Щас сюда должны прибежать все обличия Месхи, если они тебя не ЧСнули.

Гламурное Кисо
Кажется я его в ЧС отправил, ибо он уныл и мерзок. Впрочем, после этого видео я еще долго буду рассматривать грузин как животных, по дефолту. Да, усилиями некоторых я становлюсь националистом.

Там после этого здание телеканала дерьмом закидали (в прямом смысле). Так как это уже перегиб. Плюс этого «деятеля» осудили многие отнюдь не друзья России, включая их президента. Так что, тут всё же дно не совсем пробито. Хотя некоторые стремятся к новым глубинам, да и телеканал (с которого после этого уволилось в знак протеста часть работников) отказывается приносить извинения, так что это явно не экспромт.

Тем временем работники туристического сектора смогли почувствовать себя украинцами, разводят руками и спрашивают «а нас-то за що?». Источники сообщают, что если раньше значительная часть планировала добраться на перекладных, то теперь окончательно плюнула на «гостеприимных горцев», отменяют брони просто отказываются разговаривать, думают где отдыхать ещё.

Ал Ластор
Закидали дерьмом, когда прикинули потери бизнеса. А не от того, что они так не думают.
"Э, дарагой, зачем по-русски сказал, чтобы эти лубитэли мочи в винных бутылках узнали? Такое надо гаварыт среди своих! Ай, генацвале, подвел ты нас!"

Как же легко, используя средства массовой информации, натравить одну нацию на другую. И я сейчас не только о грузинах.

Аж страшно.

Материал Ваджры по Грузии смотрел? Мне кажется, что там про это дело сказано достаточно полно.

november_november
по этой логике и мы все тут на уровне Дома-2, Малахова и что там еще за треш по ящику идет.

Многие ли из присутствующих смотрят российское телевидение?

november_november
На то они и СМИ. Если бы такое грузин какой на кухне сказал, а другой его на мобилу записал и в ютуб запостил, я бы плюнул - что с урода взять.
СМИ же это уже другое дело. Это, знаешь, звоночек.
Я не предлагаю разравнять Грузию танками или сжечь их напалмом.
Просто избавиться от иллюзий по отношению к этой неблагодарной нации. Гудбай, Саркатвело, давай, до-свиданья!

Джин Би

"СМИ" - не равно "нация". Нация - это люди. Разные, вплоть до непремиримых противоречий между собой. СМИ - это игрушка государства или конкретных олигархов.

А Киселев вон тоже много чего говорит.

Ты слышишь СМИ, потому что они громкие, слышишь людей с активной позицей в одном месте - вроде владельцев того злополучного грузинского кафе, и совершенно не слышишь простых людей, просто потому, что у них нет таких возможностей для пиара.

Пиар-компания штоле. Телеведущему осталось набрать в рот дерьма и плюнуть, чтобы уж точно его запомнили навсегда

november_november
вот, кстати, да. По одному утырку ровнять всю нацию не стоит
Блин, до чего дошел прогресс, на что не идут люди ради популярности

справедливости ради, у них историческая ненависть (не к путину, к россии). и еще россия в 2008 году или когда напала на них или защищала от них, в зависимости от точки зрения.

вообще, сми сейчас трансформируется в какой-то неприятный инструмент и теряет свою основную цель: доносить инфу, вместо этого они используют ее и манипулируют. если раньше плевались на цензуру, то сейчас плеваться хочется от вседозволенности.

не знаю, есть ли таблетка от этого.

Вроде мелькала СПГС-теория, что дело в ныне заканчивающемся судебном процессе где-то в ЕС по части владения этим телеканалом. Мол, текущий конечный бенефициар чуть ли не Саакашвили, и у него окончательно отбирают игрушку...

кошка в сапожках

>сми сейчас трансформируется в какой-то неприятный инструмент и теряет свою основную цель: доносить инфу, вместо этого они используют ее и манипулируют

они это делают с прошлого века, справедливости ради

Процесс, увы, давний. Всё таки столько лет посредственные цитрусовые, посредственное вино и дерьмовый табак и дерьмовый чай поставлять по завышенным ценам во всю СССР - это уметь приспособиться (как паразит) надо. Ну и ворье в законе известно оттуда (статистика неумолима). Так что дружба народов была всегда, сейчас вот только откровеннее стала.

november_november
не так, как сейчас, когда у каждого есть твиттер и пр. муть и он выплевывает свою правду налево и направо. где президент страны обзывает журналистов мерзавцами (или как трамп их поносил?) в общем, такого в прошлом веке не было по технологическим причинам.

november_november
сми так делали всегда. На чем-то выгодном акцентировалось внимание, что-то замалчивалось. Передергивания, навешивание ярлыков, новости, высосанные из пальца - всегда

А ещё был легендарный «шедевр» грузинского автопрома «Колхида».

Ал Ластор
И собранные растущими из жопы руками Су-25. Но я все в одно сообщение не стал писать, а то решат что считаю грузин в среднем технически безграмотными лентяями...

november_november
придумала пример: в середине 90-х в украине рандомно убивали редакторов городских газет. дело не раскрыто. сейчас никого убивать не нужно, достаточно публично написать что-то о том же домогательстве: общественность узнает. судись, не судись. чел останется с пятном на репутации и пр. домыслами посторонних о себе.

У меня коллега в Грузии. Когда эта борода начиналась спросили со как, русофобских настроений нет? Он сказал норм всё, всем посоветовали не ходить по улицам где протесты и все. Так что нагнетания только по зомбочщику идут

"У преступности нет национальности" - есть.
"Нельзя судить по выступлению одного журналиста о все народе" - можно. По крайней мере, в страну с такими интересными конкурсами и тамадой я точно не поеду. Кто его знает, что они мне в лобио подсыпят, при этом улыбаясь и произнося красивые тосты? Есть такие яды, что только через десяток дней подействуют. Бледная поганка, к примеру.
Ты уже к тому времени в России будешь, когда печень откажет. Нет уж, нахер этих ребят, пусть с турками и персами тусят.

gbs я сама крымчанка, дочь офицера, и тут не все так однозначно...

Да, блядь. Все грузины только и мечтают подсыпать Джону Би что-то в лобио, и произнести тост про птичку, которая полетела прямо на солнце.

Я самоудаляюсь из этого треда, пожалуй.

