдане - это наше дело.
А вот то, что нацики стали себя вольготно чувствовать - так это прямая вина РФ.
Потому как при прямой интервенции с ее стороны оказалось, что соорганизоваться и дать хоть какой-то отпор могут только они.
Поскольку ни армии, ни руководства, готового отдавать приказы убивать в Украине нет.
В отличие от.

Ты что, гарант неприкосновенности базы ЧФ?
А американцы говорят совсем иное - уже были намечены даты и места дислокации.
Вот и дошли мы до стадии - "виноваты во всем москали".
Но я не удивлен.
Ну так вот, старая перечница, твой босс, Коломойский, считает по иному:

Слышишь, кошелка, твой босс, кукловод, который засунул руку в дупу твоему президенту, и двигает им, считает, что хохлы воюют с украинцами на Донбассе.
Так что не гунди, терпила.

старая перечница
1. Врёте.
2. Ожидаемо. Нет, аналогия эта не подходит. Соотнесите население Чечни к населению РФ. А каратели убивали и пытали местных жителей. Применения после такого не будет уже.
3. Гляньте что там С14 вешали. Не только флаги ЕС но и его, гм-м, предшественика и его подстилок, но ведь на Украине фашизма "нет"? Я не говрю что это плохо или хорошо, но это одна из причин запустивших цепь событий.
4. Много кто. Самые эффективные силы - это заранее обученные, мотивированные и физически подготовленные. Без них такие дела не делаются. Такие бойцы выступают под флагами а не за добро и свет.
"Не сомневаюсь, были там и такие." - а со стороны увидели кому надо именно их.
5. Ага, они хотели сепаратизма, всё верно. С чего там всё началось, помните?
6. Именно те, кто и пришли и стоящие за ними олигархи. Другие олигархи проиграли - к вашему очевидному вопросу о проигравших, но тоже имевших интерес.
7. Да. Интервенция во время граждансокй войны - это нормально. Именно так дела в мире и делаются. А вы думали что РФ с Украиной играться станет? Или если я описываю реальность, то значит я это одобряю? Ничего подобного, я вообще предпочитаю не делать лишних оценок.
8. Не за поскакушки, не надо. Смерчем стреляли по войскам. Войска пришли из-за сложной цепи событий и действий разных стран. Украина была в них не субъектом, а объектом. Основная её вина в произошедшем - это глупость. Впрочем кто-то на войне нагрелся.


Какое такое ЕС, вы о чём вообще? Зачем тут лозунги? Кому там нужна Украина? Был у вас один умный человек - Олесь Бузина, он всё доходчиво объяснял какой есть "выбор" и между чем у Украины. И кто за "выбором" стоит.
9. Ну да, а как иначе? Сосед - довольно милитаризованное империалистическое государство с некими амбициями, навредить ему безнаказанно не выйдет, таков мир.
10. Решившей разорвать экономические связи (что кстати промышленное самоубийство и глупость, что лишь показывает что тому кто был за это было не до судьбы Украины). Напоминаю: экономика -> политика -> война. Эта одна ось.

Политическая нейтральность - сказочка. Военные базы бывают либо одного блока, либо другого, никак не одновременно. Система неустойчива, Украина будет либо под одними, либо под другими. Как только система начала катиться с востока на запад вот это

стало очевидной глупостью в секунду. Как вообще в такой бред можно верить?

Вступление в НАТО отсрочили(!) тем что помойки (с неурегулированными конфликтами) туда принимать не любят.

Джин Би
> уже были намечены
Пруфы.

>вот и дошли мы до стадии "виноваты во всем москали"
Да понятно, что виноваты американцы. В духе: лучше я эту девку сейчас изнасилую, а то говорят, сосед хочет.

>твой босс считает иначе
Коломойский считает только свои деньги. И на сегодня последние диктуют ему именно это.
Никакой правды : только бизнес.

И перестаньте срываться в истерики - можно подумать, вам грузины УЖЕ в суп плюнули, что вы заразились.

старая перечница
Когда кастрюлеголовой нечего ответить, она начинает визжать про истерики :)))

финикийский_торговец
1. Пруфы.

2. Почему ожидаемо и что именно соотносить? Количество, национальный состав?
Каратели, говорите?
То-то на блок-постах столпотворения - все идут и едут к карателям, как медом намазано.

3. Мы с вами о чем говорили, о захватах держадминистраций? Так вот, пожалуйста, пруфы, что при этом вывешивались какие-то флаги, свидетельствующие о сепаратистских настроениях вешавших - кроме флагов РФ, разумеется.
Но что фашизма в Украине нет - я не говорила.

4. Именно, что кому надо увидели. И не просто увидели, а заполонили свое медиапространство и сумели застращать.
Типичный привычный прием поднявшихся в 90-е: я - твоя "крыша", а если нет - придет Вован. Вон, видишь, какой страшный?

5. Еще раз - кто получил самый большой барыш в результате одесской трагедии?
А с чего там началось и чем продолжилось - не мне с вами обсуждать: и я, и вы знаем ее со страниц медиа. Или ?..

6. О, пошел в ход беспроигрышный вариант про страшных-ужасных олигархов. Да что ж вам НАШИ олигархи жить спокойно не дают? Тетка мужа как приедет из РФ, так с утра до ночи и клянет их - с Порошенко во главе, прям спать не может.))
Да, в Украине олигархат, который тасуется при власти. За счет этого, собственно, и существует подобие демократии.

7.Да, интервенция во время гражданской войны - это нормально. Я с этим согласна.
Вот только эта самая гражданская стороной интервенции и готовилась, и начиналась.

8. Не за поскакушки, говорите, а за глупость? А что есть глупость,определяется, как обычно, агрессором: че бульдогом смотришь?(с)
А "вообще" вопросом про ЕС я пытаюсь понять, в чем же выражалась антироссийская политика Украины на начало 2014г.
Не гипотетическим выбором где-то в будущем, а конкретно?

10. Что за критичный "разрыв экономических связей", объясните пожалуйста. Моя не понимэ.
Зато прекрасно видит и знает, как украинские товары в РФ не пускали до войны (по политическим мотивам) и как, несмотря на видимые запреты и общественное осуждение, они идут туда сейчас.
Или, по вашему, экономические связи - это когда мы вам продавать будем, но покупать нет?Причем по росчерку пера.

Политическая нейтральность возможна. В маломилитаризированном мире. Но, как только кто-то начинает решать свои проблемы за счет милитаризации, такой мир прекращает существовать.
Украина пыталась быть нейтральной. И сменяющееся руководство, и население придерживалось этого.
Но не дали. Грубо, жестко и наглядно: не "ты выйдешь за меня?" А: "кричи-не кричи, а будешь моей - здесь и сейчас".

Поэтому не надо ля-ля про страшных укрофашистов и прочих жидобендеровцев, ненавидящих все русское и мечтающих плюнуть в борщ заезжему руссотуристу.

Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать.(с)

Вот так выглядят симптомы хохлоглиста головного мозга.

старая перечница

Верно, ибо первична экономика.

С точки зрения будущего ЛДНР бандеровские флаги - это желание выйти из Украины - страны победителя нацизма. Но это символ которым разумеется кому надо воспользовались. Но это не только символ, это ещё и симптом. Болячка тут иного рода.

Именно это я и писал говоря что усидеть на двух стульях (под двумя крышами) у Украины не выйдет. Самое любопытное то, что понимать это должны были все причастные и думать из своего шкурного интереса о будущем. Но идеализм накачанный денежками подебил победил.

Мне нет до них дела, сон у меня глубокий. здоровый, спасибо что интересуетесь. Просто забавна их глупость или эпическая краткосрочность их планов - или наоборот эпическая долгорочнсоть, но это тоже не очень умно, особенно для капиталиста, а не "патриота".
Они у вас неумные - это самая главная проблема.

Это прекрасно работает только тогда когда интересы давно и прочно сложившегося олигархата совпадают с целями сильного здорового государства думающего о своём будущем. Но это начало с глобализацией ломаться даже в США. У объекта геополитики (и интересов чужих, загранчиных или легко становящихся заграничными капиталов) вообще тут нет никакого выбора.

Неужели это кому-то неясно?
А теперь - главное.

Была такая страна - СССР. И абсолютно все достижения это страны были результатом кооперации. Несмотря на перекосы с планированием и жирующими лимитрофами. Что касалось высокотехнологичной сферы они были прежде всего результатом кооперации РСФСР, УССР и БССР. Науку развивали там. Чем сложнее и выше по технологиям любая область хай-тека и не только хай-тека, тем шире её требуется основание. Предлагаю изучить как устроено производсто микроэлектроники в мире, чтоыб понять что даже США сейчас на автономность и автаркию по ней неспособно. Автаркия и автонсомноть ине требуется, если все страны входят в единые военные и политические (это пересекающиеся множества) союзы.

Отделение Украины от кооперации с РФ (прежде всего по ВПК, но ВПК - это всегда остриё хай-тека и неотделимо от прочих отраслей вроде самолетостроения, двигателестроения, современных материалов итд) сделало основание пирамиды РФ ещё уже, и было выгодно прежде всего недображелателям Украины И РФ. Но если РФ ещё как-то перетопчется (уйдя глубже в кооперацию с Китаем) то украинский хай-тех захиреет, потому что на западе он никому не нужен, у них свои связи налажены, а конкуренты не нужны - им нужен рынок сбыта, "аграрная сверхдержава" на это сгодится.

Если вы поинтересуетесь объёмом взаимоотношения высокотехнологичных отраслей РФ и Украины скажем на 2000-й год, то окажется что СССр почти и не распадался. Вернее везде всё рухнуло, но пропорционально - пропорционально уменьшилась и кооперация, но она на уровне самой деятельности в этой сфере была высока.

