У меня сразу один вопрос, а зачем нашим авторам с ффми иметь свои ффки на новом сайте с фвф?

я за возможность это отключать по желанию.

Альтернатива вообще прекрасна. Если вас раздражает крик под окнами, вот вам беруши.

Я за альтернативное решение, если вообще что-то обязательно нужно делать. Хотя, я просто читатель.

Altra Realta
Как предлагала Соль в прошлом посте, сделаю возможность указать в шапке фанфика, чтобы на агрегатор уходила только шапка.

http://bookslist.me
O.o а это разве не попытка отделить ФвФ от Фанфикса?

ReFeRy
Мрачно смотрит на свои 200 фиков.
Ну если другого решения нет, будет так.
Индексация старого ффми тоже исчезнет? А новые тексты куда будут попадать?

Altra Realta
Индексация чего? Которые новые фанфики?

Альтернатива однозначно лучше.

ReFeRy
Чтобы тексты попадали в поисковики? Хз как это правильно называется.
Ну вот приспичило мне принести новое фикло, куда его? Только на новый сайт или на старый?

lrkis
Нет. Это сайт конкретно для пользователей СИ. Он просто технически работает через фвф. Так-то и litrpg.ru работает через фвф, но туда попадают далеко не все произведения.

Altra Realta
На новый сайт нельзя будет ничего публиковать. Автор публикуется на фанфиксе, как и сейчас. Если он не поставит запрещающей галочки, то новый сайт тоже получит фанфик, или только шапку в противном случае. В поисковике проиндексируется стандартная страница фанфика на фанфиксе и зеркало этого фанфика на новом сайте. У читателей появится возможность вести базу прочитанного/нечитанного в одном месте, только все сайты-источники будут в одинаковом положении.

ReFeRy
А где будет происходить общение?
Допустим, я не запретил публикацию, на новый сайт пришел читатель, написал рек и комментарий. Где это отобразится?

На мой взгляд, лучше полное отпочкование ФвФ, желательно с перемещением существующих коллекций и рекомендаций.

На мой взгляд - отделять нельзя. С точки зрения конкретного пользователя, да. Я бы даже сказал, что интеграции ФвФ в Фанфикс кое-где отчётливо не хватает (и да, сделать для СИ тот же фокус с подтверждением профилей, что и для Фикбука - давно пора, хотя СамИздат и умирает...).

Altra Realta
Пока точно не знаю, скорее всего, автор на фанфиксе узнает обо всех реакциях на свои произведения.

Marlagram
Подтверждение профиля фикбука используется для быстрой публикации фанфиков. Толку делать это для СИ, если там даже разбития на главы нет, не говоря уже про шапку.

ReFeRy
Вариант фвф наоборот нам, авторам, неинтересен. Там, где мы есть, и должен происходить фидбэк. А не где-то.
В общем, опять для авторов ффми предлагается вариант тех самых вил. Печально.
Большинство радо любому отклику на самый древний свой текст. И они принесли его сюда, сделав сознательный выбор. Многие принесли ТОЛЬКО сюда.
Теоретически я понимаю, что для статистики посещений микрооридж про трамвайную остановку даже в тысячных не заметен. Практически у меня все то же недоумение - а когда же ресурс станет ценить генераторов контента.

ReFeRy
На СИ разделение на главы есть ;-)
Только делается вручную, опционально и в меру технической фантазии конкретного автора. Очень часто ведь на страничке есть отдельно общий файл текста, текст по-главно в отдельных файлах и файл актуального обновления с регулярно заменяемым содержимым.
К. О., да.
Было бы удобно, если бы эти сущности хотя бы в ручном режиме можно было бы связать в единое логическое целое...

Я против перемен. Но когда это что то значило?

Авторам мешает приходить сюда не ФвФ, а премодерация.

o.volya
В альтернативном варианте для читателей фанфикса/фвф вообще ничего не меняется, если они сами не захотят ничего менять.

ReFeRy
Я вообще то против любых перемен. Но если выбирать то альтернативный разумеется

Я бы выделила в отдельный сайт, и внесла бы возможность составлять коллекции, но никаких реков и комментариев. Хочешь поделиться своим мнением с автором - иди к нему на основной сайт.

Altra Realta
Для авторов фанфикса нововведение будет в плюс и никак иначе. Вполне возможно, что именно на новом сайте даже самый старый фанфик будет кем-то найден и прочитан. Текст и шапка будут под полным контролем автора, изменения вступят в силу в момент их осуществления. Захочет автор удалить произведение, удалит с обоих сайтов. Не захочет, чтобы читатель читал на новом сайте, поставит галочку.

Отдаешь ты книгу издательству на реализацию, оно рассылает книгу по сотне магазинов, а потом в сеть добавляется ещё один магазин, а автор такой : "Неееет, этот магазин мне не нравится, нельзя туда мою книгу и все прочие тоже".

Джей Лафейсон
Реки и комментарии нужны читателям. В противном случае их можно было бы отправлять автору в личку, а не организовывать вывод на сайте. Собственно, в противном случае рекомендации вообще не нужны, какая автору разница, как называется сообщение от читателя про его произведение.

ReFeRy
Когда я отдаю книгу в издательство, меня интересует гешефт. Тут гешефт - это реки и комментарии.

Но мне нравится сравнение с издательством. Вероятно, за ориджи мы сможем получить не только что-то отзывы фиг знает где, но ещё и денежку?

Реки и комментарии нужны читателям.

Да ладно? А если это нужно только читателям, зачем же ты лично так пиарил свой макси? Читатель, если ему захотелось бы, сам бы отрекламировал?

Каждый раз когда один сайт начинает выдавать фэ по отношению к генераторам контента, другие тотчас оживляются и начинают мериться, у кого лучше получается сделать фэ. То литнет с автортудеем срались, и страдали авторы...

Но оке, хозяин барин.

ReFeRy
Вы категорически не правы! Реки и комменты читателям нафик не упали. Они нужны авторам. Очень, очень нужны!

Мне кажется, что это очень странная дихтомия.
Рекомендации и комментарии нужны И читателям, И авторам. Это не антагонизм, а симбиоз.

Altra Realta
Повторяю вновь: авторам я делаю только лучше. Поэтому твои комментарии вызывают исключительно недоумение.

StragaSevera
Некоторые авторы почему-то никак не могут этого понять.

Dolores-s
Не будет удобно организованных для читателей комментариев/рекомендаций - не будет части читателей. А другая, не меньшая, часть читателей просто в принципе уйдет на другой сайт, где нормально организована структура информации и произведение перед прочтением можно оценить не только по предоставленной автором информации (шапка), но и по реакции предыдущих читателей.

ReFeRy
Тебе выше авторы отвечают. Но твоё дело делать вид, что все хорошо.

ReFeRy
- Но вилы в заднице необходимы.
- Нет.
- Ты ничего не понимаешь, так лучше.
© Неточно

ReFeRy
Простите, но вы неправы. Мне кажется, что многие авторы считают, что сейчас идет перекос в сторону удобства читателей во вред авторам, и полагают, что можно сделать так, чтобы было достаточно хорошо и читателям, и авторам.

Например, возьмем простую дилемму. Читатель хочет комментировать на ФвФ, автор хочет читать комментарии на Фанфиксе. Можно считать это дихтомией, а можно найти способ удовлетворить обоих - сделать синхронизацию ленты комментариев между сайтами, чтобы комментарии с Фанфикса автоматически попадали на ФвФ, а комментарии с ФвФ - на Фанфикс. (Причем если делать это по микросервисной архитектуре, то даже не придется дублировать код - и ФвФ, и Фанфикс будут просто ссылаться на один и тот же внутренний микросервис для получения ленты комментариев).

Мне кажется, что многие антагонизмы в паре читатель-автор вполне преодолимы техническими методами =-)

Я пока ничего не понял зачем мне из одного сайта несколько, но постою, послушаю и помимикаю мнение умных юзеров.
Пока что симпатична идея альтернативы.

StragaSevera
Абсолютно верно. Любой сервис стремится к взаимодействию "персонал-клиент" (ну, почти любой), и многие это решают оптимальными способами.

Я не кодер, но в данном случае верю вашему заявлению как кодера.

Вариант решения, при котором мы уважаем авторское право
1. Режем функционал фвф: убираем рекомендации и комментарии, убираем возможность читать и скачивать, оставляем только шапку и большую мигающую ссылку на ресурс, где лежит текст (если оригинальный ресурс уже вымер/фанф там удалён, пишем грустный текст об этом, даём ссылку на Блоги, где можно обсудить фик, и ссылку на п.3, где его можно скачать). То есть страницу фичка сохраняем только для того, чтобы можно было добавлять в коллекции и ставить метки (это плюс нашего ресурса).

2. Переименовываем здесь фвф в какой-нибудь Архив или Хранилище, что он и будет собой представлять.

3. Переезжаем сам Фвф на отдельный домен и делаем из него то, для чего он задумывался изначально, если судить по названию. То есть делаем конвертер, в котором ты вставляешь ссылку и получаешь файл с фичком. Возможно встроить и читалку для чтения? Надо думать. Всё, больше никакого другого функционала на этом ресурсе не должно быть, и он не должен связываться с ффми.

Афрофаэль
Дело в том, что ФвФ несколько "токсичен" - многие (странные) авторы бурно возмущаются от его существования, и это "замазывает" в хейте и сам Фанфикс. Имеет смысл разделить "бренды" Фанфикс и ФвФ как можно дальше, чтобы в грязи, летящей на ФвФ, не пачкался Фанфикс.

Из тысячи читателей только один оставляет комментарий, из тысячи авторов только одному наплевать на комментарии. Некоторые даже писать не могут в стол - им сразу нужен фидбек. Думаю, уже по этим критериям можно сделать вывод, что авторам комменты нужнее, и они должны быть там, где их легче увидеть, а не ходить куда-то ещё за ними.
По поводу ФвФ: мне всё равно, я не пользуюсь метками, закладками... у меня одна коллекция, из которой я все фф помню наизусть по авторам и названиям, но вот видеть свой фик, выложенный на фанфиксе, на каком-то новом сайте с фвф я бы не хотела, поэтому однозначно выставлю запрет/галочку - пусть только шапка висит, если уж без этого вообще никак.

Альтернатива мне нравится, я за нее)

Altra Realta
Хм... а я что написал в ответ на первый же вопрос? https://fanfics.me/message_comment3334714

ReFeRy
***скорее всего***, автор на фанфиксе узнает обо всех реакциях на свои произведения
Честность это хорошо, но конкретика всегда лучше.

Altra Realta
Политики всегда говорят конкретно и очень уверенно. Но мне как-то не охота, чтобы к моим словам относились так же, как к их.

И оптимально, если автор с этого будет иметь и плюсы в рекомендациях, комментариях именно там, где лежит текст.

Объясните глупенькой: а что мешает авторам с других сайтов возмущаться новым сайтом фвф?
Но, типа, мы по большому секрету будем знать, что у нового сайта есть связь с фанфиксом? Это будет типа оффшора?)))