По поводу СМИ... Что-то мне вспомнилось что по английскому ящику постоянно рассказывают «какой страшный у нас Путин» )) а по французскому «постоянно врут» это если что цитаты...

november_november
Ну, видос, где грузин хвалится, что мочился в еду для русских тебе показать?

Джин Би

Особенно её нет на фотороботах "их разыскивает полиция".

Кстати дополнительно для понимания уровня зашквара, в одном ряду в британских новостях Китай, Россия и Северная Корея...

Ал Ластор
Все традиционно.

А то, я аж умилился.

Ал Ластор
Вы ещё Иран забыли! И кровавого Асада с хлором!

финикийский_торговец, не я, а мой респондент, я то что за что купил за то и продаю...

UPD. Генеральный директор телекомпании "Рустави 2" Ника Гварамия осудил нецензурную брать в авторской программе Георгия Габуния, адресованное президенту Российской Федерации Владимиру Путину. Ника Гварамия отметил, что несмотря на то, что данная передача является авторской программой Георгия Габуния, канал не поддерживает такую тошнотворную брань в прямом эфире. При этом он подчеркнул, что полностью согласен с пафосом заявления Габуния и не намерен извиняться за мат в адрес Путина.

А так да, один журналист это еще не весь народ. Ой, уже как минимум два журналиста. И депутат "я резал, режу и буду резать русских..." Ну они же не весь народ, конечно. Ах, еще президент Грузии "Россия - проклятые оккупанты, русские - наши враги".
november_november но даже избранный народом президент ведь еще не весь народ, да?

Ну. Давайте на часть РФ посмотрим. На Чечню. За людей нас большинство не считает. А вот грузин я больше адекватных встречала. Хотя мой круг общения там как правило наручники и ит тусовка...

Джин Би
Думаю, нужно оставить в покое сейчас Грузию, пусть сами разбираются в себе, и чего хотят от жизни.
Конечно мнение Габунии - это мнение не единственного человека/журналиста. И то, что его кто-то там ругает - нет смысла обольщаться.
Сейчас как раз мелькает очень милая новость о его маме, которая очень известная телеведущая в Грузии. Она искренне не понимает - почему её сыночка ругают. Она в шоке от происходящего. Грузинская элита, блин.

Ну вот да, когда-то я представляла грузин милыми доброжелательными няшами, которые всех угощают, красиво поют и хорошо кушают. Но то было просто советское кино. Ага, сказочное.

Mурзилка
Я тоже за то, чтобы оставить их в покое. И их товары тоже, кстати. Лечебное голодание хорошо прочищает мозги.

Наверное, в Украине мантра "во всем виноват Путин" теряет силу, решили снова взяться за Грузию)

кошка в сапожках
>>>справедливости ради, у них историческая ненависть

Справедливости ради, у них историческая неблагодарность. Сами приползли к нашему царю, чтоб турки под ноль не вырезали. Где бы была их маленькая, но гордая птичка, если бы русские своей кровью не защитили? А потом семьдесят лет жировали за счет СССР. А теперь оказывается Россия оккупант. Да пошли они.

Джин Би
Конечно президент - не весь народ. И много грузин живет на пмж в России, то есть этим людям вообще не нужны распри. И уж точно никому не на руку видео, где кто-то хвастает, как ссыт в чью-то еду. Кому после этого захочется пробовать грузинскую стряпню?
И уж если быть до конца откровенными, то грузин и при СССР не любили, мама что-то там про наглость и твердолобость рассказывала. Ну куда деваться, соседи. Веками складывалось то, что сложилось и виноваты всегда обе стороны конфликта. Слишком много было позволено, слишком обнаглели. А теперь от бессилия некоторые грузины страдают всякой фигней (грузин меньше, чем жителей в Питере), и это точно не от большого ума. Но не все одинаковые, понимают, что глупость

МиртЭль
не знаю. ну вполне логично не любить тех, кто тебе помогает. логично для гордецов. вообще, когда говорят о внешней политике, я всегда вижу россию, как на какой-то картинке, большим медведем, сидящем ко всем спиной, занимающимся своими делами, и иногда через плечо поглядывающим снисходительно на тявкующих мосек. кому понравится такое отношение? :D

madness, тут нужно отметить гениальное руководство. По демографическим достижениям Грузия превзошла даже Прибалтику...а о торговом балансе я вообще молчу.

Ал Ластор
Не смотрела статистику, но если все так плохо, то у грузин действительно есть повод нервничать

кошка в сапожках
>>>логично для гордецов

Да.. Гордость есть, ума не надо. Так видимо...

madness, циферки (хотел из русской Вики, но там за больший период, не так наглядно)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/da/Georgia_population_1989-2005_uk.png

А вот торговый баланс (смотреть на экспорт и на импорт) : https://atlas.media.mit.edu/ru/profile/country/geo/

МиртЭль, это не гордость, это гордыня.

Ал Ластор
Это же известный момент - трудно любить (на госуровне) того, кто для тебя и главный импортер, и главный экспортёр. Или один из главных - там Турция обогнала. Особенно когда он начал этот экспорт/импорт вести на рыночных условия, а не как при СССР.

Благодарности от добра на госуровне трудно ожидать.

финикийский_торговец
Если учитывать, что десятилетиями гражданам в уши льют дерьмо типа "русские все алкаши, лентяи, бездельники, нищеброды" и т.д.
А тут перед этими унтерменшами кланяться надо, улыбаться...

Ууу, национализм. Обожаю.

Мечтаю поехать в Грузию, что и сделаю при первой же возможности, люблю грузин (в моём окружении есть абсолютно адекватные хлебосольные ребятки). Если же судить каждую нацию по вяканию отдельно взятых личностей, то мир - дерьмо, и надо всю планету жечь напалмом, ибо не останется ни единой хорошей нации. Русские, украинцы, грузины, американцы, чеченцы, поляки, японцы - у всех кто-то говорил дичь в прямом эфире, или же творил адовые дикости в мировой истории.

Впрочем, спорить с чьим-то субъективным мнением - ещё больший бред. Очень жаль, что у вас только мудацкие грузины по жизни попадались.

Джей Лафейсон
Я вот тоже хочу съездить, хотя и знакомых у меня там нет. Месхи если только)
На самом деле ездили знакомые и им понравилось, так что.

Так что приглашаю всех к Месхи!

Давайте, потом расскажите, какого вкуса плевки в харчо.

