Гарри Поттер и порождение некромантии (гет)

Karahar
Дамблдор с самого началоа утверждает, что ТЛ вернется. Т.е. ценность информации не упала, а возросла. Но, если точно знать, что Блэк не предавал и никакой инфой не располагает - тогда отсутствие допроса сразу становится понятно.

Raven912
Это если Дамби его судить будет. А Дамби тогда никто и звать его никак. Всем ещё рулил Крауч, Визенгамот превратился в опереточную "скажем "да" трибуналам Крауча". А ценность информации не просто упала, но обесценилась. По причине появления целых толп новых источников. Которые не замазаны в измене. Ну и Снейп ценнее неизмеримо и бесить его отмазыванием (очередным) Мародёра, на этот раз уже от массового убийства и предательства Лили... В общем, как бы Снейп после такого Дамби не послал.

А про Лестрейнджей не аргумент - над ними суд был ПОКЗАТЕЛЬНЫМ, к тому же взяли их не сразу над трупами и некоторые (Крауч) ушли, причём так, что никто не заметил.

Fluxius Secundus
Т.е. приходим к выводу, что Дамбигуд - за пределами нормальной логики и может быть нормально воспринят только теми, для кого, как и для волшебников, логика - пустой щвук, путем некого мистического озарения?

Karahar
Если бы было так, как Вы говорите, то Снейп провел бы эти годы рядом с Блэком. Но ДДД сказал "он вернулся к Свету" - и все.
Но ДДД на тот момент не "никто и звать никак", а заседатель Визенгамота, поьедитель Гринлевальда, единстенный, кого боялся Тот-кого-нельзя-называть. Вполне в авторитете.
Ла и суд над "правой рукой Темного лорда" должен был быть еще более показательным, чем над Лестрейнджами

Karahar
А нормальная тайная организации создается по принципу ячеек. Т.е., раз на Блэка никто не показал - это значит, что он принадлежал к неизвестной ячейке, на которуб ничего нет.

Karahar
А Ваш аргумент насчет "не злить Снейпа" означает, что ДДД точно знал цде тогда, сто даже простой допрос приведет к освобождениб Блэка.

Raven912
Почему не отождествляйте "в модели волшебники не используют логику" и "модель не использует логику".
И логика для волшебников - не пустой звук. Вот магловские процессуальные нормы - да.

>Если министр имеет право убить любого, кого его левой пятке захотелось, то борьба против Волдеморта лишена всякого смысла.
Да, забыл оговорить: права, описанные в законе, и реальные возможности - разные вещи.

Судя по Вашему высказыванию, процессуальных норм у волшеьников еет вовсе. Бессудные расправы на основании показаний с чужих слов, оправдания на основании показаний свидетеля, который на месте событий не присутствовал...

Raven912
Если и были, то в известный период они отправились по известному адресу.

Прикинем, каким требования должен удовлетворять Дамбигуд.
1. Великий маг, который влет, с одного взгляда, определяет: крестраж предмет или нет, но не может опознать крестраж при углубленном обследовании (если он такового не провел над Гарри прежде, чем отдавать Дурслям, то ни о каком Дамьигуде речь не идёт).
2. Директор, много лет управляющий школой-интернатом, не знающий, где в его школе располагаются общежития.
3. Заседатель верховного суда, не знающий, что нельзя свидетельствовать с чужих слов.
4. Руководитель тайной организации, проведший ее через две войны, не догадывающийся о ценности информации о противнике.
5. Политик, за шаг до пика влияния, но при этом "нмкто и звать никак".
6. Опять-таки, сильнейший маг столетия, не способный повторить ученическую поделку.
7. Ученик Фламеля, серьезный зельевар и алхимик, не опознавший оборотку.
8. Друг, не заметивший подмену лучшего друга, да еще и таким гениальным актером, как Крауч-мл.
9. Глава законодаиельной власти, не способный заблокировать принятие неугодных законов.

Не перебор ли противоречий?

Raven912
Рукалицо.
1. Снейп работал на Дамби ещё тогда, когда Волди был силён и о поражении Пожирателей никто даже и не думал.
2. Я не понимаю, почему вы приравниваете вытаскивание агента, которому Дамби многим обязан и перед которым виноват - к вытаскиванию ПРЕДАТЕЛЯ, который предал друзей и возможно сдал кучу Орденцев?
3. Он председатель де-факто лишённого полномочий во время войны Верховного Суда, совмещённого с Думой. А что победитель Грини - так и лругих героев навалом.
4. Читайте книги. Снейпа освободили под личное поручительство Дамби под слово Дамби о том, что Снейп был его агентом. Ни слова про Свет сказано не было.
5. Какой ещё нафиг "правой руки Темного Лорда"? На это звание если кто и тянет, так это Белла, и то не факт. Сириус банальный предатель и убийца, за что его и судили.

Raven912
Про >значает, что ДДД точно знал цде тогда

Откуда? Зачем ему вообще было напрягаться по этому поводу? Всё выглядело полностью очевидным, блек сам обеспечил суд всеми необходимыми уликами.

Raven912
Прикинем, каким требования должен удовлетворять Дамбигуд.
1. Великий маг, который влет, с одного взгляда, определяет: крестраж предмет или нет, но не может опознать крестраж при углубленном обследовании (если он такового не провел над Гарри прежде, чем отдавать Дурслям, то ни о каком Дамьигуде речь не идёт).

Открою тайну - про крестражи Дамби догадался только к 5 книге. И только к 6-й получил подтверждение.

