Niren
> откуда вы знаете, про наличие или отсутствие реальных значимых целей?

Из наблюдаемого факта отсутствия таковых.

А да, совсем забыла сказать и никто ещё в этом треде не сказал. Общий чатик - это всё такая хуйня. Оппозиция ещё когда-то, в недавнем прошлом, пыталась замутить Координационный Совет. Его идея и реализация не вызывает ничего кроме мата и недоумения.

Spunkie
Ну, дело только в количестве попыток. Рано или поздно перейдет в качество.

И кстати, поздравляю с Днем Рождения. Как вам только удается оторваться от праздника и писать еще и сюда, принимая поздравления от друзей и родственников? Вы прям многостаночник :)

Niren
Я живу одна, у меня синдром Аспергера и я поддерживаю минимальные контакты с окружающим миром=)
Остальное - слишком личные подробности :))

Niren
Главная претензия к КС - отнюдь не то, что срок моей жизни ограничен. Главная претензия к КС - что он с какого-то бодуна пытался говорить "за всю Одессу".

А мне вот нахуй не впёрся тот же Немцов как выразитель моих интересов.

Spunkie
ну, даже та же Шульман говорит, что выборные органы у нас совершенно нерепрезентативны, что ГосДума, что Мосгордума. Но это вовсе не означает, что оппозиционерам, или тем, кого объявляют таковыми, следует сложить лапки на пузе и не барахтаться.
Поэтому пусть сидят хоть в чатике, лишь бы шевелились и баламутили это болото круговой поруки.
В конце концов, некоторые из них таки действительно собирали подписи! Возможно, им даже удалось все сделать правильно. И тогда у них вполне закономерно возмущение, если их не принимают.

Niren
Скажите, а взгляд "власть - мудаки, оппозиция - мудаки, а попытки завести в России хоть какую-политическую конкуренцию - хорошо и было нужно ещё позавчера это" вам знаком ?

Spunkie
это ужасная позиция, провоцирующая выученную беспомощность, скажу я вам. Поэтому моя позиция: "пусть барахтаются все, кто-нибудь да выплывет"

Niren
и чем она провоцирует беспомощность? :)

Spunkie
>>и чем она провоцирует беспомощность?
ну если все плохие, то какой смысл участвовать? А раз смысла нет, то все бессмысленно, можно сложить лапки на пузе и не делать ничего, чтобы хоть что-то стало лучше

Гораздо интереснее поддержать кого-то новенького, глядишь свежая метла что-то новое да наметет, а то это заплесневелое маразматичное старичье думает, что будет жить вечно. А так ведь не будет.
Так что пусть чатики организовывают, хоть в вацапе, хоть в телеграме, и молотят лапками как могут. За выживших потом и проголосуем

Niren
Приблизительно так на политику смотрел Марк Твен и его герой Янки в его романе "Янки из Коннектикута при дворе короля Артура". Попробуй обвинить либо автора, либо героя в выученной беспомощности=)
Эта книга в большой степени повлияла на мои политические взгляды.

Я вижу большую ценность именно в политической конкуренции, которая может быть отличным средством давления и контроля народа на власть.

Впрочем, после 2014 года я боюсь, что нынешняя политическая элита РФ может доебаться хоть до ядерной войны. Одна из моделей личности Путина - этому осторожному шакалу хочется не только денег и власти над Россией, но и власти над как можно большей территории, которую кажется возможным получить.

То есть, возможно даже отмороженные праволибералы вроде Прохорова будут лучшим вариантом чем он.

Niren
> дело только в количестве попыток. Рано или поздно перейдет в качество.

Или не перейдёт.

> если все плохие, то какой смысл участвовать?

Отказ участвовать в клоунских плясках — не означает, будто бы кроме клоунских плясок ничего больше не существует и невозможно.

И наоборот, представление, будто бы «или эти, или никто» — это как раз проявление выученной беспомощности, отучение думать и действовать самому.