Будь Украина сателлитом РФ, РФ была бы намного сильнее. И что самое любопытно и Украина была бы сильнее. Вообще этот распад (Не всего СССР, но этой тройки был цивилизационной катастрофой и бедой для человечества в целом отбросив мировой научно-технический прогресс на несколько лет в сравнении с тем, если бы он не произошёл. если думаете что несколько лет - это смешно, то предлагаю вспомнить темпы потребления конечных ресурсов и понятно что это равно сотням лет античности)

Программа максимум РФ, если она хочет выжить - вернуть в свой состав всё что возможно (где есть наука и институты), а в ресурсных сателлитах поддерживать своё присутствие.

Всё это ясно как день было ещё с 90-х. И с 90-х в Украину накачивали деньги с целью развить вот это "Украина - не Россия". Итог закономерен.

Результат заказчиков радует, РФ - больно. Украину как использованный презерватив этом процессе можно теперь и выбросить. Поведение элит Украины их попытка усидеть на нескольких стульях и нежелание видеть себя как объекта геополитики (принимая реальность такой какая она есть) привёл к тому к чему привёл.

Главный "грех" украинской элиты - глупость и нежелание замечать движущие её в пропасть процессы.

Сейчас правда можно начать говорить о ядерном пепле, агрессивной РФ, и даже быть в чем-то правым. От такой РФ можно по ряду соображений держаться подальше. Но вот такой она стала оттого что стала продвигаться к граница НАТО (шутка юмора).

Быть партнерами ещё в 90-е с ней не захотели, её решили добить. Ну или указать место сырьевого экспортёра. Потому что важнейшие санкции и ограичения с РФ нкито после развала проклятого СССР никогда не снимал. Всё дальнейшее давление было связано так же с экономикой. И продолжается именно поэтому.

Хотя мы все помним пр цепочку экономика - политика - война. Работающую в оба направления.

Вся история событий Украины объясняется на языке материальной экономики. ДА -всё это потом облачается в идеологии, осмысление действительсноти, но эти представления формирует объективная действителсьноть.

А теперь на фоне этого подумайте о желании РФ вернуть в себя восточную часть Украины, Крым и Белоруссию. С Белоруссией союзное государство и желание быть этой самой так важной для будущего единой экономикой. Батьку там многие не любят, РФ вводит временами сезонные санкции когда возникает желание поппараитировать на скидках с обратным экспортом продуктов сделанных с использовнаием дешевых энергоресурсов, заняться контрабандой итд. Но пока это вяло движется куда-то.

Однако если Белорусия решит повторить фортель Украины ей тоже будет больно. Остаётся надеяться что мозгов там их карманным элитам хватит. Увы мозгов всё же не хватает и РФ, иначе бы с отношениями было бы получше.

Проблема в том, что любое социальное недовольство местной властью и местным уровнем жизни легко за денюжку канализируется в интересах давшего денежку а не самих скачущих. А до того вообще проводились прямые вмешательства при помощи спецназа. Это я о том, как США устраивали жизнь своим соседям по континенту (континентам) и продолжают это делать или пожинают плоды старых вмешательств приведших к контвозмушщения и расшатавшим ситуацию.


Обыкновенное давление в случае использовании преференции для паразитизма и при возникновении желания отгрызть всю кормящую (дешевыми энергоресурсами) руку, в чём проблема? Не желаете протекционизма - так можно было сильнее связать экономики, это предлагалось. Вообще само то что газ шёл 10+ лет не по рыночным ценам это следствие того, что СССР развалился, а его призрак - кооперация ещё нет.

"(по политическим мотивам)" - они растут из экономики. И интересов олигархата уже РФ.

Санкции же и без объявления работают. Чтобы не давили, нужно быть способным ответить давлением самому.

Так тут выбор - либо дружить на пользу всем, либо да - война за рынки сбыта. На границе этого состояния торгуются, вводят редкие санкции, ведут переговоры. Но тут если люди не идиоты они к выгодным для себя результатам приходят.


Т.е. невозможна. Потому что милитаризация - лишь следствие экономического противостояния. Учитывая глобализацию экономики не будет более невозможна уже никогда.

Разве что на марсианских колониях которые решат отделиться...

А он когда-то сосуществовал?

= Ей управляли идиоты и политически слепые идеалисты.

= Население верило им. Впрочем ему простительно.

Вера и глупость столкнулись с объективной действительностью. Мир политики - предельно циничное и неприятное место, понимать это нужно всегда.
"Ты не съешь - тебя съедят" (с)

старая перечница

А в чем разница?
https://www.youtube.com/watch?v=ekmD6cSZ5ec
Посыл тот же.
А это в то же время в школе
https://www.youtube.com/watch?v=Ia47r_CEZJc
А вот это победители через год
https://www.youtube.com/watch?v=uJVgc8ydruY
Вероятно за год всё это сформировалось, и не бойцы из таких там ураганили, ага.

А вот они же за год до майдана
https://www.youtube.com/watch?v=dKChP-k_E10

Но всё это - лишь симптомы и жертвы идеализма и глупости.

Сейчас у старой перечницы к интеллекту +1 добавится.
Я надеюсь на это.

Джин Би, что мне вспоминается анекдот, где гопника попытавшийся стрельнуть сигарет у Васермана неожиданно для себя приобрёл среднеспециальное техническое образование...

Торговец, конечно, не Васерман, но +1 к интеллекту тут вполне законен :)