↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Цитата сообщения Афро Гитлер от 31.01.2018 в 11:19
Даже если и так(а это не так, кем бы был Поттер, без поддержки ДАмблдора, а простым сиротой, кем бы стал Снейп если бы не хорошие связи со Слизерином)
хорошим зельеваром, окклюментом. Человеком более счастливым, чем рядом с Директором
Цитата сообщения Афро Гитлер от 31.01.2018 в 11:19

И то чего добился Винс, это не благодаря тупому размахиванию палочкой.
без своего волшебства Винс давно был бы уже трупом.
Цитата сообщения klause от 31.01.2018 в 11:40
а у него етсь возможность?
да было бы желание..
Цитата сообщения консул от 31.01.2018 в 15:49
А в данном фике какие дары магии у Поттера? Всё таки чистокровный и древний.
какие бы не были, мы их не увидим, поскольку в каноне о них ничего, а автор трепетно поддерживает каноничное развитие событий.
Цитата сообщения CMD от 31.01.2018 в 10:23
Хм... а ссылочку можно, где я могу исправить эту недоработку?

наверное, http://tl.rulate.ru/book/6109
Цитата сообщения Lord23 от 31.01.2018 в 01:18
А потому что он и есть никакой. В нем нет идеи. Кроме примитивного "надо все по канону, тогда может быть нас не выпилят". Все, больше ничего.
это тоже верно, даже "гейсы" толком Винс не обдумывает. Потому, думается, что автор готовит мегарояль ближе к концовке.
Цитата сообщения klause от 31.01.2018 в 09:18
CMD
соглаен. но и ведь и пафоса в ВК нет, в отличие от от ГП, который "спасает мир", ВК всего лишь выживает. А это всегда тихо и грязно
может, ему еще чем нибудь заняться?
Цитата сообщения CMD от 31.01.2018 в 08:18
Правда есть еще один нюанс - сопереживать не получается, потому что как такового страшного с ГГ ничего особого не происходит.
нет, это в корне неверно.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 31.01.2018 в 05:47
Для своего возраста и со своими стартовыми капиталми Винс довольно крут.
возраст у Винса порядочный. А капиталы -- в волшебном мире всё должно упираться в магию.
Показать полностью
Цитата сообщения Cibrian от 30.01.2018 в 23:30
Классно автор пишет: скурупулезно, верибельно, детально и с размахом. Но хоть ты тресни, не получается сопереживать Винсенту, какой-то он "никакой", несмотря на весь круговорот происходящего с ним пиздеца. И ведь уже деталей больше некуда, расписывается чуть ли не каждый его чих :/ Диссонанс прямо
картонный персонаж, как я уже говорил.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 13:14
AlekXL
Уже и лжи обычной не чураетесь, да?

где же у меня ложь?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 13:14

Вот чем хороша завуалированность, никакой ответственности за слова, всегда можно сказать "Меня не так поняли".
Да, хороша. Почему бы и вам ею не воспользоваться? Вместо того, чтобы опускаться до прямых оскорблений?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 13:14

Так что не надо врать. В том же Диктаторе это намного утонченнее делают.
две эти мысли в одном абзаце никак не связаны, не находите? Во-первых, здесь я не опускался до лжи, а во-вторых -- вы не автор фанфика.

Добавлено 29.01.2018 - 13:34:
Цитата сообщения Гитка от 29.01.2018 в 09:44

А к вопросу о поведении главного героя - поздновато ему уже из себя девственницу ромашку строить и подсчитывать количество невинно замученных собачек. Он свой выбор сделал тогда, когда не наложил на себя руки при первом же убитым им маггле, еще тогда когда Барти его обучал.
кстати, это верно.
Цитата сообщения Гитка от 29.01.2018 в 09:44

Он мужик, если на то пошло. Что сделано, то сделано.
А я ещё сомневался, что зачастую женщины провоцируют мужчин на насилие.
Цитата сообщения Гитка от 29.01.2018 в 09:44

Только девочки так поступают потому, что подсознательно знают и верят, что девочек обижать нельзя и никто девочку на самом деле не тронет. Сплюнут на тему бабских истерик и купят ей новую шубку.
не знают. и напрасно верят.
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 12:53
Так себе отмазка.
Это вы перешили на личности назвав себя особо умным и свои вкусы особо утонченными.
враньё.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 12:53

Речь про планку и остальное.
я писал, что планка есть у каждого.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 12:53