ReFeRy
Мне кажется, что просто "узнавать" - мало, и было бы гораздо удобнее синхронизировать полностью. Это хороший способ бороться с "размыванием аудитории" между сайтами, и это даст нашему Фанфиксу конкурентное преимущество перед, скажем, Фикбуком, куда комментарии не будут синхронизироваться.

ReFeRy
То есть - чтобы тоже не верили? :))))

Я за альтернативу)

Афрофаэль
Возмущаться они будут. Но орать "фанфикс говно, ибо фвф" будут чуть-чуть меньше, и новые юзеры не будут тут же негативно настроены против нас.

Я за альтернативное решение

valerie violin
Альтернатива она как вилы наполовину, но лучше, чем целиком.

StragaSevera
Значит, я все верно поняла - оффшорная зона.
Я не знаю, что там с точки зрения программирования, но выглядит эта схема, как геморрой.

Афрофаэль
Увы.

Наверное, за альтернативу.

Вообще, лично для меня фвф ценен тем, что можно добавлять в коллекции, чтобы все понравившееся было в одном месте и ничего не потерялось. А для этого достаточно оставить шапку и ссылку на фик. Как раз то, что предлагает Maiolika.

По среднему, альтернативный вариант лучше.

И основная ценность Ф2Ф - не фикбук, который никому не нужен, а FFN. Практически, Ф2Ф единственный вменяемо работающий аггрегатор для FFN.

Maiolika
1) Если не будет функционала "читать и скачивать" - то на хрен такой бессмысленный Ф2Ф вообще нужен?

Для меня, как для активного пользователя фвф очень важно иметь возможность оставлять рекомендации к работам с других ресурсов, особенно по не слишком очевидным фандомам.
Я пишу их для себя и тех, кому интересно мое мнение.
И читаю, что находят другие на сторонних ресурсах.

Но пойти и оставить коммент на этом самом ресурсе для меня тяжкий труд - тот же Фикбук постоянного теряет мою авторизацию, и каждый раз я мучительно вспоминаю пароль.

Альтернативный вариант, на фоне остальных кажется мне наиболее удачным.
Мне было бы жалко потерять такой инструмент катологизации текстов в одном месте.

Единственно, чего действительно жаль, что нет автоматического уведомления автора, что их где-то тут похвалили.

Например, автоматического сообщения от пользователя Фанфикс: Вас порекомендовали на другом ресурсе. Хотя бы в личку автора.

А как автору, мне честно говоря абсолютно без разницы где и как меня читают, если указано мое авторство и текст взят из оригинально источника.
В моем понимании вселенной фвф явление примерно одного порядка с кэшем Гугла, только полезнее.

Мне очень не нравится идея, что теперь вместо одного сайта мне надо будет пользоваться двумя. Настраивать подписки и там, и там. Поэтому я за альтернативное решение. А если ещё и синхронизация будет — вообще супер получится.
Что я имею в виду:
1. У меня на фанфиксе включен «родной» ФвФ.
2. Некто в блоге дал ссылку на фик на внешнем ФвФ.
3. Я перешел по ссылке, пометил "Прочитать позже" и подписался на автора.
4. В моем «родном» ФвФ на фанфиксе появились эти метки и подписка.
Если оба ФвФ будут использовать одну базу данных, тогда никаких проблем с этим не должно быть, а если нет — тогда синхронизация просто мастхэв.

Altra Realta, углубилась в пост Рефа, подумала что да, лучше так. Как читателю мне лично одно без другого никак, больше чем привыкла уже

Если учесть, что активно пишущий мультифандом на волне срачей прекрасно осведомлен о фвф и репутации фанфикса, надеть новую шапочку из фольги и сделать вид,что фанфикс здесь ни при чем - не выгорит. Потому смысла в разделении нет, разве что авторов повеселить и чем-нибудь занять.

Только за альтернативу. Мне гораздо удобнее иметь ФвФ на текущем сайте, совмещённым с текущей системой меток и вот этим всем. Если появится другой сайт, было бы неплохо получать оповещения на этот профиль или вообще прям в браузере/на телефоне о ми-ми-мишках и так далее.
Но я с ужасом думаю о куче фиков с фанфикса, которые могут переехать на другой сайт (хоть и просто в виде шапки) и оказаться без меток. А каждый раз ходить на фанфикс и проверять метки на нем к каждому тексту в поиске отдельного сайта ФвФ я не готова.

Может, чего не понимаю, но что мешает _просто_ доделать фвф? Просто внести только те именно изменения, о которых люди просят? То есть:
1. запрет на автоматическое копирование текста, если стоит местка "спрашивать у автора"
2. большая мигающая ссылка туда, где лежит оригинал текста, и аршинные буквы: комментить и общаться с автором → ТАМ
3. пояснение, что такое рекомендация, - прямо под окном рекомендации
4. приглашение обсудить в блогах - опционально

uncle Crassius
Останется любимая многими каталогизация - разложить по полочкам и папочка всё тыщщи любимых фичков с разных ресурсов.

А! И еще одно: для текстов, которые есть и на фанфиксе, и на других ресурсах, при написании реки автоматически добавлять ее к основному тексту на фанфикс, чтобы эти написанные в фвф реки тоже учитывались при подсчете рейтинга.
Например, "Свет в окне напротив" автора Magla: 42 реки + 1 в сервисе фвф, в общем рейтинге фанфикса отражается 42, а могло бы быть 43, если бы автора реки окно написания вывело на основную страницу фанфика.

Мне кажется, для привлечения новых авторов достаточно ввести лайки и награды для фанфиков (можно только лайки), и ввести подсчет рейтинга по лайкам, причем так, чтобы его все видели где-то в районе главной страницы. А вся суета вокруг фвф не имеет смысла. Новые авторы про срачи и репутацию могут и не знать, потому что разборки шли до них. А для старых авторов как фвф не обзови и куда ни выдели, все равно о фанфиксе они не забудет. Тут как в анекдоте с козой, стоило один раз и...

Оба варианта не очень. Имхо, хорошим решением было бы оставить в ФвФ ТОЛЬКО карточки/шапки фанфиков, без текста. И чужое не тырим, и для меток удобно. И не надо сложных телодвижений совершать
(И, да, я активный пользователь ФвФ. Но если он уедет на другой сайт - не факт, что и дальше им буду, ибо нафига?)

Silwery Wind, а как тогда трекать обновления на том же самиздате?

Silwery Wind
а зачем он тогда вообще нужен то? Без текстов?

Styx
Без понятия, о чем вы. С самиздата не читаю

Читатель 1111
Каталог. Вполне удобно

Дополнение. Оставить только карточки/шапки, но: оставить рекомендации, и, допустим, при ее открытии выводить плашку с "автор этого не увидит, поблагодори автора - приниси фидбек оригиналу, рекомендация это..."; сделать более заметной ссылку на оригинал, размер хоть увеличить и подсветить; более заметно написать о сути ФвФ на каждой странице; оставить подписку, без вывода текстов, а с предложением читать на сайте оригинала.
(Я относительно недавно задумалась и поняла, что ФвФ занимается какой-то нехорошей шнягой. И я могу понять авторов, которые от него. Сиди я на фикбуке - тоже бы такой была.)

Styx, трекать СИ можно и на http://bookslist.me , который для этого и сделан. :D

InCome
42 реки + 1 в сервисе фвф
*оффтопно бурчит*
А уж мимимишки к рекам сколько бы мне дали, если из считать каждую хотя бы за четверть реки)) Да даже за 1/10!
По сути поста, при всем богатстве выбора, я, видимо, за альтернативное решение.

lrkis, выглядит, как покоцанный фанфикс :) ФвФ удобен тем, что не нужно пользоваться другим сайтом, все на фанфиксе.

истеричные юзеры всегда найдут повод для истерики

Silwery Wind
Вы примерно представляете, какому количеству людей будет просто лень регистрироваться на куче дополнительных сайтов, чтобы нанести фидбек автору?
И это еще не считая случаев, когда исходный сайт просто помер.

ReFeRy
Я конечно не знаю, какие у тебя стратегические планы, но лично со своей колокольни я бы сделал так:
* редуцировал до простого каталога тексты с фикбука, уж коли они больше всего вони порождают;
* добавил бы в Ф2Ф парсеры для fictionpress, royalroad, fanfiktion.de и прочих сайтов, которые отличаются неудобным интерфейсом.

О! Надо и правда ещё royalroad в планы добавить.

uncle Crassius
Столькому же, что и сейчас? Смысл не в том, чтобы заставить людей регится где-то ещё) Многие и так везде есть, но сидят и молчат, или воспринимают ФвФ как площадку, куда автор САМ выкладывает и видит реакцию. Смысл в том, чтобы развенчать ошибочные убеждения.
И в ФвФ нет сайтов, которые "померли". Все активные

Silwery Wind
kertianslib.ru и galtara.ru скорее нет, чем да.

Опа, а первый уже совсем помер.

Я вообще сюда пришла через ФвФ, точнее, кто-то "перевез" мои работы, а я уже за ними подтянулась... Потому что как так, они тут, а я даже вякнуть не могу или поправить чего. Непорядок...
И сейчас стоят закладки на тамошние работы, так же, как и на "местные". Как читатель я обожаю Фанфикс за закладки - это самое удобное, что я вообще видела в инете.
Не отрезайте, пожалуйста.

Галочка для старых читателей «отображать фвф на фанфиксе» плюс синхронизация — окнорм.
С читательской, разумеется, колокольни.

Не смогла осилить все комменты. Тыкнете мне, если уже отвечали на подобный вопрос.
Допустим, я не хочу, чтобы мои ориджи лежали где-то, кроме фанфикса и фикбука. По своим причинам. Вот просто не хочу. У меня будет возможность поставить какую-нибудь волшебную галочку, чтобы ваш агрегатор никуда меня не тащил?

*подписалась

А нет ли такого, что фвф как раз приводит на сайт новых читателей? Вот пришел человек в каталог, в читалку, а потом, лениво обозревая экран, случайно заметил кнопку Фандомы или Фанфики, кликнул в арты или в баннер конкурса, влез в активное обсуждение впроцессника — и зацепился, стал читать уже собственно фанфиксовский контент.
Приток таких читателей местные авторы потеряют?

InCome
Я такой)))

InCome
Конечно, есть такое. Но сравнить, кого больше, очень сложно.

ReFeRy
А какая разница, кого больше? Сколько бы их ни было, для здешнего контента вы их потеряете.
А учитывая то, что возможны "технические сложности с фанфиками с Фанфикса для пользователей нового сайта", потери могут стать более значительными. А нет читателей → нет авторов.
Не боитесь, что фанфикс станет болотцем?

InCome
ФвФ не является существенным источником новых читателей для фанфикса.