Джин Би
Тут не могу не вспомнить фотки чувака, который терся хером о листья салата, потом клал их в бутеры из сабвея, и дело вроде бы даже было в России. Так что в принципе никто и нигде не в безопасности. Нахамил официанту в Питере - наслаждайся соплями в пюре. Из всех аргументов против Грузии это самый никчёмный.

Джей Лафейсон я и говорю - давай, езжай. Я даже рад, что ты не боишься.

Джин Би
ох спасибо)))

Джин Би
Джей Лафейсон
Да, ладно, глупо спорить: боишься/ не боишься.
Но лично я для себя сегодня решила - больше не покупать грузинское вино и воду.
Да черт, когда гендиректор одного из самых рейтинговых каналов говорит, что будет мочится в вино для экспорта в Россию. На подкорку сразу пишется - да ну нафиг, покупать и думать, есть ли на данном винзаводе поклонники Рустави -2 или нет. Просто брезгливо уже.
Хотя вообще, идиотская история на самом деле.

Mурзилка
А если учесть, что грузинское вино действительно дерьмо, по сравнению хотя бы с винами из Аргентины, то это такое вообще...
Грузинское вино котировалось в СССР, потому что другого нормального вина не было. Сейчас весь мир практически открыт - грузинское сосет.
К тому же, в прошлом году Грузия выпустила вина почти на порядок больше, чем можно получить из урожая винограда. Значит, девять из десяти бутылок - фальсификат.
Ну и
Для некоторых это все же не звоночек, толерантность и слабоумие :)
Белоленточные, что с них взять...

Отказ ненавидеть нацию из за того, что стали них есть ублюдки, отныне слабоумие?

Ну окей))

Джин Би

Вывод: оно и так как моча.

Я не ненавижу грузинов, я посмотрел на цифры, посмотрел на исторические факты, посмотрел на творящуюся там истерику. И пожал плечами, по факту, если бы не периодические напоминания, то я бы и не вспоминал о них.

Но это не значит, что я поеду туда отдыхать. Не из-за какой-то там ненависти, а потому что мне не нравится там нынешняя атмосфера и ситуация.

Ал Ластро
Скажу неприличное. Без какой-либо ненависти работает и вполне рациональная предвзятость против незнакомых людей по критерию их принадлежнсоти к той или иной группе, если про неё известно, что среди неё высокий % например преступников в сравнении с усреднением по всем гражданам.

С этим принято в европах бороться, но трудно убедить людей вести себя неразумно.

финикийский_торговец, был же какой-то скандал, когда нейросеть научили проводить первичный отбор кандидатов на должности и она начала массово заворачивать женщин и чёрных...

Ал Ластро
А ещё нейросеть вроде научили в США кажется определять по ряду критериев стоит ли отпускать арестованного под залог. Главным критерием для неё тоже оказался цвет кожи.

Во-во, даже нейросеть умнее некоторых блогожителей...

Джин Би
что ж вы все видите с позиции жертвы-то?

madness
Береженого Бог бережет.

madness
Когда в определёной местности на площади кричат, что там таких как я ненавидят, а в администрации заявляют что убивали и будут убивать, я предпочту не сомневаться в искренности их чувств и намерений и просто не буду там появляться... даже если это мнение разделяют не все тамошние жители, одного психа с ножом или гопника с арматурой уже более чем достаточно, чтобы закончить мою жизнь. А при такой истерии псих может быть далеко не один...

Ал Ластро
Имеет так же значение отношения гос-ва к демонстрациям. В том числе и разгоняют их или нет, как ведет себя полиция итд.

Ал Ластро хорошо сказал, но сомневаюсь, что дойдет. Некоторые не верят словам. Они предпочитают познавать этот мир через собственный опыт.
Один раз найдет в лобио смачный харчок с соплей, может поумнеет... :)

Джин Би
так путешествуя по любой стране, можно нарваться, поэтому приходится по ходу перестраиваться, чтобы избежать проблем. Со своим уставом, как говорится. Нет, можно, канешн, дома сидеть. - страна большая, путешествовать - не перепутешествовать. Хотя и в России всякого хватает.
Знаете, как выбирать кафе, когда путешествуешь по России далеко? По дальнобойщикам. Где много дальнобойщиков, там можно тоже поесть.
В Индии аналогичным образом шейк выбирали, только вместо дальнобойщиков были европейцы (больше на англичан ориентировались). С Грузией тоже что-нибудь придумать можно, в конце-концов супермаркеты есть, это не Индия и не Таиланд, где поесть только на улице, потому что в магазинах привычных продуктов нет. Да и в Индии в магазинах вообще купить из еды нечего, на весь Калангут один магаз, в котором есть колбаса - целых три штуки! Но ее брать страшнее, чем кушать в непонятных шейках или стремных кафешках, в которых слыхом не слыхивали, что надо мыть руки после туалета и вообще что-то мыть.

Ал Ластро
да в любой стране на психа с арматуриной нарваться можно, прямо думаете русских (а это для многих и белорусы, и украинцы) везде любят.

madness
нарваться можно на психа в любой стране, но не в любой стране представителей власти заявляют что они резали русских, режут и будут резать. Под одобрительные крики толпы.
зачем мне ехать в Грузию, чтобы играть в агента Зорге или Штирлица? Ходить по стеночке, придумать где мне пообедать, чтобы мне не наплевали а суп?
Мир большой, что других мест нету?
Вот ради чего навязывать своё общество людям, которые в большинстве своем не желают тебя видеть, или делают вид что желают, а на самом деле презирают и тихо ненавидят?

финикийский_торговец, разумеется.
Джин Би , до кого не доходят такие вещи, с теми срабатывает «естественный отбор».

madness, прикол не в том, чтобы исключить риск, а в том, чтобы сделать его меньше.

Ал Ластро
Тут ещё сказывается то, что к женщине в той же Грузии отношение будет иное, чем к мужчине. К симпатичной молодой женщине точно.
Вот и думает madness, что мир это розовые пони, на которых скачут веселые поющие грузины с шашлыком и рогом с вином в руках, восхищённо чмокая и восклицая "Ай, красавыца, садыс пракатаю на лашадкэ"!

Джин Би
вы вообще где были за пределами России?
В любой стране, где политическая ситуация нестабильна, опасно находиться, причем любому туристу. И при путешествии в Грузию надо ориентироваться на политическую стабильность, чтобы не попасть под расклад.
Мир большой, а безопасно себя чувствуешь, если живешь по законам той страны, в которую приехал. И то не всегда.
С чего вы взяли, что в Грузии большинство не желает видеть российских туристов? Откуда статистика? Кто сказал, что грузины не относятся высокомерно вообще ко всем людям? Кто сказал, что такое только в Грузии?