Так что все кто с вами не согласен выходили глупыми дурачками с дурным вкусом.
это ваше умозаключение, притом неверное.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 12:53

Завуалированно, да, но открою секрет, это все равно заметно, причем всем, кто прочтет.
кто-то принял на свой счёт? Вероятно,заслуженно. Но по именам я никого не называл.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 12:53

Не пытайтесь прятаться за якобы безобидными формулировками.
это корректность. Есть дураки, причем и на этом сайте, разве это не факт? Но пальцем я ни в кого не тыкал. Забавно было наблюдать, однако ж, как кто-то оскорбился.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 12:53
Так что да, Вам слив засчитан.
хе-хе
Показать полностью
Цитата сообщения юьдпттрв от 29.01.2018 в 12:05
Как на человека который не видит что что читает вы слишком активно коментируете.
я оперирую больше впечатлением, чем текстом.
Цитата сообщения юьдпттрв от 29.01.2018 в 12:05

Как минимум: гг держится канона чтобы представлять довольно прописанную картину мира

Герой уже достаточно наворотил против канона. Тут либо канон уже рассыпался бы, согласно эффекту бабочки, либо есть какая-то сила, действующая для восстановления "каноничности", и не связанная с потугами гг.
Цитата сообщения юьдпттрв от 29.01.2018 в 12:05

знакомится ближе с наносящими зло и добро

тогда где знакомство с Гарри, с грязнокровкой, с зельеваром?
Цитата сообщения юьдпттрв от 29.01.2018 в 12:05

обеспечивает послевоенный комфорт.
чей комфорт?
Цитата сообщения юьдпттрв от 29.01.2018 в 12:05

П.С. Между прочим совсем не понятно насколько большой, неудобной проблемой станет римская? церковь(что винсу помогли батю зарезать)...
вряд ли вообще будет проблемой, поскольку то был рояль, который уже сыграл свою партию. Думается, фанфик не настолько хорош, имеет не настолько связный сюжет, чтобы они сыграли свою независимую, не "для галочки" партию впоследствии.


Добавлено 29.01.2018 - 12:41:
Цитата сообщения юьдпттрв от 29.01.2018 в 11:21
Вы о душевных терзаниях в звязи с выживанием? ГГ по лезвиюножа ходит, и его должны мучить душевные терзания??
именно. Это постоянный стресс, и только чурбан на это никак в эмоциональном плане не отреагирует.

Добавлено 29.01.2018 - 12:47:
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 12:28
"Нужно писать так, чтобы понравилось лучшим, ну и остальным тоже "зашло"."
Это Вы у нас лучший? Может как раз наоборот?
переходим на личности. слив засчитан.
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 10:12

А если автор добавит интересную и крупную линию завязанную на Китеж и Маг. Россию - будет совсем прекрасно.
чур меня!
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 10:12

И ваше презрение к патриотизму как раз не показатель хорошего вкуса или высокого ума, скорее наоборот.
Да, научите меня родину любить!

Цитата сообщения CMD от 28.01.2018 в 23:47

а к вопросу серьезности... вот много ли кто прочел бы Войну и Мир, сам, если бы ею не пичкали в школе?
мало кто. Так себе литература. Но характеры там есть. А у вас описание политического устройства Британии, но с характерами швах.
Цитата сообщения CMD от 28.01.2018 в 23:47

Так вот - многие наоборот предъявляют претензии - что слишком много серьезности, и мало экшена. И гарема нет.
нужно различать хотелки быдла и других.
Цитата сообщения CMD от 28.01.2018 в 23:47
И Грейнджер. И Снейпа...
И грязновка, и зельевар весьма выпукло характеризованы в каноне. Почему бы не поиграть с каноном в кошки-мышки? Глядишь, и характер Винса стал бы понятнее.
Цитата сообщения CMD от 28.01.2018 в 23:47

Если вон если посмотреть на рейтинг мой на фикбуке - там вообще он 0. Слишком сложно для понимания, что гг может быть не супер-пупер героем... А обычным человеком со своим устоявшимся мировозрением, страхами

Даже обычный человек, проходя через тот экстрим, должен был измениться. Отвергнуть мировоззрение обывателя, стать чем-то [i]большим[/i]. Надоел магл с палочкой, моральное ничтожество.
Цитата сообщения CMD от 28.01.2018 в 23:47