2. Директор, много лет управляющий школой-интернатом, не знающий, где в его школе располагаются общежития.

А это вообще откуда?

3. Заседатель верховного суда, не знающий, что нельзя свидетельствовать с чужих слов.

С чего бы это, если других свидетельств не предоставлено?

4. Руководитель тайной организации, проведший ее через две войны, не догадывающийся о ценности информации о противнике.

Это Дамбидаун. В каноне у него был Снейп и годы на обработку Малфоев и прочих Гойлов.

5. Политик, за шаг до пика влияния, но при этом "нмкто и звать никак".

Почитайте 7-ю книгу, где прямым текстом говориться, почему Дамби упорно отказывался от политической власти.

6. Опять-таки, сильнейший маг столетия, не способный повторить ученическую поделку.

С чего бы это?

7. Ученик Фламеля, серьезный зельевар и алхимик, не опознавший оборотку.

Ну так он её и не пробовал. А на вид только в сериалах и то только тупых определять умеют.

8. Друг, не заметивший подмену лучшего друга, да еще и таким гениальным актером, как Крауч-мл.

У Крауча были хорошие актёрские способности, оригинал для сверки и высокая мотивация.

9. Глава законодаиельной власти, не способный заблокировать принятие неугодных законов.

Вы путаете понятия "Глава" и "абсолютный диктатор".

1. Т.е. Вы утвержжаете, что, получив на руки ребенка, пострадавшего от неизвестного темного заклмнания, ДДД не только не оказал ему помощи, но даже не обследовал?

2. Это когда Квирелл кричит о тролле в подземельях, и ДДД отпраляет Слизерин и Хааффлпафф, без единого препода в общежития, расположенные, папам... В ПОДЗЕМЕЛЬЯХ.

3. Свидетельствовать с чужих слов запрещено именно потоу, что свидетель не может утверждать, правду ли ему сказали. И"другие свидетельства" - вполге есть. Можно под веритасерум допросить Сириуса. Сделано?

4. А информация о неизвестной ветви организации (раз на Блэка никто не показал) совсем не нужна? Нет, Дамбитуп, конечно, канон объясняет. Но Дамбигудом не является.

5. Верховный чародей Визенгамота это "отказывается от политической власти"? У Вас интересные представлегия и о власти и о политике.

6. Если у ДДД ЕСТЬ аналог Карты Мародеров, то его слепота в отношегии Квирелла и прочих - совсем ни в какой "гуд" не укладывается.

7. Снейп, емнип, на нюх опознал.

8. Актерские способности? Около ноля, судя по тому, как расхвастался перед Поттером.

9. Не путаю. Хотя пробить нужные законы глава парламента может и не всегда, но вот не суметь заблокировать ненужное - только перед вылетом из кресла.

Karahar
Суда НЕ БЫЛО. Суд был проведен даже над такой мелочью, как Бегман, даже над схваченными на месте преступления Лестрейнджами. Только не над Сириусом

Karahar
И Вы почему-то старательно не читаете того, что я пишу. Не "вытащить Блэка" а "добиться его допроса". Если уж Снейпа отпустили по одному слову, то допросить Блэка было не сложнее.

Raven912 "добиться его допроса".
Нафига? Во первых, и так всё ясно - его взяли над трупами, он был Хранителем Поттеров, Поттеры мертвы. Всё сразу очевидно.

Raven912 Суда НЕ БЫЛО.
Открытого суда по правилам не было. Возможно по просьбе Дамблдора - палить свою организацию перед Министерством ему явно не хотелось.

Raven912 1.
Нет, он ему и помощь оказал и обследовал. Это вы полагаете, что крестраж такая штука, что его можно идентифицировать при первом же взгляде.

Raven912 2.
Во первых, только Слизерин. Хаффлпаф в башне. Во вторых, Дамблдор знает, что Квирелл пи..дит.

Raven912 3.
А ещё Дамблдор может сразу сознаться Краучу, что у него есть личная армия и половина Аврората работает именно на него. И не тратить ценное зелье.

Raven912 4.
Вообще то информация ЕСТЬ. Снейп прямым текстом предупредил, что у Волдеморта есть вышедший с самим Волдемортом на контакт предатель знающий про Поттеров.

Raven912 5.

Вообще то да. Ему предлагали должность Министра. А "Верховный чародей Визенгамота" реальной власти не даёт - это всего лишь выборная должность в совете, который контролируют самые авторитетные члены вроде Малфоев.

Raven912 6.
А если **НЕТ**? Ну я к тому, что ему, может, просто мысли такой не пришло. Если бы мысль создать такую штуковину была очевидной, таких Карт было бы пара десятков.

Raven912 7.
Ага, когда понюхал. Аж в самом конце книги. После того, как Крауча повязали. Или вы полагаете, что Крауч всем предлагал заценить, как пахнет его бухло?

Raven912 8.
А как связано позерство и актёрские способности? Точнее, почему одно отрицает другое?

Raven912 9.
Ну так Дамблдор так и поступал. Крауч рулил в обстановке военного положения при помощи УКАЗОВ, изданных в обход Визенгамота.

Karahar
Поскольку то, что я пишу Вы то ли не читаете, то ли не способны понять, в шестнадцатый рпз объяснять, почему схваченного предателя необходимо допросить именно потому, что он схваченный предатель - мне не интересно.

Raven912
Просто вы почему то думаете, что все в магической Британии работают на Дамблдора. Ну примерно как некоторые верят, что Сталин бог, а другие (или те же) считают богом Путина.

И тут дамбигад/гуд срач! Откомментировал заявку блин.