>>Вот и думает madness, что мир это розовые пони, на которых скачут веселые поющие грузины с шашлыком и рогом с вином в руках, восхищённо чмокая и восклицая "Ай, красавыца, садыс пракатаю на лашадкэ"!

Джин Би
вы прикалываетесь?)


Ал Ластро
по поводу риска ответила, что лучше не ехать туда, где ситуация напряженная.

madness не прикалываюсь.
Ты не мужчина, тебе не понять, какой спрос.

Джин Би
ох. Поездите по миру, посетите арабские страны за пределами отелей и экскурсий, ту же Индию, побродите по Европам, потом поговорим. Потому что сейчас мы сравниваем мой опыт и ваши фантазии

http://putc.org/wp-content/uploads/2019/07/putin_zevs_molniy.jpg

В Грузии загорелись виноградники.
А в общем, площадь виноградников в Грузии с советских времен сократилась на 75%, а вина всё больше и больше, так что ничего страшного — нассут еще, поднатужатся и нассут.

madness
Предлагаете поменять пол, скинуть пару десятков лет, чтобы воспользоваться вашим опытом?

Джин Би
ну, если у вас настолько плохо глазки видят, плохо ушки слышат и плохо... в общем, тогда уже поздно. Мой опыт не простирается в сексуальном направлении, поэтому пол особого значения не имеет, если придерживаться моральных устоев той страны, которую посещаете. Ну и еще нужно умение анализировать факты.

Когда в Киеве кричали: «вешай москалей!» (москаляку на гиляку) , я сначала не сильно верил, что всё настолько плохо, а потом случились Одесса и Донбасс. С тех пор, когда мне говорят, что хотят меня убить, я не прошу дополнительных доказательств...

Ал Ластро
когда в Киеве были майданы и кричали, у нас, например, никто туда и не ездил, даже сами украинцы. Потом потянулись - родня же там у многих. Не слышала, чтобы кого-то обижали, но сама там не была, так что только со слов друзей-знакомых.

Ал Ластро
Это я к тому, что если в Грузии сейчас заварушка, то лучше пока переждать. А в целом почему бы и не съездить?

madness

= дать Грузии денег.

финикийский_торговец
не, можно, канешн, привезти продукты с собой и жить в палатке. Тащемта в любую страну отвозишь деньги, если путешествуешь.
Вообще вчера вот ездила в Хибины. Что хочу сказать. Хибины завораживают, просто магия, но что касается развития туризма, то все настолько плохо, что даже не описать. Хотели доехать до Куэльпорра, но в итоге машина увязла в речке, хотя и кроссовер. Народ пехом ходит и на квадриках, потому что вода высоко, а дорогу нормальную дорогу фиг когда сделают, что там говорить об остальной инфраструктуре. Нас вытащили добрые люди, и мы восвояси поехали на Малый Вудъявр. Это я к тому, что при таких данных мы пока не можем сделать свой бизнес, нам учиться и учиться.

Кстати. Есть у нас такое чудо, как Снежная деревня. Как она появилась? Фактически история одного инициативного человека, который занимался сначала починкой машин, потом стал возить туристов в Финляндию, где много чего подсмотрел и родил идею.
Так что сначала учиться.

В Грузии о «возвращении к национальным корням» заговорили, наверное, раньше других, когда в СССР ещё гром не грянул. И тому есть объяснения: моноэтничная территория, особый негласный статус с 1930-х годов, высокий уровень жизни благодаря дотациям из Центра (в послевоенном СССР уровень потребления на душу населения Грузии в 4 раза превышал подушевой показатель производства. Для сравнения: в РСФСР уровень потребления на душу населения составлял только 75% от уровня производства).
Можно вспомнить, например, как в советской Грузии в государственных магазинах не было принято требовать сдачу с рубля, а то и вовсе назначать свою, «коммерческую» цену на товар, не обращая внимания на ту, что указана на ценнике. Или то, что на грузинском рынке на девять грузинов приходился один негрузин – других просто выживали. Об этом ходили анекдоты, но ведь было, было…
Кроме того, Грузия всегда отличалась высокой политической активностью. Так, например, после известного распоряжения Хрущёва о ликвидации памятников Сталину в рамках борьбы с «культом личности», в Грузии прошли многодневные массовые протесты, в результате чего «кукурузник» был вынужден уступить, оставив памятники Сталину в Грузии, и даже огромный памятник вождю народов в Гори (кстати — демонтирован в июне 2010 года по приказу Саакашвили, и грузины это съели не поперхнувшись. В Гори теперь нет памятника Сталину, но зато есть музей «советской оккупации»).Тем не менее, с 2011 года день образования Грузинской ССР (30 декабря 1922 года) в «незалежной» Грузии объявлен «днём оккупации», а официальным «днём независимости» назначено 26 мая 1918 года – дата основания квазигосударства «Грузинская Демократическая Республика».
И вообще, стоит ли удивляться, что 31 марта 1991 года «эксклюзивное» население Грузии, уверенное, что благосостояние республики растёт на деревьях и сочится вином, почти 99% голосов при явке 90,5% проголосовало за восстановление государственной независимости Грузии.Прекрасно помню, как встреченные летом 1991 года грузины (за исключением двух рабочих-металлургов из Рустави) в один голос доказывали, что после разбегания по национальным квартирам «все будем жить также, но лучше – в гости друг к другу ездить, сациви кушать, вино пить».
Уже в 1992 году всё вышло «не так однозначно», а после программного заявления фашиста Гамсахурдиа «Грузия для грузин» с рассказами о «стремлении России тотально русифицировать Сакартвело» из республики в кратчайший срок были изгнаны более 90% русских: их численность с 341 тысячи человек в 1989 году сократилась до 26,5 тысяч в 2014 году. Это к вопросу «мы не любим Россию, но любим русских». Кстати! Посетившие Грузию российские туристы в один голос отмечают, что в республике, где так любят русских, невозможно купить ни одного туристического справочника на русском языке – печатные издания и вывески выполнены либо на грузинском, либо на английском, либо и так, и эдак. Такая она, эта странная грузинская любовь.

За этот же период из республики практически исчезли греки, осетины и абхазы, а такие крупные этнические группы, как армяне и азербайджанцы, сократились на треть, а то и наполовину.