А вообще, у меня складывается впечатление, что многие не читают, или читают наискось, а потом возмущаются, что чего-то нет.
так и есть. У вас формат такой. Маленькие главки, которые читаются прямо на сайте, на бегу. Читатель видит -- только начнешь читать -- уже обрыв текста, какой смысл погружаться? Вы должны учитывать это, добавлять какие-то якоря, чтобы лучше запоминалось, сделать сюжет более связным. Ну или увеличить по объёму проды, я не знаю.
Цитата сообщения CMD от 28.01.2018 в 23:47

И я как в пустоту кричу, как должен себя вести гг чтобы не быть мудаком/лохом/дураком? Но ответа, хоть насколько-нибудь вменяемого нет.
Попробуйте добавить друзей, больше мыслей, больше переживаний, больше эмпатии. Больше драмы и отношений. Больше связности с канонными хорошо прописанными персонажами.
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 10:12

В общем все что вы сказали - это чистый субъектив - "мне не нравится, потому это плохо".

Я обосновал достаточно конкретно, что мне не нравится.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 10:12

Ваш вкус это просто вкус. Ничем не хуже любого другого.
Сюр. Любой вкус не лучше любого другого?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 10:12

И да, в моем представлении вы условный ноль, как все здешние фанфики. Нигде никаких особых планок нет. Можете их придумать, и иллюзорно достигнуть, показывая какой вы умный, или остальные тупые, раз читают что-то глупое.
ну тут и добавить нечего. Планок -- нет, качества -- нет. Хороший фанфик ничем объективно от плохого не отличается. Спасибо, ваше мнение понятно.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 10:12

Копание в вымыслах и иллюзиях такого рода может быть формой досуга или развлечения, разминка ума даже, но не каким-то серьезным делом, потому чхать я хотел на мнение лит. критиков. Даже мнение незнакомых дворников меня больше интересует.
хе-хе. продолжайте.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 10:12

И Роулинг толком ничего не описала. Читать про приключения гарри в абстрактном фентезийном магическом мире намного менее интересно, чем в аналогичном проработанном реалистичном фентезийном мире читать про приключения винса. А эта проработка львиная доля Диктатора.
ну да, автор фанфика случайно выбрал работу Роулинг как основу. Всё важное сделал сам.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 10:12

Винс кстати сам не рад тому что ему приходится как лягушке на сковороде скакать. Увы он не МС, чтобы махом решать проблемы, и целенаправленно идти к решению одной задачи, ка иные попаданцы с кучей ништяков и без нависших обетов.
Что-то мало упоминаний автора про обеты в мыслях Винса. Раз это такие оковы, где, ёптыть, драма? Эти обеты у автора -- просто нитка, не дающая сюжету фанфика развалиться. Ну и мэррисьюшный рояль в перспективе.
А ещё я не вижу, чтобы Винс шёл целенаправленно хоть к какой-то цели.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 10:12

Ну и по поводу русскости. Пожалуй без воспоминаний немного странно, особенно если это от первого лица, это да слабое место, но такова задумка.
слабая задумка, скорее liability, нежели чем asset?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 10:12

Так или иначе у нас не камерный магическая Британия. А весь маг мир, за счет этого русский уже уместен.
не вижу я этого, не ощущаю. Да и не стоит оно того.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 29.01.2018 в 10:12

И русский персонаж тут интереснее для, полагаю, большинства читателей.
Ещё бы! Там и думать читателю не надо, и описывать иной характер автору не приходится. Что же до большинства -- уровень и планка большинства хорошо известна. Нужно писать так, чтобы понравилось лучшим, ну и остальным тоже "зашло".

Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Причем каждый по своему судит. В итоге все упирается во вкусовщину.