Тред не читала, но. В проблемы добавлю, что даже у авторов, которые итак публикуют свои работы на фанфиксе, фвф ВСЕ РАВНО тащит их к себе с фикбука или ао3 и публикует ещё раз, а то и не один. И их читают, хотя автор, который есть на фанфиксе, не получит от этого ничего, потому как без понятия, что его читают здесь же на сайте. Так что да, фвф отбирает у авторов фанфикса фидбэк самым прямым образом)))

Vitce, а у меня есть ощущение, что куда больше на фидбек влияют читатели, которые уверенны, что их "автор, было хорошо, спасибо" никому не нужно. Впрочем, я разговаривала с авторами, которые тоже считали, что подобные восклицания не несут никакой фактической пользы.

lrkis
По-моему это вообще отдельный разговор. Так-то, что угодно может влиять на фидбэк, всегда можно сказать, что это народ плохой и все такое. На мой взгляд читатель может молчать, может говорить, может высказаться критически, положить один смайлик с сердечком или расписать простыню восторгов, в принципе он в своем праве, как и автор в праве не писать или писать, писать только о том, о чем хочется, не сверяясь с чьим-то мнением и желаниями, править или оставить как есть, париться над текстом или фигачить, как бог на душу положит.
Но повторюсь, это разговор не о том, что сильнее влияет на фидбэк, а о том, что фвф не может не влиять на него, говорить обратное - лукавство

Vitce, почему не может влиять? Я часто использую фвф как каталог и перехожу по ссылке в оригинал, потому что ну не буду же комментарий автору писать на фвф. Вполне влияет на фидбек, я считаю.

Vitce, я это к тому, что можно продублировать в конце текста ссылку на оригинал с напоминанием оставить комментарий там, где автор увидит и "автору будет приятно".
На самом Фанфиксе сразу под текстом идёт поле для комментариев, например.

valerie violin
Вы невнимательно прочитали. Я и пишу, что он влияет. И я не думаю, что таких, как вы, много, потому что я регулярно вижу под фиками выложенными в фвф комменты, вопросы автору и пожелания насчет проды. Комментаторы пишут в пустоту, авторы не получают этот фидбэк. Все в проигрыше.
lrkis
Я вообще не понимаю, зачем у фвф есть форма комментариев. Автор там не видит этих комментов.
Закрыть ее вовсе и оставить там ссылку "комментарии оставлять здесь". И да, надо бы, чтобы скрипт (или что там собирает фики) фвф пробивал по фанфиксу ник автора и название работы - и не публиковал ее, если она уже выложена на фанфиксе, потому что эти дубли - глупость несусветная.

Vitce
У фвф нет комментариев. Есть только реки.

Vitce, в ФвФ нет формы комментариев, я говорила про произведения, которые есть на Фанфиксе.

Vitce
Сущностью для ФвФ является "произведение на сайте", а не само по себе произведение.

Ну а смысл автору выкладывать что-то на фанфиксе, если произведение и так уже на сайте, причем порой даже с реками, которые, оказывается, нужны только читателям? Я до сих пор не могу это понять. Реки я и без редакторов получить смогу, без лишних телодвижений с публикациями.

Vitce

Таких, как я достаточно, тех, кто ходит по ссылке, там же читает и там же коментит. Вопросов в пустоту не видела, пожеланий тем более, коменты - очень редко. Врать не буду, да, в наших реках попадаются рекомендации на фанфики из ФвФ.
По правде вы преувеличиваете, просто зациклены на фидбеке в одном месте.

Я немного не понимаю сути претензий выше. Если автор приходит на фанфикс, он же может «слить» произведения с ФвФ с выкладываемыми. Или я что-то путаю?

Styx, только добавить ссылку на публикацию в шапку.
https://fanfics.me/ftf189210 - вот как выглядит.

ReFeRy
Моё мнение такое. Делаете закачку текстов с других ресурсов возможной только при условии явного разрешения их авторов, в остальных случаях ограничивайтесь предоставлением ссылок на исходные сайты (что устроит 99℅ пользователей). При соблюдении этих условий мне все равно, будет ли ФвФ частью фф или отдельным ресурсом.

P.S. Сам сервисом практически не пользуясь, но надоело сталкиваться с претензиями и обидами.

П_Пашкевич
это практически отключить. Как вы будете каждого автора опрашивать то?))

Читатель 1111
Могу сказать мнение только насчёт фикбука. Там в шапках есть соответствующая строчка, которую можно распознать. Увы, по умолчанию там у них выставляется "Уточнять у автора" - но тут уж ничего не сделать. Да, придётся уточнять. Возможно, кого-то из авторов это сподвигнет на смену условий распространения.

П_Пашкевич
А зачем это НАМ?)) Зачем что то менять? Меня все АБСОЛЮТНО устраивает

Читатель 1111
У меня две причины. Во-первых, мне не нравится выслушивать претензии со стороны авторов с фикбука, которые я получаю только оттого, что обитаю на фанфиксе. Во-вторых, я ничего не могу им возразить. Автор выставил определённые условия в шапке, ФвФ их нарушил. Всё. Даже если 99% авторов не глядя оставили у себя условия по умолчанию, остаётся 1%, который сделал это сознательно (или даже выставил более жёсткие условия - впрочем, тут уж я не проверял, как ведёт себя сервис в этих случаях).

П_Пашкевич
Мне ФвФ дорог сам по себе. Очень дорог..

Читатель 1111
Ну, что мне сказать... Фанфикс все-таки действует в правовом поле, а ФвФ, похоже, имеет с ним проблемы. Мы можем ругать авторов за отсутствие явных разрешений, можем просить их поменять условия распространения - но это максимум. Ну, можно ещё обратиться к администрации фикбука с просьбой сделать дефолтные условия распространения более либеральными - но вангую, что они пошлют в ответ лесом (и даже в самом лучшем случае это коснется только новых текстов). Вот такая ситуация.

Рискну сравнить её с ситуацией вокруг Sci-Hub (где действует похожий сервис для научных статей) - но только для того, чтобы подчеркнуть различие в ситуациях. Там сервис нужен от безысходности, от нищеты учёных в постсоветских странах, оттого, что в большинстве случаев это едва ли не единственный способ получить оттиск нужной работы. Здесь же что мешает читателю перейти по ссылке?

П_Пашкевич
Есть такое правило. Работает? Хорошо работает? Не трогай!

Читатель 1111
А речь же не о технической стороне дела.

П_Пашкевич
Все равно)) Ну это мое личное мнение. Никому не навязываю))

Но высказываешь так активно, что достанешь кого угодно, как тот Маугли.

П_Пашкевич, ок, авторы против, но остальным то как быть? Я вот собирала ссылки на фанфики с фвф, мне они нужны на фанфиксе, это как каталог с архивов, мне всё это тоже блин дорого и важно. Уберут ли фвф или задвинут в ебеня - для меня это огроменный такой минус

Читатель 1111
Ну, я тоже высказал своё личное мнение (освеженное моим ЧСом на фикбуке у очень неплохого автора). Я могу тысячу раз не понимать желание автора оградить свои тексты от копирования - но не уважать его тоже не могу. Вот и всё.

valerie violin
Пускай, например, сделают страницу ссылок вместо хранилища копий - да хоть утилиту для замены ссылок на ФвФ на исходные адреса. Да, всегда будет риск, что авторы уберут оригиналы (однако это их безусловное право) или что ссылки потеряют актуальность по другим причинам - но что тут поделать? Только скачать себе на диск или в облако.

П_Пашкевич, да я скачала себе, но хочется иметь ссылки на работы именно здесь, на ффми, ведь я отсюда перехожу чтобы перечитать или добавляю сюда для коллекции. Да, в архивах все эти фики тоже есть, но там коллекции такие офигенские как у нас не создашь(ао3 вообще кривой в этом плане)

Я понимаю, что авторы кричат громче, ведь это их работы, им небезразлично, а потребности читателей воспринимаются как детский лепет, мол, сохрани себе фикла на флешку и не бухти тут.
Мдауж:/

Альтернатива Рефа всё же лучше, чем весь тот галдеж полугодовадой давности.

valerie violin
А чем облако-то не устраивает? Ну да, придётся какое-то время привыкать к новому способу доступа - но ведь преодолимо же!

Ну и, да. Ещё один момент. Раз нам (да, и мне тоже) не нравится текущее положение дел с копирайтом, давайте выкладывать хотя бы собственные произведения под свободными лицензиями. Или как с самого начала выставлено у меня в фикбуковских шапках: "Публикация на других ресурсах:
Разрешено копирование текста с указанием автора/переводчика и ссылки на исходную публикацию" (была б техническая возможность, я бы ещё добавил и указание бет). Что, кмк, резонно с учётом исходно некоммерческой природы фанфикшна.

Впрочем, в этом треде это уже оффтоп.

П_Пашкевич
>>Во-первых, мне не нравится выслушивать претензии со стороны авторов с фикбука, которые я получаю только оттого, что обитаю на фанфиксе.

Вобщем я удивлена степенью агрессии некоторых авторов, когда жестко прессуют других людей только за то, что кто-то имеет собственное желание обитать там, где хочет.
По принципу, если не с нами, то против нас.
Сама с подобным столкнулась, хотя всего -лишь читатель. Когда некоторые читаемые и активно комментируемые авторы загнали меня в чс. Но собственно я отнеслась филосовски, минус активный читатель ради победы, да ну и ладно.
Это уже война какая-то. И вот вопрос: а нужно ли идти у подобных людей на поводу, и пытаться что-то изменить? Да бестолку.

>>>только добавить ссылку на публикацию в шапку
А это как можно сделать?

Mурзилка
А мне не нужны войны. И, да, я готов "пойти на поводу", если не чувствую за собой правоты. Даже если позиция этого автора мне непонятна и удивительна.

П_Пашкевич, почему я должна привыкать, когда это ппц как неудобно(объяснила же выше), почему бы авторам немножко не снизойти и перестать орать что у них там что-то отбирают. Вот пусть и преодолевают, превозмогают) корона не свалится.
И если кому-то мои слова сейчас не понравятся, плиз, чсите

valerie violin
Вот они и превозмогают - сейчас с помощью ЧС (причём под раздачу попал, например, и я, почти не пользовавшийся ФвФ), а потом можно будет дождаться и судебных исков. И, да, автор равно вправе и "снизойти", и "не снизойти" - просто потому, что отношения с читателем у него принципиально асимметричные. В конце концов, писательство, в том числе и фикрайтерство, - это труд, пусть и приятный, и творческий, но далеко не всегда лёгкий.

valerie violin
Я не ЧСю никого принципиально :) Более того, не записываю никого во враги только оттого, что имею другое мнение.

(меланхолично) И это еще не поднималась тема, что любой текст, выложеный куда угодно в интернет, де факто становится публичного доступа.
И ничто и никко не помешает утащить этот текст на любую другую площадку.

Мне очень нравится фвф здесь на фанфиксе.
Но вот к чему я пришла как активный создатель публичных коллекций.

Я очень жалею что создала именно публичные коллекции, да еще и любовно заполняла любимыми фиками, что привело к изрядному росту подписчиков, увы.

И вот пример. У меня есть публичная коллекция драрри по постхогу, и закрытая - по школьным фикам. Зимой во время активных военных действий, люди прошлись по моей коллекции и постучались по авторам фиков с фвф (и это не домыслы). Там много было таких авторов, которые удалились с фанфикса, но остались к примерку на Сказках. Многие фики удалили.
А те фики, что были в закрытой коллекции остались все до единого.
Закрывать теперь коллекции уже нет смысла, но новые я уже делаю только закрытые.

И если честно, я бы оставила фвф здесь на фанфиксе, просто убрала бы реки и публичные коллекции, чтобы фвф стал чисто удобным сервисом для чтения и личного коллекционирования. И не дразнить гусей.

П_Пашкевич, тред стал бестолковым, не находите?) В общем, хорошо бы чтоб Реф уже что-то предпринял.

Отписалась.

uncle Crassius
Ну, я, с одной стороны, это понимаю, но штука в том, что другие-то не понимают. Однако попробуйте им это объяснить! А пока они эту точку зрения не примут, увы, формально они в своих претензиях правы.

Mурзилка
>убрала бы реки
Моя внутренняя баба Яга категорически против. Потому что рекомендация от юзера, чьему мнению доверяешь, — великая вещь, более весомая, чем любые рейтинги и лайки.
(Важно: рекомендацию понимаю строго как совет другим читателям тоже прийти почитать, а не как рецензию или отзыв автору.)

InCome
Если не будет возможности написать рекомендацию здесь, то читатель пойдет писать её в первоисточник.

Mурзилка
Или решит, что ну его нафиг совсем тогда.

Miyavi_Takihara
И такое может быть, но зато автор будет спокоен, что он ничего не пропустил.

Mурзилка
А разве в первоисточниках есть реки? Там же только коммы, не?

>Автор не пропустил
И снова: река - это инструмент читательского выбора, как на Кинопоиске зрители пишут для других зрителей, а не для режиссеров.

InCome
Ну коммы. Какая разница, читатель что может/хочет, то и пишет.

Mурзилка
Так я не поняла, авторам не хватает фидбека из-за того, что их публикуют на других сайтах, и при этом они загоняют в ЧС активного читателя? О.о
Или это просто принципиальное желание полностью контролировать свой текст?

InCome
Вот с реками на ФвФ-ные тексты ситуация особая. В отличие от несанкционированной скачки, это никоим образом не нарушение копирайта. Но есть другой нюанс: это не доходящий (с высокой вероятностью) до автора фидбек, что досадно (хотя и не запретно).

Mурзилка
Разница таки есть. Комм - общение с автором. Река - совет другим читателям.

lrkis
Я не знаю. Мне просто сказали, что думали, что я адекватный человек. Занавес.

Рекомендация здесь воспринимается именно как рекомендация здесь. Для здешней публики. Кто-то смотрит в ленту рекомендаций, кто-то в рекомендации именно знакомого здешнего блоггера. Если это потеряется — оно потеряется. Вряд ли на отдельном ресурсе кто-то будет оставлять рекомендации. Смысла просто нет. А переходить с ресурса по ссылкам — где ещё есть что-то подобное рекомендациям? Комментарии — это другое.

П_Пашкевич
Потому что это — не фидбек. Это принципиально другой инструмент.
И да, конечно, речи о нарушении копирайта тут никакой быть не может.

lrkis
Так фидбека не хватает одним, а ЧСят другие :) В общем-то ничто, кроме собственной невнимательности, не мешает первой категории выставить более мягкие условия распространения в фикбуковских шапках.

InCome
Ну так если, автор не хочет рекомендаций фанфикса, то смысл печалиться отсутствием возможности написать эту реку?

InCome
Имхо, это и фидбек тоже. Просто это больше, чем фидбек :)

Mурзилка, для других читателей, ну же!
И уж этого-то никакой автор не может запретить.

Mурзилка
Снова: река никак не связана с желанием или не желанием автора. Вообще. Она не ему адресована. А другим читателям.

Wave
InCome
Здесь уже были фейки, которые писали глумливые рекомендации на фики с фвф. Думаю, это была сделано специально.

Вы упускаете из рассмотрения один большой момент - есть очень большие сомнения, что некий новый читатель пойдет (на некие другие площадки) писать комменты к текстам, выложеным три-пять-семь-десять лет назад.

Mурзилка, а в комментах то и дело вспыхивают срачи, пишут боты и спамеры и так далее. Давайте вообще запретим комменты.

InCome
Автор вправе относиться к реке как к части фидбека. Вот смотрите: лайк - это фидбек или нет? Вроде бы, он адресован автору. Однако бывает сортировка текстов по количеству лайков - а это работает уже в интересах читателей.

Если автор выкладывает тексты, но при этом не хочет, чтобы их обсуждали - это, конечно, абсурдная ситуация - и слава богу, что в общем случае запретить эти обсуждения он не может. Но вот, например, другой случай (заЧСивший меня человек как раз его и описал): автор хочет изъять свой текст из публичного доступа - но в хранилище ФвФ он все равно остаётся. А ведь для этого изъятия могут быть веские причины: от претензий со стороны прототипа перса до требования редакции (да и просто не всем хочется, чтобы где-то оставались в доступе устаревшие и черновые версии произведений).

Mурзилка
Глумление в реках — прямое нарушение правил сайта в пункте о рекомендациях. И теперь на реках есть кнопка "пожаловаться" — как раз на такой случай. Ею может воспользоваться не только автор, но любой юзер.

П_Пашкевич
>и фидбек тоже
Конечно, какой-нибудь актер или сценарист может бегать на Кинопоиск читать отзывы о своей работе. Но странно было бы думать, что эти отзывы пишутся специально для съемочной группы. Это обмен зрительскими мнениями: ребята, посмотрите тоже, этот фильм хорош (по таким и таким причинам).

InCome
Но ведь автору рекомендация тоже значима: это же такой "расширенный лайк". Что вообще-то есть у некоммерческого автора, кроме читателей и их откликов (ну, и придуманных им миров и героев, конечно, - но уж если он не в стол пишет, то, значит, фидбека-то хочет :) )?

П_Пашкевич
Да, автору она тоже значима. Но именно что "тоже". Прямое ее назначение - иное.
А для общения с автором, для отзывов как таковых есть комментарии. И они есть везде, на всех других ресурсах. А реки - только здесь, насколько знаю. Уникальный контент своего рода. И это добротный читательский инструмент для того, чтоб ориентироваться в океанище фанфикшена.

Кстати, многажды уже просили под полем рекомендации добавить железобетонный мануал: "Вы пишете здесь **совет другим читателям**. Чтоб пообщаться с автором, пройдите → СЮДА. Он там вам будет очень рад".

А про устаревшие и черновые версии произведений: с ними все решается нажатием кнопки "обновить" в сервисе фвф. Нажать ее может любой человек. Поправил что-то на фикбуке, зашел в фвф, ткнул кнопку → профит.

lrkis, мрак. Зачем держать две версии, причем одну из них — с урезанными возможностями, если можно их слить?

InCome

Только не забывайте, что в отношении обновления это дело случая. А как быть с ситуацией, когда автор хотел бы изъять фик из сети, а он остается в ФвФ?

А что касается рек в ФвФ, то я ничего против них не имею :) Просто досадно (но не катастрофично), что автор может о них так и не узнать.

П_Пашкевич
Удалить текст на оригинальном сайте → нажать обновить здесь, нес па?

InCome
А при этом на ФвФ текст удаляется или остается последняя публичная версия? Я просто не знаю, не проверял. Но даже если при этом и происходит удаление (кстати, представьте себе разочарование читателя, нажавшего кнопку "обновить" и лишившегося фика! :) - но, при всем при том, это правильный вариант) - то это же автор фика должен зайти на фанфикс и предпринять некие действия. А он ведь может о фанфиксе и не знать, например.

П_Пашкевич
Остается карточка, без текста.
Когда на фикбуке автор выставил запрет на копирование в любом виде, нажала здесь кнопку обновить, и копия текста была удалена, остались шапка, "от автора", рекомендации — и ссылка.
Если же автор удаляет из сети копии по договору с издательством, то он по-любому будет шерстить всё и фанфикс найдет. Вы же свой текст нашли)) Было бы желание.

InCome
Ну, я-то благодаря ФвФ сюда и пришёл, так что для меня от ФвФ была большая польза :) Однако если бы там была не копия моего текста, а лишь ссылка на фикбуковский адрес и шапка, меня бы это вполне устроило. Все равно же пришлось переносить текст сюда вручную, править форматирование и т.д. (это не говоря об изменениях, внесенных в ходе бечения).

А что касается "если по требованию редакции", то автор-то шерстить интернет, конечно, будет - и нахождение своего текста на несогласованных ресурсах его вряд ли обрадует - особенно если он принципиально не давал согласия на распространение. А потом ему придётся вести переписку с администрацией фф, просить убрать текст... И совсем другое дело, если на ФвФ будет только ссылка. Ну, станет она "битой" - зато никаких претензий ни у кого, кроме непредусмотрительных читателей. А их претензии можно смело переадресовать автору фика или редакции.

П_Пашкевич
Дык не нужна переписка-то, и не нужно никого просить. Убрал текст там, куда ведет ссылка, здесь обновил - и всё, ты в дамках.
Раньше была нужна переписка, чтоб окончательно удалить то, что здесь опубликовано в основном теле сайта, такскать. Теперь и это в руках авторов.

InCome
Ну, тогда дело несколько лучше, факт. Но все равно от автора требуются некие телодвижения. Его ведь, как я понимаю, никто даже не уведомляет о том, что его текст попал на ФвФ. А он ведь даже не обязан быть опытным пользователем интернета.

miledinecromant
Вы не принимаете во внимание авторов, которые по своим причинам обходят стороной фанфикс, а таких достаточно.

Старина Ник
Я оцениваю плюсы и минусы предложенного решения с точки зрения пользователя обсуждаемого сервиса. Как со своей позиции читателя, так и со своей позиции автора.
Увы, в отсутствии навыков телепатии принять или не принять во внимание мнение авторов, которые обходят как сервис, так и весь ресурс стороной я не имею никакой возможности, и могу выразить только свое личное мнение о том, что именно мне удобно, а что нет.
В лучшем случае, я могу более менее экстраполировать свое отношение на абстрактную группу людей связанных с IT, и отталкиваться от общих принципов свободного распространения произвольной информации в сети. И в общем случае я не вижу чем кэш поисковых систем или любые другие агрегаторы принципиально отличаются от ФВФ для автора контента, учитывая что ссылка на оригинальный источник в любом случае присутствует.
И конечно, мое мнение может не совпадать с мнением любых других пользователей.

Читаю и понимаю, что часть комментаторов или принцессы, или какой-то особенный сорт читателей, которым хоть трава не расти. Не будет получать автор фидбэка, перестанет писать. И сидите со старьём, но честно спизженным.

miledinecromant
Я это понимаю, даже не против хранилищ ссылок или шапок. Но рекомендации и комменты, не доходящие до автора, меня печалят. С позиции автора, конечно.

Старина Ник, а чем они отличаются от рекомендаций и комментов где-нибудь у себя в блоге, на стене социальной сети или на кухне под пивко?

Старина Ник
Насколько мне подсказывает опыт в организации фидбека разного рода, в подавляющем большинстве случаев, посетитель либо оставит положительный фидбек там, где ему удобного, либо не оставит его совсем. И чем проще это сделать, тем больше фидбека.
С отрицательным (и резко отрицательным) фидбеком цифры будут немного отличаться, но тут и мотивация совсем иная.
Мне кажется, перспективнее было бы смотреть в другую сторону. Не как запретить фидбек на фвф, а как уведомлять о нем авторов на сторонних ресурсах.

Вот насчёт «оставит там, где удобно, или не оставит нигде» — плюсую. Кто как, а я-то уж точно не буду регистрироваться на куче разных сайтов только ради того, чтобы оставить пару комментариев на один-два фика, которые я прочёл с этих сайтов через агрегатор типа того же фвф. В этом отношении самиздат хорош, разрешает писать комментарии без регистрации. Вот на самиздате я время от времени и комментирую тексты.

Для фидбека автор всегда может завести твиттер, там оно реально всем удобнее будет.

uncle Crassius
твиттер сейчас по телефону.

Ishtars, бля, и эти! Реально настало время, когда нужно ценить сервисы, не требующие телефон для регистрации.

miledinecromant

То есть я правильно Вас понял? Гипотетический автор написал творение, выложил на определённом сайте, а потом должен скакать по всем ресурсам в мыле собирать отзывы? Ну да, в конце концов, это ему надо.

Wave
Тем, что я вижу отзыв под произведением, где я его выложил.

Старина Ник
Не забывайте, что существуют авторы, которым немножко плевать на отзывы, комменты и рекомендации. А еще на количество лайков, читателей и так далее. Не, ну что они есть - хорошо, надо бы побольше, но страдать из-за того, что "какой-то коммент прошел мимо меня!111" или из-за наличия агрегатора, который дает возможность читателям делиться моими произведениями с сохранением авторства, ссылки и так далее - фи. Просто фи.
Это все с позиции автора, если чо. Топового автора слэша в своем фандоме на фанфиксе за все время (офигенное достижение, ага, но сам факт).

Miyavi_Takihara
Мне пока попадались авторы, которым было не наплевать. А ещё попадались такие, кому по политическим соображениям очень-очень не хотелось появляться ни в одном проекте, связанном с фанфиксом.

Старина Ник
В общем и целом, согласен.

А среди авторов, негативно реагирующих на фф и его жителей, есть хорошие - и это особенно грустно.

Старина Ник
*машет лапкой* ну, теперь попался и такой, которому пофиг.

Miyavi_Takihara
Ну, так то, что люди решаются выкладывать свои тексты в интернет по разным мотивам, по-разному относятся к фидбеку (равно как и к потере контроля над своими произведениями) - очевидный факт.

Miyavi_Takihara
На десяток неравнодушных. *машет лапкой в ответ

Старина Ник, а ещё бегать по всем кухням всех своих читателей — а вдруг они когда-нибудь в задушевной беседе под рюмочку чаю упомянут гипотетическое произведение гипотетического автора.

П_Пашкевич
Я вот временами смотрю на блоги, и, знаете, оказывается, не всем. Еще даже бывают ситуации, когда вот так помашешь ручкой, что есть и другое мнение, и прилетает возмущенное сообщение в личку. Или статистика скрыта и ЧС пополняется (при этом эти две крайности почему-то не происходят одновременно, либо пишут, либо чсят молча).

П_Пашкевич
Согласен. Поэтому любой проект должен стоять на стыке интересов и авторов, и читателей. Я ж не призываю уничтожать коллекции, но и не понимаю лени "принцесс", которые притянули с других ресурсов то, что лежит в свободном доступе на этом. Притом, что у меня практически везде один и тот же ник.

Wave
Нет уж, бегайте сами.

Старина Ник
>рекомендации и комменты, не доходящие до автора, меня печалят
В сервисе фвф нет возможности оставлять комментарии. Совсем. Так что говорить о комментах, не доходящих до автора, не приходится.
А о том, что рекомендации — это читательский обмен мнениями о прочитанном, а не фидбек, адресованный автору, здесь уже было многажды сказано. Кстати, эти реки работают отличной рекламой. Потерять их для фанфиков с других ресурсов будет больно.

Я? А чего мне мне бегать? Я не питаю каких-то иллюзий, что моя писанина представляет какую-то ценность для вечности. А вот как читателю мне сервис ФвФ безумно удобен.

Кстати, а ведь бегать по чужим блогам и отслеживать реакцию на свою писанину не брезгуют и матёрые издающиеся на бумаге писатели. Не раз наблюдал.

InCome, эти — здравые — слова никто из подобных авторов слышать просто не хочет. Ему кажется, что покусились на то, что ему безраздельно принадлежит — фидбек. Вот он и возмущён, взволнован, и на эмоциях просто отвергает любые мысли, отличающиеся от тех, которые «сделайте так, как мне хочется; припадите к моим ногам, возложите подношения фидбека, да так, чтобы мне удобно было насладиться вашими дарами».

InCome
Почему это рек не фидбек? Очень даже, меня они вот очень греют. Почему Не авторы так уверенно рассуждают, какой фидбек правильный, где лучше для автора его оставлять, и как автору правильно ему радоваться? Но я не топовый автор, может и фигню сморозила, сорре.

Старина Ник
Начала отвечать на ваш вопрос, написала уже полторы страницы статьи об обсуждаемой информационной модели и стратегиях участников, но вместо того, чтобы утомлять всех вполне очевидными для контент-отрасли сентенциями, укажу, что в идеальном техническом мире автор не должен куда-либо бежать, автор должен иметь возможность в своем профиле на удобном ему ресурсе получать уведомления от агрегаторов о любом фидбеке.
А задача организации этих самых уведомлений как раз и должна ложиться на площадки, где пользователи этот фидбек оставляют.

Dolores-s
Не могли бы вы пояснить, что такое фидбек в вашем понимании? Мне кажется, мы по-разному наполняем это слово.

Dolores-s, рекомендации безусловно греют автора, но предназначены прежде всего донести читателю, что есть вот такое вот произведение, оно тебе должно понравиться. Нет рекомендаций — читатель и не подозревает о том, что такое произведение есть.

Dolores-s, так прикол рекомендаций отчасти в том, что на других ресурсах откуда "аки тять в нощи" тащит произведения ФвФ никаких рекомендаций нет. Читатель и не может на том же Фикбуке оставить реку. Так что автор не особо теряет. :D

lrkis, об этом такие акторы, как Старина Ник, тоже слышать не желают.

InCome
Вот тут согласен с Dolores-s: мне тоже реки греют душу. Я вот помню прекрасный аргумент одного автора, который пишет в малочисленном фандоме на сайте, о существовании которого я лично не подозревал: зачем мне надо, чтобы мой фик лежал там, где я его не оставлял? Речь идёт о прошлом воплощении проекта ФвФ, когда воровались тексты. А о текстах с ФБ вспомним?
Факт, я такой же лентяй, как и большинство. Прочитал, нет рядом комментария - да хоть флажками оградите, не пойду я на иной ресурс коммент оставлять. Мне же хорошо - меня обслужили.

Wave
С Вашим потреблядством я всё понял - не стоит повторяться. Я имею авторские права на свою писанину (хороша или нет, тут не разбираем), и я хочу получать фидбэк и управлять своими работами, как я того хочу. Поэтому я против ФвФ в стиле "тащу, что хочу". И рекомендации созданы не для "прЫнцесс", а как инструмент поглаживания автора.

lrkis
Там есть иные способы: лайки и отзывы.

Старина Ник
>рекомендации созданы как инструмент поглаживания автора
О_О Представила рекомендацию: "Автор, спасибо, мне очень понравилось, советую и вам почитать!"

InCome
Ну такого я не видел ХД. А рекомендации к фикам со спасибами сплошь и рядом.

InCome
Положительно окрашенный отзыв, который отображается в профиле и точно будет увиден автором, который дает плюшку в виде более высокого места в здешнем рейтинге фика - это очень даже желанный фидбек.
Если это не он, почему в блогах так часто возникает вот это, напишите мне реку, а я подарю фик!, если это исключительно обмен мнениями читателей? Нет, это почес чсв и весьма неплохой.

Старина Ник
Да, это так. И это меня печалит (с). Потому что поблагодарить и побеседовать с автором как раз нужно в комментариях. И поэтому я среди тех, кто настойчиво просит Рефери четче объяснять людям, что такое река и в чем ее отличие от коммента, и как можно ядренее выделять ссылки на исходный ресурс — именно как рекламу годного автора.
И да, я человек, активно читающий только по рекомендациям.

Старина Ник, вот, одно не исключает другого. Тут отрекал, в коллекцию, а там лайк, отзыв, в сборник. Никто ничего не теряет. А ленивые ололо, будут ленивыми ололо.

У меня есть одно из произведений, которое я и на Фикбуке отфидбечила, и в ФвФ. А потом автор возьми и донеси произведение на Фанфикс. Я ещё раз отрекала, ещё раз добавила в коллекцию, а потом ещё раз подписалась на автора и ещё раз оставила комментарий. И это ещё не всё. Я занесла его в блоги.

Просто для меня ценность именно сетевой литературы в том, что можно напрямую взаимодействовать с автором. А то раньше как. Прочитал что-нибудь, а потом нужно купить конверт, бумагу, чернила, написать все свои впечатления, а потом ещё и за доставку письма платить. Офигеть, как жили, да?

Так что для меня проблемы агрегаторов надуманы. Куда большее количество читателей, я подозреваю, просто не возвращаются со своих читалок, на которые скачивают фики. Запретить скачивание? Флибуста всё ещё на месте, они просто уйдут туда, где скачать можно будет.

Старина Ник

Другого Интернета у нас для вас нету. А если, не дай Хаос, случится - оффи тоже хотят управлять - вот это будет полный ...

lrkis
Я не о скачивании и не о хранении. Понятное дело, что в частных коллекциях будут все эти тексты (у самого куча по облакам разбросана), в соцсетях и в местах, о существовании которых я не знаю, НО... Когда некоторые читатели требуют удобный, развивающийся ресурс превратить в "тортугу", где будет хорошо только их собирательским душам, хочется рвать и метать.

Marlagram
Не думаю, что в Ваших силах мне его создать, поэтому и не прошу.

Проблема в том, что на фидбек-то как раз авторских прав вы и не имеете. Против ФвФ? Прекрасно? А против гугла? Вебархива? Ручного копирования ваших текстов?
Короче, Баба Яга против! ©

Старина Ник, и чем же удобство читателей мешает удобству автора?

Wave
Вы видите и понимаете, что хотите. Я отвечаю за свои слова, а не за то, что вы представляете себе. На сим дискуссия теряет смысл.

lrkis
Когда не мешает, никто не протестует.

Старина Ник, а чем именно мешает?

Dolores-s
Спасибо.
То, что река греет автора, несомненно. Именно потому, что суть ее — положительно окрашенный отзыв. Тут мы согласны.
Но есть и отличия. Потому что на мой взгляд река греет не прямым своим "излучением", а вторичным, это у нее побочный эффект, так сказать. Прямая же ее цель — добровольная читательская реклама. Типа отзывов на Яндексмаркете)) И получить такую — добровольную — рекламу, конечно, приятно.
Вы говорите: рейтинг для почесывания чсв. Я говорю: рейтинг — это инструмент привлечения читателей, чем выше рейтинг, тем больше шансов, что придут новые люди.
Вы говорите: река отображается в шапке текста, чтобы автору было приятно. Я говорю: это чтобы другие читатели, насерфив случайно этот текст, не ушли, а впечатлились отзывами и прочли.

И еще говорю, особо важное лично для меня: река отражается также в профиле того, кто ее написал, — чтобы те, кто уважает его мнение и совпадает вкусами, узнали об этом тексте, открыли для себя нового автора, о котором иначе никогда бы не услышали, и своими новыми прочтениями и комментами сделали автору приятно.

Вот так захочет автор порадоваться реке, а ему - это вообще не тебе, а другим читателям, сидишь тут, радуешься как дурак, комментам надо радоваться, вот истинный фидбек.
Тогда захочет автор порадоваться лайкам, а ему - лайки для лентяев, поэтому на Фанфиксе их не будет, тебе сказано, радоваться надо комментам!
Тогда несчастный автор пойдет, как сказано, радоваться комметам, а там отрицательный, и кнопки удалить нету. Правильно, отвечают ему, а ты как хотел, расти над собой надо, а кто тебе еще в этом поможет, как ни отрицательный коммент. Мы читатели, и мы лучше знаем, как тебе радоваться, и Реф нас поддерживает.

>>Тогда захочет автор порадоваться лайкам, а ему - лайки для лентяев, поэтому на Фанфиксе их не будет, тебе сказано, радоваться надо комментам!
А учитывая, что лайки есть для чужих комментов и рек, то... Автор, иди считай их и переводи в недополученный фидбэк, да?

А чего этот самый автор вообще хотел? Мир, и даже малая его часть в виде интернета, — не крутится вокруг него. Читатели читают там, где им удобней, и комментируют, если имеют такое желание, тоже там, где им удобней. И рекомендуют: эй, зацени! — где хотят. Даже там, где автор в жизни их комментариев не увидит. Могут не комментировать и не рекомендовать.
Да ещё и владельцы сайтов, гады такие, делают не так, как хотелось бы конкретному автору, а так, чтобы привлечь на свои сайты как можно больше аудитории.

Dolores-s
Прихожу я, положим, на работу. Заходит ко мне в кабинет старый опытный сотрудник, с которым пуд соли съели, которому я доверяю, — приводит вьюношу с взором горящим и говорит: "Вот тебе отличный кандидат на должность, рекомендую". Юноша цветет, что его похвалили. И правильно цветет, да и кто ж ему запретит радоваться. Но сказано-то было не для похвалы и не для его токмо приятства, а за ради самого главного цимеса: "Прими его, он хорош — я тебе ручаюсь".

Много тут наговорили, но основных проблем с ФвФ — три, кмк:
1. Произведения на ФвФ появляются выше в выдаче всяких разных поисковиков, поэтому юзеры приходят на ФвВ вместо того, чтобы приходить на оригинальный сайт-источник.
2. В шапке ФвФ недостаточно выделен этот самый сайт источник. Если бы там было большими буквами на контрастном фоне написано "Оригинал лежит ТУТ" — было бы меньше криков про воровство.
3. При наличии произведения и на фанфиксе и в ФвФ — получается избыточное копирование, что лично меня сквикает ужасно. Вот например, есть у меня тут перевод, принесу я его на фикбук, он обратно подтянется в ФвФ — ужас.

Styx
4. Окно рекомендации есть, а пояснялова "пообщаться с автором ТАМ" нету.

InCome, да, это входит в пункт №2. Надо бы побольше пояснений "Автор вряд ли увидит вашу рекомендацию" и т.п.

Так для Рефери это не проблема, а благо.


ReFeRy, а что если при добавлении нового текста в ФвФ искать, а нет ли на фанфиксе одноимённого текста, и в случае наличия такового спрашивать: «а это случайно не один и тот же текст? А может стоит его привязать?»
Правда, это не решает обратной проблемы: был текст на фигбуке, был тут в ФвФ, и вот авторы прорвались через здешних церберов и таки опубликовали текст здесь.

Кстати, не стоит ли в случае «текст есть на фанфиксе» делать автоматическую переадресацию с текста ФвФ на соответствующий текст фанфикса?
Правда, это будет неудобно в случае когда на фигбуке опубликовано больше глав.
Styx, вот кстати, к вопросу о твоих сквиках. Знаю несколько текстов, которые публикуются и на фанфиксе, и на фигбуке, но на фанфиксе с отставанием или вообще заброшены.
Например, кроссовер «ГП» и «Правил волшебника» здесь заброшен уже пару-тройку лет как, а на фигбуке глав на шесть уже больше, чем здесь.

Wave, оно и сейчас вроде как привязывается. В виде маленькой строчки "Есть на фанфиксе: <ссылка>". Не уверен, что это автоматически происходит, но то, что ФвФ не перестаёт существовать при наличии этого же текста на фанфиксе мне жутко не нравится.

Styx, не автоматически, автору самому нужно проставить в шапке ссылку.

Styx
С учётом того, что тексты на разных сайтах иногда разительно отличаются - как по актуальному объёму, так и по редактуре - то ничего с дублями, тем более автоматически, сделать не выйдет.

lrkis
Не хочу повторяться. Хотя бы тем, что ФвФ - чёрная дыра, слепое пятно для авторов.

Styx
Не автоматически, я выставлял вручную.

Marlagram, действительно, не давать же автору самому нажать кнопку "Прибить нафиг этот ФвФ, потому что этот текст уже есть на фанфиксе", да?

Пожалуй, пора все-таки влезть в обсуждение..
Теперь, я пишу как тот самый пользователь, которого последние пару лет на фанфиксе интересует по большей части ФвФ.
1) Я целиком и полностью за новый сайт. Причины - ФвФ разрастается. Новые поддерживаемые сайты, потихоньку расширяемый функционал... В рамках фанфикса ему уже тесновато. Единственное - таблицу переводов я бы перенес вместе с ним. Но это на усмотрение (хватит и линка на нее)
Частичное решение возникающей проблемы - линк на ФвФ и единая база аккаунтов. В конце-концов, какая разница на каком сайте Фвф, если заходя на него не надо перелогиниваться?
2)По вопросу очередных скандалов "куда вы загрузили мой фик!!11". Как показывают наблюдения - орет фикбук. Так может и хрен с ним? Просто не загружать фикбуковые тексты, оставлять только карточку - как для authors.today. В конце концов, перейти по прямой ссылке на фикбук, выбрать "версия для печати" и ctrl+s - ненастолько долго/сложно. Как вариант - по клику на кнопку "читать/скачать" в ФвФ открывать на новой странице printfic версию страницы ficbook'a (или userjs кнопку для этого написать. Кому надо - поставит). Да, это не очень удобно, но хоть этот вайн кончится...

А товарищам орущим про "как же так рекомендации я их не вижу мы все умрем!!111" хочется сказать - ребят (и девчат), чтож вы не ноете на СИ у fox'a, седрика, comissarus'a (и это только те кого вспомнил)? Там рекомендаций к фикам будет побольше чем на всем фанфиксе... Может просто хватит ЧСВ чесать?

Enobarbous
Орет отнюдь не только фикбук. Огромное недовольство вызывает вытягивание текстов с АО3. Особенно текстов анонимных, текстов, выложенных от командных акков для фб и иных фестов. Кроме того я видела множество возмущенных постов от сильных и давно известных авторов на дайри и в твиттере.
Поскольку на ао3 нет возможности выставить запрет на перепост, как на фикбуке, у авторов с ао3 нет инструмента, чтобы перекрыть скачку. Поэтому многие даже перестали использовать ао3 как площадку для выкладки.
Кстати спойлер: на ао3 разрешено выкладывать множество вещей, которые на русских ресурсах выкладывать нельзя из соображений законности. И да, все это тоже вытягивается в фвф.

Wave А если наоборот? На фанфиксе пишется, а на фикбуке заброшено, и в ФвФ старая версия висит? Я за то, чтобы сам автор мог "склеить" ФвФ и работу на фанфиксе, с автоматическим перенаправлением, как ты и говорил.

ReFeRy, вопрос к вам: тексты, которые есть только на фанфиксе, — как предполагаете стыковать с новым сайтом?
1. Автоматически будут заведены карточки на каждый текст? Или авторы и читатели будут понемногу подтягивать каждый текст отдельно? Во втором случае на том сайте будет перевес текстов с других ресурсов, и читатели по ссылкам будут идти туда, а не сюда.
2. Здешние реки сохранятся — или местные тексты туда пойдут без рек (тк их рек нет в фвф) и встанут в самый хвост рейтинга? Например, текст Хэлен "Следующая цель" пойдет с 35-ю реками или с нулем?
3. Если в читалке нового сайта текст с фанфикса будет открываться целиком, появится ли у местных авторов кнопка "запретить копирование на другие сайты"? (ведь это _другой_ сайт?)

InCome
Во-первых, замечу, что ещё далеко не всё решено.

1. Автоматически.
2. Не думал ещё.
2. Будет возможность запретить копировать текст.

Может добавить для авторов возможность как-то связаться и оставить только шапку без текста? Вроде написать на указанную почту, а для подтверждения авторства попросить изменить что-нибудь в тексте или ещё где-нибудь. И сделать это достаточно заметным.
Думаю, такое может сбавить градус негатива.

lrkis
Авторы прекрасно пишут в техподдержку и получают, что хотят.

*не читал комментарии, но осуждает*
Мне не понятно кое-что. Почему нельзя притянуть реки из ФвФ к фанфикам, опубликованным на Фанфиксе? Для зарегистрированных пользователей - элементарно, для незареганных - под именем "рекомендатор из ФвФ".
Так хоть автору будет профит от того, что его текст притащили в ФвФ.

Ну и я конечно же против того, чтобы меня, автора с пропиской на Фанфиксе, насильно депортировали куда-то.
Я люблю циферки и хочу видеть читателей здесь, на Фанфиксе, а не бегать проверять, кто-где-как ознакомился с моими работами на левых ресурсах.
Я вообще донный автор, что не гонится за легким фидбеком. Хотите меня читать? Добро пожаловать на Фанфикс.

Хэлен

>Ну и я конечно же против того, чтобы меня, автора с пропиской на Фанфиксе, насильно >депортировали куда-то.
>Я люблю циферки и хочу видеть читателей здесь, на Фанфиксе, а не бегать проверять, кто-где-как ознакомился с моими работами на левых ресурсах.
>Я вообще донный автор, что не гонится за легким фидбеком. Хотите меня читать? Добро >пожаловать на Фанфикс.

Но вы же были одной из самых недовольных, когда авторы, нежелавшие появляться здесь в ФвФ, ставили запреты и удаляли фики. Это же пиар, ачетакого - так говорили вы. А теперь замаячила перспектива самой стать таким же автором, которого упрут черт знает куда, и это стало неприятненько?

Хэлен
Поставите запрет на копирование текста, Реф выше пообещал такую функцию.
Бгггг, как подумаю, что все пользователи ФвФ, которым лень сделать шаг на другие ресурсы, будут закрывать копирование и расстраиваться из-за недоданного фидбека... мироздание, у тебя офигенное ч/ю. ))))

ReFeRy, для этого нужно ведь зарегистрироваться разве нет?
В самой справке написано, что диалог бесполезен.
https://fanfics.me/html?article=help_6

Vitce,
А что, ФвФ научился вытягивать тексты с дайри и твиттера??? Походу я что-то пропустил...
С AO3, признаю, промашка вышла. Привык читать оттуда только на англе и по нечастым фендомам. В свое оправдание - кривизна АО3 как сайта вызывает у меня дикую боль, так что тут ФвФ спасает и зело нужен (ну или пинать тамошних админов).

ReFeRy, Поскольку тема опять сползает на любовь/ненависть к ФвФ...
Может, пока попробовать тестово частично реализовать "альтернативное решение" из вашего поста? Сделать зеркало ФвФ на test.что_нибудь.ru как он есть сейчас, повесить баннер на главной фанфикса, и посмотреть как ведут себя пользователи?
Просто мне казалось что ФвФ сервис для читателей, а по наблюдениям орут в основном авторы. Их позиция в принципе понятна, но я не уверен что это тот фидбек что нужен))

Enobarbous
Нет, не научились, просто блоги у авторов часто на дайри ведутся. Это был ответ на "возмущался только фикбук". Нет, отнюдь, авторы с разных площадок. И нет, я считаю, что в отсутствие возможности ограничить скачку, качать фвф с ао3 - очень плохо. Тут уж боль или не боль, авторы выбрали именно эту площадку и должны иметь контроль над своим текстом. Раз уж для авторов с фикбука механизм такого контроля предусмотрен.
>> Просто мне казалось что ФвФ сервис для читателей, а по наблюдениям орут в основном авторы. Их позиция в принципе понятна, но я не уверен что это тот фидбек что нужен))

Без авторов этого контента так-то не было бы.

Vitce
А я всё-таки не понимаю, чем был бы плох вариант "картотеки со ссылками" вместо нынешнего файлохранилища (или в сочетании с файлохранилищем только для тех текстов, где распространение явно разрешено).

Vitce
Под "орет фикбук" подразумевались авторы для которых это основная площадка) Где именно выражается негодование - дело десятое. И я уже признал что был не совсем прав.
А касательно АО3... Понимаете, если сайт мне лично неудобен и способа это исправить нет (как ФвФ к примеру) - то я не буду пользоваться этим сайтом. Если фик такой замечательный - попрошу автора выложить где-то еще. Нет - значит нет. Авторов/фиков много, а глаза и нервы одни.
Кстати, поясните мне, если не трудно - чем возможность читать фик в ФвФ принципиально отличается от скачивания на АО3?
П_Пашкевич
Я боюсь именно к этому все и идет((( Надеюсь хоть не для всех сайтов, ибо fanfiction.net и АО3 без ФвФ - боль.

Enobarbous
>Кстати, поясните мне, если не трудно - чем возможность читать фик в ФвФ принципиально отличается от скачивания на АО3?

Тем, что скачивающие куда чаще ставят автору лайк или оставляют фидбэк, чем те, кто читает на стороннем сайте, зачастую даже не понимая, что читают не оригинал.

Vitce
"здесь бы сарказм и вопросы"

Ладно, все это оффтоп. Свое мнение по отделению ФвФ я написал. Все остальное - на усмотрение Рефа. В конце концов, как он решит - так и будет.
Засим я уползаю, ибо оффтоп - зло.

ReFeRy
Все таки ты зря в свое время для Ф2Ф добавил рекомендации. Не было бы - воплей про недоданый фидбек было бы меньше.

uncle Crassius
Авторы сами никак не могут определиться, чем им не угоден фвф. То текст не под их управлением «читатель прочитает старый вариант», то крадет статистику просмотров (на ао3 она есть?), то крадет фидбэк, то вся проблема в фанфиксе и во мне лично, то в индексации поисковиками...

ReFeRy
Проблема авторов в том, что их тексты размещают здесь без их согласия. Всё остальное - побочка.

ReFeRy
Может, дело просто во всем сразу? Ну так-то чисто если вдуматься, то перечисленные аргументы совершенно никак друг другу не противоречат.
Что касается Ао3, я немного удивлена тем что мол "а как скрипт узнает, про прописанный запрет". Ну я не знаю, может... научить его, как вы научили распознавать запрет на размещение на фикбуке? Выискивать среди тегов какой-нибудь "Перепост запрещен" и для разнообразия - не перепощивать. Все заинтересованные и не желающие видеть тексты с ао3 здесь в фвф, смогут его проставить. Так-то не бином ньютона.

Vitce

Vitce,
Так может попинаете админов АО3 чтобы они внесли в шапку доп. поле про копирование как на фикбуке? Не фанфиксом же единым перепост жив?
А касательно тегов... я не скажу за Рефа (не видел кода ФвФ), но вроде теоретически возможно. Но тогда нужен единый, стандартный, неизменный тег, который будут ставить все желающие. Ну и где он? Придумайте, договоритесь с авторами, донесите до всех, тогда и идите к Рефу с "мы не хотим чтобы работы с этим тегом загружали текст на ФвФ". Ну и от "непоставленых лайков" это не спасет))
Но лучше все-таки к АО3шным админам.

Enobarbous
да не будут они ничего добавлять, во-первых, довольно сложно достучаться до англоязычных админов огромного международного ресурса. Во-вторых, им даже не приходит в голову, что кто-то будет автоматически выкачивать их базу фиков без разрешения авторов. Просто потому что в англоинтернетах так попросту не делается, это дурной тон.
Два миллиона юзеров на сайте, сомневаюсь, что им уперлось переписывать код сайта из-за того, что кому-то очень хочется пиратить работы с сайта.
К тому же теги на Ао3 не так работают, они ж пользовательские.

>Ну и где он?
Да хоть бы придумайте его и напишите в примечании к фвф с ао3 и новостях, мол, работы с таким тегом не будут перепощены, чтобы авторы, которые недовольны, могли закрыть свои тексты хотя бы так.

Vitce
Вы ведь даже не пробовали спросить админов, правда?

Ха-ха, fanficfare и fanfiction downloader с calibrie прошли мимо ваc.

Вам нужен этот тег, а придумывать за вас должен я? Хорошая позиция, чо.
Прочитайте чтоли мой коммент еще раз и до конца, а?

Enobarbous
Ну, мне казалось, что это Рефери хотел бы, чтобы авторы перестали возмущаться, и репутация фанфикса не страдала. А то его удивляют претензии, а ведь их можно было бы избежать, всего лишь дав авторам удобный способ избежать закачки в фвф.

Vitce
Ну так и предложите этот способ, а? Удобный и технически реалезуемый, а не на уровне "по щучьему веленью"
Поймите, это вам надо. Не мне и скорее всего не Рефери. Попробуйте поучаствовать в решении вместо флуда на тему "как все плохо".

Enobarbous
Перечень простой как два пальца.
Пункт первый, он же последний: авторы не хотят. Да, детей Германии жалко. Но все равно не хотят. Все. Этого должно быть вполне достаточно, поскольку в фандомном пространстве вокруг меня всю жизнь уважали право авторов распоряжаться своим текстом.
И нет, придумывать должен не тот, кто хочет распоряжаться продуктами своего собственного творчества, а тот, кто хочет иметь базу фиков, но не иметь конфликтов с их авторами.
Замечу, что у меня с фвф проблем нет, но ровно также я могу понять тех, кто подобного копирования не хочет. Это нормально. И поскольку мы вроде как в фан пространстве и здесь между людьми существует некая ммм общность на волне совместной любви к канонам и творчеству, я искренне не понимаю, как вы можете этого не понимать и с таким спокойствием плевать на желание авторов. Причем авторов вроде как нравящегося и интересного читателям (и вам, если вы читаете тексты через фвф) контента. То есть вы плюете на людей, которые тратят кусок своей жизни, чтобы сделать нечто, доставляющее вам удовольствие.
Фу. Просто фу.

(комменты не читай @ сразу отвечай)

Встряну как человек, у которого как раз таки есть претензии к ФвФ и у которого сейчас висит запрос в техподдержку на удаление текстов моих фиков, скопипащенных с AO3 (против шапок со ссылками я ничего не имею).
Не будем задерживаться на том, что в идеальной ситуации моего "не хочу" как автора текста было бы достаточно.

Во-первых, монетизация. Фики, которые попали в ФвФ, я писала бесплатно и выкладывала из желания бесплатно же поделиться. И тут хоба, я обнаруживаю свой же текст там, куда я его не выкладывала, рядом с парочкой рекламных баннеров, и тот факт, что это именно полный текст, а не просто хотя бы шапка и ссылка, в принципе лишает читателя необходимости переходить по ссылке на оригинал. Таким образом, ресурс, которому я не давала разрешения размещать свои тексты, не только наживается за их счёт, но и отбирает переходы, просмотры рекламы и в конечном итоге тоже деньги у ресурса, на котором тексты опубликовала лично я.
Не имеет значения, сколько это — хоть одна несчастная копейка. Мне важен сам факт.

Здесь стоит отметить, что вот именно этим ФвФ и отличается от FanfictionDownloader и прочего сохранения текстов к себе в папочку на комп для личного пользования. И этим же ФвФ отличается от веб-архивов, которые не вылезают в поисковиках, пытаясь потеснить оригинал, и для поиска фика в которых нужно смотреть целенаправленно по прямой ссылке.

Во-вторых, вытекающее из "во-первых" — размещение полных текстов на ФвФ лишает просмотров (а ещё возможных лайков и отзывов) не только сайт с оригиналами текстов, но и лично меня.
Окей, допустим, мы примем на веру, что кто захочет — перейдёт по ссылке на оригинал и лайкнет/откомментит там (хотя это явная неправда: часть пользователей "со стороны" неизбежно будет даже не в курсе, что это не оригинал, плюс ссылка на ФвФ в поисковиках может выходить выше ссылки на оригинал). Но что тогда делать с просмотрами всех тех людей, кто не перешёл на оригинал, не лайкнул и вообще никак иначе не обозначился?
Просмотры и прочая статистика (которая есть не только на Фикбуке, но и на AO3, да) — тоже форма фидбэка, представьте себе. И да, лично я, пишущая по мелким или мёртвым фандомам, или по редкопейрингу в популярном фандоме, искренне рада и просмотрам тоже.

Я написала фик и выложила его, заранее зная, что не получу и не могу получить с него никакой материальной выгоды. Если вам он понравился (а риторика в защиту ФвФ, насколько я помню, включает что-то в духе "раз ваш фик притащили — радуйтесь, вас любят"), почему вы лишаете меня единственного, что я могу получить взамен? Если вам он не понравился, то что моя недостойная фичуля вообще делает в ФвФ?

На самом деле я не хочу кому-то что-то доказывать — а сюда встряла, я не знаю, в надежде, что хоть кто-то из "ачотакова" поймёт и меня тоже?.. Насколько я поняла, во всяком случае, если фик отовсюду удалён, то и из ФвФ его могут снести по запросу — хоть что-то хорошо. Остальное меня просто очень расстраивает.

Anaquilibria
Ваш запрос в техподдержке ждет пока я вернусь в город, сегодня все будет.

Скажите, вы с Фанфикса удалили все свои тексты по причине не любви к сайту или по каким другим?

ReFeRy, спасибо, было бы здорово.
Про Фанфикс — ну, во-первых, число моих фиков по ГП дальше будет только снижаться, а два других моих мелкофандома на Фанфиксе слишком неразвиты. Во-вторых, возможность удаления фиков (ну, насколько это реально в интернете, хм) я ждала довольно долго и воспользовалась ей, как только она появилась, скажем честно, потому, что не была уверена, не изменится ли это в будущем, и не появится ли у Фанфикса ещё какой-нибудь вариант хранить мои тексты против моего желания (скрыт в "Корзине" был именно таким — да, даже если текст видно только мне и администрации, для меня это всё ещё слишком много людей).
Upd., подумав: ну и в третьих, примерно настолько — на удаление с Фанфикса при первой возможности — мне не нравится политика ФвФ.

Идеальная для меня ситуация — что-то в духе AO3, когда по одному или нескольким кликам работы, которые я больше не хочу видеть, стираются с сайта/отвязываются от моего ника, как минимум уменьшая возможность их найти и связать со мной. Впрочем, к Фанфиксу, пока он позволяет удалить работы, пусть даже приложив усилия и поотправляв запросы, лично у меня претензий нет. К ФвФ тоже бы не было, не таскай он полные тексты.

Да, кстати, Anaquilibria правильно напомнила про монетизацию. Понятно, что реклама в ФвФ вставлена для поддержки самих серверов, на которых он крутится, но авторы-то видят это как возможность наживаться на их работах.

Styx, потому что это она и есть.
Не скажу за всю Одессу, но я прекрасно понимаю, что Фанфикс хочет кушать. Проблема не в этом, а, как я уже писала выше, в том, что, размещая полные тексты, своим желанием кушать ФвФ отбирает трафик/деньги с рекламы у сайта, на котором я сама изначально опубликовалась, и как минимум просмотры лично у меня. Будь ФвФ картотекой шапок со ссылками, то есть когда к переходу в ФвФ прибавляется переход на оригинал — пусть обвешается рекламой хоть весь, я совершенно не против.

Я тоже слегка с мороза, с упомянутому выше полю запрета на ао3. Админы на сайте хорошие, и хотя бы саму возможность введения такой графы обсудить с ними можно (не то чтобы я за вообще, но).

Miyavi_Takihara, дак на ао3 же есть подзамочные публикации, которые нельзя никуда утащить.

Maiolika, огромная часть людей читает AO3 без регистрации или залогинивания. Отбирать у себя же ощутимое количество читателей, чтобы только ФвФ не таскал фики без спроса — очень такой себе вариант.

ReFeRy, кстати, а как насчет такого варианта: ФвФ обновляет и вытягивает содержимое фиков, но показывает только карточку, а текст использует только для создания архивов для загрузки? Емнип, именно загрузка была основным аргументом для создания ФвФ.

Miyavi_Takihara
Да писали им уже, насколько я помню. Сказали, что ничего не могут сделать. Да и понятное дело, что из-за пары тысяч русскоязычных пользователей часть из которых недовольна перепостом работ, никто не будет платформу переписывать. Это ж фанпроект, работающий чисто на донатах, у них тоже ресурсы не резиновые.

Styx
Я только что переделывал парсинг АО3, доделал сбор тэгов, посмотрел как они работают. Вскоре сделаю тэг, что-то вроде "Not copy text to another site", при наличии которого ФвФ будет выдавать только карточку.

Изначальная идея ФвФ была в скачивании, но сейчас это актуально только для трети поддерживаемых сайтов.

Vitce

Ну ок. Здорово и круто. Какая хорошая позиция. А я хочу качать фанфики в fb2. И чо?©
А переход на личность это еще круче. Засим заключаю, что попытка диалога провалилась. Пойду почитаю фики в ФвФ. До свидания.
Anaquilibria
Спасибо за ваш пост. Правда, спасибо.

Enobarbous, ну, не за что.)

Кстати, я не программист и не знаю подводных камней реализации, но мне кажется, что если дело в архивах для скачки и не хочется, допустим, самому конвертить в fb2 выданный через AO3 epub (так-то как минимум те же AO3 и фикбук спокойно сами дают на скачку основные форматы), то можно сделать так, чтобы ФвФ не хранил архивы на сервере дольше, допустим, часа, и генерировал по запросу. Как, собственно, онлайн-конвертер.

Anaquilibria, само мироздание против удаления ваших фиков из ФвФ :)

Enobarbous
>А я хочу качать фанфики в fb2. И чо?©

А я хочу, чтобы мне на блюде принесли денег много, дождик по выходным не шел, а в магазине печеньки бесплатно отдавали. Хотеть не вредно. Но надо помнить, что свобода одного человека начинается там, где заканчивается свобода другого. И у автора все еще больше прав на его произведение, чем у читателя.
Кроме того, для скачки в нужном формате вовсе не обязательно постить текст целиком в фвф.

И вообще, это же вам надо, так напишите админам Ао3, пусть прикрутят фичу (с)

Styx, я была на этом сайте с осени две тысячи тринадцатого. Подожду ещё немного.)

Anaquilibria

В дико кривом виде, зачастую. А перегонка AO3 > epub > fb2 дает такие результаты...
Пока что невыдача текста в ФвФ по тегу АО3 (Судя по блогу, Рефери уже работает над этим)/полю шапки на фикбуке (вроде уже есть?) + ручная модерация выглядят комфортнее - по крайней мере для меня.

Vitce
C такими постами - в личку.

Enobarbous, ну я не буду настаивать, потому что не претендую на понимание технических тонкостей.
Для меня важно отсутствие на ФвФ полных текстов и возможность (желательно быстро) убрать архив, если фика по ссылке на оригинал уже нет — в общем-то, и сейчас, насколько я понимаю, удалённые фики в ФвФ не хранятся, хотя и удаляются по запросу, а не автоматически.

Anaquilibria
Я боюсь что за техническими вопросами к Refery. Я тоже не админ))
Но судя по его постам - работа идет.
upd. Судя по вашему профилю - на ficbooke возможность не загружать тест на ФвФ есть. На АО3 - скоро? будет. Дайри ФвФ не поддерживает. А удаление наверно только запросу, да.

Anaquilibria А вот это уже абсолютно лишнее.

Styx, а это один из нынешних принципов работы ФвФ. Цитируя самого же Рефери отсюда:

И я как автор с ним здесь согласна, потому что если я хочу удалить свой текст, я хочу удалить его отовсюду, откуда дотянусь, а не так, что его можно будет спокойно скачать по одной из первых ссылок в гугле. Ну и, в конце концов, интернет хранит всё, кто ищет, тот всегда найдёт, а захомячивать нужные фики в папочку на компе никто не запрещает.

Enobarbous, ну, в текущей ситуации специальный AO3-тег — уже хоть что-то. Главное, чтобы потом возможность закачки не включилась таинственным образом обратно, как было с опцией размещения "уточнять у автора" на фикбуке.)

Anaquilibria
Вы не агритесь так яростно на всех подряд. Я просто констатировала факт. Выше в треде есть простое решение проблемы, которое я предложила, и оно схоже с вашим взглядом на вещи.

Maiolika, цитирую единственный мой ответ вам:

Я не агрилась на вас ни осознанно, ни неосознанно, но приношу извинения, если для вас это прозвучало оскорбительно. Закрывать тексты под регу — действительно очень такой себе вариант, это просто констатация факта.

Anaquilibria, а, ну ок. Мне-то пофиг, я для читалок не качаю.

Я надеюсь, все понимают, что вся эта "огромная часть людей" в принципе не принесет никакой фидбек, именно потому то им лень регистрироваться или логиниться.
В таких обстоятельствах ворчать на Ф2Ф - скажем честно, не имеет смысла.

uncle Crassius, вообще-то нет: на AO3 можно спокойно ставить лайки и писать комменты (если автор не выключил эту опцию) без регистрации. Общая тенденция, кстати, — лайков от "гостей" больше, чем от ников.
Вообще, полезно быть знакомым с функционалом сайта, про который идёт речь, чтобы не попадать пальцем в небо.

Anaquilibria
Я не интересовался функционалом АО3, хоть я там и зареган. Фидбек наносить я не собираюсь принципиально.

П_Пашкевич
Вы были правы, когда спрашивали
А я была неправа, когда говорила
Это работает, только если сначала на оригинале поставить запрет, потом обновить здесь (текст удалится), а потом уже удалить оригинал.
Просто сегодня набрела на текст, про который точно знала, что он удален автором с фикбука. Нажала обновить → вылезло приглашение в техподдержку, а скачивание и чтение остались в доступе.
Прошу прощения за дезинформацию. Меа кульпа.

InCome
Ну, для меня это больше теоретический вопрос: с одной стороны, я не пользуюсь ФвФ, с другой - не возражаю против копирования моих текстов.

Кстати, я немного поразмышлял о возможных путях избавления от причин для претензий (понятно, что обиженные все равно найдутся, но вот обоснованности у претензий может поубавиться). Я рассуждал применительно к фикбуку, потому что лучше знаю эту площадку.

Итак. Первое. Если стоит запрет на распространение, можно не делать копии в хранилище ФвФ, а форматировать текст "на лету", прямо в процессе загрузки на страницу браузера читателю (а загружать прямо с оригинального адреса). Фактически ФвФ будет работать тогда не как хранилище файлов, а как навороченная онлайн-"читалка", при этом претензии в отношении копирования будут к ней не более обоснованны, чем к браузеру читателя. Контроль за текстом при этом автор тоже полностью сохранит.

Второе. Весь фидбек с ФвФ можно автоматически сбрасывать в отзывы на фикбук. Вроде бы, сейчас там допускаются отзывы от незарегистрированных читателей. Ну, а если запретят - можно для этого зарегистрировать бота (если его заЧСят или забанят - это уже будет не вина ФвФ).

П_Пашкевич
У авторов претензии останутся на том же уровне - читатель читает не там, просмотры не считаются, зато считаются на фанфиксе. Это уже не говоря о том, что такой вариант тяжелее для сервера фанфикса и фикбука, страницы будут медленно грузиться. А писать авторам в автоматическом режиме администрация фикбука прямо запретила, мы это обсуждали.

ReFeRy
Что касается замедления фикбука - не замедлится, если использовать временное кэширование (вычищать кэш сразу после отправки страницы клиенту). Что касается запрета от фикбука - сделать эту информацию публичной. А что до претензий: я же говорю: они все равно останутся, однако станут малообоснованными: контроль над текстами у авторов останется в полном объёме, а что до упущенного фидбека - все претензии администрации фикбука.

Вот увеличение нагрузки на сервер фанфикса - это правда. Неизбежное зло, увы.

На сем заканчиваю.