Заметим также, что «грузинские союзники Украины» не менее тщательно вычистили и украинское население – с 52 тысяч в 1989 году до 6 тысяч в 2014 году. Да и то, почти половину из проживающих в Грузии русских и украинцев составляют экспаты-жулики, клюнувшие на «экономическое чудо Кахи Бендукидзе», чтобы «открыть бизнес за один день и один лари».
В настоящее время, Грузия – это нищая страна, где русофобия является частью официальной внутренней и внешней политики, служащей оправданием «евроатлантического вектора развития». Нет Советского Союза – нет и сорящих деньгами грузин в ресторанах крупных и столичных советских городов. Зато есть обозлённое население, в особенности молодёжь, уверенное, что Россия и русские в ответе за все потери, понесённые грузинами в течение последних 200 лет, включая тот факт, что из Грузии за последние годы уехало свыше 1,6 миллиона человек, половина которых постоянно находится на территории «страны-агрессора».

Соцопросы последних лет показывают, что почти половина населения республики считают Россию и русских своими врагами. При этом, раздаются возгласы, что «другая половина населения Грузии состоит из адекватных людей», во что верится с трудом. Непонятно, почему «другая половина» не собирается в центре Тбилиси, чтобы дать отпор неадекватам, а на выборах голосует за ущербных политиков, затаскивающих республику на аркане в ЕС, НАТО и системную русофобию.

По-видимому, ситуацию в Грузии могут выправить только долговременные и довольно жёсткие шаги со стороны России, включая разрыв транспортных и экономических связей с возвращением всех «заробитчан» на «древнюю и мудрую землю Сакартвело». Пока из Грузии в Россию остаются лазейки, русских будут проклинать, одновременно желая получить их деньги.

В эфире грузинского телеканала «Рустави 2» телеведущий обрушился с грязной руганью на покойных родителей президента РФ, пообещав нагадить на их могилы. При этом ясно, что провокационное «послание» грузинского телеведущего канала «Рустави-2» Георгия Габуния явно не глупость местного «патриота». Хотя, конечно, грузинские власти будут делать упор именно на это. Между тем, гнусный выпад ведущего походит на хорошо спланированную провокацию, имеющей конечной целью развитие политического кризиса в стране и «закрепление» итогов провокационных действий против российской делегации несколькими неделями ранее, которые уже привели к отставке главы грузинского парламента.

>>В Грузии о «возвращении к национальным корням» заговорили, наверное, раньше других, когда в СССР ещё гром не грянул

В России есть такой регион, Тыва (Тува) называется. Обратите свое недремлющее око на этот регион. Вот туда я точно не поеду ни при каких обстоятельствах

madness и какое отношение он имеет к Грузии?

Джин Би
почему Тыва должна иметь отношение к Грузии? Она имеет отношение цитате.

Поясняю: в Тыве стали плохо относиться к русским примерно в то же время, в которое в Грузии только об этом начали говорить, и это не Чечня, в которой вливаниями можно добиться прогресса. Тыва живет дотациями, однако живет вне российских законов, русских (да и всех других, кроме тувинцев) оттуда выжили. Я вообще обратила когда-то внимание на этот регион только из-за криминальной статистики, потом почитала историю региона, сопоставила факты и ужаснулась.

madness
Отлично, что выперли. Осталось дождаться, когда пауки в банке друг друга перегрызут.

Ал Ластро

Я сегодня pskovorodу уличила во лжи, теперь настала ваша очередь.

1. В Киеве НЕ кричали "москаляку на гилляку". Просто некоторым такая постановка вопроса была очень выгодна и сбор школоты провинциального Дрогобыча был подан на интернет-ресурсах под "майдановским соусом".
Сам Майдан, как и в целом жизнь в Украине, был двуязычен и направлен против родимой, украинской власти
2. 12 апреля специально обученные люди, во главе с гражданином РФ, захватили Славянск. Но до, а тем более после, вовсю шел не только физический прессинг, но уничтожение проукраинских активистов в Донецкой и Луганской области.
Это не считая бесконечных захватов там же держадминистраций с вывешиваниями флагов РФ.
3. 2 апреля, вследствие столкновения майдановцев и антимайданцев(причем последним покровительствовал глава местной полиции, сбежавший от расследования - не в США, однако, а в РФ) в Одессе трагически погибли люди.
Как трагедию это оценивали и оценивают. От руководства страны до так называемых "простых людей".

И никто никогда с украинских высоких трибун не грозился вас уничтожить.

Но с вашим "когда мне говорят, что хотят меня убить, то я не прошу дополнительных доказательств" я не могу не согласиться.
Потому, что с российских высоких трибун и с экранов ТВ убить меня разными способами, вплоть до "ядерного пепла" - призывают.
И вот в это я верю.
После лживого "зеленого коридора" Илловайска, после бесчисленных "отпускников", "ихтамнетов", утилизации устаревшего вооружения и боеприпасов в реальных боевых условиях, всего того, что началось с "бескровно" отжатого "местными самооборонщиками" Крыма - не верить не могу.

старая перечница, завались уже. Вот твой Киев
https://youtu.be/isFwY0qJpOo

А вот и киевлянин
https://youtu.be/E9lUTti76aY
Надеюсь, за четыре года его уже прикопали на Донбассе.

Весело тут. Я как наблюдатель "повоюю" за оба лагеря.
старая перечница

Кричали-кричали. И скакали как безумные макаки.

Верно. Им даже танки самолетами (в Ростовскую область) перебросили. И "ноны" почкованием размножались. Какая-то безумная на всех уровнях авантюра. Но кто и на что надеялся вряд ли получится узнать.

Впрочем, как повели себя украинские воины и вскоре собранные батальоны карателей - это вообще милота. Ну и тот самый "кондиционер" все помнят, да.

Пример им, кстати, подали в Киеве - что так вообще можно. А ещё была нелепая надежда на крымский сценарий у многих. Впрочем учитывая что за упыри скакали на майдане не всякий захочет жить в одной стране с бандеровцами и наци. Не, там были и идейные борцы за будущее Украины но всякие крепкие наёмники-радикалы использованные для захвата административных зданий это не совсем "народ".

В этой трагедии видимо виноват несчастный случай, а источник огня - молния поразившая здание с небес?

Не имеет значения что думали сами идейные дурачки на майдане, их использовали (как презерватив) вовсе не для улучшения жизни на Украине для народа. Важно только то, кто и на какие цели давал денежки для организации всего процесса. И кто потом пришел к власти.