или во дурновкусие.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

"ну, кое-кто хавает и не такое, правда. Просто есть планка целевой аудитории, и она угрожает обвалиться."
Это худ лит все таки. Причем фанфик. Какая планка то? Она и так по умолчанию практически нулевая.
нет. Может, вы себя нулём считаете, но я -- однозначно нет. И есть фанфики, которые я не стану читать. А есть такие,продолжения которых я жду с нетерпением. Так что не надо -- по качеству -- фанфик фанфику рознь.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Все упрется в понравилось- не понравилось, развлекло - не развлекло. Упомянуты идеи интересны или нет и т.д.
Планки субъективны. Странно вообще говорить о каких-то планка в разделе фанфикшена даже не чего более серьезного на мой взгляд, вроде Властелина Колец, а Гарри Поттера.
я попроще объясню. Есть в фанфикшене читатели попроще, а есть поумнее, возьмите меня, например. Так вот,есть фанфики настолько глупые или мерзкие -- что не только я, но и большинство читателей не глупее меня отвергнут эти работы. Это -- моя планка. Она у каждого есть.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Кроме МРМ пожалуй. Это не просто худ лит.
это вообще не худ. лит. Это что-то похожее, но другое.
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Родина в жизни многих людей занимает не последнее место, почему же ДАЖЕ ЕСЛИ персонаж оказался бы патриотом, это было бы плохо?
в чужой стране -- это песец как плохо. Представьте какого-нибудь чужого патриота в _матушке-России_.. Пиз-й на родину, и там будь патриотом.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

"Автор уже по объёму переплюнул "Войну и мир", а описан он на уровне рассказа, максимум повести."
Разве что первый том, в котором как бы тоже не особо раскрыты персонажи.
Правда?
1 том: Слов: 109757, символов: 710996
2 том: Слов: 118773, символов: 749105
3 том: Слов: 125930, символов: 814307
4 том: Слов: 106327, символов: 692139
Всего слов: 460787, символов: 2966547
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Опять же, толстой описывал реальный мир, реальные события, а нас тут фактически фэнтези. Львиную долю занимает описание места действия, т.е. магического мира.
Враньё. Описаний в фанфике мало, мир уже Роулинг живописала.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Сравнение некорректно. К тому же Толстой, это Толстой, как бы не уровень фанфиков, чтобы его так легко приплетать)
ваша правда. Уровень некоторых фанфиков заметно превосходит уровень Толстого.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

"а развивается ли? Прокачка не в счёт. Меняется ли его отношение к важным вещам? Появляются ли у него более высокие цели?"
Так в этом и смысл. такой персонаж, такие цели. Потом появятся повыше наверное.
ага, уже половина большого фанфика, и нет развития, и много ли автор успеет за вторую половину?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Лично я не хочу томов рефлексии как у Достоевского в данном произведении. то чего есть - достаточно.
Тогда вы не узнаете героя, не будете его понимать, не сможете предугадать его поступки, он будет броуновская частица в непредсказуемом и бессмысленном движении, которое скучно наблюдать. Пара абзацев обоснуя от автора -- и Винс меняет своё поведение на 180 градусов. Превосходно.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

"И не злодей. И не психопат. Просто еще одна единица, нагружающая канализационную систему."
Это ваша оценка. Я не согласен. Не просто единица.
ну да. Обычно любой сверчок знает свой шесток.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Да цельный, да спасение шкуры для конкретного индивида может быть важно и вполне воспринимается как великая цель, как бы вам это не нравилось.
чувство самосохранения это не цельность и вообще не черта характера. Это инстинкт. Животный.

Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

Условно говоря, мне было бы интересно рассмотреть головные тараканы Дамблдора. Но их не описывают. Все что видишь в подавляющем большинстве случаев это головные тараканы девочки-фикрайтера в голове Дамблдора.

мы все проецируем своё на других. Может, какая-нибудь девочка ближе к истине чем вы или я.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

Отсюда идут истоки почти всех Дамбигадов.
ну это неверно. Истоки в Каноне и Фаноне также.

Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

"вы много хороших произведений знаете в таком вот формате -- "от первого лица + интерлюдии"? Вот потому и плохо! "
Интересная логика, но ошибочная. Если я или Вы не знаете таких, не значит что их - нет. Даже если их нет, не значит что Диктатор таковым стать не может.
то есть, этот фанфик исключительная, новаторская работа, новое слово в литературном мастерстве?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

Нет никаких научных объективных обоснований почему "произведение от первого лица с интерлюдиями" - плохое. без интерлюдий было бы пожалуй хуже.
есть! как вам еще проще объяснить? Много героев, но лишь одна сюжетная линия. Побочные персонажи таким образом лишены собственной динамики, связного повествования.
А если не лишены, то тогда 1 глава от первого лица, другая от 3 лица -- уродство. Так не пишут опытные авторы!

Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

"Всё ещё не понятно? Вместо добротного повествования от третьего лица, с несколькими персонажами и выделенными сюжетными линиями, мы имеем суррогат."
Мы имеем не суррогат. Мы имеем добротное повествование от первого лица с интерлюдиями.
В 1.5D . Автор еще удивляется что я называю его персонажей картоном
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Я могу так же сказать "а на кой мне не русский попаданец, с не-русским образом мыслей? Зачем мне абсолютно неинтересная оригинальщина?"
затем, что это фанфик, и в плане страны очень камерный, очень английский по своей сути. Моветон добавлять туда русского мужика, разве что как некоторую экставагантную маловажную деталь, и с большой осторожностью.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Автору было не лень. Он не за деньги пишет, чтобы применять такие понятия. Автору хотелось писать именно об ЭТОМ, как бы ЭТО вам не нравилось.
хотелось -- несомненно. Да и моглось. Но зачем, если сейчас он вытравливает из попаданца всю "русскость", "вату"? О прошлом -- ни-ни, хотя взрослому человеку всегда есть о чём вспомнить. Но начнешь вспоминанть -- полезет "вата", а потому -- молчок.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:48

Вот этого я вообще не понял? Причем тут квасной патриотизм? Причем тут вообще патриотизм? И почему патриотизм это так плохо?
если живешь в одной стране, а патриотизм проявляешь к другой -- это хорошо? В англии уместен только английский патриотизм, на худой конец, ирландский или шотландский.
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

"А формат "от первого лица + интерлюдии" недостаточен"
А нужно ли? Читал я вот Дж. Мартина в свое время, у него так как вам нравится, куча сюжетных линий, много мест персонажей событий. Так то в общем неплохо, но мне не понравилось. Сплошной сумбур. И больше 8 томов.
Но сериал хорош? А там докуя сюжетных линий. И характеры персов выпуклы, и их развитие -- та же Санса, тот же Джейме Ланнистер, или Пёс -- какой путь они прошли! И это не главные персонажи, но у каждого -- история, сюжетная линия.
В "Игре" их многовато, конечно, но что мешало автору ввести хотя бы несколько? Формат мешал. Интерлюдии не годятся для этого, вообще.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

Посредственный человек, он посредственный. Описывать его подробно также глупо, как описывать парой предложений великую и значимую личность.

Любой литературный критик за такое мнения вас изгонит ссаными тряпками. Ибо -- "гоголевская шинель", и вообще фигура маленького человека в литературе.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

Можно было бы описать любого персонажа очень подробно, детализировано, с отдельными главами по их размышлениям и действиям, но зачем?
а потом сократить.. Маленькие детали, точные мазки, чтобы чётко обозначить индивидуальность, примечательные черты(тот -- обсессивный аккуратист, та -- патологическая лгунья, третий -- жестокий убийца, но ненавидит ложь). Тот же Невилл-растяпа в каноне -- много ли мы о нём знаем? Но вот -- простодушный полноватый растяпа, не уверенный в себе -- уже портрет.
Не надо писать много, нужно писать -- метко.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

Вам бы такого хотелось наверное, мне нет, устраивает то что есть.
меня тоже. Но, боюсь, меня не устроит, что _будет_.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

"А по мне нет. Но не в этом дело! А в том, что автор поставил своего Винса в такую ситуацию, когда потребуется рефлексия, глубокие размышления, "психологизм"."
Снова дело вкуса.А измышления будут, я не сомневаюсь.

После такого преступления у Винса 3 пути
1) путь раскаяния и искупления
2) путь самооправдания и погружения во тьму
3) путь "психопата"
Каждый из этих путей требует глубокого "психологизма", внутренней речи, рефлексии, рассуждений. Я боюсь, автор такого просто не потянет. В итоге Винс отправится четвертым путём -- "путём мудака", как уже тут упоминалось.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 22:45

Краткость сестра таланта. Как раз то чего не хватает девочкам-фикрайтерам, когда заходит речь о чувствах и эмоциях.
Только у автора не краткость, у него практически пустота в его работе. Эмоциональная тупость. Отсуствие эмпатии. В почти патологической форме.

Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Какой есть, опять же, не нравится персонаж, если у вас не получается ему сопереживать, причем здесь произведение в целом?
как бэ если есть всего одна сюжетная линия, связанная с главперсом, то и о работе по этому одному и судим.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

А сольется автор, только если не закончит произведение. Во всех остальных случаях будет результат которой нравится или не нравится, в зависимости от предпочтений.
ну, кое-кто хавает и не такое, правда. Просто есть планка целевой аудитории, и она угрожает обвалиться.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Сами упрекнули в попаданчестве от первого лица, но недовольны интерлюдиями без этого самого первого лица.
Всё ещё не понятно? Вместо добротного повествования от третьего лица, с несколькими персонажами и выделенными сюжетными линиями, мы имеем суррогат.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

И что плохого в русском попаданце?
А на куя он сдался, если нет ни vodka ни medvedi ни balalaika? Только ради легкого привкуса квашеной капусты? Автору лень было описывать оригинального первонажа с не-русским образом мыслей, с не-привычной и знакомой нам индивидуальностью русского muzhika! Это ли не картон?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Вообще не к месту претензия, особенно учитывая что автор нарочно по максимуму не упоминает любые детали прошлого попаданца.
ну капля здравого смысла есть. Квасного патриотизма английская до мозга костей сказка явно бы не пережила.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

"Автор не хочет описывать подробно даже главного персонажа. Потому что вероятнее всего не умеет. "
Это мягко говоря неправда. Не про способность автора, это уж вы сами не удержались от колкости. А про нежелание описывать. по мне так Винс описан настолько хорошо, насколько можно.
Автор уже по объёму переплюнул "Войну и мир", а описан Кребб на уровне рассказа, максимум повести. Винс почти не размышляет о себе, не рефлексирует, не вспоминает прошлое(впрочем, учитывая его рязанскую внутреннюю рожу -- это к лучшему). Любит ли Винс кого-то, ненавидит ли? Где его друзья? А если нет возможности иметь друзей, где описание его одиночества? Он пустышка, почти без внутренней речи.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Вся подноготная Винса нам понятна, персонаж раскрытый дальше развивается.
а развивается ли? Прокачка не в счёт. Меняется ли его отношение к важным вещам? Появляются ли у него более высокие цели?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Что еще то? Ах да, не герой, совсем не герой.
И не злодей. И не психопат. Просто еще одна единица, нагружающая канализационную систему. Неглупый, да. Но среднестистический, если брать по верхней границе. Этакий Фадж на стероидах. "Диктатор" хренов. Фадж слетел от одной тени Тёмного Лорда, а автор хочет Винса на самый верх взгромоздить? Ореол первого же Великого Светлого, или тень следующего Тёмного -- и привет.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Главная цель, забота о своей шкуре, да, но это не меняет того, что он персонаж цельный
цельный -- в деле спасения собственной шкуры?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

и центральный.
еще лучше - цетровой, типа конкретно.
Показать полностью
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Ваше мнение настолько субъективно, что реально спорить с ним невозможно. Чистая вкусовщина.
а можно я верну это вам? И если спорить невозможно, зачем спорите?
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Какой дуализм там должен быть?
что-то хорошее и что-то плохое. Так понятно? Выпуклые черты характера.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

"Персонажей определяет одна черта" - такое себе определение. Вот Волдеморт, какая одна черта его определяет? "Он хочет силы и власти?", но это уже целый комплекс черт, так сказать равнодействующая, или просто что "он злой чистокровный нацист?" - да, так получается одна черта, но ведь это не единственное что есть у Волдеморта.

Может, я недостаточно ясно выразился. У автора плохо получаются портреты. Как бы силуэты у него, без подробностей, без мелких черт, без светотени. Характеры определяются всё больше через действия, а не размышления, и тут нужно быть мастером, чтобы чего-то там через действия живописать. А формат "от первого лица + интерлюдии" недостаточен, так как эти интерлюдии развешены как справочные листки, сухие и статичные, они не формируют отдельных сюжетных линий, так что нет надежды получить динамику у второстепенных персонажей.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Читал я таких девочек и откровенно говоря, порой становилось тошно от "психологизации". Такое ощущение что описывали не людей а абстракного эмоци-франкенштейна, которой как то уживался в голове описываемого персонажа.
Я не считаю характеры людей каким-то невероятно сложными сущностями, для раскрытия которых нужно писать сотни абзацев.

по себе, уважаемый, судите? Но даже посредственного во всех отношениях человека можно интересно описать.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

По мне все второстепенные персонажи в Диктаторе раскрыты достаточно хорошо, я не чувствую картона, вполне реалистично, достаточно подробно.