Spunkie
> Одна из моделей личности Путина

Практика неизменно показывает, что любые «модели личности Путина» характеризуют прежде всего модель личности самого составителя оных моделей. Поскольку составляются они совсем не для того, чтобы характеризовать Путина.

C17H19NO3
Все мои модели личности Путина, конечно, не подробные, и конечно же, все мои модели означают что я не шарю в его психологии. Вот только у меня этих моделей много разных, но все - гадкие. Выбрать самую гадкую я затрудняюсь.

С другой стороны, мудак вроде Куздры или вас возможно скажет, что хотел бы чтобы Путин соответствовал какой-то моей модели, и посмеется над моими страхами насчёт будущего. Ведь когда человек боится будущего потому что хочет для себя сытой, благополучной, безопасной, активной и долгой старости и желает такое же другим людям - над этим очень легко глумиться.

Spunkie

«Бояться будущего» и «высасывать из пальца собственные страшилки, чтобы побояться ещё сильнее» — это две разные вещи.

Построение моделей личностей Путина ничем не отличается от построения моделей ночного барабашки под кроватью. Оно глупо не потому, что «страх насчёт будущего», а потому, что конкретно вот за этим страхом не стоит ничего реального и объективно значимого, только собственные фантазии.

Особенно это примечательно потому, что в нынешнем мире вполне хватает объективных и обоснованных «страхов насчёт будущего». Но их мало кто вообще замечает, потому что все привыкли бояться своих собственных фантазий. Точно так же как в автокатастрофах за одну неделю гибнет больше людей, чем во всех авиакатастрофах вместе взятых за последние сто лет, однако граждане боятся летать на порядки чаще, чем ездить на автомобиле.

C17H19NO3
ваша тирада, особенно насчёт автокатастроф и авиакатастроф, очень орЫгинальна.

с другой стороны, про любого правителя, неожиданно развязавшего крупную войну на пустом месте, тоже что-то такое эдакое говорили. умным социопатам, находящимся у власти, не нужно чтобы вы считали их действия рациональными и предсказуемыми исходя из обстоятельств.

Spunkie
> ваша тирада, особенно насчёт автокатастроф и авиакатастроф, очень орЫгинальна

Многие аспекты реальности вообще контринтуитивны для рядового человека. Например, что от неудачных селфи гибнет в год больше людей, чем от нападений акул, или что бегемоты убивают больше людей, чем ядовитые змеи. И там и там ровно тот же психологический эффект, что и с авиакатастрофами.

> про любого правителя, неожиданно развязавшего крупную войну на пустом месте, тоже что-то такое эдакое говорили

И про любого правителя, не развязывавшего никаких крупных войн на пустом месте — тоже говорили.

Хотя казалось бы, если посмотреть историю хотя бы на уровне учебника для старших классов общеобразовательной школы, внезапно™ обнаружится, ни одна крупная война не возникала на пустом месте из-за одной лишь «прихоти правителя».

> умным социопатам, находящимся у власти, не нужно чтобы вы считали их действия рациональными

А рептилоидам, находящимся у власти, не нужно, чтобы мы рассматривали гипотезу мировых заговоров рационально исходя из реальных сведений. Ergo, может быть много моделей личности рептилоидов, тайно правящих миром, но какая-нибудь из них обязательно верна.

Скандалы, интриги, расследования: мы только что вычислили, что Путин — агент рептилоидов!!!

C17H19NO3
ко-ко-ко-кокой вы зобавный

но даже я вас не уважаю настолько, чтобы считать, что вы нуждаетесь в том, чтобы я вам объясняла простые вещи типа "волга впадает в каспийское море", "риск погибнуть в автокатастрофе выше чем в авиа" или подчёркивала нелепую бессмысленность утверждения "ни одна крупная война не возникала на пустом месте из-за одной лишь"

Spunkie
> ко-ко-ко-ко

А, ну да. Типичный уровень интернетных любителей строить модели личности неизбежно прорывается наружу, как ни маскируй. Рефлексы не обманешь.

Больше вопросов нет.

C17H19NO3
а вы ещё больше забавны.