А вот нефиг было на танках и БМП прорываться когда предложили уматывать оставив оружие. Сказано было - никакой бронетехники, но по-хорошему не послушали. И у кого там не было воинской чести?

И целых батальонных тактических групп. И отработки смерчами, ага. Но назвался груздем (начал антироссийскую политику) - полезай в лукошко.

Это об армии Украины? РФ там вполне современное испытало. А если о шахтерах, то да, им дали для паритета примерно того же уровня.

Таки там действовали очень аккуратно и быстро (потому что отлично подготовились и обрезали всю связь какую можно было), сопротивление никто и не оказывал, кроме нескольких особо идейных. были раненые. может кого и убили - точно не знаю. Но это можно считать бескровным. А всё потому что такое планируют заранее - никто в здравом уме не отдал бы такой Украине базу Черноморского флота. Тем более выбор народа был очевиден.

А вот Донбасс был чистой воды авантюрой. причем даже не понятно откуда пошла инициатива: снизу - вверх или наоборот.

Так что разожгли все, отмывать Украину не надо. Если уж такая злобная РФ решила свой интерес поиметь, то и на Украине не всё так чинно с воинами света на майдане.

Джин Би
"Бандера, Шухевич - герои Украины." С такими героями они далеко ускачат.

финикийский_торговец
Помашу им платочком...

финикийский_торговец
1. Скакать- скакали. "Москиляку" - не было.
Разницу улавливаете?

2. И , как же повели себя "вновь собранные воины и каратели"? Не передушили гражданских тетушек, преграждающих дорогу, танками да не сделали с Донецком то, что сделано было с Грозным?

3. Пример, говорите, в Киеве подали - с захватыванием-то? Может, и подали. Вот только при этом американские/польские /прочие флаги вывешивались только на фейковых фото в российских новостях. В реале рядом с флагом Украины могли вывесить флаг ЕС .
Но не флаг соседнего государства.

4.И, что же за "упыри да наци" были на Майдане, просветите, дальнозоркий вы наш. Те, которые кастрюлеголовые, что ли?
Не сомневаюсь, были там и такие. У нас вообще всякие есть. Вот только не ними Майдан и Украина начинается и не на них заканчивается.

5. Что касается трагедии в Одессе, то вашими словами же "кто и на что надеялся, вряд ли получится узнать".
Зато, применив известное "кому выгодно", многое становится понятно.

6.Я рада, что вы знаете, "кто и даже "какие денежки давал на организацию всего процесса". Я правильно понимаю, что тот, "кто пришел к власти"? Тем более ответьте на вопрос предыдущего пункта.

7. То есть, сам факт ведения боевых действий силами регулярной армии без объявления войны на территории соседнего государства - это нормально? Возмущение вызывает лишь тот факт, что ВСУ не приняла резко, в ночь с 28 на 29 августа измененные на 180 условия выход, и не пошла пешком, а пошла на прорыв?
И еще о чести заикаться?

8. Значит, за поскакушки да речевки - "смерчем" по чужой территории?
Что собирались вступить в ЕС, а не ТС?
Или мы вас силой заставляли с США обниматься?
В чем же на лето 2014г. состояла антироссийская политика?

9. Ну, да. РФ современное оружие испытало, а устаревшее - утилизировало. С пользой для дела.
Все правильно.

10. А какой "такой" Украине, осмелюсь поинтересоваться? Решившей поменять президента? Так кто Януковичу доктор - отправил бы "стрелочника" в отставку, все бы и рассосалось.
Что касается вечного пугала для РФ, то на декабрь 2013г, как и январь-март 2014г. никто в здравом уме и трезвой памяти не собирался вступать ни в какие НАТО.
Да и базу никто бы силой не забирал, даже(!) если(!) вдруг(!) будущее (!) руководство Украины решило бы не продлевать договор о аренде.
Вон, сколько на социалистической Кубе существует американская Гуантанамо?

Какие там "воины света" были на Майдане - это наше дело.
А вот то, что нацики стали себя вольготно чувствовать - так это прямая вина РФ.
Потому как при прямой интервенции с ее стороны оказалось, что соорганизоваться и дать хоть какой-то отпор могут только они.
Поскольку ни армии, ни руководства, готового отдавать приказы убивать в Украине нет.
В отличие от.

Ты что, гарант неприкосновенности базы ЧФ?
А американцы говорят совсем иное - уже были намечены даты и места дислокации.
Вот и дошли мы до стадии - "виноваты во всем москали".
Но я не удивлен.
Ну так вот, старая перечница, твой босс, Коломойский, считает по иному:

Слышишь, кошелка, твой босс, кукловод, который засунул руку в дупу твоему президенту, и двигает им, считает, что хохлы воюют с украинцами на Донбассе.
Так что не гунди, терпила.

старая перечница
1. Врёте.
2. Ожидаемо. Нет, аналогия эта не подходит. Соотнесите население Чечни к населению РФ. А каратели убивали и пытали местных жителей. Применения после такого не будет уже.
3. Гляньте что там С14 вешали. Не только флаги ЕС но и его, гм-м, предшественика и его подстилок, но ведь на Украине фашизма "нет"? Я не говрю что это плохо или хорошо, но это одна из причин запустивших цепь событий.
4. Много кто. Самые эффективные силы - это заранее обученные, мотивированные и физически подготовленные. Без них такие дела не делаются. Такие бойцы выступают под флагами а не за добро и свет.
"Не сомневаюсь, были там и такие." - а со стороны увидели кому надо именно их.
5. Ага, они хотели сепаратизма, всё верно. С чего там всё началось, помните?
6. Именно те, кто и пришли и стоящие за ними олигархи. Другие олигархи проиграли - к вашему очевидному вопросу о проигравших, но тоже имевших интерес.
7. Да. Интервенция во время граждансокй войны - это нормально. Именно так дела в мире и делаются. А вы думали что РФ с Украиной играться станет? Или если я описываю реальность, то значит я это одобряю? Ничего подобного, я вообще предпочитаю не делать лишних оценок.
8. Не за поскакушки, не надо. Смерчем стреляли по войскам. Войска пришли из-за сложной цепи событий и действий разных стран. Украина была в них не субъектом, а объектом. Основная её вина в произошедшем - это глупость. Впрочем кто-то на войне нагрелся.


Какое такое ЕС, вы о чём вообще? Зачем тут лозунги? Кому там нужна Украина? Был у вас один умный человек - Олесь Бузина, он всё доходчиво объяснял какой есть "выбор" и между чем у Украины. И кто за "выбором" стоит.
9. Ну да, а как иначе? Сосед - довольно милитаризованное империалистическое государство с некими амбициями, навредить ему безнаказанно не выйдет, таков мир.
10. Решившей разорвать экономические связи (что кстати промышленное самоубийство и глупость, что лишь показывает что тому кто был за это было не до судьбы Украины). Напоминаю: экономика -> политика -> война. Эта одна ось.

Политическая нейтральность - сказочка. Военные базы бывают либо одного блока, либо другого, никак не одновременно. Система неустойчива, Украина будет либо под одними, либо под другими. Как только система начала катиться с востока на запад вот это

стало очевидной глупостью в секунду. Как вообще в такой бред можно верить?

Вступление в НАТО отсрочили(!) тем что помойки (с неурегулированными конфликтами) туда принимать не любят.

Джин Би
> уже были намечены
Пруфы.

>вот и дошли мы до стадии "виноваты во всем москали"
Да понятно, что виноваты американцы. В духе: лучше я эту девку сейчас изнасилую, а то говорят, сосед хочет.

>твой босс считает иначе
Коломойский считает только свои деньги. И на сегодня последние диктуют ему именно это.
Никакой правды : только бизнес.

И перестаньте срываться в истерики - можно подумать, вам грузины УЖЕ в суп плюнули, что вы заразились.

старая перечница
Когда кастрюлеголовой нечего ответить, она начинает визжать про истерики :)))

финикийский_торговец
1. Пруфы.

2. Почему ожидаемо и что именно соотносить? Количество, национальный состав?
Каратели, говорите?
То-то на блок-постах столпотворения - все идут и едут к карателям, как медом намазано.

3. Мы с вами о чем говорили, о захватах держадминистраций? Так вот, пожалуйста, пруфы, что при этом вывешивались какие-то флаги, свидетельствующие о сепаратистских настроениях вешавших - кроме флагов РФ, разумеется.
Но что фашизма в Украине нет - я не говорила.

4. Именно, что кому надо увидели. И не просто увидели, а заполонили свое медиапространство и сумели застращать.
Типичный привычный прием поднявшихся в 90-е: я - твоя "крыша", а если нет - придет Вован. Вон, видишь, какой страшный?

5. Еще раз - кто получил самый большой барыш в результате одесской трагедии?
А с чего там началось и чем продолжилось - не мне с вами обсуждать: и я, и вы знаем ее со страниц медиа. Или ?..

6. О, пошел в ход беспроигрышный вариант про страшных-ужасных олигархов. Да что ж вам НАШИ олигархи жить спокойно не дают? Тетка мужа как приедет из РФ, так с утра до ночи и клянет их - с Порошенко во главе, прям спать не может.))
Да, в Украине олигархат, который тасуется при власти. За счет этого, собственно, и существует подобие демократии.

7.Да, интервенция во время гражданской войны - это нормально. Я с этим согласна.
Вот только эта самая гражданская стороной интервенции и готовилась, и начиналась.

8. Не за поскакушки, говорите, а за глупость? А что есть глупость,определяется, как обычно, агрессором: че бульдогом смотришь?(с)
А "вообще" вопросом про ЕС я пытаюсь понять, в чем же выражалась антироссийская политика Украины на начало 2014г.
Не гипотетическим выбором где-то в будущем, а конкретно?

10. Что за критичный "разрыв экономических связей", объясните пожалуйста. Моя не понимэ.
Зато прекрасно видит и знает, как украинские товары в РФ не пускали до войны (по политическим мотивам) и как, несмотря на видимые запреты и общественное осуждение, они идут туда сейчас.
Или, по вашему, экономические связи - это когда мы вам продавать будем, но покупать нет?Причем по росчерку пера.

Политическая нейтральность возможна. В маломилитаризированном мире. Но, как только кто-то начинает решать свои проблемы за счет милитаризации, такой мир прекращает существовать.
Украина пыталась быть нейтральной. И сменяющееся руководство, и население придерживалось этого.
Но не дали. Грубо, жестко и наглядно: не "ты выйдешь за меня?" А: "кричи-не кричи, а будешь моей - здесь и сейчас".

Поэтому не надо ля-ля про страшных укрофашистов и прочих жидобендеровцев, ненавидящих все русское и мечтающих плюнуть в борщ заезжему руссотуристу.

Ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать.(с)

Вот так выглядят симптомы хохлоглиста головного мозга.

старая перечница

Верно, ибо первична экономика.

С точки зрения будущего ЛДНР бандеровские флаги - это желание выйти из Украины - страны победителя нацизма. Но это символ которым разумеется кому надо воспользовались. Но это не только символ, это ещё и симптом. Болячка тут иного рода.

Именно это я и писал говоря что усидеть на двух стульях (под двумя крышами) у Украины не выйдет. Самое любопытное то, что понимать это должны были все причастные и думать из своего шкурного интереса о будущем. Но идеализм накачанный денежками подебил победил.

Мне нет до них дела, сон у меня глубокий. здоровый, спасибо что интересуетесь. Просто забавна их глупость или эпическая краткосрочность их планов - или наоборот эпическая долгорочнсоть, но это тоже не очень умно, особенно для капиталиста, а не "патриота".
Они у вас неумные - это самая главная проблема.

Это прекрасно работает только тогда когда интересы давно и прочно сложившегося олигархата совпадают с целями сильного здорового государства думающего о своём будущем. Но это начало с глобализацией ломаться даже в США. У объекта геополитики (и интересов чужих, загранчиных или легко становящихся заграничными капиталов) вообще тут нет никакого выбора.

Неужели это кому-то неясно?
А теперь - главное.

Была такая страна - СССР. И абсолютно все достижения это страны были результатом кооперации. Несмотря на перекосы с планированием и жирующими лимитрофами. Что касалось высокотехнологичной сферы они были прежде всего результатом кооперации РСФСР, УССР и БССР. Науку развивали там. Чем сложнее и выше по технологиям любая область хай-тека и не только хай-тека, тем шире её требуется основание. Предлагаю изучить как устроено производсто микроэлектроники в мире, чтоыб понять что даже США сейчас на автономность и автаркию по ней неспособно. Автаркия и автонсомноть ине требуется, если все страны входят в единые военные и политические (это пересекающиеся множества) союзы.

Отделение Украины от кооперации с РФ (прежде всего по ВПК, но ВПК - это всегда остриё хай-тека и неотделимо от прочих отраслей вроде самолетостроения, двигателестроения, современных материалов итд) сделало основание пирамиды РФ ещё уже, и было выгодно прежде всего недображелателям Украины И РФ. Но если РФ ещё как-то перетопчется (уйдя глубже в кооперацию с Китаем) то украинский хай-тех захиреет, потому что на западе он никому не нужен, у них свои связи налажены, а конкуренты не нужны - им нужен рынок сбыта, "аграрная сверхдержава" на это сгодится.

Если вы поинтересуетесь объёмом взаимоотношения высокотехнологичных отраслей РФ и Украины скажем на 2000-й год, то окажется что СССр почти и не распадался. Вернее везде всё рухнуло, но пропорционально - пропорционально уменьшилась и кооперация, но она на уровне самой деятельности в этой сфере была высока.

Будь Украина сателлитом РФ, РФ была бы намного сильнее. И что самое любопытно и Украина была бы сильнее. Вообще этот распад (Не всего СССР, но этой тройки был цивилизационной катастрофой и бедой для человечества в целом отбросив мировой научно-технический прогресс на несколько лет в сравнении с тем, если бы он не произошёл. если думаете что несколько лет - это смешно, то предлагаю вспомнить темпы потребления конечных ресурсов и понятно что это равно сотням лет античности)

Программа максимум РФ, если она хочет выжить - вернуть в свой состав всё что возможно (где есть наука и институты), а в ресурсных сателлитах поддерживать своё присутствие.

Всё это ясно как день было ещё с 90-х. И с 90-х в Украину накачивали деньги с целью развить вот это "Украина - не Россия". Итог закономерен.

Результат заказчиков радует, РФ - больно. Украину как использованный презерватив этом процессе можно теперь и выбросить. Поведение элит Украины их попытка усидеть на нескольких стульях и нежелание видеть себя как объекта геополитики (принимая реальность такой какая она есть) привёл к тому к чему привёл.

Главный "грех" украинской элиты - глупость и нежелание замечать движущие её в пропасть процессы.

Сейчас правда можно начать говорить о ядерном пепле, агрессивной РФ, и даже быть в чем-то правым. От такой РФ можно по ряду соображений держаться подальше. Но вот такой она стала оттого что стала продвигаться к граница НАТО (шутка юмора).

Быть партнерами ещё в 90-е с ней не захотели, её решили добить. Ну или указать место сырьевого экспортёра. Потому что важнейшие санкции и ограичения с РФ нкито после развала проклятого СССР никогда не снимал. Всё дальнейшее давление было связано так же с экономикой. И продолжается именно поэтому.

Хотя мы все помним пр цепочку экономика - политика - война. Работающую в оба направления.

Вся история событий Украины объясняется на языке материальной экономики. ДА -всё это потом облачается в идеологии, осмысление действительсноти, но эти представления формирует объективная действителсьноть.

А теперь на фоне этого подумайте о желании РФ вернуть в себя восточную часть Украины, Крым и Белоруссию. С Белоруссией союзное государство и желание быть этой самой так важной для будущего единой экономикой. Батьку там многие не любят, РФ вводит временами сезонные санкции когда возникает желание поппараитировать на скидках с обратным экспортом продуктов сделанных с использовнаием дешевых энергоресурсов, заняться контрабандой итд. Но пока это вяло движется куда-то.

Однако если Белорусия решит повторить фортель Украины ей тоже будет больно. Остаётся надеяться что мозгов там их карманным элитам хватит. Увы мозгов всё же не хватает и РФ, иначе бы с отношениями было бы получше.

Проблема в том, что любое социальное недовольство местной властью и местным уровнем жизни легко за денюжку канализируется в интересах давшего денежку а не самих скачущих. А до того вообще проводились прямые вмешательства при помощи спецназа. Это я о том, как США устраивали жизнь своим соседям по континенту (континентам) и продолжают это делать или пожинают плоды старых вмешательств приведших к контвозмушщения и расшатавшим ситуацию.


Обыкновенное давление в случае использовании преференции для паразитизма и при возникновении желания отгрызть всю кормящую (дешевыми энергоресурсами) руку, в чём проблема? Не желаете протекционизма - так можно было сильнее связать экономики, это предлагалось. Вообще само то что газ шёл 10+ лет не по рыночным ценам это следствие того, что СССР развалился, а его призрак - кооперация ещё нет.

"(по политическим мотивам)" - они растут из экономики. И интересов олигархата уже РФ.

Санкции же и без объявления работают. Чтобы не давили, нужно быть способным ответить давлением самому.

Так тут выбор - либо дружить на пользу всем, либо да - война за рынки сбыта. На границе этого состояния торгуются, вводят редкие санкции, ведут переговоры. Но тут если люди не идиоты они к выгодным для себя результатам приходят.


Т.е. невозможна. Потому что милитаризация - лишь следствие экономического противостояния. Учитывая глобализацию экономики не будет более невозможна уже никогда.

Разве что на марсианских колониях которые решат отделиться...

А он когда-то сосуществовал?

= Ей управляли идиоты и политически слепые идеалисты.

= Население верило им. Впрочем ему простительно.

Вера и глупость столкнулись с объективной действительностью. Мир политики - предельно циничное и неприятное место, понимать это нужно всегда.
"Ты не съешь - тебя съедят" (с)

старая перечница

А в чем разница?
https://www.youtube.com/watch?v=ekmD6cSZ5ec
Посыл тот же.
А это в то же время в школе
https://www.youtube.com/watch?v=Ia47r_CEZJc
А вот это победители через год
https://www.youtube.com/watch?v=uJVgc8ydruY
Вероятно за год всё это сформировалось, и не бойцы из таких там ураганили, ага.

А вот они же за год до майдана
https://www.youtube.com/watch?v=dKChP-k_E10

Но всё это - лишь симптомы и жертвы идеализма и глупости.

Сейчас у старой перечницы к интеллекту +1 добавится.
Я надеюсь на это.

Джин Би, что мне вспоминается анекдот, где гопника попытавшийся стрельнуть сигарет у Васермана неожиданно для себя приобрёл среднеспециальное техническое образование...

Торговец, конечно, не Васерман, но +1 к интеллекту тут вполне законен :)