А по мне нет. Но не в этом дело! А в том, что автор поставил своего Винса в такую ситуацию, когда потребуется рефлексия, глубокие размышления, "психологизм". Даже если он своего Винса психопатом заделать намеревается, всё равно это потребуется.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

А вот у персонажей условных девочек фикрайеров я отчетливо чувствую кишащих головных тараканов, этих самых девочек фикрайтеров.
разве это плохо? Для читателя? У каждого есть тараканы, и рассматривать чужих забавно.
Цитата сообщения lyalyatopolya от 28.01.2018 в 20:23

Вот как раз на мой взгляд не костыли, а хорошее расширение. Не думаю что прям таки тесно, просто для полноценного понимания происходящих событий и явлений крайне полезен взгляд со стороны, особенно с учетом что обычно идет повествование от первого лица.
вы много хороших произведений знаете в таком вот формате -- "от первого лица + интерлюдии"? Вот потому и плохо!
Показать полностью
да, картонные персонажи. Ни один персонаж, даже сам Винс не обладает глубиной, не запоминается его индивидуальность. Винс -- мужик какой-то. В других отсутствует дуализм, их определяет какая-то одна черта, нет в них объема.

Многие девочки фикрайтеры по уровню "характеризации" персонажей на целый рост выше.
Поэтому в фанфике нет и драмы, отсутствует нерв, и это плохо. В "Темном рыцаре"… Нолана несмотря на всю лёгкость темы всё это есть.
Сама подача этого фанфика -- повествование от первого лица, герой-попаданец, притом русский - это ли не признак вышесказанного? Автор не хочет описывать подробно даже главного персонажа. Потому что вероятнее всего не умеет.
Отсюда кстатии и множество интерлюдий - это костыли, автору тесно в формате повествования.
Как раз текущее развитие событий настоятельно требует, чтобы главгерой "посмотрел на себя в зеркало"… притом внимательно, - этого автор избегал прежде, но теперь он либо 'сольётся', либо ему придётся выжимать из себя рефлексию Винса.
Цитата сообщения Веспасиан от 27.01.2018 в 13:48

Как бы вам ни хотелось бравировать своим человеколюбием, в схожей ситуации вы бы так же, как и любой другой, выбрали бы жизнь нарколыги и пьяницы, обменяв ее на свою. Это неприятный, но от этого не менее безжалостный факт

"любой другой"? Глупо аппелировать к всеобщности. Большинство -- может быть. Другое дело -- хотели бы мы видеть такую посредственность в роли главгероя? Достоин ли такой персонаж быть "Диктатором"? Автор весьма близок к тому, чтобы спустить свои "3кк символов" в унитаз.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 27.01.2018 в 23:05

Имнное уголовное воспитание с дества, позволяет, защитникам Винса, спускать ему с рук такие мелкие шалости как зверское убийство человека.
Это нормально для блатной среды.

увы, верно. Быдло как оно есть.

И ещё интереснее -- как автор собирается оправдывать Винса? Как собирается описывать его мысли после совершенного убийства? Проблема этого фанфика в том, что в плане психологии он ниже плинтуса даже в сравнении с многими другими работами на этом сайте. Сорри, но персонажи здесь одномерные, картонные.
Показать полностью
Цитата сообщения Афро Гитлер от 17.01.2018 в 21:12
А маги Британии клнечно глупее тебя.
ну, что и требовалось доказать. больше говорить не о чем.
Цитата сообщения ae_der от 17.01.2018 в 22:02

Лично мне нравится гораздо более элегантной объяснение, в ГП и маяк времени (time beakon). Там по определению: непростительными называются заклинания, при каждом использовании наносящие непоправимый вред ЗАКЛИНАТЕЛЮ. В частности, Авада технически - оторвать кусок своей души и атаковать им противника. Империи и круцио при каждом использовании действуют на психику заклинающего. Фактически, регулярное применение превращает пользователя в маньяка, который начинает применять их все чаще и чаще.
черезчур прекраснодушное объяснение. А если аваду на паука применил, что тоже себе вред нанёс?
Цитата сообщения ae_der от 17.01.2018 в 22:02

Данное объяснение, например, хорошо ложится на то, что применение заклинаний с площадным уроном и боевой трансфигурации не запрещено. Это как если бы магглы запретили носить с собой и применять удавку и нож, но разрешили таскать гранатомет и противотанковые мины. Или ходить с огнеметом. И применять все это для самозащиты.
как раз то, что такие заклинания не запрещены, показывает уровень "гуманности". Думаю, если площадные заклинания против людей использовать, то крыша и без того съехала или вскоре съедет
Цитата сообщения ae_der от 17.01.2018 в 22:02

Хорошо объясняет почему маги боятся этих заклинаний. Почему Беллатрих такая психованная, почему Воландеморт явно неадекватно. Почему Гарри применив Круцио против Б. немедленно занялся самоукопанием.
Слушайте, никто не спорит, что Том сошёл с ума из-за тёмной магии. Что тёмная магия может нанести вред, если её жестко не контролировать. Но если сказать, что она -- всегда плохо, всегда вредит использующему её волшебнику, то получится слишком пресно и слишком скучно.
Слишком чёрно-бело -- использовал Аваду -- значит ты плохой. Примитив.
Показать полностью
Цитата сообщения Афро Гитлер от 17.01.2018 в 17:00

Т.е. градации по сили магов не существует или есть магия или нет?
при чём здесь сила? Некоторые разделы магии недоступны большинству безотносительно их силы. Вот ТЛ знает толк в некромантии, силы у него полно, а ритуал провести не может.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 17.01.2018 в 17:00

Вот именно. "Великий ум" будет учить средний ум. А в роду где есть "великий ум" который хочет стать педагогом, придется довольствоваться средними учениками.
главное, чтобы у учеников хватило ума сохранить, что им было передано. Возможно, двигать науку они не будут, но уже открытое сохранят. А потом появится великий ум, возьмёт у "хранителей" знание, и двинет его вперёд.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 17.01.2018 в 17:00

Не будет она работать. Все будет замывкаться на верность роду. Которая не позволит великому уму, взять в ученики великого ума из другого рода, и заставит обучать невеликих умов своего рода.
Почему? Для этого существуют альянсы и браки по договорённости. Потом, только уж очень специфические знания будут храниться в тайне. Остальным поделятся, или секрет уплывет иным способом.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 17.01.2018 в 17:00

Это чушь. Может генрала, солдаты, слушают, потому, что он семь пудов поднимает?
Нет генерала слушают, потому,что он занимает опеределнное место в иерархии.
И к Винсу уже прислушиваются серьезные дяди.
Генерала случаются по 2 причинам
1) когда выгодно слушаться
2) когда боишься, что тебя казнят за непослушание
Для средних, может, и будет Винс авторитетом, но великие отбрасывают такую тень, что Министерство старается их не задевать. И Директор, и Тёмный Лорд легко ставят министерство на колени.
Показать полностью
Цитата сообщения Афро Гитлер от 17.01.2018 в 08:07

Причем тут твои поповские правила?
Это законы генетики, как бэ. Правила, или Законе Менделя.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 17.01.2018 в 08:07

В твоем представлении великий маг, рождается только в роду великих магов.
нет. Но волшебник со склонностью к некромантии рождается у некроманта.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 17.01.2018 в 08:07

Вот есть великий пирромаг, и он ищет себе ученика, не менее великого.
Этот пиромаг не сам по себе, а рожден в роду пирромагов, и вот в этом роду рождается не самый талантливый ученик. И великий маг: "Какой-то плохой ученик, не буду его брать". Что ему на это ответят? Как мне кажется что-то вроде: "Ты чего дурак, что ли?" - будет самым мягким.
ну, если в роду только один слабачок, а есть нормальные наследники, то учить его пиромантии не обязательно -- там он точно высот не достигнет.
Притом склонность к пиромантии даже у бесталанного будет. Она атомарна -- либо есть, либо нет. И в роду пиромантов у всех она будет.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 17.01.2018 в 08:07

И есть другой род пирромагов, в котором рождается талантливый ученик. И великий маг приходит и говорит: "А отдайте ка мне вашего ребенка, я его будут учить, и по учительской клятве всегда могу забить ногами до смерти, ради потехи".
В том роду есть кому научить. А если нет -- то могут и отдать.Вдруг обучит? Ведь без обучения получится слабачок. Договорятся.

Цитата сообщения Афро Гитлер от 17.01.2018 в 08:07
Никакой схемы от Великого ума великому - быть не может.
напротив, она работает даже лучше.
Цитата сообщения Афро Гитлер от 17.01.2018 в 08:07

Как и в данном фанфике. Винс не самый сильный маг, но сумел правильно выстроить отношения и с приходом к власти ТЛ, ему светит нехилая карьера.
автору придётся выкатить рояль, чтобы поднять Винса. Ибо не будут слушать Великие волшебника со средней силой.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть