↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Вмешательство Лили» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

1622 комментария
Мма, многообещающе...
Буду надеяться, что автор не пойдет шаблоном и напишет, что-нибудь оригинальненькое)))
а переводчик, будет томить нас новыми главами...
Kotskiyпереводчик
Скажу больше - переведено уже 7 глав и в работе восьмая)
Очень интригующее начало. Лили в ярости и Дамбигад - этого явно не хватало Гарри после смерти. Жду продолжение.
Мда опять Гаррик полный идиот все толдычит и толдычит дамблдор то дамблдор сё. Ну посмотрим что будет дальше)
depresnak
Так он и в каноне до последнего вопит, что "он - человек Дамблдора". И это при том, что прекрасно знает про все пригрешения директора. Тут точно поверишь, что без магии не обошлось.
Вууухууу! мне уже нравится)
Не встречала еще фанфиков, где вместо старичка, Гарри на вокзале встречает вопящая мать. Поначалу она мне даже Молли Уизли напомнила, но потом это ощущение быстро скатилось на нет - Молли существо не настолько умное и понимающее.
Ну что же, будем ждать, что из этого выйдет. Но монолог на целую главу мне очень и очень доставил) так и представляла лицо Поттера, пока его подобным образом распекали.
В общем, подписываюсь и слежу за обновлениями. Надеюсь, что работа не разочарует, потому что она кажется многообещающей.
Блин, интригующее начало! Очень хочется увидеть продолжение!!!
Как писалось выше, уже есть готовые главы,... когда их можно будет увидеть? 0=)

Переводчику и бете большое спасибо за труд. Удачи, усидчивости и вдохновения!

пы.сы. ну прям таки очень хочется увидеть новые главы...
Kotskiyпереводчик
Спасибо за отзывы)
Секира, когда увидеть? Когда Сергей их отредактирует, тогда и посмотрим) а бэтить - очень сложная работа. Если кому интересно, то небеченый вариант лежит на АЗЛ, там 7 глав на данный момент. Но читаете на свой страх и риск.
Alex 2011
Это канечно да но все ж мне всегда казалось что в каноне Гаррик хоть немного но умнее. Но я надеюсь в этом фанфике Лили его перевоспитает))
А я так вообще увидел, что бета - Greykot, и сразу понял что буду читать, ибо один из лучших переводчиков на этом сайте, да и вкус у нас похоже одинаковый.
Здорово! Продолжайте автор! Интересный сюжет, Лили просто чудо, а Джеймс будет?
Штамп, Штамп, Штамп, Дамблдор - Зло, Адъ и Израиль. Гарри, ты жил неправильно, дай покажу как надо. Дохера независимый подросток. И еще куча всяких "вкусностей". Спасибо, не надо.
Kotskiyпереводчик
Freya Black , про Джеймса в следующих главах. Он занят в это время)
начинала этот фик на англ читать)теперь походу почитаю )Коля Удачи
Цитата сообщения Kozkiy от 15.07.2013 в 14:10
Спасибо за отзывы)
Секира, когда увидеть? Когда Сергей их отредактирует, тогда и посмотрим) а бэтить - очень сложная работа. Если кому интересно, то небеченый вариант лежит на АЗЛ, там 7 глав на данный момент. Но читаете на свой страх и риск.


Спасибо что подсказали, где можно хотя бы сырой вариант почитать *больно уж хотца ))
А на счёт "бэтить" - совершенно с вами согласен. На собственной шкуре, мне это хорошо известно, правда, я занимаюсь такой работай в дипломах и статьях своих студентов и дипломников :) да и просто, когда читаешь письменные работы студентов... чего только не приходилось читать, иногода даже раз 10 перечитаешь, и всё одно не поймёшь, чего студент хотел этим сказать, или вообще, чего такого написал )))))

Успехов!

Добавлено 15.07.2013 - 16:23:
Цитата сообщения Alexiis от 15.07.2013 в 14:29
А я так вообще увидел, что бета - Greykot, и сразу понял что буду читать, ибо один из лучших переводчиков на этом сайте, да и вкус у нас похоже одинаковый.


ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!!! Полностью аналогичного мнения =)

Добавлено 15.07.2013 - 16:24:
Цитата сообщения Daggerxxx от 15.07.2013 в 15:35
Штамп, Штамп, Штамп, Дамблдор - Зло, Адъ и Израиль. Гарри, ты жил неправильно, дай покажу как надо. Дохера независимый подросток. И еще куча всяких "вкусностей". Спасибо, не надо.


Не нравится, не читайте. А фики в большинстве своём - штамп)) Мне вот нравится такое читать.

Добавлено 15.07.2013 - 18:52:
Прочитал все главы, что есть на АЗЛ.
Что могу сказать, текст бетить надо, но само произведение интересное и очень хочется узнать, чего же там дальше будет :)
Ещё раз спасибо за перевод!
Показать полностью
многообещающе... с нетерпением жду продолжения!!! удачи:)
Как, однако, крестраж хитро замаскировался под Лили..
Цитата сообщения Facensearo от 15.07.2013 в 22:29
Как, однако, крестраж хитро замаскировался под Лили..

Классная мысля!!! )))))
ух, здорово))) только недавно его прочитала в оригинале))) довольно забавный фик))) я, конечно, читать уже не буду заново, но спасибо огромное вам за то, что помогаете ребятам без знания языка читать отличные фанфы))) если нужна будет помощь с переводом - обращайтесь)))
Супеееер! Хочу ещё. Лили такая же, какой я ёё представляла. "Рыжая Бестия"
Классное начало, жду продолжение перевода. Кто-то тут заикался про штамп, соглашаюсь с Секирой, не нравится не читайте. Я например Дамблдора, даже в каноне, кроме как гада не вижу.
Удачи в переводе, жду новые главы.
Цитата сообщения GarrIk21 от 16.07.2013 в 05:48
...
Я например Дамблдора, даже в каноне, кроме как гада не вижу.

Это уже неоднократно обсуждалось, и многие пришли к аналогичному выводу )) Я, такого же мнения.
Дамби конечно гад и Уизли тоже подозрительны,но я надеюсь что доброго волди не будет и тёмного Гарри тоже.
Кстати да, ни разу не встречал фанфиков раскрывающих Лили! Я имею ввиду не сопливые сказки про любофь, а адекватное описание её в качестве Ведьмы с разбором её политвзглядов и нормальной мотивацией.
Впервые встретила фанфик, где Мать ругает Гарри за его приключения. Молодец!
А то везде: "Гарри мы так тобой гордимся, сынок", ну и гордились бы - отошли в сторонку в 81 году, дали убить сына ради победы над злом, повесили фото в рамочку и гордились, другим детя рассказывали: "Вот, у вас какой брат был". Зла не хватает.

Kozkiy, спасибо, что взялись за перевод этого фанфика.
Я так понимаю Гарри вернется в прошлое и проживет эти годы заново, но уже не будет марионеткой? Очень жду как будут развиваться события.
Интересное начало. Будем ждать продолжение перевода.
Начало заинтриговало. Переводчику спасибо. Посмотрим, что будет дальше.
Greykotбета
Tallly, а в каноне ведь так и было. Вспомните последнюю битву, а точнее, момент, когда Гарри идёт "в гости" к Волдеморту. Вот он поворачивает Воскрешающий камень, и перед ним появляются родители. И что они говорят? "Ах сынок, мы так тобой гордимся! Ещё чуть-чуть - и ты умрёшь". Я когда первый раз прочитал - глазам своим не поверил. Да ни одна нормальная мать никогда так не скажет! Но Роулинг решила соригинальничать.
Kotskiyпереводчик
Tallly, не хочу спойлерить) Хотя, в общем - да, вы правы.
О да, первая глава заставляет ждать продолжения! Надеюсь что перевод не затянется на года)
Kotskiyпереводчик
Фурия, фик не настолько большой)
Kozkiy , ура, наконец-то фик появился здесь. Жду продолжения.
Жду продолжения. Начало очень многообещающее.
Lord_Peverell
Алиса Поттер
^поддерживаю. Здесь намного легче следить за обновлениями, да и вообще удобнее.
Лили крута ,очень интересно увидеть как она сына уму разуму учить будет
Kotskiyпереводчик
Rinagrifcat, небольшой спойлер, вправлять мозги она будет не только сыну) есть ещё один взрослый ребенок)
Kozkiy
Сириус или Лунатик ??
И когда ожидается новая глава ?
Интересное начало, поскорее бы новая глава.
олегатор666 , а ты подумай, кто из них больший ребенок. (Мелким шрифтом: и у кого есть мотоцикл)))
продолжай чувак ето фурор ты идеш к успеху
фанф действительно хорош, в сети можно найти первые 7 глав(уже переведено), успехов переводчику:)
Зря ты это сказал) где же тогда интрига?
Kotskiyпереводчик
Lord_Peverell
В общем я и не скрывал, что фик изначально переводится на АЗЛ) да и не 7 уже)
Kozkiy , да, 8, просто вдруг кто не знал еще))
А можно ссылку кинуть на сайт?
http://army-magicians.clan.su/forum/14
А мне, вот, что еще интересно - хокрукс можно уничтожить ядом василиска, а Гарри укусил василиск. Почему эта дрянь не погибла, ведь, феникс заплакал не сразу, у яда было время для уничтожения частички души.
Kotskiyпереводчик
Tallly, об этом "хоркруксе" переводил в 8 главе. Подождите немного и всё узнаете) Автор фика смог удивить в этом плане.
Tallly , может просто крестраж в шраме был и надо было ядом шрам намазать)
Greykotбета
А лучше окунуть в него голову, как Лили посоветовала.
kentaskis Онлайн
Очень неплохо, жаль, что тут не выкладывается, тут и уведомления и читать удобнее.
Kotskiyпереводчик
kentaskis
как это не выкладывается? О_о, а чем я с Грейкотом занимаемся?)
kentaskis Онлайн
Так тут две главы, вторая уже после моего коммента упала, а на army-magicians.clan.su глав уже 8, если не больше )
Kotskiyпереводчик
kentaskis
Предупреждал же еще в первых комментах — выкладка по мере редактирования глав Грейкотом)
Интриганка какая то тут Лили Поттер - всех засадить и всех прибить !
Kotskiyпереводчик
Mirobor она злая на всех, кто обидел ее ребенка - это вполне нормальное явление
kentaskis Онлайн
Kotskiy
Та кто бы их читал, те первые комменты) Была бы инфа в шапке, я б не полез на бгоневичог)
Kotskiyпереводчик
kentaskis
Понял, спасибо за замечание, сейчас исправим. В общем, я никогда и не скрывал, что на АЗЛ больше текста лежит)
Неплохой фанфик! Последнее предложение меня очень сильно удивило!
Хорошая работа!
Спасибо за работу и переводчику, и бете!!! Надеюсь на скорое появление следующих беченых глав.
Вопрос - когда на АЗЛ появится следующая глава?
Этот фик в оригинале прочитал где-то месяц назад. Класс!
Но ведь читать на родном языке намного приятней. Так что не поленюсь прочитать еще раз...
А можете кто нибудь дать ссылку на перевод
Ох, ну неужели фикатон так обнищал? И это лучшее, что смогли найти для перевода? Хоть и местами читать приятно, но банальщина. Переведено хорошо.
Kotskiyпереводчик
Fahrenheit
попробую вас удивить, переводят то, что интересно самому переводчику, а не подстраиваясь под предпочтения третьих лиц.
Спасибо и на добром слове. Здесь, правда, заслуга бэты.
Начал читать и бросил, не дочитав первую главу. Дамбигад можно прописать красиво, но для этого нужно приложить усилия, а не вываливать на героя (и читателя) откровения в стиле "ушат c ..овном".

Текст абсолютно лишён изящества, до такой степени, что переходит в раздел вульгарности.

Перевод сам по себе хорош, но фик это не спасает.

Добавлено 23.07.2013 - 04:11:
"Да ни одна нормальная мать никогда так не скажет!"

Молчи, молчи! Гяур лукавый, ты умереть не мог со славой, так удались, живи один. Твоим стыдом, беглец свободы, не омрачу я стары годы, ты раб и трус — и мне не сын! (с)
Фанфик хороший. Тема мне нравится. Подписываюсь.
Переводчик а когда выйдет 3№ глава?
Гениально. Очень интерессно. Спасибо за перевод отличного фика.
Очень интересно!С нетерпением жду продолжения)))
Понравилось! Интересное объяснение отношения Дарсли к Дадли
Жду проду!
А почему Дарсли а не Дурсли ?
Цитата сообщения олегатор666 от 23.07.2013 в 17:32
А почему Дарсли а не Дурсли ?

Дарсли - это правильное английское звучание фамилии.
o.volya
Но по русски дурсли звучит лучше
Kotskiyпереводчик
Исповедник
Спасибо на добром слове. Про фик, мне нравится, да и, кажется, далеко не мне одному. Кому-то нравится, кому-то - нет, это вполне естественно.

олегатор666
А я отталкивался от украинского перевода) Там тоже Дурсли. Помню, когда только начал читать фики очень удивлялся кто такие Когтевраны, Хафлпаффы, Снеггы и прочие Букли)
Kotskiy
Я сам когда начал фанфики читать не понял откуда 2 новых факультета
А букля в фильме была ))
Kotskiyпереводчик
олегатор666
Не смотрел фильмы) Может я предвзят, но представить себе не могу, каким надо быть идиотом, чтобы старинное женское имя перевести как "Букля", то есть назвать сову куском парика. В украинском переводе была "Гедвіґа", в ряде русских переводов встречал Хедвиг, что вполне логично и понятно.
олегатор666 , а вот фиг там, например в узнике азкабана(точно помню) он ее Хедвиг звал, а вот в дарах смерти букля...
" Хафлпаффы" - ну это как раз нормально вроде как, из раздела Райвенкло, Волдеморт и Хедвиг.
Пуффендуй, Когтевран, Снегг и Букля - это росменовское.
Где-то видел еще большие извращения: Огрид, Думбльдор, Злодеус Злей, Уэсли, и т.п)))
Kotskiyпереводчик
Lord_Peverell
Спасибо за поправку, я протупил, хотел сначала написать Пуффендуй, а почему то написал Хафлпафф)
Господи, "Думбльдор, Злодеус", бедные дети, которые это читали!
Съебать от такой мамаши - первое дело
Kotskiyпереводчик

clf3,
это вообще к чему было? Парень никогда не видел матери, иметь родителей - его самая светлая мечта, и тут, вдруг, убегать от Лили? Жаль, Джеймс в это время занятый, а то возможность пообщаться, вряд ли выпадет ещё раз.
Kotskiy , если только снова закосячится и на этот раз папа мозги вправит)
Kotskiyпереводчик
Lord_Peverell
Надо будет автору идею передать. Например, если умрет от рук сердитой Гермионы)
очень интересно , конец сильно заинтреговал
А что есть АЗЛ? можно ссылку на этот сайт?
Ermantaell АЗЛ есть Армия Запретного Леса
http://army-magicians.clan.su/forum/14
Lord_Peverell
Огромное спасибо)) пойду осмотрюсь там...
как интригует,а отец Гарри появится?напишите проду плиз
Timerynk
А при чём тут отец ??
олегатор666
его мать появилась а духа отца нет
Kotskiyпереводчик
Раз про Джеймса так часто спрашивают, то маленько проспейлерю, как думаете, кто сейчас Дамблдора за нос водит?
Так это разве не в первых главах было указано? Кажись в первой-второй главе.
Kotskiyпереводчик
Lord_Peverell
вроде где-то дальше.
когда уже будет продолжение??жду очень
Нестыковка получается, Редл создал дневник пока учился в школе!!! А вы дорогой автор заявляете ,что первое убийство он совершил пытаясь отомстить за маму... Где логика? А в целом идея неплохая так держать!
Камикадзе33 , "А вы дорогой автор " это же перевод))
Наконец-то нормальное объяснение момента с "воскрешающим" камнем, а то в каноне самого немного покоробила фраза: "Дорогой, мы очень гордимся тобой, ты скоро умрешь!", - сказали Лили и Джеймс с улыбками на лицах (бррр, жутковато))) Спасибо за главу, переводческого вдохновения и всего наилучшего! С уважением и в ожидании продолжения (вот такие мы, только новую главу дали, а нам мало))), "добрый" Самаритянин =)
Kotskiyпереводчик
Камикадзе33
Я не автор, я переводчик) Про нестыковку - это никакая не нестыковка, дальше автор объяснит, когда и как был создан первый хоркрукс.

Samaritain
Спасибо за отзыв) Про проду не переживайте, у меня неплохой запас, если что - то в ближайших 7 недель вам точно будет что читать) Кстати, про маленькую главу. Насколько помню, четвертая довольно таки большая, как компенсация размера третьей.
Замечательный фик! Когда будет прода? Я буду с нетерпением ее ждать! Мне очень понравилось)))))))
Когда примерно будет продолжение?очень интересный фф)
Greykotбета
Скорее всего, главы будут появляться раз в неделю.
Лили просто супер , это страшная сила материнская любовь
Пока это что-то и правда интересное.
Посмотрим, как будет дальше, жду =)
оригинально. ГП/ГГ/ЛЛ это как будет? сначала с одной потом с другой, или метания от одной к другой, или ГАРЕМ!!!
по мне лучше 3й вариант :)))
Kotskiyпереводчик
ЧЕЗ
Скажу честно, оригинал до конца я так и не дочитал. Если прочитаю - будет неинтерестно переводить.
Kotskiy
спасибо за перевод. там узнаем, что да как.
языков я кроме русского не знаю, а гугл выдаёт такое, что мозг кипит в попытках осмыслить переведенное :)
Kotskiyпереводчик
ЧЕЗ
Пожалуйста) Рад стараться...
Очень интересный фик, нооо в событмях явно не хватает дабигада
Подписалась на фанфик,но не буду пока читать, когда будет больше глав, тогда начну читать) а так просмотрела 1 главу и мне она понравилась. Надеюсь,что вы не забросите перевод фанфика, с нетерпением буду ждать новых глав. Успехов вам с переводом)

Какая-то фигня, если честно. Прочитал три главы штамп на штампе и штампом погоняет, читая эти три главы я вспоминал кучу фиков где было подобное. Не зацепило.
На самом деле, в оригинале пейринга нет вообще. Да и какой может быть гаремник у 12 летних детей ?
Kotskiyпереводчик
RiZ
Отрицательный отзыв - тоже отзыв. В общем - спасибо.
NikaWalter
Как же я "люблю" спойлеры. Только, одному их этих детей очень даже 17 лет. Да и эпилог не стоит забывать, они там очень даже взрослые.
Кстати, детская любовь и привязанности - самые чистые. Иногда про таке читать интересней чем про "взрослую" любовь.
Greykotбета
Уважаемый RiZ, помяните моё слово: будете следить за этим фанфиком - автор ещё не раз Вас удивит. Просто это случится не сразу.
Любопытный фик) Именно такой я всегда предсталяла Лили) Боевая, умная, прозорливая) С нетерпением жду продолжения) Уж очень интересно как будут спасены родители Невилла)
Kotskiy
отзыв отрицательный, но это упрек не вам, а автору, вам упрек лишь в том как построены диалоги ооооочень не удобно читать когда Лили говорить на нескольких абзацах, все время кажется что ей отвечают, а потом доходит что это все еще она рассуждает.

Greykot
посмотрим, послежу)
Greykotбета
Уважаемый RiZ.
Дело в том, что в оригинале идёт монолог Лили сразу на страницу. Так что из двух зол мы с переводчиком выбрали меньшее.
Kotskiy это не спойлер, просто ты взял и нагло поставил пейринги в шапке которых в оригинале нет)
Greykotбета
Если их нет в шапке оригинала, это не значит, что их нет совсем.
NikaWalter , согласен с Greykot, если пейринг есть(неважно в конце или где) почему бы его не обозначить? Может кто-то специально (а я уверен, таких много) ищет фики по нужному пейрингу?
Мне начало очень понравилось. Буду ждать продолжения. Большое Вам спасибо за Вашу работу! Удачи с переводом.
Цитата сообщения Lord_Peverell от 04.08.2013 в 19:57
NikaWalter , согласен с Greykot, если пейринг есть(неважно в конце или где) почему бы его не обозначить? Может кто-то специально (а я уверен, таких много) ищет фики по нужному пейрингу?


Поддерживаю! Я, к примеру, так и поступаю.

И спасибо переводчику с редактором за проведённую работу и новую главу :)
Kotskiyпереводчик
Секира

Собственно, пейринг там есть) И даже не в конце, другое дело,что "взрослых" сцен точно нет.

Цитата сообщения Секира от 11.08.2013 в 00:31


И спасибо переводчику с редактором за проведённую работу и новую главу :)


Пожалуйста)
СПАСИБО. ЯРКО И ВОСХИТИТЕЛЬНО АЖ ДО СЛЕЗ.
А как же родители Невила и мама Луны. Лили предупредит их сама??? Или этого в фанфе не обозначено?
Greykotбета
Уважаемая kayla, проявите немного терпения.
очень трогательная глава , они обе такие милые
Спасибо за перевод, довольно интересный фанфик. Я прочитала и другие главы на АЗЛ. Стоит немного разнообразить текст, а то сплошные диалоги и никаких описаний. Например тут
"- Если думаешь, что это может помочь - приходи быстрее.
- Мам, мне нужно к Сириусу. "
можно было бы вставить между репликами что-то вроде: "Гарри положил трубку и обратился к Петунье". А сову действительно зовут Хедвиг, а не Гедвига.
ПОследняя переведенная глава появилась три с половиной недели назад, Вы не будете выкладывать свежие, пока все не отредактируете?
Kotskiyпереводчик
Soreyn
Спасибо за отзыв. Про диалоги... Мы их и так правим как можем и сколько можем) В оригинале немного хуже.
Про сову - она Гедвига и всё)
По поводу проды на АЗЛ - выйдет после первого комента про требования проды от читателей.
Kotskiy , хочу проду). Или лучше требую? ))
Kotskiyпереводчик
Lord_Peverell
Разленился что-то( Надо перевести 11 главу.
эх, только тут по идее, все только должно было начаться.
Цитата сообщения Kotskiy от 13.08.2013 в 11:34
Lord_Peverell
Разленился что-то( Надо перевести 11 главу.


Переводите=то переводите! Но и переведённые выкладывайте!
Kotskiyпереводчик
Во блин( Извините ребята за задержку. Я, по ходу, таки свинья. Редактор отправил проду ещё 17 числа, но я последнюю неделю мотался где угодно, только не дома.
На АЗЛ, уже выложена 9-я глава!
Читать на свой страх и риск, редактура необходима точно )))

Kotskiy, спасибо за перевод. Обязательно потом перечитаю тут, в окончательной редактуре.
Лёгкого первода! *Хочу проду!!!
А перевод выкладывается где-то еще? Если да - можно ссылочку?
Фанфик очень понравился. Много читала историй где Гарри возвращается в свое прошлое и помнит все, но эта версия необычная...особенно как Лили на всех орала..ужас какой-то о_О
В хорошем смысле, конечно)
Лисенок, там версия перевода ещё не бечена, будете ли читать?
Вот - http://army-magicians.clan.su/forum/14-1787-1
Секира , да, я уже привыкла.
Сама бета, так что меня ничего не испугает х)
Лисенок, аналогично)))) Иногда такое читаешь... и правишь))) *и у студентов, и у авторов :) Но потом самому же приятно читать свою рабооту :) Точнее в том числе и свою. *у студентов, так более чем на две трети свою )))
— Нет. К сожалению, очень важно, чтобы это случилось именно вот вторник — от этого зависит слишком много


У Вас тут ошибка, вы не поставили точку.
Спасибо за прекрасный фанфик, я записываюсь в ПЧ)
Музы и вдохновения вам для перевода)
Смурфики вышли в2011 году, а первый курс в 1991 год. Несостыковка слишком большая чтобы не заметить.
Разве смурфики не на киндер-сурприз завязаны??? Если нет, то касяк КРУПНЫЙ!

Эти смуфики на шаши мама смотрели есть другие
Kotskiyпереводчик
фанатка-катя
Какая внимательная читательница) Спасибо, исправлю)
Дочь Дьявола, Al_ner - я просто переводчик, честно говоря даже не знаю кто такие эти смурфики, так что претензии к автору, благо ссылка на него есть. Кстати, Википедия говорит, что смурфы появились на комиксах в 58 году, а первые мульты в 80-х.
Причем тут вообще фильм? Смурфики ведь не только герои фильма) Изначально действительно были героями комикса...
Так, что Петуния и Вернон действительно на тот момент могли них знать.
На самом интересном месте. Как собственно и всегда.
Ну в качестве спойлера - фанфик действительно закончится эпически в луркморском смысле этого слова, хе-хе. Абсолютно неправдоподобно и немного надоедающе, но в целом читабельно:)
Kotskiyпереводчик
og27
уж извините, что не стал выбирать фанфик, который по вкусу именно вам. Какой бы он не был, но я переведу до конца.
Lorgar666
Каким хреном Лили оказалась на Грифе?!)) С таким планированием и хитростью ей самое место на Слизерине!))
Lorgar666 , а может она как и сын - шляпу уговорила.
Lorgar666, ну это уже после смерти у нее такие таланты открылись.
Kotskiyпереводчик
Есть вариант, что раньше она просто очень хорошо маскировалась)
спасибо переводчику за главу!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kotskiyпереводчик
мандаринки
Пожалуйста, только я не автор, а переводчик)
КЛАССНО! СПАСИБО ЗА ЯРКУЮ ГЛАВУ.
Несмотря на то что на самом деле наивная бредятина с кучей ошибок и опечаток, буду следить. Сюжет заинтриговал.
Просьба к переводчику и бете перечитать текст, поправить ошибки и впредь хотя бы попытаться сделать язык чуть более литературным. А то у меня напрашивается просьба добавить Юмор в жанры.
Ну что же вы сразу в бутылку лезете? Мой фик Красное и чёрное, например, чем-то похож на этот, только без такого бессмысленного фанатизма, как у вас, где обоснуя почти нет и очень мало общего с каноном. Кстати, ООС и АУ хотя бы добавили бы для приличия.
И давайте не будем разводить холивары на тему слэша и гета. Я могу выразиться и похлеще про то, что и куда пихают в гете.
Kotskiyпереводчик
Draco kls, если кто-то не заметил, то здесь перевод. Хотите обоснуя - пишите ему на фф.
Это тоже не повод. Не представляю, как могли пропустить такой текст.
Я выразил своё мнение. И это всё.
А если вы выбрали такой безобоснуйный сюжет, то хотя бы предупредили об этом читателей и облекли бы его в читабельную форму. Я снова обращаю ваше внимание на обилие ошибок. Кажется, бета не работала совсем.
Kotskiyпереводчик
Draco kls
Есть классический аргумент на такие случаи: "Не нравится - не читай". По поводу работы Сергея, так вы ещё не видели сырого варианта перевода и оригинала.
Если охота написать про какие-то ошибки - для начала примеры в студию.
Так можно любой фик прокомментировать.
И повторюсь ещё раз - куда уж нам до ребята-с-флагом-цвета-радуги. Мы, противные натуралы, переводим и правим как можем, извините за то, что нету красивых форм. Не творческие мы личности однако.
Greykotбета
Я тоже не прочь увидеть многочисленные (и пропущенные) ошибки.
Пожалуйста. Ещё раз бегло пробежался по первой главе.
Итак, самые явные опечатки:
— АвадаКедавра!
В два слова.
Кингз Кросс
Кингс
хоркукс - это вообще не понятно что такое.
А вот под чарами принуждения... Дамблдоровыми, например.
Дамблдоровые чары - что-то новенькое))
Так вот, старый пердун запланировал утечку.
Мда... Ну и выражения.
Разъяснюкак - это что за зверь такой?
Ещё всё построение монолога Лили кажется очень странным. Ощущение, что она разговаривает сама с собой. Всё же, насколько мне известно, в русском языке так монолог не выделяется. Потом, очень много лишних тире, где уместны были бы скорее запятые.
Дальше перечитывать у меня нет желания и времени. Это уже задача беты.
Я всё сказал.

Добавлено 06.09.2013 - 20:43:
Ну а если "вы не творческие личности", не беритесь писать или переводить.
Greykotбета
Что ж, поехали по порядку.
Я ещё года два назад писал, что при выкладке главы программа периодически "ест" пробелы. К сожалению, именно тот случай. Я даже специально заглянул в отправленный переводчику вариант первой главы и обнаружил все пробелы на месте.
Название вокзала. Слышали такой термин - озвончение? Если нет - добро пожаловать в седьмой класс, где вас научат правильно проводить фонетический разбор.
Чары, конечно же, не Дамблдоровые, а Дамблдоровы. Сравните: Петины книги - Петиными книгами, Дамблдоровы чары - ...
А что касается "выражений"... Лили пятнадцать лет наблюдала, как издеваются над её сыном, и вот у неё впервые появилась возможность высказаться. Да она, пожалуй, ещё мягко выражается.
Про монологи я уже писал, но ради такого случая могу повториться. Я специально их разбил, иначе получились бы отрезки без пауз страницы на полторы. Как показывает практика, читателю в этом случае приходится несладко - дойдя до конца длиннющего монолога, он попросту забудет, что было в начале.
А что касается тире, я нашёл только одно место, где их можно заменить, причём не на запятые, а на скобки. Да и то, тире там - вполне легитимны.
И что у нас осталось? Одна пропущенная буква в слове "хоркрукс". Жуткая ошибка! Да в вашем последнем отзыве их и то больше.
Правда, вам стоит сказать спасибо - вы меня повеселили. Когда человек считает, что в однополых отношениях (с участием как минимум одного явно гетеросексуального персонажа) в магической Британии обоснуя больше, чем в этом фанфике, это действительно смешно.
Показать полностью
Вы меня повеселили больше. Во-первых. Оглушение, озвончение на письме никак отражаться не должно. Вокзал называется Кингс-Кросс и так и должен быть записан.
Иностранные имена и названия таким образом по правилам не склоняются. Дамблоровы, Гаррины, Джеймсовы, Поттеровы - это всё ошибки.
Да я и в вашем комментарии вижу, что знаком тире вы злоупотребляете основательно.
Комментарий - это не текст, рассчитанный на читателя. Я и сам частенько ошибаюсь, но если мне указывают на конкретные ошибки, я их исправляю.
А главная ошибка здесь в отсутствии предупреждений об АУ и ООС. Если вы считаете, что это не так, то вы глубоко ошибаетесь.
РS: и вот, раз вам так близка эта тема, что вы мне об этом уже десятый раз пишете, у меня появилась идея запейринговать вас, джентльмены. И написать нцешный драббл)
Greykotбета
Оглушение и озвончение _на письме_ действительно отражаться не должно. Но на транскрипции оно отражаться может.

Разве речь идет о склонении иностранных имен и названий? Она о другом. И приведите, пожалуйста, ссылку на правило, где говорится, что Дамблдоров - это ошибка.

Перечитайте, пожалуйста, дискуссию и процитируйте все десять раз, когда я вам писал об, как вы выражаетесь, "этой теме".
Вот интересно-то... Заднеприводным уже не хватает того... гм... тех удобрений, которые они выгребают из... гм... технологических отверстий, скажем так, друг друга. Теперь они ходят разводить удобрения и в гетные переводы. Обоснуя им не хватает... Зато хватает обоснуя для срабатывания заднего привода у гетеросексуального персонажа, ага. Почитайте http://www.fanfics.ru/index.php?section=3&id=40982 , может слово "логика" перестанет казаться таким страшным.
Как мило) меня прямо распирает от ощущения собственного превосходства.
Когда автор, а в данном случае переводчик пытается защитить свою бредятину и переводит стрелки. Я вообще не собирался разводить холиваров. Если вам всем так нравится такой второсортный текст, пожалуйста. Я ничего против не имею. Я даже сам собирался следить за сюжетом. И указал на ошибки и плохой язык из самых добрых побуждений.
Но позвольте уж называть вещи своими именами. Текст на самом деле не фонтан. И с переводом вы поработали не профессионально. Видна, кстати, мужская рука. Но здесь это не плюс, а, скорее, минус. А напишу ка я всё так "тяп-ляп", описаний никаких не нужно, пусть читатель на одних диалогах всё понимает. Канон? Какой канон? В топку канон.
Ещё раз напоминаю. Где АУ? Где ООС? Отметьте это в шапке.
А то, что вы пытаетесь опошлить слэш в каждом своём ответе, меня нисколько не задевает. Потому что я пишу про любовь, а не про потрахульки.
Кстати, кто из вас двоих уке?))

Добавлено 07.09.2013 - 11:11:
И в ответ на ваши попытки оправдаться:
Вы не транскрипцию пишете, а художественное произведение.
Это уже не склонение, а что-то невообразимое.
Цитата сообщения Draco kls от 07.09.2013 в 11:08
А напишу ка я всё так "тяп-ляп", описаний никаких не нужно, пусть читатель на одних диалогах всё понимает. Канон? Какой канон? В топку канон.

Интересно, может я что-то путаю, но мо-моему переводчики и не должны об этом беспокоиться, если нет описаний или "в топку канон" - это вина автора, а никак не переводчика...

Kotskiyпереводчик
Draco kls
Здесь перевод, а не вольный перевод. Если кому-то текст кажется убогий - посмотрите оригинал, где тоже не фонтан. Да и я и потому выбрал этот фик, что он довольно легкий в переводе, и работа над ним ведется в два захода, даже три - сначала я обрабатываю текст, затем комментируют читатели на АЗЛ, и только потом берется за работу Грейкот. Дело в том, что сначала фик выкладывался на АЗЛ и тогда ещё редактора у меня не было. Да там и сейчас выкладка опережает здешнюю.

По поводу текста... Если где-то попадаются резкие слова - все претензии ко мне. Да и в оригинале всяких "damn, crap, shit" хватает. Стоит учесть также, что русский для меня не родной язык, так что возможны ляпы ещё и по этой причине.

Про предупреждения. Честно говоря, думал, что ещё при выкладке редакторы сайта укажут на это. Раз не указали - значит устраивает. Да и ваш коммент был первым с таким пожеланием.

Про "любовь" умыльнуло. Какая любофь с рейтингом нц-17?) Это же порно чистой воды.
И ещё раз: "Не нравится - не читайте". Не заставляйте меня вспоминать бородатый анекдот про гей-парад и Бэрримора.

Greykotбета
Значит, когда у вас просят аргументов и ссылок, это попытка оправдаться? Ну-ну.
Порно не порно, а вот рейтинг не всегда за порно ставится. И постельных сцен никто даже в гете не отменял.
Глупая попытка оправдаться, это ваши постоянные ссылки на слэш. Нечего переваливать с больной головы на здоровую. И у меня самого есть огромный опыт в написании именно гетных рассказов. Поэтому уж поверьте, я сужу не предвзято.
Переводчики должны этим заботиться, и выбирать для перевода качественные тексты, а не засорять родной фандом ещё и зарубежной мутью.
Kotskiyпереводчик
Draco kls
Спасибо, повеселили.
Если парни-радужного-флага указывают, чего мне НЕ делать, то я на верном пути.
Это мой перевод и я переводу его до конца, нравится это слэшерам или нет.
И в 100500 раз повторяю: "Не нравится - не читайте". Кнопку "Отписаться" никто не отменял.
Draco kls , по-моему это все гон. Решать, что переводить только переводчикам. При этом то, что для вас "зарубежная муть" лично для меня интересный фик. Поверьте мне, в родном фандоме есть тексты гораздо хуже и лучше я буду читать такой фанфик, чем слэш с идеальной стилистикой, отсутствием ошибок, качественными описаниями и т.п.
Это не попытка оправдаться, а мое мнение. Если лично вам не нравиться фанфик - не читайте и не засоряйте комментарии. Если я терпеть не могу слэш, фемслэш и т.п то я не комментирую такие фики.
Да кто ж вам запрещает-то переводите?) вы меня повеселили от души)
Не хорошо так говорить, я же к вам от всей души. Всё же перечитайте текст и исправьте ошибки.

Добавлено 07.09.2013 - 12:44:
Lord_Peverell
Как я уже говорил, в отличие от вас, я всеяден. И этот фик привлёк моё внимание интересной задумкой и сюжетом. И против гетной линии я ничего не имею, в одном из моих фанфов присутствует точно такой же пейринг.
Поэтому ваши обвинения не обоснованы. И я буду читать то что хочу и оставлять своё мнение, каким бы оно ни было столько, сколько захочу. Фанфики для этого и публикуются, а, если вас моё мнение не устраивает, пожалуйьесть мамочке-админу.
Мда, типичная картина того, что любители слеша и гета не уживаются в обсуждении одного и того же фика.
Цитата сообщения elSeverd от 07.09.2013 в 13:50
Мда, типичная картина того, что любители слеша и гета не уживаются в обсуждении одного и того же фика.

Отнюдь. Просто переводчики считают, что я к ним придираюсь, потому что сам пишу слэш.
Draco kls , не имею привычки кому-то жаловаться, мне абсолютно все равно кто, что и где обсуждает.
Хм, я читал перевод Козкого, блин, никак не могу запомнить, как у него ник правильно транскибируется на русский. Лично на мой вкус - вполне нормальный текст.
эмм, уважаемый переводчик, а когда проду ждать???
Kotskiyпереводчик
carlss0n
Здравсвуйте, сегодня выложу проду. Извините, отредактированная глава на почте лежала уже давно, но я что-то загулял.
Наконесто автор прадо я смотрю обновленя на друм сайте
Я ЛЕДИ ЗАГАДКА, наше вам с кисточкой :) И не вы одна этим делом занимаетесь :)
Супер! Очень понравилось и очень интересно. Одна только просьба- НЕ ЗАБРАСЫВАЙТЕ, пожалуйста! Удачи в творчестве.
Кто главное ЗЛО Поттерианы? Конечно Дамблдор! Он держал Дурслей под неким загадочным "заклятьем подчинения" (почему бы коротко не написать "Империо"?), поил Гарри зальем доверия, упрятал Сириуса за решётку, и т.д и т.п. И часовню тоже он разрушил)) А ещё он сбросил атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки - просто так, в силу злодейской натуры))) Что, этого нет в фанфике? Но могло бы быть, просто автор не додумался ещё и это злодейство повесить на Дамби.
Боюсь, этот нечитаемый бред не спасёт даже хороший перевод. Из известной субстанции конфетку не сделаешь.
Очень понравился сюжет! Спасибо и проду плииииз!
Kotskiyпереводчик
Snitka спасибо за комментарий и спасибо за комплимент о "хорошем переводе".
DzirayA, спасибо, стараемся)


Добавлено 30.09.2013 - 15:12:
kenshin, не заброшу) доведу этот до конца и возможно возьмусь переводить ещё что-то.
Э-э, вы серьёзно? Конечно, я прочитала лишь главу, но всё же то, что кто-то делает ужасные, трудоёмкие и бредовые вещи только потому что, он - зло кажется мне несколько... нелогичным, так сказать.
Логики здесь как не было так и нет.
Kotskiyпереводчик
Draco kls
Дык, да никто вас и не заставляет читать.
Kotskiy

Да неужели же я могу пропустить перевод такого достойного во всех отношениях переводчика, как вы?
Мне кажется, некоторым людям не хватает интеллекта, чтобы понять, в общем-то, элементарную вещь. Что переводчик не сочиняет фанфик, а, хм, переводит его на русский язык(прямо Кэп, согласен). Поэтому какие-либо нелепые придирки к сюжету тут бессмысленны. И при желании высказать что-то по сюжету негодующим людям стоит подучить язык и перебраться на фанфикшн.нет, найти автора и высказать ему все необходимое.
Но - проще прикинуться дурачком и выдать всё желаемое переводчику=)
Обожаю интернетчиков-любителей гневно порицать качество произведения=)
elSeverd

Ооо... Какие защитнички пожаловали.
А я просто обожаю таких, как вы и наш переводчик, который не только не удосужился выбрать качественную работу, но и сам выполняет свою работу, как переводчика отвратительно. Набирает кучу аплодирующих фанатов, почёсывая своё ЧСВ и при этом оправдывается тем, что не он это писал и все шишки не ему, а ему лишь радостные возгласы и аплодисменты.
Драко, но ведь это не отменяет того, что вы почему-то сидите тут. А стоило бы прогуляться на фанфикшн и высказать всё автору.
elSeverd

Я не настолько помешан на этой истории. Я высказал свои пожелания переводчику, однако тот не внемлет, а пытается оправдаться, значит, считает себя правым. А автору на "фанфикшн" пусть говорят о недочётах его личные читатели.
Ну так раз не помешаны - зачем её читать?=) Я лично не понимаю людей, которые читают не нравящиеся им фики. Это близко либо к моральному мазохизму либо к навязчивому желанию поругаться в интернете=)
Козкий, в принципе, правильно сказал: смысл читать перевод, если вам сам по себе текст не нравится. Лично я до сих пор не прочитал многие популярные вещи в фендоме потому, что мне не понравился способ подачи, психология героев, рояли и прочее с первых же глав.
elSeverd

Знаете, тема зацепила. Да. Но вот подача разочаровала. Да и переводчик сам в бутылку полез.
Хм, по сути тут классическая проблема. Имеет ли право переводчик "обогащать" переводимый текст, если он написан на уровне тупой пробки. Канонный текст написан на таком как раз уровне, если я, с моим техническим английским, без проблем его читаю. А вот тот же Властелин колец прочитать уже не могу - уровень языка автора несравним.
elSeverd

Вот и я о том же. Если учесть, что английский язык беднее русского, и на английском такой текст будет выглядеть с горем пополам нормально, то вариант переведённый уже никуда не годится. Поэтому я считаю, что переводчик не просто имеет право, он должен и обязан попытаться обогатить переводимый текст, сделать его приятным для соотечественников, если уж за него берётся.
Draco kls
переводчик никому и ничего не обязан. Надо вообще сказать таким людям - спасибо, что вообще переводят, а не фыркать и заявлять подобное вам. А то прекратят переводить, и что тогда? Ну не нравится перевод, не нравится его обработка, ну дак возьмите и переведите как вашей душе будет угодно. Что возмущаться то?!?
А так, смахивает на тупой троллинг.
В таком случае, это будет уже не перевод, а книжка "по мотивам". В переводоведении этому посвящена куча монографий
Цитата сообщения Секира от 01.10.2013 в 15:52
Draco kls
переводчик никому и ничего не обязан. Надо вообще сказать таким людям - спасибо, что вообще переводят, а не фыркать и заявлять подобное вам. А то прекратят переводить, и что тогда? Ну не нравится перевод, не нравится его обработка, ну дак возьмите и переведите как вашей душе будет угодно. Что возмущаться то?!?
А так, смахивает на тупой троллинг.


Дай бог, чтобы они фыркали и заявляли подобное мне, потому что тогда не будет происходить засорения родного фандома подобными этому переводами. Я как-то сомневаюсь, что кто-то из зарубежного фандома станет переводить на английский язык творения наших ЙА и правильно сделает. А наши мало того, что написать своё нормально не в состоянии, так ещё и у них будем брать всё самое бесполезное.

elSeverd

Я с вами не согласен. Мы говорим о разных проявлениях. Книжка " по мотивам" подразумевает гораздо больше отсебятины, чем предлагаю я. А я предлагаю написать то что есть литературным и приятным языком.
Draco kls
предлагайте тогда в другом месте, надоело уже.
Вот чего не возьмётесь за перевод?
А не нравится первоисточник, выберете который понравится вам и переводите, а засорять коменты не стоит, мы уже неоднократно были ознакомлены с вашим мнением, больше повторять не надо. Увольте "слушать" одно и тоже.
Да мне вот тоже надоело одно и то же говорить людям, которые всё понимают, но отказываются посмотреть истине в глаза.
Так в чём же дело? Любите троллинг? Или мазохист?
Я прямолинеен и высказываю именно то что считаю нужным, тем более, что я не один считаю что текст слабым, на троечку с минусом. И вы не можете запретить мне высказываться.
Дайте уже оратору броневик вместо трибуны, и пусть гнев оратора падёт на ничтожеств, трепетно внимающих его мудрым речам.
elSeverd
Ахахах)) благодарю.
Действительно, борьба с неграмотностью должна начинаться с броневика)
Kotskiyпереводчик
elSeverd, Секира огромное спасибо за поддержку.

Draco kls
Ей богу, вы попугай или что? Только то и делаете что повторяете одно и тоже.

Теперь стоит разобраться с вашими полом. Вот в чем заковырка, если в дискуссии вы пишите от лица мужчины, то в рекомендациях от лица девушки.
Лично я склоняюсь, что вы все таки девушка, тем более ни один мужчина не станет настолько активно защищать слэш и придираться к грамматике, стилистике, орфографии и тому подобное.

Дальше на счет произведения. Да, в оригинале довольно простой, классический английский, здесь я не спорю. Но это совсем не значит, что он плохой. Признаюсь, этот фик выбрал специально для того чтобы потренироваться сразу в двух неродных языках.

На счет стиля перевода - допустим я хреновый переводчик, но во вкусах Сергея сомневаться не приходится, а это, наверное, один из лучших переводчиков сайта и точно лучший редактор.

Про ЧСВ. Почти угадали, но первоначальной целью моего влезание в переводы было подтянуть английский. Впрочем, похвалы мне очень даже приятны, не спорю, но кому они не нравятся то, а? На АЗЛ я уже писал, что лучше всего меня стимулируют или похвалы, или пиздюли, или их комбинация. Кстати про ЧСВ, у вконтактке группу имени себя я не создавал.

И ещё раз на счет перевода. Некрасиво таким мерятся, но у меня порядка 1.2к подписчиков. Это больше чем у всей вашей огромной серии "Красное и черное" да ещё и на "Реинкарнацию" останется. Впрочем, вы всегда можете заявить: "На тебя подписано безграмотное и безвкусное быдло, а меня читают умные, утонченные и одухотворенные любители впопупихательства". Хех, мой фик при публикации на сайт проверяла редактор, которая специализируется на нц-шном слэше или на джене и каких-то особых придирок не было.

А теперь последнее, что я хотел сказать. Ваши посты я склонен считать за троллинг. По этой причине в будущем их буду игнорировать.

Всего хорошего.
Показать полностью
Kotskiy

Боже мой, вы хорошо проштудировали мой профиль. Это приятно)
"Ни один мужчина не станет придираться к грамматике, стилистике, орфографии оО и т.п."?
Мда... Как же вы плохо думаете о мужчинах. Неужели все такие неграмотные, как по вашим словам? Слэш я не защищал. Это вы истерично пытались мне его поставить в вину.
Да, если вам хотелось потренироваться, то тренировались бы в тетрадочку, а не выставляли на всеобщее обозрение, если вы так болезненно реагируете на продуктивную критику. Напомню, что я только попросил переводчиков исключить ошибки, которые, видимо, ошибочно посчитал недоразумением. И отгладить стиль и язык повествования. Но вы решили, что я покушаюсь на вашу пятую точку. И начали её истерично защищать.
Мне ваши подписчики по барабану. Я меряю качество работы не количеством подписавшихся, а именно её качеством.
За сим хочу откланяться. И желаю удачи.
Броневик с оратором уехал
Count Zero Онлайн
Извиняюсь, что влезаю в дискуссию. Что до качества - стиль действительно шероховат, но это не повод ТАК ломать копья. В конце концов, литературизировать перевод можно и позже. А идея кажется мне небезынтересной. Я не исключаю вероятности, что дальнейший сюжет может оказаться разочаровывающим - всякое бывает - но сейчас мне нравится. И, ИМХО, лучше "криво" переведенный непритязательный гет или джен, чем высоколитературная и высокодуховная гомосятина.
Kotskiyпереводчик
Страж Мироздания со стилем ничего особо не поделаешь, всё таки правила английского и славянских языков отличаются. Если интересно, можете посмотреть сырые варианты текста на АЗЛ. Дело в том, что сначала при переводе сгладить острые углы стараюсь я, а затем ещё при редактуре немалую работу проделывает и Сергей.
Count Zero Онлайн
Не-не-не, я нисколько не в претензии к качеству перевода. Просто подрабатываю Капитаном Очевидность:))). Во всяком случае, Ваш перевод "кривым" я не считаю, это скорее, обозначение предпочтений. Фик, как я уже сказала, мне нравится. Читать я его перестану, только если сюжет съедет в какое-то... не буду уточнять, что. Но и тогда претензии появятся разве что к автору.
Kotskiyпереводчик
Страж Мироздания С сюжетом автор пока что удивляет) 10, 11, 12, 13 глава - при переводе автор только радует. Там довольно нестандартные ходы, по крайней мере, их тех фиков, что я читал, такого ещё не видел)
А где броневик с главным оратором сегодня? Отъехал в тень мавзолея:?)
elSeverd
не поминайте, а то вдруг вернётся)))) Вдруг ему/ей там не понравится... ))))))
И тут из-за угла выкатывается ободранный тарахтящий броневик, на котором....
а на котором я но не по тем же причинам :-) к переводчику вопросов вроде бы нет, кроме, разве что, о следующей проде. а вот к автору мне бы парочку вопросов хотелось бы задать. однако за неимением достаточных знаний увы... И внимание всех распространилось по сторонам на предмет поиска того самого броневика...
Броневик поймал фугасный снаряд в открытый смотровой лючок...
R.I.P.
profit
Kotskiyпереводчик
kenshin с вопросами автору могу помочь) Этот парень довольно таки быстро отвечает в личку на фф.
В принципе по самой идее типа "Дамблдор выпил всю воду из крана" фик полностью провален. Но - там есть интереснейшие стилистические моменты и идеи. Вот, например, для знающих инглиш. Да простится мне спойлер - собсно, о кардинальных событиях этого фика ничего нет, но - очень правильные идеи.

"Good morning class, I am Professor Quirrell and today I will be introducing you to Defense Against the Dark Arts. For now please put your wands away. Now who can tell me...Mr. Weasley you seem to be wearing some of your breakfast" said Quirrell pointing at a spot on Ron's Robes.

"Do you mind?" said Quirrell taking his wand and pointing it at the spot. On getting an embarrassed nod from Ron, he cast a scourgify which vanished the spot.

"That will be one point from Gryffindor Mr. Weasley. Would anyone in the class like to inform Mr. Weasley of the mistake he just made?"

"He shouldn't have dropped food on himself" sneered Malfoy.

"That was a thoroughly useless answer Mr Malfoy. Anybody else? No? Let me give you a hint then. Mr. Weasley do I look like your Mother? Your maid perhaps? No? Am I here to teach you Defense Against The Dark Arts or to do your laundry? Then why did you let me cast a spell on you Mr. Weasley? When a wizard points his wand at you IT IS A THREAT, and you have to treat it as a threat."

"But you're a professor" protested Ron.

"And? What do you know about me Mr. Weasley, Apart from that useless fact? Have I taken any oaths not to harm you? No! I could just as easily have cast a cutting spell that would have left you bleeding to death. For those of you too slow to understand my point let me be absolutely clear. When you were handed your wands you were being given a deadly weapon. A wand can be used to torture, maim or kill. Magic is not all unicorns and rainbows. This piece of wood is also the deadliest weapon that most of you will ever handle and it must be treated with respect.
Показать полностью
Kotskiyпереводчик
og27
Гм, кажется 11 глава? Ну, она уже переведенная лежит на АЗЛ, так что не знающие английский могут почитать.
Ну - просто это и на инглише очень хорошо написано. Сам фик в общем не очень, но вот такие моменты там хороши. Вот если бы преподы в такой манере в Хоге преподавали - учащиеся получали бы реально полезные знания.
Kotskiyпереводчик
og27
Согласен, есть ряд очень нестандартных ходов в этим фике.
У автора довольно своеобразная манера изложения. Не плавное развитие событий, а какие-то интересные, продуманные сценки, а между ними, конспективно, пролетают года и месяцы. Что в этом рассказе, что в пишущейся "Силе паранойи". Складывается ощущение, что он написал несколько мини, а потом просто связал их между собой.
Эта конспективность несколько напрягает, но вот отдельные сценки просто шикарны, ради них и стоит читать.
Kotskiyпереводчик
Methos, может это даже хорошо? Если бы он расписывал месяцы и года, книга, наверняка, была бы намного больше.
Не возьмусь судить- хорошо или плохо, но несколько непривычно- это да. И я совсем не против больших книг :-)
Kotskiyпереводчик
Methos
Для меня - хорошо) Вряд ли я бы потянул большой и сложной объем текста. Этот фик не так то и легко идет(
Kotskiy
привет :)
Не отчаивайся, путь преодалеет идущий. :) Так что - вперёд, на баррикады!!!
А то нам хотца новой главы ))) 0=)
очень хотца проду!!! пожулуйсто пабыстрее!!!
Еще было в этом фике довольно забавно, когда Квиррел сравнивал Снейпа и Слагхорна как деканов Слизерина. Мол, в мое время, когда я учился, Слагхорн легко и без вопросов мог сделать что угодно для карьеры слизеринцев. Ты хочешь играть в квиддич - в течение недели тебе устроят встречу с тренером любой из команд. Ты хочешь идти в авроры - что ж, у Слагхорна есть старые знакомые в аврорате, которые подскажут, что для этого нужно. Ты хочешь быть журналистом - ну, у Слагхорна и в "Ежедневном пророке" знакомства найдутся.
А Снейп, мол, в этом плане... нууу, как бы это сказать, не силен, хе-хе, хе-хе. Вообще фанф так себе, как уже было сказано выше, но такие вот нестандартные фишки забавляют.
ага, прямо такой крестный отец всея маг англии :-). Kotskiy, когда планируете проду выкладывать?
Kotskiyпереводчик
kenshin
Здесь когда пришлет правленую версию Сергей. На АЗЛ на днях наверное.
Greykotбета
Новая глава будет где-то на выходных.
Kotskiy
ночи доброй )))
Выкладка в честь события на сайте? )))) ;)
А если серьёзно, то как на счёт кусочечка на АЗЛ?
Kotskiyпереводчик
Секира
И вам)
Нет, так совпало.
Кстати, уважаемые читатели, крупные главы будут выкладываться в два захода.
Дело в том, что мне лично так переводить и проводить первичную вычитку.
Прошу прощения за неудобства.
Следующую часть главы выложу через пару дней.

По поводу кусочка... Спасибо, что напомнил, ща засяду. А то совсем охренел уже, ни черта не делаю(
Kotskiy
ай-яй-яй ))))) надо браться за себя, надо ;) в ежовые рукавицы, и чтобы муза рядом стояла... с плёткой ))))
Секира
Муза - это не к нему. Он всего лишь переводит, а не пишет.
NikaWalter
в курсе этого. Но чтобы переводить, муза тоже нужна )))
Kotskiyпереводчик
Секира
Если муза будет стоять рядом с плеткой, то за перевод я точно не возьмусь)



Добавлено 14.10.2013 - 00:44:
NikaWalter
У "него" есть не только ник, но ещё и имя.
Ребят а вам не кажется что по пейтингу гп/гг/лл луна здесь ну как джинни в каноне как то не хочется что бы Гарри был с луной лучше с герми а Луне подходит Невилл
Kotskiyпереводчик
HarryS
Был бы я авторов фиком - ваш коммент можно было бы принять во внимание, но, увы, я всего лишь переводчик.
Цитата сообщения Kotskiy от 14.10.2013 в 00:40
Секира
Если муза будет стоять рядом с плеткой, то за перевод я точно не возьмусь)

Что, на столько страшная картина рисуется? ))) Или просто чересчур отвлекающая? ;)
Муза через чур страшная а еще и с плеткой:-)))))
"Доктор Кто"? Обожаю этот сериал!
Хорошая идея но переводчику нужна бета...Многие вещи переведены неточно, часть фраз НЕ переведено...
Жаль если фанфик потеряет часть смысла в русском варианте.
Kotskiyпереводчик
alex1988310
Честно говоря, я даже не знаю как на это ответить. Редактор у фика есть, при чем один из лучших на сайте. Да и не помню, чтобы я что-то резал в 9 главе.
бесподобно,жду с нетерпением продолжения
Ну все пишут комментарии, я тоже хочу! Kotskiy где же вы нашли такой великолепный фанф??? Перевод очень нравится, надеюсь на частые обновления... ;)
P.S. Знаю, что не в тему, но еще раз спасибо за нотэбеноид - такая удобная вещь, спасибо, что рассказал о ней:))
Цитата сообщения Kotskiy от 14.10.2013 в 12:24
alex1988310
Честно говоря, я даже не знаю как на это ответить. Редактор у фика есть, при чем один из лучших на сайте. Да и не помню, чтобы я что-то резал в 9 главе.


Пример перевода:
— Значит, ты умна, а умные слишком часто остаются в одиночестве.

Оригинал:You're smart,and if its one thing i learned is that smart people
are way to interesting to hang around with then damb people.

В оригинале он говорит что с умными людьми дружить интереснее а в переводе откуда то появилась философия про одиночество.
Просто это совершенно другая идея.
Извиняюсь если я кого то обидел .
Kotskiyпереводчик
alex1988310
Туше, признаюсь, здесь накосячил. Спасибо.
Вероятно до конца не понял смысл фразы и сам придумал аналог.
у тебя весь фик в вольном пересказе :-) по факту.
Kotskiyпереводчик
NikaWalter
Ну, у кого вольный пересказ, а у кого сухой подстрочник...
гы, NikaWalter, а некотрые из коментаторов тут не так уж и давно, аж до слюней доходили, и писали, что не надо так слепо/дословно переводить. Мол исходник фиговый, и надо бы его творчески оработать... )))
Мне так перевод нравится, главное читать можно, фик интересен. Так что ... на вкус и цвет...
и кстати, грейкот далеко не самый лучший редактор на этом сайте:-) если что.
Kotskiyпереводчик
NikaWalter
Девушка, девушка, а ещё юрист. Читайте внимательней "один из лучших", а не "лучший".
Гражданские договора или уголовные дела вы тоже будете читать через слово?)
И, кстати, сейчас я могу вспомнить о чьих то редактурах, переводах и фиков и прийти троллить в комменты редактур-переводов-фиков, вам оно надо?)
может быть это глупый вопрос, но что такое АЗЛ?
Kotskiyпереводчик
Вава
Уже много раз задавали и отвечали на этот вопрос) АЗЛ - это Армия Запретного леса.
Вава, советую и вам зарегистрироваться на нем. Как по мне АЗЛ кое в чем лучше чем данный(не примите за оскорбление) например в оформлении и в работе с интерфейсом :-)
Kotskiy, а что с тем куском на АЗЛ?
ЧТО!? Герми и Гарри Не в Гриффиндор!? Трындеец, канон разносят в щепки!
Arthaus, так то это дааааалеко не первый фик, в котором Гарри и Герми попадают на другой факультет, в частности-на Когтевран(или Рейвенкло, кому как удобно)
Kotskiyпереводчик
К сожалению, наши желания не всегда исполняются. О факультетах будет в десятой главе)
Kotskiy, доброго вечера, ой, ночи.
не спойлери))))))
Как двигается перевод?
Цитата сообщения Kotskiy от 14.10.2013 в 20:47
К сожалению, наши желания не всегда исполняются. О факультетах будет в десятой главе)

Что, Пуффендуй рулит? или бессовестная Шляпа все таки отправит Гарри с Герми на Гриффиндор???
Kotskiyпереводчик
Секира
Да куда уж больше спойлерить, если в шапке темы отсылка на АЗЛ?) Перевод... Сложно сказать... У меня завтра министерский срез, а послезавтра долбанутый семина. Хоча, чую, что завтра от злости переведу много и сразу. Беда в том, что то ли у меня мышка глючит, то ли браузер дуреют, то ли и первое и второе вместе взятое, о я не могу 14 и 15 главы скопировать дабы загнать в нотэбеноид(( Завтра буду искать обходные пути.
Шерон
Всему своё время)
Kotskiy
как же вы любите нервы пощекотать, и поизводить нас, несчастных читателей, ожиданием...:)
Kotskiy
прочитал твой комент *про планы, посучувствовал и горесно посмотрел на стопку студенческих работ, которые надо проверить (около 140 работ) и пришла такая мысля - может ну его... студенты же приходят на пары, и ноют - "мы не готовы", "давайте перенсём семинар/контрольную/тест" и т.п., может и мне придти завтра и сказать что-то вроде - "мне было вчера влом проверять вашу писанину, и поэтому я забил на это, а с удовольствием предался чтению фиков"? ))))))

А тебе, удачи и побольше нужных мыслей в нужный момент! Давай, грызи базальт науки ;) *учёба прежде всего!
Kotskiyпереводчик
Секира
Хех, будет оригинально) Вот бы посмотреть на выражение лиц студентов)

Kotskiy
у студентов будет, мягко говоря, шок... :)
Цитата сообщения Arthaus от 14.10.2013 в 20:34
ЧТО!? Герми и Гарри Не в Гриффиндор!? Трындеец, канон разносят в щепки!


а по поводу канона его уже давно весь перелопатели
Шерон, Kotskiy
да, у них бы был шок... вот поэтому сейчас сижу, и проверяю работы, дабы чего с ними не случилось)))) *хоть бы писали нормально, а то почерка... я уж и не мечтаю о нормальных ответах.
Что-то я разворчался))) к дождю, наверное *хотя, он как раз и идёт
Секира
а вы представьте-у меня была ситуация, когда руссичка пришла, и оказалось, что она забыла подготовить материалы для контрольной..... даааа, нашему восторгу не было предела, и наши радостные вопли слышали, наверно, даже на первом этаже(а мы сидели на третьем)....
терпения вам в этой жуткой работе, а студентам за плохие ответы можно устроить какую-нибудь подлянку, так сказать, не отказать себе в удрвольствии маленько отомстить им;))
У меня эти "подлянки" каждую неделю... вот только я сам же себя и наказываю, проверять то это всё, мне )))) *но всё одно, буду и дальше устраивать им "подлянки" ;)
И спасибо за пожелания *осталось проверить где-то треть, уря!
Цитата сообщения Секира от 14.10.2013 в 22:37
У меня эти "подлянки" каждую неделю... вот только я сам же себя и наказываю, проверять то это всё, мне )))) *но всё одно, буду и дальше устраивать им "подлянки" ;)
И спасибо за пожелания *осталось проверить где-то треть, уря!

только прошу не ведите себя как... Мастер Зелий по фамилии Снейп *или как в простонародье ужас подземелий или летучая мышь*
HarryS
у студентов, те препоы, которые их спрашивают, задают домашку. и вообще, заставляют что-то делать/учить, априори относятся к разряду плохишей)))))
В том числе и меня в ту же категорию отправили :) Но на Снейпа я ни сколько не похож (что книжного, что киношного) )))) Хотя, да, тёмные тона в одежде и сам люблю... Но это же не показатель, правда?
Хех. А я секира серые вещи.
Цитата сообщения Секира от 15.10.2013 в 10:05
HarryS
у студентов, те препоы, которые их спрашивают, задают домашку. и вообще, заставляют что-то делать/учить, априори относятся к разряду плохишей)))))
В том числе и меня в ту же категорию отправили :) Но на Снейпа я ни сколько не похож (что книжного, что киношного) )))) Хотя, да, тёмные тона в одежде и сам люблю... Но это же не показатель, правда?

смотря какой ты по характеру и есть ли у тебя любимчики которым ты все "сливаешь" с рук - то есть им можно хоть в потолок пливать на твоем уроке и им нечего не будет - если есть то ты...........................................................................СНЕЙП;)
HarryS
у меня воообще нет любимчиков))) Даже студентки для меня слишком молоды, чтобы я расценивал их как женщин. Так что, нет, любимчиков или тех, кого я выделяю, у меня нет :)
Но, вот играть на нервах, я люблю ))))))))))))))))))
Перелопатили-то, да... Но Гриффиндор для меня был действительно КАНОНОМ. Табу, что-ли?
Kotskiyпереводчик
Arthaus
Не расстраиваетесь, пока что шляпа еще никуда Гарри не отправила)
Kotskiy
это кому как не отправила-я таки вняла твоему совету зайти на АЗЛ и все прочитать;) ощущение-разочарование.... я разочарована не твоим переводом, а авторской идеей... но да ладно, все равно буду терпеливо ждать весь фанф до конца:)))
Автор, который переводчик, попробуйте ctrl+с для копирования и ctrl+v для вставки. Я по собственному опыту знаю, что на многих ресурсах мышка бесполезна.
это очень интерено познавательно и вообще класс
Kotskiy
А что так мало то? У тебя же есть, откель брать... Обломал по крупному:)
Шерон
Нормально усё. Тут текст редактированный и хорошо чищенный)))

Kotskiy, как на счёт кусочка? )))) И спасибо за новую часть тут. И Greykot-у тоже спасибо за его работу.
Ждём-с дальше.
наконец-то ! прекрасное продолжение! уже ждем проду!
Секира
да я ваще и слова против не сказала, просто разочаровал маленький размер главы... а на счет вычитки согласна-Greykot работает очень качественно:)
Очаровательный фик, жду проду!
Halle
а вот некоторым... от чего-то не нравится. *проду можно посмотреть на АЗЛ (не редактированную).

Kotskiy, что на счёт кусочка? Тебя же уже покусали)) скоро грызть начнут :)
Kotskiyпереводчик
Секира
Перевожу-перевожу)
Знаю, я офигел. Скоро буду почти как Ранар)
Это Гарри палится или просто неточный перевод?
Он же изображает что первый раз видит Герми, но "его крестный СЕЙЧАС распускает о ней слухи в министерстве".
hludens
все вопросы к автору))) Переводчик тут не причём ))
Kotskiyпереводчик
hludens
Можете указать где точно? Вполне возможно, что я накосячил. Если укажете - будет проще найти аналогичный кусок текста в оригинале.
Спасибо за внимание)
Kotskiy
от нечего делать (семинар идёт) перечитал всё что есть на АЗЛ --- ХОЧУ ПРОДОЛЖЕНИЯ!!!!!
И таки да, спасибо за выложенный кусочек :)
ждём дальше :)
Kotskiyпереводчик
Секира
Думаю, на АЗЛ немного поменяю политику выкладки. Сколько перевел за день - столько выложу. А затем склею всё в одно сообщение.
Ща веду переговоры с автором, он не ожидал такой популярности своего фика)
Kotskiy
на счёт чего переговрры? *если не секрет.
И да, хотел ещё вот чего спросить - произведение то закончено, или пишется?
Kotskiyпереводчик
Секира
Да ничего особого)ИМХО, было бы неплохо, если бы автор что-то написал своим русскоязычным читателям) Благо, автор - довольно общительный чувак.

Добавлено 25.10.2013 - 13:58:
Кажется, он не до конца понял, что я хочу)
Ну, профиль этот парень обновил)
Теперь там пишет:
For my Russian or Ukranian readers, Kotskiy has been kind enough to translate 'Lily's Changes' into Russian.

You can read it at http://army-magicians.clan.su/forum/14-1787-1

Беда в том, что почему-то ссылки на фанфикс.ру фанфикшн в личке жестоко режет( Считает вредным сайтом или ещё что-то в этом духе.

Добавлено 25.10.2013 - 14:26:
А не, теперь всё нормально) Автор очень удивлен результатами своего фика. Говорит, что не ожидал)
Кстати, можем начать рубрику "Задай вопрос автору". Если есть что-то непонятное могу передать ему вопрос.
Kotskiyпереводчик
radialeksa
Пожалуйста.
Честно говоря не знаю, фик я в своё время прочитал по диагонали.
Секира, фик давно-давным дописан)))
Kotskiy
ага, сам уже в курсе, заглянул на страничку автора, английский хоть и не знаю, но некоторый набор слов имею)) Да дата там указана)))))
Kotskiyпереводчик
Секира
Буду смеяться, если "Вмешательство" по количеству подписчиков перегонит оригинал) С другой стороны, в англоязычных выбор больше вот они и могут выбирать себе по вкусам, что читать.
Kotskiy
Да??? Парадокс... Интересно, почему у нас не так?
Ну, осталось не так и много))) Только там аудитория всё одно больше.
Kotskiyпереводчик
Шерон
У нас народ меньше. Англоязычных явно больше миллиарда и они почти все умеют пользоваться компами. Там в норме, если 60-летняя женщина будет играть в ММОРПГ)
Секира
Здесь не поспоришь)) Их там реально до фига)
Kotskiy
Вот послушаешь вас-и сразу начинаешь ощущать обиду за свою страну, ибо раньше у нас было до фигища людей, а щас все как-будто вымерли... :DDD Русский был один из самых распространенных языков, ни то что щас...
Мне кажется, что я заметила ляп. Гарри впервые встретил Гермиону, а Сириус уже рапростроняет слухи... Можетт, я что-то не понимаю?
BronzeFeather23585
Извините, а где такой ляп? Видимо я не внимательно читала...
Kotskiyпереводчик
BronzeFeather23585
Об этом уже говорили. Можете указать точно место?

Добавлено 25.10.2013 - 17:05:
Нашел, ещё раз спасибо. Неточность перевода однако(
BronzeFeather23585
Ну со стороны Гарри это не ляп, он ведь планировал подружиться с Гермионой, так почему бы не сделать ее жизнь в школе легче, без оскорблений? И то, что девочка перегружена информацией и не задает вопросов тоже не удивительно. А вот если она не задаст вопров позже, тогда это точно будет ляп)
Это именно ляп, каковы бы не были планы Гарри он не собирался сообщать Гермионе что наводил о ней справки до знакомства. Следовательно сообщить ей что в настоящий момент (через 15 минут после "знакомства"!) крестный уже занимается формированием общественного мнения о ней- странно.
Т.е. сам факт таких действий- нормально, но сообщать об этом Герми-глупость, она умная, она заметит. Можно кстати, этот вопрос автору задать, может это у него задумка чтобы Герми попалила Гарри на послезнаниях.
Kotskiyпереводчик
hludens
Это мой косяк при переводе. Спасибо, что указали) Уже исправил.
я балдею от такого Гаррика!!!!!!так развести Дракусю...
а кредо Дурслей вообще!!!!!!!!!!с нетерпением жду проды))))))))))))
Kotskiyпереводчик
achyona
Да, кредо хорошие как не крути)))
Очень интересно. Один из самых точных дамбигадов - перечисление его грехов заставило задуматься. Буду следить, фанфик того стоит. Переводчик молодец.
Kotskiyпереводчик
Igorsing
Спасибо, стараюсь. Но немалую часть работы делает Бета.
Цитата сообщения Kotskiy от 27.10.2013 в 15:14
Igorsing
Спасибо, стараюсь. Но немалую часть работы делает Бета.

Это точно ))) Но и ты молоток!
Когда можно будет ждать следующего кусочка? ;)
Вечер добрый )
Фанфик просто обалденен!
Параллельно читаю в оригинале, но не забываю читать и в Вашем переводе, потому что очень нравится Ваша версия :)
(и иногда просто лень читать на английском^^)
Спасибо большое!
Сам по себе фанф - дерьмо. В стиле
Коварный шпион из Ирана
Нам выпил всю воду из крана.
Проклятый шпион!
Наверное, он
Был все-таки не из Ирана...(с):)))

Но некоторые фишки в нем таки находки. Например, как я уже говорил, люто доставляет момент, когда очухавшийся "Квиррел" поясняет: волшебник, направивший на вас палочку - уже опасность. И пофиг, даже это ваш учитель вроде меня, поскольку доверять вы можете только уж совсем близким людям, а я вам все-таки не мамаша родная.
Kotskiyпереводчик
Ну, негативная оценка тоже оценка.
> — Да, а если быть точным — Нерушимый Обет. .... Взамен обещаю не атаковать вас.
> — А что в таком случае помешает тебе напасть на меня?

wat? >_<
Мой мозг повис на этих двух строчках минут на 20.

Идея - ок, любимый(е) пейринг - ок. Исполнение - мозгошмыги апплодируют.
Сам перевод - тоже ок.
Kotskiy, привет!
Вопрос вопросов - когда будет новая глава на АЗЛ?!?!?!?!
Читаю и хочешься ржать: испорченный телефон блин..:)
Здорово. Жду продолжения
еще один то ли глюк перевода то ли ошибка:
— Нет, но мне кажется, это бесчестно.
— Если будешь принимать от него подарки — нет...

Гермиона считает что обманывать бесчестно а Гарри успокаивает ее что получать от этого выгоду честно????
Что то в этом диалоге не так...
Kotskiyпереводчик
Ged
Спасибо.
Mjp-0
Это комплимент или критика?)
hludens
Спасибо, посмотрю в оригинале.
Секира
Сегодня, я благополучно провалил экзамен, нужно спустить пар.
Классная глава:)) автор не затягивай так сильно с продой:))
Цитата сообщения Kotskiy от 10.12.2013 в 17:02
Ged
Сегодня, я благополучно провалил экзамен, нужно спустить пар.

Когда пересдача? :(
Autherir
Хороший перевод, хорошего фанфика, но по моему Ива была Плакучей, а не Дракучей.
Kotskiyпереводчик
Сейлор Космос
Спасибо, посмотрю, исправим-с.
Gaiwer
По правде говоря, я просто не хотел тройбан и специально завалил ответ) Спасибо за беспокойство.
Фик интересный быстро и легко читается.
rook Онлайн
Эх... Неплохой фик с весьма качественным переводом... Вот только разговор Гарри и Гермионы царапнул взгляд... Либо Гарри забыл о том, как дети разговаривают в 11 лет, либо автор не подумал об этом и перегрузил сей диалог сложными мыслями, составленными в не менее сложные предожения... Впрочем, на качестве перевода это не отражается. Спасибо. Будем ждать продолжения...
//Либо Гарри забыл о том, как дети разговаривают в 11 лет, либо автор не подумал об этом
Этим грешат почти все фанфики про первый курс :)
rook Онлайн
Все - не все, но подавляющее большинство точно. Что не может не огорчать...
нет ну вооще круто будет если Герми действительно наследницей основательницы окажется...хотя даже если нет так развести Малфоев это нечто.ведь Гарри предположил,а заключение сделал Дракуся отпад
Гермиона слегка разочаровала...... Ну почему они не Рейвенкло..... И вообще, нахрен Гарри за ней попёрся....
Автор, когда будет продолжение? Читатели негодуют!!!
Класс... спасибо! с нетерпением жду продолжения! пытался сам прочитать на англ. но у меня перевод блеклый какойто получается! так что со всем уважением к перерводчику - ДАЕШЬ ПРОДУ!!!!!!!
Цитата сообщения Сейлор Космос от 11.12.2013 в 15:36
Хороший перевод, хорошего фанфика, но по моему Ива была Плакучей, а не Дракучей.

Плакучая ива - вообще из детсткого "винкс", лол.
Kotskiyпереводчик
"Дракучая" это уже работа Грейкота) Думаю, так и больше отвечает сути, ведь никто не видел как она плачет, но все видели как это дерево размахивает ветками.
вообще то "плакучая ива" это название не магического дерева :)
Ива, ветла?, раки?та, лоза?, лози?на, ве?рба...
Большинство ив- плакучие (это слово по сути обозначает форму кроны).
Так что перевод Дракучая или Драчливая ива- более верен.
Последняя глава просто шикарна! Очередной превый урок ЗОТИ выполненный на совесть. Увы, самой бы Роулинг сделать эти занятия именно такими.
Вообще ива в каноне была Гремучей)
Kotskiyпереводчик
Alex 2011
Поверьте, остальные не хуже. Автор как раз, начиная с 10 главы так сказать "расписался".
Ухх, какая интересная история! Дурсли просто порадовали, люблю их добрыми. А так же Дамблдор с Уизлами мои любимые - ну, то есть, сволочи и гады. Прошу проду и с наступающим вас автор.
Kotskiyпереводчик
Lady Polina
Спасибо. Давно меня так не хвалили. Собственно, при переводе за стиль я больше всего и волнуюсь. Если переводить дословно - выйдет не очень приятно для восприятия. Но здесь очень немалая заслуга Грейкота и некоторых добровольных помощников.

K_ris
Стараемся)

Вас также с наступающим, а я пойду и может сегодня выложу на АЗЛ 15 главу.
С Новым Годом тебя, Kotskiy, счастья, успехов, в том числе и в учёбе ;) и отличного настроения!
Обязательно выкладывай, жду :) Но главное, шобы енто дело было не во вред праздненству :)
Kotskiyпереводчик
Секира
Спасибо)
Я - скучный тип, который не очень любит праздники. Практически все причем)
Так что пойду ка я немного поперевожу.
Kotskiy
ну, ты не один такой)) У меня только один праздник - Новый Год, а остальное , так... Жду тогда проды на АЗЛ :) *если не вырублюсь раньше ))
Kotskiyпереводчик
Секира
на 60 процентов готовая( Там во второй половине текста пошли просто стены букв.
А я и нг игнорировать ухитряюсь))) В любом случае, завтра уж точно главу выложу. Только сначала налюбуюсь на зомбиапокалипсис на улицах города.
Всех с Новым Годом! Желаю счастья и здоровья, ну и успехов во всем.
Цитата сообщения Kotskiy от 31.12.2013 в 20:44
Lady Polina
Спасибо. Давно меня так не хвалили. Собственно, при переводе за стиль я больше всего и волнуюсь. Если переводить дословно - выйдет не очень приятно для восприятия. Но здесь очень немалая заслуга Грейкота и некоторых добровольных помощников.

K_ris
Стараемся)

Вас также с наступающим, а я пойду и может сегодня выложу на АЗЛ 15 главу.

А что такое АЗЛ?
Kotskiyпереводчик
K_ris
Армия Запретного Леса)
Kotskiyпереводчик
Хандыга
Спасибо конечно, но я не автор, а переводчик)
Какой шикарный урок получился!аж снова захотелось за парту))))))))))
крутое начало. Очень жду продолжения:)
Вооо, просто наишикарнеший фанфик про дамбигада. Начинал уже давно читать этот фик на Анг. языке, забросил, потому что он показался каким то вялым что ли, а сейчас читаю вроде тоже самое, а вроде и нет. Но Вы смогли предать ему какой-то свой стиль. Сейчас начал читать и по началу читал просто хороший фик, а потом начал как то втягиваться. Надеюсь вы не забросите свой перевод, у Вас шикарно получается. С нетерпением жду продоления.
на АЗЛ уже 15 глав, а здесь все еще 11...
Kotskiyпереводчик
achyona
Lovegood
Zet938
Большое спасибо! Стараемся.

PSih2097
слоупочим понемногу(
Kotskiy
ты жив!!! Привет!
Очень актуальный вопрос - когда следующая прода будет?! *я про АЗЛ
Kotskiyпереводчик
Секира
Привет) Сейчас как раз активно над этим работаю)
Спасибо за продолжение) У Вас хорошо получается.
Kotskiyпереводчик
Silkiris
Спасибо и вам за доброе слово)
Скорее б породу, но я понимаю переводчика, пока переведеш, отшлифуеш, выложиш пройдёт не маловремени, а у него ж и другие проблемы есть. Переводчик желаю вам быстро и без загвоздок справляться не только с этим переводом но и сдругими (переводами и проблемами).
Вот такого решения проблемы со Снейпом я нигде не видел. Интересный ход.
Kotskiy
отлично! С удовольствием перечитал проду :)
В особенности мне нравится разговор с Маккошкой)))
Всё ещё жду проды на АЗЛ...
Удачи и лёгкого перевода ;)
Kotskiyпереводчик
loud_85
Решение проще - я просто охерел и ничего не делаю. Ни в инсте, ни здесь(

Бородатый долькоед
Ага, фик умеет удивлять)

Секира
В течение полутора часов. Ок? И на сий раз действительно исполюню.
Ого, обновляшка аж два раза за день - Kotskiy, приятно удивил:)
Kotskiyпереводчик
Шерон
Котский ставит эксперименты и пытается играться в Рейвена)
Kotskiy
Ну пытайся дальше, неплохо получается ;D
Kotskiyпереводчик
Такс, у меня выбило свет ( перевести перевел, а выложить не могу (
Ну все, обламал людей по полной...
Kotskiyпереводчик
Шерон
Угу, ща буду замерзать(((
Злить такого человека — явно не самый умный поступок в жизни Северуса.

А когда у него были умные поступки?
Вау... просто слов нет!
Я сначала не совсем поняла, чего это Гарри отморозился от Снейпа на уроке, ведь ответы-то он знал. Но чтобы ТАК на Севу наехать!.. Аплодирую автору стоя (хоть я Снейпа люблю, очень интересный персонаж:))) и с нетерпением жду свежую главу, мне кажеться, с таким настроением Поттер до конца учебного года разнесет школу по кирпичику, или просто доведет декана и директора до нервного срыва)))))
Цитата сообщения ronagirl от 04.02.2014 в 20:09
Вау... просто слов нет!
Я сначала не совсем поняла, чего это Гарри отморозился от Снейпа на уроке, ведь ответы-то он знал. Но чтобы ТАК на Севу наехать!.. Аплодирую автору стоя (хоть я Снейпа люблю, очень интересный персонаж:))) и с нетерпением жду свежую главу, мне кажеться, с таким настроением Поттер до конца учебного года разнесет школу по кирпичику, или просто доведет декана и директора до нервного срыва)))))

не знаю как директора, а декана точно)) впервые встречаю на сайте ТАКУЮ реакцию Макги))
"..но родители учили меня судить о человеке на основании собственного опыта." - это когда родители могли научить ребенка, не достигшего возраста даже 1,5 лет? Если так написано в оригинале, то стоило исправить этот явный ляп и сослаться на неких взрослых, учителей начальных классов школы, как-то так. Только не на родителей!
Возможно он имел ввиду опекунов. Ведь с ними он прожил почти 10 лет. Я бы называл их родителями :\
Радует старина Фрэнк Лонгботтом. Так мало фанфов, где он жив и деятелен, хе-хе.
ЗЫ Кстати, это Северусу еще полбеды, если Фрэнк - просто рядовой себе аврор. Так ведь с него, учитывая знатность рода и гипотетические личные таланты, вполне станется за это время дослужиться до аврора нерядового. Который бывшему Пожирателю может массу неприятностей устроить - ну, не прямо сейчас, пока Дамблдор в силе и мощи, но Дамби, что характерно, не вечен и даже не бессмертен.
Не совсем понял, зачем было делить главу на две части? Все равно вы выложили их в одно и то же время. Спасибо за проду.
Перевод хорош... А вот сам фик не очень... Не нравится решение со Снейпом... да и Альбус легко отделался... Кривобокая справедливость...
Да это просто праздник - Снейпа поставили на место ! Потрясающе.
Kotskiy, удачи вам с этим и другими переводами.
И не ленитесь)))))))
вот и продолжение))) спасибо! очень ждала, прямо, с нетерпением) А это предложение.."Он вполне может привязать меня к кипящему котлу и изнасиловать, а благодаря парочке лечебных заклинаний и Obliviate я даже не вспомню, что со мной сделали" о Боги, я так смеялась, что разбудила соседей)))
Ох,это просто отличный фанфик!!Не великолепный,конечно,но перечитывать я его явно буду.
Есть некоторые моменты,которые меня смущают и доставляют неудобства,но адекватный Реддл все перекрывает :3
А эта ирония и даже сарказм Поттера?Ух,как же я смеялась :D

Спасибо вам,уважаемый переводчик,с нетерпением ждем продолжение :3
Очень интересный фанфик! А последняя глава просто гениальна))) Наконец-то Северусу достанется за несправедливое отношение к Гарри и Невиллу)) А Поттер в гневе - это просто чудо!
С нетерпением жду продолжения этой истории.
Очень интересно. А когда примерно будет продолжение?)
Класс...надеюсь вы не бросит переводить дальше)
Интересная история, хочется дочитать до конца)) надеюсь на скорую проду))
Ну и фанфик, Лили просто женщина- терминатор, такую диверсию устроила! Люблю читать дамбигады и, ОСОБЕННО, когда гады Уизли. Также нравится независимый, умный Гарри с его сарказмом. Очень неожиданно встретить адекватного Тома, уж кто-кто, а учитель ЗОТИ он идеальный.
Спасибо за отличный перевод, буду ждать продолжения.
Примите мои поздравления!
Всем весеннего настроения!
Автору для новой главы - вдохновения!
(P.S. Я с рифмой не очень дружу! =) )
Kotskiyпереводчик
kirst
Да это я экспериментировал с просмотрами))

яцхен
спасибо за добром слове, как там Олег Бритва поживает?)

Xtdragon
Постараюсь)


Tori_Ro
Пожалуйста, я старался)


Melissa P
И Вам спасибо, что читаете)


nikaodna
само собой)

Gnik91
С-стараемся)


marec
И Вас. Спасибо)
сколько проды к фикам сегодня)))
К 13 главе: при всем уважении, объяснение вышло бредовым. Лучше бы он прошелся по поведению Рона.. Вроде как неприятный человек и т.п.
Kotskiyпереводчик
Dmitys
Дык, пора бы разродиться продой)
Какие такие тапки? Все весьма логично и правдоподобно... А вспоминая слова Артура "ох, настоящие магглы" так и вообще...
Kotskiyпереводчик
Raven912
Какие люди О_о Очень неожиданно)
Цитата сообщения Kotskiy от 09.03.2014 в 02:18
Raven912
Какие люди О_о Очень неожиданно)


В чем неожиданность? Независимо от Вашего отношения к Школьному демону - Вмешательство Лили мне нравится.
Kotskiyпереводчик
Raven912
Ес! Я давно ждал этого момента! Эх, жаль некоторые авторы со СИ не читают фики(
Спасибо за внимание)
За ШД должен попросить прощения. Я тогда сдуру зацепился за какую-то мелочь и сорвало голову. Извините, натура увлекающая(
Все бы ничего, только Гермиона как-то не проявляет свои мозги. Все больше переспрашивает, Гарри изливается, а вместо Гермионы можно было попугайчика поставить.

— Он — сын сестры моего крёстного, так что мы — родственники. Вот я и оказал ему услугу — не дал вляпаться по-крупному.
— Правда?

— Что он мой родственник? Да, хотя крестный и рекомендует держаться от Драко подальше. Короче, я сказал, что если тебя разозлить, у Малфоев могут возникнуть серьёзные проблемы.
— Действительно?

— Если будешь принимать от него подарки — нет...
— Подарки?!
sir0, а Вы не учитываете, что фактически Гарри... скажем так... несколько старше Гермионы и неосознанно прнимает именно роль старшего. А каноническая Гермиона безоговорочно доверят старшим.
Kotskiyпереводчик
sir0
Нужно глянуть оригинал. Не исключено, что я обрезал часть фразы. В оригинале очень часто после слов диалога встречаются фразы типа: вздохнула, ответила, переспросила и т.д. и т.п.
Да и действительно, Гарри ведь гораздо старше)
Самая красивая яма Дамбдора , вырытая для самого себя))
sir0, стоит заметить к томуже, что ГП расказывает вещи новые для ГГ, присутствующие только в мигмире и непонятны ребёнку 11 лет. Посему слухает и уточняет, собирая данные.
а что я с такой точки зрения не смотрела на многодетность Уизли,это интересно,стоит хорошенько обдумать
У Роулинг слишком! много таких несуразностей.
В итоге даже и не знаешь что думать...
Цитата сообщения SemScar от 09.03.2014 в 03:39
Самая красивая яма Дамбдора , вырытая для самого себя))


Хочется аплодировать Вам несколько минут без остановки.


А вообще фанфик мне очень понравился. Единственный на мой взгляд недочёт, не всегда осознаёшь что где происходит, иногда герои будто весь диалог стояли в дверях, а потом бац! и каким-то образом оказались на кухне.... Но это фигня, Вы перевели один из немногих Дамбигадов, которые ХОЧЕТСЯ читать
с интереснее и интереснее! Жаль что мало :) Жду продолжения, моя благодарность автору :)
Kotskiyпереводчик
Chilla Lucky
Спасибо)
ri_mail
Будет больше, спасибо за внимание)
Отличная глава! Так хочется скорее узнать, что будет дальше :)
Это КЛАССНЫЙ фанфик, не лучшее что я читала, но тож очень ничего.
Спасибо огромное за перевод новой главы, претензий к нему никаких, все на высоком уровне! Гарри все правильно обосновал, комар носа не подточит.
И все-таки, этому фанфику не хватает повествования, в основном он состоит из диалогов, но сюжет все равно интереснейший! Успехов переводчику.
Kotskiyпереводчик
Gnik91
Спасибо и Вам за внимание)
Цитата сообщения Kotskiy от 09.03.2014 в 02:33

За ШД должен попросить прощения. Я тогда сдуру зацепился за какую-то мелочь и сорвало голову. Извините, натура увлекающая(


Я вот помню... Вы обвиняли меня в том, что я накручиваю счетчик мелкими главами... После нашего диалога я обратил на это внимание - действительно помогает, так что - спасибо за идею... Вот только мне все равно хочется поскорее узнать мнение читателей о главе - вот и получается, что набросав кусочек 5-12 кБ я его выкладываю как главу...
З.Ы. Сорри, если слишком резко: не вполне адекватен. Как говорится, "что у трезвого на уме..."
Цитата сообщения Kotskiy от 09.03.2014 в 02:08
Dmitys
Дык, пора бы разродиться продой)


да я не о том, просто вчера к пяти фикам в подписке прода вышла
Великолепно изложены, практически все ,косяки мадам Роулинг.Ведь когда её читаешь ,создается впечатление,что перед тобой художественно оформленная инструкция по превращению детей в пушечное мясо.Спасибо автору,за жесткий анализ "канона",может это ,хотя бы, немножко, прочистит мозги любителям всезнающих дедушек типа Гэндальфа и Дамблдора.
Подскажите что за фигня, начал читать новую главу и понял что уже читал её раньше, где то еще выкладывают главы или у меня глюки??
Beor, у вас не глюки. Изначально фанфик переводиться на АЗЛ (Армия запретного леса), а здесь появляются уже отбеченые и проверенные Greykotом главы.

http://army-magiciansclan.org/forum/14-1787-1 (Переведен, но не отредактирован до 17 главы)
Это фик супер интересный, но ооооооооооооооооооччччччччееееееееееееееееееееееееееееееень дооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооолго ждать.
фик супер!!!! но разве гарри не чистокровный лили волшебница джеймс тоже(тем более что из древнего рода)?

Цитата сообщения годрик слизерин от 12.03.2014 в 00:56
фик супер!!!! но разве гарри не чистокровный лили волшебница джеймс тоже(тем более что из древнего рода)?

Лили маглорождённая. Значит, что Гарри полукровка.
Цитата сообщения Li_Sa от 12.03.2014 в 16:35
Лили маглорождённая. Значит, что Гарри полукровка.

а мне кажется, полукровка - это один из родителей маг, а второй нет
Северус - отец магл, мать волшебница, отсюда Принц-полукровка
rook Онлайн
Тётушке Ро задавали этот вопрос. Она ответила, что Лили волшебница в первом поколении. А для того, чтобы её детей признали чистокровными - нужно, чтобы она была хотя бы в третьем. Что, в общем-то, логично. Мало ли какие взбрыки даёт генетика. Кто поручится, что у маглорождённого дети унаследуют магию? А вот несколько поколений подряд - это уже факт, от которого не отмахнёшься.
жду продку!! Надеюсь что в фанфе останеться эта пара или гермиона будет с гарри... Невил Луне тоже он подходит
Читать очень сложно из-за того, что персонажи вываливают информацию друг на друга слишком быстро, и те слишком быстро её воспринимают. Но тут пейринг с Луной Лавгуд, так что продираемся.
Я не думаю, что кто-то собирается забрасывать вас тапками! Очень часто когда, кто-то пишет фф с парой Гарри/Гермиона появляются так называемые Уизлигады. Так-что ничего удивительного. Что касается самого фф, я в восторге!!!! Правда, мне так интересно(хоть меня легко заинтересовать- все же) Я умиляюсь на Гарри и Гермиону. Особенно на Гермиону, так как она все еще очень наивная и ничего не понимающая))) Мне бы очен-очень хотелось увидеть проду!:))
скажите пожалуйста, а когда будет прода?))) Очень ждем!)))))
Угу, оччччень интересный вопрос...
Потерявшийся переводчик, а-ау???
На АЗЛ уже 18 глав, но тут читать гараздо удобней. Когда и здесь добавят?
Цитата сообщения Li_Sa от 12.03.2014 в 16:35
Лили маглорождённая. Значит, что Гарри полукровка.


Бред и пиздёж. Потомок маглорождённой и чистокровного чистокровный, это аксиома. И неважно что там эта дура Роулинг в своей графомании накалякала, канон это чтиво для малолетних феечек, его имеющие мозги просматривают а потом используют как туалетную бумагу или как я в качестве подставки под диван, 90% фанфиков лучше этого высера для школоты в разы. Кроме Слэша его надо жечь огнемётами вместе с авторами и читателями.
Kotskiy
приветствую. Как же это было давно... пошёл перечитывать фик, а то уже частями не помню. Ну хоть жив, молодец ))
Kotskiyпереводчик
Светнесущая
О_о
Секира
Здравия желаю! Скажу больше - на подходе глава на АЗЛ.
Greykotбета
Это мы тебе все вместе желаем здравия!!!)))
Цитата сообщения Kotskiy от 29.04.2014 в 19:49
Здравия желаю! Скажу больше - на подходе глава на АЗЛ.

Вот это новость!!! Слов нет, одни эмоции, положительный :)
Цитата сообщения Kotskiy от 29.04.2014 в 19:49
Светнесущая
О_о


да да, Слэш жечь а Фемслэш возвести на трон вот такие у меня двойные стандарты. И да Роулинг дура и канон графомания даже Таня Гроттер его лучше.

=^_^= Няяя
Светнесущая
хм, интересные у вас воззрения))))
Цитата сообщения Секира от 29.04.2014 в 21:40
Светнесущая
хм, интересные у вас воззрения))))


Недаром же мои воззрения мне не дали тут опубликовать, сатрапы, душители полёта писательской мысли (читать мании величия и последствия кучи косяков выкуренных в компании с музой)
-_-
Светнесущая
Очень интересная позиция, многое перекликается с моими взглядами.
Нет, не так...

Светнесущая, Вы просто космос!
На трон вас вместе с фэмом!!!!!
Удачи вам.
Ваш отныне преданный поклонник, Мах
Спасибо за продолжение! Приятно читать хорошие фанфики на родном языке.
Успехов переводчику и редактору.
Kotskiyпереводчик
Gnik91
Благодарю, и вам спасибо, что читаете)
Светнесущая
а на других ресурсах, то, что тут не дали разместить, есть? И если есть, можете поделиться ссылкой? Интересно глянуть :)
Цитата сообщения Секира от 29.04.2014 в 22:26
Светнесущая
а на других ресурсах, то, что тут не дали разместить, есть? И если есть, можете поделиться ссылкой? Интересно глянуть :)


http://ficbook.net/readfic/1659410 Предупреждаю POV а еще дикий АУ и ООС а также хроническое МериСью страдающее кучей ошибок из-за отсутствия беты которую я так и не нашла. Читать на свой страх и риск.
Светнесущая
спасибо, пошёл смотреть.
В общем-то все как обычно, коль у вас в кране запор - воду выпил Дамблдор, если в кране есть вода - Дамблдор нассал туда:)))) Но - в фике есть парочка действительно рулезных моментов. Опять же - переводчика мы ни в чем обвинить не можем, можем только приветствовать его труд. И пожелать успехов, хе-хе.
Kotskiyпереводчик
og27
Хоть что-то в этой жизни остается стабильной) Спасибо!
Довольно-таки интересно, подписываюсь)
Будем надеяться, что с продой не заржавеет :)
Kotskiyпереводчик
skyoker
Вам на АЗЛ)
Restless Katherine
Спасибо)
Kotskiy, обьясните дураку... Что такое АЗЛ?=)
Kotskiyпереводчик
skyoker

http://army-magiciansclan.org/forum/14-1787-1
Kotskiy и тебе спасибо за перевод)
ухх..))) прочитал небеченное на АЗЛ, круто-круто. надеюсь то ещё не конец
og27 , отличный стишок, поздравляю.
Тем временем карта показала, что группа точек, которая обозначала Пожирателей, внезапно раздалась

внезапно что сделала?
Цитата сообщения Dmitys от 08.05.2014 в 00:37
внезапно что сделала?


Раздалась, разделилась либо увеличили дистанция между членами группы иногда так тоже говорят, К примеру воины раздаться в стороны под обстрелом, вот как тут например когда получили заклятие в центр группы
Светнесущая
ясно. а то думал очепятка
Спасибо огромное за продолжение, приятно прочитать на ночь новую главу хорошего фанфика.
Kotskiy, дальнейших успехов вам с Greykot в работе с фанфиком.
О! Одна из самых шикарных глав - иллюстрирующая, как именно добро будет побеждать зло! :)))))))
Да уж, со свободными Упсами наша компания разобралась. А вот как быть с теми, кто сейчас срок мотает? Или пусть сидят, пока не окочурятся?
Да снять их с питания, и все дела :)))
Вот так. Никаких тебе "Здраствуй, Люциус, мой скользкий друг...". Хнык:((
Kotskiyпереводчик
Gnik91
Пожалуйста)

Крошка Ру
Да, этот автор умеет удивлять)

Бородатый долькоед
А сам не знаю(

og27
Быстро и эффективно)
Добро с кулаками. К тому же методично ломает крепкой башкой злодея не менее крепкую стену в такт песне про набухавшегося матроса.
Спасибо за главу!!
Жду дальше.
"Дамбигад" ставь в события, а не предупреждения!
мне показалась или у Квиррелл крылья и нимб появились?!прям тааааакая душка!хотя чему удивляться так должен выглядеть нормальный учитель в волшебной школе.
спасибо)))))))
Какой интересный допрос получился! Спасибо за продолжение)
Хмм, может Dicta Quill следует перевести как "Самопишущее перо" или "Прытко-Пишущее перо" например? А то на сочетание "диктующее перо" представляется несколько сюрреалистическая картинка.
Ура-ура, новая глава! Вот бы они выходили почаще...
Вообще-то впечатление неприятное от поступка Лорда, все таки он их сюзерен. А теперь он хороший, а они плохие, как они посмели за ним пойти. Вначале то он был боле-мене нормальный. Не желаю я лорду-Квиреллу дальнейшей счастливой жизни.
lovehumor , вот в точности такие же впечатления ещё от прочтения в гугл-переводе! :))) Не воспринимала б я весь проект как идеальную пародию на дамбигад и "хорошего Лорда" - была б в возмущении :)).
Неуж–то прода?!?!!! Спасибо!!
Ура! Приятно удивлен :) Надеюсь, очень, что и последующие главы будут появляться с такой же переодичностью, что и эта :)
Удачи тебе и всего наилучшего.
Спасибо за главу.
Маловато будет.
Спасибо за продолжение, эта глава не ахти, но надеюсь, что следующая будет лучше. Успехов переводчику.
Эйлалф , пожалуй, смущает то, что вот этот парень, который "весь в белом" тут показания даёт, сам должен с теми, которым руки-ноги-головы бомбардой поотрывало, в таком же виде лежать. Причём в первых рядах :) . Даже при условии "сомнительной вменяемости", а уж тем более в случае полной :)) . А то совсем как-то некрасиво это милое из хоркрукса восстановленное существо с радостным визгом ухватилось за предоставленный шанс, выкинув на свалку своих же последователей - начиная, собственно, с Квиррелла, которому обязано собственным нынешним телесным существованием ;) . И, заметьте, никаких угрызений совести, ничего не ёкнуло даже; да и душевные метания Гарика, кстати, довольно неубедительны - нет, я не Дамби, я другой, я всё по телеку посмотрел и добросовестно протошнился :))))). Я вот ни разу не поклонник Квиррелла, а уж тем более "рядовых Пожирателей aka одноклассников Джоанны" и тёмной стороны в целом, и сама удивляюсь - это что ж нужно было сделать автору, чтоб вызвать у меня желание за них вступиться? :))))) Это либо крутое авторское лицемерие, либо же не менее крутой авторский стёб :) .
Да и желать Лордику ненаглядному, так лихо сработавшему "по их же системе" (с) ;), чего-то иного, чем он "пожелал" им - действительно не особо хочется :))).
Показать полностью
Kotskiyпереводчик
Ох ничего себе какая волна коментов пошла) Всем спасибо за отзывы!
Такой поступок Лорда называется подлостью. Нет, мне не жалко пожирателей, автор специально наверное показал мысли Люциуса, чтобы не было жалко:))
Да и чего ожидать от дикой магической Англии, если они осуждают своих преступников на пытки дементорами. Похоже это общее отношение к чужой жизни.
Kotskiy, приветствую.
сам виноват)))) Столь долгожданную проду дал.
Да и в фике Волди ведет себя не по канону, вот и вышли споры :)
Когда можно ждать новую главу?
Пожиратели для меня и в каноне-то все на одно лицо, так что тоже не жалко :)))) . Вот только непонятно - для Дамби (гада :))) ), значит, люди - пешки, и за это он главное зло фика, а Риддлу-Квирреллу можно просто взять и объявить определённую часть их "не людьми", и он сразу молодец :)))))))). Что ж Дамби-то не додумался до такого очевидного решения? :))))
Эйлалф
Ну вот мы тут и оцениваем, кто как решил :))) . Кто-то назвал действия Тома-Квиррелла подлостью, кто-то - адекватным ответом ребятам с моралью ПС :)) . Претензии насчёт двойных стандартов - Дамби людьми жертвует, значит, он гад, мы людей мочим, так они не люди - тоже, в общем-то, предъявлялись к героям, а именно к Волде и его верному соратнику Гарику.
Вообще-то лично я могла бы накинуться с возмущениями и претензиями и на автора - за такой "положительный лагерь", ведь в качестве "гада" здесь в предупреждении явно указан Дамби, а не они :))). Но, во-первых, наши отзывы читает не автор, а переводчик, которому уж точно не фэ, а, напротив, респект и огромное СПАСИБО за выбор фика и качественный перевод :) , а во-вторых, я не совсем уж всерьёз воспринимаю так настойчиво демонстрируемые автором "симпатии" и "антипатии" ;) . Обосновать, увы, не могу до тех пор, пока перевод не будет опубликован целиком.
Ха, отчасти согласна:)) . Отчасти в том смысле, что я не уверена в уникальности примера Драко, наличие других завербованных в школьные годы меня бы не удивило, но правда в том, что за время Волдиного отсутствия и самые юные во взрослых лбов превратились (он, конечно, парень, который сражался с годовалыми, но дошкольников, надеюсь, в армию не брал).Но, даже не принимая во внимание того, что ко всем откликнувшимся он отнёсся именно что как к более ненужным пешкам (а относись он иначе, вспомнил бы, что среди них наверняка есть и откликнувшиеся из страха, и единственные кормильцы семьи, и фанатично преданные лично ему ребята, которые примут любую смену идеологии, если инициатива будет исходить от него, и... да мало ли) - само по себе "добро" (а здесь оно так называется) с такими методами и такой последующей реакцией на собственные действия ни доверия, ни симпатии не вызывает. Пусть даже в своё оправдание оно приведёт тысячу критериев, по которым другая сторона ещё хуже :)))) .
Кстати, говоря о лицемерии, я даже больше имела в виду Гарика. Который вроде как почувствовал в глубине души, где-то очень глубоко, что с этим массовым зверским уничтожением УпСов что-то не так, но решил, что если посмотреть на кровь-мясо-кишки, а потом пообниматься с унитазом, то можно дальше спать спокойно, и вообще зато Дамби точно гад :))). Для Гарика, которого я знаю - как-то фу...
Показать полностью
Сказал Волд, бросая Аваду в Лили Поттер :) .
Да я в общих чертах знаю, что там дальше... Но, говоря именно об этом поступке Лордика, стараюсь не учитывать то, что будет дальше, будь оно хорошим или плохим (или для кого как :) ). Я вообще этот фик начинала читать дважды. В первый, кажется, даже первую главу не осилила, испугалась, что будет классический "дамбигад и сильный Гарри", а я сильно не люблю перебор с этими жанрами; да я ещё из тех, кому "может не понравиться" (однако в итоге нравится ;) ), хотя этот аспект меня бы не остановил. Зато потом вдруг вспомнила об этом произведении, искала прицельно, нашла и уже не смогла оторваться, пришлось задействовать Гугл :) . Но читать качественный перевод, конечно, удовольствие совсем другое :) .
Так это зависит от того, какую задачу он перед собой ставит :) .Под "что с ними делать" можно разное подразумевать - что делать, чтобы они раз и навсегда прекратили выступления; что делать, чтобы они приняли его новую идеологию; что делать, чтобы отсеять фанатиков и переубедить остальных; что делать, чтобы их не было от слова совсем, а то достали; что делать, чтобы не осталось людей, способных своими длинными языками испортить будущую политическую карьеру :))))))) . Это уж он сам выбрал, какой из этих вопросов решать. Насущная необходимость уничтожить УпСов так, как это было сделано - именно всех, именно сразу, именно зверски - возникла бы в том случае, если б всё случилось так, как он рассказал аврорату. Но было-то иначе! ;)
Не буду спорить - мне самой стало бы скучно, если б в этом достаточно динамичном фике внезапно начались выяснения на многие и многие страницы, кто из УпСов заслуживает второго шанса, кого вообще стоит взять в новую команду, а кого остаётся только уничтожить. Особенно если б всё это шло с именами, потому что для меня по большому счёту всякие Эйвери, Нотты, Креббы-Гойлы и прочие Яксли - суть синонимы, а от Малфоев и вовсе зубная боль :) . И слава автору, что подобных сцен здесь нет :)) - но это ни разу не мешает мне говорить о реализованном в фике варианте решения проблемы, что это "не наш метод" :))) .
Показать полностью
И чем вам так чистокровные с их традициями не угодили?Да и смешивать кровь с маглорождёнными слишком часто не дело.Так раз в несколько поколений можно принять в семью сильного маглорождённого мага/ведьму,чаще-деградация...
Виталий-1 , а как думаете - Уизли, Крэбб и Гойл в интеллектуальном или магическом поединке уделают Риддла, Снейпа и Грейнджер? ;)
Деградация в той или иной степени в каноне присутствует:
Шалопаи-мародеры и Снейп разрабатывали свои собственные заклинания и создавали артефакты, а "самая умная ведьма поколения" - нет.
Все обучение строится на поиске старинных наработок, возникла проблема- заройся в книгу подревнее, там есть решение.
Лейтмотив магмира-"раньше жили великие волшебники, не то что сейчас" явно указывает не на прогресс, а на регресс.
Правда есть области в которых прогресс заметен- например метлы, они с каждым годом выпускаются все круче, но тут возможно вмешательство магловского мира, маркетинговые ходы у торговцев метлами (названия, буклеты, сопутствующие товары) явно списаны с современных магловских.
Цитата сообщения hludens от 26.05.2014 в 10:57

Шалопаи-мародеры и Снейп разрабатывали свои собственные заклинания и создавали артефакты, а "самая умная ведьма поколения" - нет.

Вы разве не помните, что Гермиона у нас пай-девочка? "Нельзя использовать заклинания, которые не разрешены министерством!"
Кстати, не просто артефакты и заклинания. Гениальнейшие артефакты и заклинания.
А насчёт деградации вы правы...
//Вы разве не помните, что Гермиона у нас пай-девочка? "Нельзя использовать заклинания, которые не разрешены министерством!"
Скорее нельзя использовать те которые запрещены...

//А заклятие Ябеды на список кто навёл? А монетки придумал?
Она их не изобретала. Нашла протеевы чары которые устанавливают связь между предметами и сделала монетки. Нашла чары магического контракта и сделала список. Проклятье- наказание за нарушение тоже похоже на найденное (аналогичных приколов в каноне масса упоминается), разве что слово в нем заменила.
hludens,а что, изобретатели вот прям в каждой параллели должны быть?;)Это раз.
Во-вторых, Люпин тоже не больно изобретал - не до того было. Как, впрочем, и остальные соученики.
В-третьих, пресловутое гендерное отличие никуда не девается.




Причём многочисленные чистокровные однокурсники "самой умной" и того не изобретали ;) . Они-то с чего так "деградировали", если у них и кровь на много генераций чистая, и воспитание традиционное? :)))
> Ну что, помочь тебе с гербологией, или займемся чем-нибудь поинтересней?

В этом месте гг должен многозначительно пошевелить бровями.
//а что, изобретатели вот прям в каждой параллели должны быть?
Если в прошлом поколении было как минимум две команды разработчиков (Мародеров можно считать и за одну, но вот Снейп это явно другая) то получается что наличие изобретателя весьма вероятно. Причем это не на заучившемся Ровенкло, а на достаточно бездельном Грифиндоре и Слизерине.

Фактически на тот момент можно считать подобное нормой. Никого особо не удивляет что Снейп сотворил новые заклинания...
А вот в случаях когда Герми что то отжигает ей обычно говорят - это ж заклинания Н++ курса! Т.е. девочка просто обогнала программу и прочла учебники наперед.


//А с чего вы взяли, что мародёры свою карту делали с нуля, а не скопировали с чего-то существующего?
Потому что ничего подобного не упоминается.
Про Протеевы чары и магические контракты говорится конкретно, что эти вещи со старших курсов, а вот ничего другого подобного карте мы в каноне не видим.
Цитата сообщения Эйлалф от 27.05.2014 в 12:07

Конечно, потому что про те времена очень мало рассказывается. да и не верится мне, что такие раздолбаи были прямо-таки гениальными разработчиками.

Мне тоже не верится и потому кажется, что создание Карты всё же требовало не столько гениальности, сколько усидчивости. Которой наверняка было достаточно хотя бы у Люпина, впрочем, в этом качестве не откажешь и остальным - для освоения анимагии тоже, как я понимаю, в основном терпение нужно. Ну сомневаюсь я, что до Мародёров не было создано заклинаний, позволяющих следить за объектом - скорее, им оставалось только применить знания :)) . Что меня действительно удивляет в Карте, так это её способность вести переписку от имени своих создателей, причём как ныне здравствующих, так и покойных :) . Ибо если "не суй свой нос" можно было заложить в программу изначально, то для "как такой идиот стал профессором" нужна импровизация :))) .
//Мне тоже не верится и потому кажется, что создание Карты всё же требовало не столько гениальности, сколько усидчивости.
Я бы скорее сказал хакерских способностей. Карта однозначно связана с замком, поскольку на ней отмечены именами в том числе и те кого авторы не знали, фактически карта отображает данные которые по идее должны быть доступны директору. Т.е. парни как то подключились к следящим системам замка и сварганили свой артефакт со своим интерфейсом, псевдо ИИ и системой безопасности (причем достаточно серьезной, раз Снейп не смог ее вскрыть).

На счет интеллектуальности карты: вообще волшебники используют довольно много заклинаний которые явным образом наделяют предметы ИИ, например танцующие марионетки (вроде упоминались на уроках Флитвика), превращение предметов в животных, ожившие сражающиеся статуи...

//для освоения анимагии тоже, как я понимаю, в основном терпение нужно
Вроде упоминается что анимагия это вершина трансфигурации человека- крайне сложный раздел. Сама трансфигурация вроде не только терпения требует но и мастерства.
Цитата сообщения hludens от 27.05.2014 в 14:31

Вроде упоминается что анимагия это вершина трансфигурации человека- крайне сложный раздел. Сама трансфигурация вроде не только терпения требует но и мастерства.

Однако не изобретения чего-то нового :) .
Цитата сообщения hludens от 27.05.2014 в 14:31
(причем достаточно серьезной, раз Снейп не смог ее вскрыть).

Близнецы вскрыли :))) . Хотя, может, встроенному интеллекту Карты просто понравился их вариант пароля? ;)
Крошка Ру, скорее всего, ИИ карты настроен на всех конструктивно сходных, и защита открылась бы любому схожему по характеру с Мародёрами... К примеру, Гермионе она бы не открылась, Снейпу тоже. А вот близнецам и Ли — пожалуйста :)
Записи Основателей, видимо, откопали, это ж чары ещё с их времён :) Как на Распределяющей шляпе (оценка абонента каждым из создателей артефакта и общий вывод) и собственно Хогвартсе (неугодный магии замка директор в кабинет не попадёт) :)))))
Автор, ничего, что наши дискуссии так далеко ушли от темы фика? :))
//Однако не изобретения чего-то нового :) .
Я и не говорил что анимагия это изобретение нового.
Я это к тому что ребята на относительно младших курсах самостоятельно освоили (причем не только чистокровные Блек и Поттер но и Педигрю!) то что ныне МакКошка отказывается давать даже на 7 курсе. Если у всех троих был настолько высок уровень в трансфигурации то слабыми волшебниками их назвать нельзя.
//Близнецы вскрыли.
А вот это для меня загадка (а вернее очевидный глюк) из канона. ИИ карты был настолько силен что смог по болтовне с близнецами определить что они достаточно близки мародерам по духу? И выдал им пароль (именно выдал старый, ведь Люпин его тоже знал). Как вообще ребятам пришла в голову идея ковыряться в ничем не примечательном листе пергамента? Пусть даже спертом у завхоза из шкафа с конфискатом?

Цитата сообщения Эйлалф от 27.05.2014 в 17:56

Очень сомневаюсь, что Снейп придумывал алгоритм создания заклинания с нуля, небось просто были пособия а-ля "Создание заклинаний для "чайников".

Да не такие уж они и мудрёные, в том же левикорпусе что можно не понять, хотя бы просто прочитав предыдущие книги канона? Каким-то основам составления заклинаний их в принципе и учить могли, а по хорошему - должны были, хотя бы для лучшего понимания существующих. В каноне, кстати, нигде не упоминается, чтобы они, скажем, учили латынь - а без неё, получается, они каждую формулу заклинания тупо наизусть зазубривают, что ли? Уж как минимум на уровне наших медицинских вузов они её изучать должны...
Цитата сообщения Эйлалф от 27.05.2014 в 17:56
Подозреваю, что это не детишки отупели по сравнению с Мародёрами и Снейпом, а программу урезали по самое не могу, чтобы слишком умными не становились

Программу точно упростили, судя по тому, что по книжке, исчирканной Снейпом не позднее чем на пятом курсе, Гаррькин поток учился на шестом :)))) . Хотя, конечно, понимаю - малообеспеченная семья, тяжёлое детство, "Мам, купи мне учебник по заклинаниям! - Отстань, Сев, у тебя ещё по зельям не отобрали"... может, у него какие книжки дома были, по тем и учился :)))
//Очень сомневаюсь, что Снейп придумывал алгоритм создания заклинания с нуля, небось просто были пособия а-ля "Создание заклинаний для "чайников".

Согласен, но все же есть разница между курсом программирования и курсом пользователя ПК. Гарри и Герми- пользователи. Их не учат делать даже простейшие свои программы-заклинания. Учат готовым решениям, даже без изучения латыни на которой все эти заклинания озвучены.
Даже если Снейп учился по книжке "Создание заклинаний для чайников"- он все равно знает, понимает и умеет больше тупых юзеров...
Это я как препод-информатик говорю :)
Цитата сообщения hludens от 27.05.2014 в 22:52
Их не учат делать даже простейшие свои программы-заклинания. Учат готовым решениям, даже без изучения латыни на которой все эти заклинания озвучены.

На глазах читателя - точно не учат. Хотя это довольно странно.
Так под "деградацией" ранее имелось в виду именно то, что под потребности полукровок, зачастую воспитанных магглами или при участии магглов, подгоняется (то есть упрощается) школьная программа? Популярное мнение.
Цитата сообщения hludens от 27.05.2014 в 22:52
Даже если Снейп учился по книжке "Создание заклинаний для чайников"- он все равно знает, понимает и умеет больше тупых юзеров...

Есть такое, ну так он и у старшего поколения вечная "скорая помощь", никто этим даже не заморачивается. Там, проклятье заблокировать, с гадким артефактом разобраться... а уж если заварушка с УпСами вышла, вообще нет проблем - щас лучший дуэлянт школы за Снейпом СБЕГАЕТ (ножками сбегает, ну нет бы хоть патронус послать, не позориться!), и всем покажем :)))))))) .
*шепотом* мы Снейпа не перехвалим? Он в фике герой отрицательный всё же.
Показать полностью
Эйлалф
Согласна :) . Это я цепочку рассуждений про "много магглорождённых - деградация" понять пытаюсь :)))
//На глазах читателя - точно не учат. Хотя это довольно странно.
Перечни предметов в каноне приводятся, описание первых уроков по каждому предмету- тоже. Латыни там нет. Общий уровень обучения- отвратителен.


//цепочку рассуждений про "много магглорождённых - деградация"
По большому счету цепочка не совсем верна, но здравое зерно в ней есть. Человек рожденный в магмире относится к магии иначе, чем магл, узнавший в 11 лет что он волшебник.
У магов масса традиций и многие из них, возможно, не имеют смысла, но отказываясь от их изучения и принятия маглорожденные, опять же возможно, упускают очень многое. А глядя на них и другие маги могут забыть о традициях.

Тот же Том узнав о крестражах спокойно решил их сделать, хотя о данной технике наверняка знали во многих семействах но не использовали, опасаясь последствий.

Впрочем главный удар по магии наносит запрет на изучение ее "темных и опасных" аспектов. Министерство разрушает магию, это видно из канона... Впрочем роль Дамболдора в данном вопросе в каноне не обозначена, но с учетом его веса в обществе и педагогического бардака царящего в Хогвартсе... Похоже из данной тенденции выглядывает чья то белая борода, как отмечают во многих фанфиках.


//им просто не с чего рожаться в большем количестве.
Ну, это вопрос спорный... Вернее сказать настоящим маглорожденным может и не с чего рождаться, а вот полукровным бастардам...
Прикиньте сами, вот есть у нас закончившие Хогвардс 18летние оболтусы, а у них палочки и зелья... а вокруг масса симпатичных магл... причем закадрить-дело плевое, пара конфудусов и любая девченка уже с тобой в баре выпивает, пара капель зелья в бокал и она устроит тебе незабываемую ночь любви, один обливейт и утром никаких претензий...
Ну или оборотное и "муж на полчасика заскочил домой"...
Вот кто из этих выпускников не воспользуется? Разве что те кто считают маглов совсем уж за животных, да и то не все.
При таком раскладе процент "маглорожденных" (а на самом деле полукровок) будет достаточно велик. И никто им не станет объяснять законы магии, а то ведь среди них первенцы и потенциальные наследники многих благородных семейств.

Показать полностью
//Нет, я про тех, кто объявлен автором чистыми маглорождёнными.
А кто будет демонстрировать разницу? Такие полукровки и сами знать не будут кто они, мама-папа оба маглы и привет... то что папа не папа кто ж им признается.
Фактически правда вскроется только при проверке кровного родства, а его не так часто делают :)

//по той простой причине, что маги почти не выбираются в обычный мир.
вообще да, это аргумент, т.е. реально так будут резвиться только маглорожденные и их чистокровные школьные знакомые которых они на это подобьют.
Впрочем УПСы тоже откуда то магл для развлечений таскали.
так что какой то процент секс-туристов должен быть.
Цитата сообщения hludens от 28.05.2014 в 15:15
Фактически правда вскроется только при проверке кровного родства, а его не так часто делают :).

Точнее говоря, делают только в фиках :))) . Есть ли подобная процедура у магов в каноне и часто ли проводится - науке неизвестно :)) . Маггловская генэкспертиза - не так часто, да.
Цитата сообщения hludens от 28.05.2014 в 15:15
Впрочем УПСы тоже откуда то магл для развлечений таскали.

Опять же в фиках? Не помню в каноне ни одного упоминания подобного "развлечения". Акции устрашения в маггловских районах - да, проводили, ну так трудно эти районы не найти, когда никто и не думает их скрывать.
Сдаётся мне, в этой дискуссии "о каноне" уже слишком много фанона :)) . И обширнейшие, содержащие информацию обо всём на свете библиотеки чуть ли не в каждом особняке чистокровных; и некие впитанные с молоком матери "традиции" чистокровных (особенно меня добивают "манеры"); и перерастающие в оргии сходки УпСов; и скрываемые от магглорождённых и маггловоспитанных "общие законы" магии, без которых обучение в Хоге даёт лишь набор несистематизированных навыков... Всё это на самом деле интересная тема для обсуждения (лично для меня - за исключением оргий, на них как-то наплевать) и основная идея многих, в том числе отличных, фиков - но вряд ли правильно ссылаться на это как на аксиому :) .
Вот насчёт поверхностного подхода к изучению тёмных искусств - пожалуй, действительно канон :) . Упоминалась позиция Малфоев по этому поводу (не то чтобы они пример для подражания, но тема поднималась), упоминалось пренебрежительное отношение к министерской программе Грюма-Крауча (пусть он и негодяй, бяка такая :))) ), упоминался шок студентов всего лишь от слишком "восхищённого" отзыва о тёмных искусствах во вступительной речи Снейпа на ЗОТИ - а по итогу ко встрече с чем-то "тёмным" не готов практически никто: студенты напарываются на Империус, хватают неизвестно кем и как подсунутые вещи, Гарик купается с крестражем на шее, и даже сам Дамби ухитряется словить вполне предсказуемое проклятие :) .
Показать полностью
//обширнейшие, содержащие информацию обо всём на свете библиотеки
Согласен, обо всем на свете - маловероятно, но если род существует сотни лет и имеет родовое гнездо то книги там будут (поскольку даже пару сотен лет назад они были значительной ценностью, никто их не выбросит).
Учитывая мало распространенность художественной литературы у магов- это будут книги по магии. Опять же, запреты некоторых разделов - свежие веяния, так что в старых домах будет то чего нет в хогвардской библиотеке. Это простая логика.

//скрываемые от магглорождённых и маггловоспитанных "общие законы" магии
Ну, исходя из канона про долг жизни и клятвы Гарри узнал мягко говоря не сразу. Фактически на тот момент он уже имел парочку должников... И никто ему про это не говорил.

//а по итогу ко встрече с чем-то "тёмным" не готов практически никто
Да не только с темным... практически полное отсутствие инструктажа по ТБ, вполне очевидных вещей вроде "не есть пищу не проверив на магию" (учитывая распространенность зелий это правило должно быть обязательным для всех 100%), не хватать магические артефакты если не знаешь что это, и т.д.
Дети магов по идее получают подобные навыки от родителей, думаю любой выросший в доме Блеков будет четко понимать, что не всякую интересную штучку стоит хватать руками. А вот для маглорожденных такой инструктаж проводить явно никто не торопится.
Показать полностью

В целом у чистокровных есть три значительных преимущества перед маглорожденными (помимо связей).
1. Жизнь в среде магии. Вокруг ВСЕ решают проблемы при помощи магии. столкнувшись с проблемой ребенок вспомнит как в аналогичной ситуации поступали папа/мама/знакомые/персонажи из историй рассказанных на кухне... Для маглорожденного единственный источник таких знаний- книги и рассказы ровесников.

2. Раннее обучение. В старых семействах должны знать как обучать магов. Простой пример - метаморфы. Если у Блеков этот навык встречался, то ребенок проявивший такой талант поощряется ко вполне определенным действиям и, тем самым развивает этот талант. Кстати, за счет чистокровности они знают чего ожидать. Кровь гоблинов или вейл, метаморфомагия, склонность к какому либо направлению магии - это все из канона.
Пример: Гарри (магловоспитанный и на 1/4 Блек) проявлял навык метаморфа в детстве (случай с волосами) но не получил должного воспитания, не развил этот навык, хотя возможно и мог...

3. "Тайные" знания родов. (Я не об арканах). Пробабушка придумала улучшенный рецепт оборотного или приворотного зелья ? Кто то из предков разработал улучшенную версию заклинания, проклятья, сглаза? Все это не будет выходить за пределы семьи и может является серьезным преимуществом в бою или интригах.
Опять же особые заклинания основанные на наличии в роду крови волшебных существ тоже могут расширить арсенал возможностей (например Флитвик может использовать магию гоблинов).

//обучение в Хоге даёт лишь набор несистематизированных навыков
Вообще то оно выглядит именно так. С учетом того что Нумерология и Руны не являются обязательными предметами, а являются курсами по выбору, учебники Чар и Трансфигурации (это основные, и хорошо преподаваемые предметы) не могут содержать схем и расчетов основанных на этих науках.
ЗоТИ преподается вообще непонятно как, на 5 курсов два вменяемых препода, причем дают что хотят, легко меняя полностью содержание курса (Локхарт) и полностью отказываясь от практики (Амбридж).
Зелья, если судить по приведенным урокам- чистый практикум без объяснений. Дети сходу, с первого же урока, начинают варить зелья по относительно подробной инструкции, но НИГДЕ нет объяснений почему нужно делать так а не иначе. Т.е. опять тупое заучивание рецептов и наработка механических навыков правильной нарезки и помешивания.


Показать полностью
Цитата сообщения hludens от 28.05.2014 в 20:14

Ну, исходя из канона про долг жизни и клятвы Гарри узнал мягко говоря не сразу. Фактически на тот момент он уже имел парочку должников... И никто ему про это не говорил.

Ну да, вообще верно. К примеру, Рон, представитель плевать хотевшей на все традиции, но всё же чистокровной магической династии, сходу Гарику рассказал суть Непреложного обета. А сам Гарик не мог даже воспроизвести верно только что услышанное название.
Про долг жизни Гарику, кажется, Дамби рассказывает в конце первого курса. Правда, не знаю, как Гарик, а я поняла только, как он возникает, но не поняла, к чему обязывает и чем чревато наплевательское к нему отношение. Судя по формулировке Дамблдора, того, кто игнорирует Долг жизни, магия накажет муками совести :)))) .

Про обучение в Хоге - логически верно, но всё же это не канон как таковой, а скорее "дополнительные вопросы к автору". В самом тексте канона просто не уделено должного (или лишнего, тут как посмотреть) внимания построению учебной программы.Что бросается в глаза в каноне, так это полный раздрай с ЗОТИ - но это объяснено наложенным на должность проклятьем, которое зачастую вынуждает искать преподов чисто по принципу "кого не жалко". Поэтому, говоря о ЗОТИ, я и ссылаюсь не на описание уроков, а на комментарии героев. И на реакцию детей, ясно говорящую о том, что к самой мысли об изучении того, от чего они тут учатся защищаться, им привили отвращение: демонстрировать непростительные - ААААА! уважать тёмные искусства - УУУУУУУ!
(А, ну и эти непонятки с Зельями, когда то, что по версии первой книги включает всего два компонента, прекрасно известных магглорожденной первокурснице Гермионе, в шестой превращается в зелье продвинутого курса, которое ещё никто не сварил правильно с первого раза :))). Но это, пожалуй, всё же ненамеренный косяк :)))) ).
Показать полностью
//Про долг жизни Гарику, кажется, Дамби рассказывает в конце первого курса.
Из того что говорит Дамби вообще непонятно о чем идет речь, он просто упоминает что Джеймс спас Снейпа, и теперь Снейп хотел бы сравнять счет.

//В самом тексте канона просто не уделено должного внимания построению учебной программы.
Вообще довольно подробно описаны первые уроки по всем дисциплинам, и регулярно упоминаются темы занятий, особенно по трансфигурации.
Как препод могу сказать- всех так называемых профессоров Хогвардса можно ставить к стенке и присверлить дрелью, поскольку это те еще дубины.

//включает всего два ... превращается в зелье продвинутого курса, которое ещё никто не сварил правильно с первого раза
Не, тут как раз все ок. Два компонента, но нужно варить полчаса, мешать разными хитрыми способами и греть на 10 разных температурах, :) регулярно поколдовывая над котлом :)
Наличие всего двух компонент вовсе не говорит о простоте зелья. Вон, аммиак тоже делается из воды и воздуха, но получить его вовсе не просто.
hludens
коллега да еще и по информатике! )))) я аналогичного с вами мнения на счет преподавания в Хоге. Меня как раз это блльше всего и бесит (ну, кроме канонных пейрингов) в произведении тети Ро. А Дамби, со Снейпм на пару, так и вообще вызывают отвращение. Этих вообще необходимо приговорить к казни через сожжение, как еретиков от педагогики))) Один политик и манипулятор, играющий жизнями детей, как обычными шахматами, и положивший болт на дела школы, а другой с серьезными психологическими проблемами и абсолютной неспособностью к преподаванию, удовлетворящий собственое эго за счет детей, и напрочь отбивающий у них стремлению освоения предмета.
Цитата сообщения hludens от 28.05.2014 в 23:06

Как препод могу сказать- всех так называемых профессоров Хогвардса можно ставить к стенке и присверлить дрелью, поскольку это те еще дубины.

:)))))))
И при всём при том мне жутко нравится, как при первом восторженном прочтении канона, думать обо всех представителях основного педсостава Хога именно как об Учителях - преданных своим предметам, своему делу, а главное, школе и ученикам. Ну как бы... с Днём учителя хочется поздравить их всех, это не распространяется только на пришлых профессоров ЗОТИ. Это не оценка их профессионализма, отнюдь, этот аспект я в данном случае даже не рассматриваю. Скорее оценка их как человеков. Точнее, не оценка даже... этакий флафф, в который я позволяю себе верить, даже понимая, что он не выдержит и самой слабенькой критики :) . При этом я нормально воспринимаю многие аспекты дамбигада... ну то есть черты дамбигада есть и в каноне, и когда к ним не начинают лепить дополнительные нелепости типа обчищенного сейфа Поттеров и проплаченной лояльности Уизли, я читаю его без всякого отторжения :) .
Цитата сообщения hludens от 28.05.2014 в 23:06

Не, тут как раз все ок. Два компонента, но нужно варить полчаса, мешать разными хитрыми способами и греть на 10 разных температурах, :) регулярно поколдовывая над котлом :).

Не, к шестому курсу и компоненты новые обнаружились :)) . На первом уроке зелий, который благодаря цитированию в фиках уже все наизусть знают, не упоминались никакие дремоносные бобы :))). Ага, я зануда :)) .
Показать полностью
//преданных своим предметам, своему делу, а главное, школе и ученикам.
Ну, из всего педколектива там относительно неплох Флитвик. Первый описанный урок (Лавиоса, через 2 месяца после начала занятий), содержит упоминания о том что отдельные движения они специально разучивали раньше, он демонстрировал действия заклинаний, рассказывал о технике безопасности в виде занимательных историй. Сам урок идет в виде взаимомобучения, с разбиением на пары. Короче нормальный профессиональный подход. Не случайно в фанфиках Флитвик всегда самый вменяемый препод :)
МакГонагал на первом уроке сначала заинтересовала учеников демонстрациями (в принципе правильно, но следовало показать что-то и по теме урока, например превратить указку в меч) а вот затем она выдала какие то сложные вещи под диктовку (сложные вообще или сложные для Гарри- неясно, но судя по результату-бесполезные) и поставила цель с которой лишь частично смогла справится только Гермиона. Это ужасный подход.
Похоже что Мини отличный специалист в своей отрасли магии, но вот препод слабенький. Впрочем это (если не хуже) можно сказать почти о каждом постоянном преподе в Хогвардсе.

//ну то есть черты дамбигада есть и в каноне
Там скорее не Дамбигад а "хитрый план Дамболдора" (в терминологии сайта)
Т.е. Дамби вполне осознанно ведет Гарри к добровольному самопожертвованию, воспитывает из него своеобразного камикадзе... Но делает это ради всеобщего блага, так как верит что иначе Волдика не завалить...
Он не гад, он политик :(
Просто Гарри он списал в жертвы в 81 году, сразу как обнаружил крестраж в его голове. А "бессмертие" Гарри не позволяет избавится от него каким либо простым способом.


// проплаченной лояльности Уизли, я читаю его без всякого отторжения :) .
Ну, встреча с Уизли у 9.75 явно подставная, им там делать нечего по большому счету, и диалог очень уж надуманный. Остальное поведение того же Рона вполне вписывается в его характер плюс простейший совет от матери- познакомься с ГП поближе, он же знаменитость...

//не упоминались никакие дремоносные бобы
Ну может это стабилизирующий компонент, или катализатор... т.е. технически зелье из 2 активных компонент, а остальное вкусовые и консервирующие присадки.
Показать полностью
Эйлалф, то, что встреча подставная — это не "наверное". Это факт.
Цитата сообщения Эйлалф от 29.05.2014 в 14:07
Или опять тётя Ро ступила.

Слишком уж много последовательного тупления.
Хагрид не объяснил как попасть на платформу, хотя должен был.
Странно выряженная компания торчала на самом виду, перед местом к которому вроде как не нужно привлекать внимания (при том что они опытные в данном вопросе люди, больше 10 лет катаются).
Громко говорили, причем явно не о том что стали бы обсуждать с учетом опыта.
Сами обратились к Гарри как только он подошел близко.
и т.д.
Цитата сообщения hludens от 29.05.2014 в 00:41
Впрочем это (если не хуже) можно сказать почти о каждом постоянном преподе в Хогвардсе.

Я всё же связываю это с тем, что не в том главная задача канона. Мысль о том, что победит та сторона, которая умнее и образованнее, безусловно, имеет право на существование - но поттериана как серия настаивает явно не на ней :) . И не на обратной тоже, конечно, хотя... помнится, ещё в первой книге Герми противопоставляла свои ум и эрудицию Гариковой храбрости и преданности друзьям - в пользу последних. Да и сюжет при наличии умных ровенкловцев двигают храбрые гриффиндорцы, а в Турнире участвует представитель верных хаффлпаффцев. Может, поэтому и преподаватели Хога меня устраивают до тех пор, пока они за свою школу и своих студентов любому глотку перегрызут - пусть даже педагогический талант некоторых (да многих) вызывает большие сомнения.
Цитата сообщения hludens от 29.05.2014 в 00:41

Там скорее не Дамбигад а "хитрый план Дамболдора" (в терминологии сайта)

Да, это точнее. И вот именно это меня в фиках вполне устраивает. Когда основные факты - всё же из канона, и уже их автор и герои интерпретируют так, как их убеждения и их совесть позволяют. Тот же вариант именно "дамбигада", который приписывает герою далёкие от канона мотивы и цели - не люблю. Дамби из канона всё же стремился к окончанию войны и победе над злом, хоть и готов был достичь этого ценой жизни ребёнка :( .
Цитата сообщения hludens от 29.05.2014 в 00:41

Ну, встреча с Уизли у 9.75 явно подставная, им там делать нечего по большому счету, и диалог очень уж надуманный.

В контексте последующих книг, безусловно, она выглядит именно так. Ну что за вопрос о номере платформы от женщины, отправляющей в Хог уже шестого по счёту ребёнка? Кстати, только раз видела в фике попытку обыграть этот момент - там платформ было три, что хотя бы теоретически давало возможность подать Хогвартс-экспресс к какой-то другой :))) .
Показать полностью
//Дамби из канона всё же стремился к окончанию войны и победе над злом
А вот я бы так не сказал... ИМХО Дамби преследовал политические цели, ему нужна была встряска Английского болота. Иначе никак не объяснить то, как он выдавал Гарри информацию, по чайной ложке в течении нескольких лет. Включая предусмотренные им и явно идущие по его плану скитания золотого трио которые приходятся на явные военные действия, с убийством многих мирных людей.
Пока Волдик не был активен еще можно было оправдать задержки в воспитании и информировании героя, но когда каждый день промедления означает смерти десятков человек... Других причин кроме того что эта мясорубка входит в планы Дамболдора я не вижу.

Дело в том что у Дамби были вполне рабочие методы "обойти" пророчество.
Никто не гарантировал что последняя битва будет равной (Волди это понимал но пытался читерить, поэтому обламывался).
Вариант поединка Гарри против безрукого, лишенного крестражей и накачанного отупляющими зельями Волдика - вполне вписывается в предсказание. А Аваду можно и самому Гарри в лоб засадить, так даже надежнее - все равно не сдохнет.


//там платформ было три
Ну, это бессмысленная натяжка. Один единственный поезд, который делает 4 рейса в год и которым пользуется 300 студентов... Зачем тут несколько платформ?
Остальные маги пользуются совсем другими средствами транспорта.
Показать полностью
Цитата сообщения hludens от 29.05.2014 в 16:43

Ну, это бессмысленная натяжка. Один единственный поезд, который делает 4 рейса в год

Не четыре, а шесть. Пасхальные каникулы же =)
Цитата сообщения Крошка Ру от 29.05.2014 в 15:37
Кстати, только раз видела в фике попытку обыграть этот момент - там платформ было три

Умоляю... Покажите мне идиота, который додумался до такого бреда? Делать три скрытых и весьма дорогостоящих платформы, когда поезд вполне справляется и так? Ради шести рейсов? По платформе на тип каникул? Вроде:
Платформа девять и одна четверть — для рождественских каникул
Платформа девять и две четверти — для пасхальных каникул
Платформа девять и три четверти — для летних каникул...
Идиотизм... И гемора куча...
GreyDwarаf, классный фик! Прочитаю, пожалуй...
Цитата сообщения skyoker от 29.05.2014 в 16:47
Ради шести рейсов? По платформе на тип каникул?

Ради шести рейсов и одну платформу содержать накладно :)) . Кто там знает, может, на нём ещё сквибы ежедневно на работу ездят. В Хогсмид :))) .
Но в том, что мне вспомнилось, просто ж/д сообщение ещё и с Шармбатоном и Дурмстрангом было.
Цитата сообщения hludens от 29.05.2014 в 16:43
ИМХО Дамби преследовал политические цели

Ну тут дискутировать можно долго, а главное - продуктивно на тему того, насколько честны его представления о добре и зле, связаны ли как-то с этими представлениями его реальные действия и насколько совпадает с ними то, что он озвучивает :) . У них обоих - и Дамби, и Риддла - цели политические. Но политические же, а не "хочу таскать деньги из сейфа Гарика, хочу, чтоб Гарика мучили, хочу вообще всё, что есть у Гарика, и его самого давайте до кучи, я его убью просто так". Одно дело - умный манипулятор Дамби, и совсем другое - Дамби-мелкий-уголовник или Дамби-гадящий-ради-гадостей.
Крошка Ру, в принципе, сквибы могут и дымолёткой путешествовать. Магия в них всё же есть =)
skyoker
Так и школьники могут. Однако для них сделан поезд. Видимо, магическая Британия может себе это позволить :) .
Цитата сообщения hludens от 29.05.2014 в 00:41


Он не гад, он политик :(
Просто Гарри он списал в жертвы в 81 году, сразу как обнаружил крестраж в его голове. А "бессмертие" Гарри не позволяет избавится от него каким либо простым способом.



Есть средства, которые пятнают любую цель. И предательство доверившегося тебе ребенка к таким безусловно относится.
//Есть средства, которые пятнают любую цель. И предательство доверившегося тебе ребенка к таким безусловно относится.

Что может запятнать политика? Вернее его совесть? Я таких вещей не знаю...
Интересно, хотя и слегка сумбурно - мне кажется, события очень быстро развиваются.
Но буду с удовольствием следить за обновлениями, спасибо!
Ждуууу, оооочень жду проду!!!!!!
Уже больше месяца прошло,а проды не видно...
Ждёмс)
ПРОООООООДУУУУУУУ!!!!!!!!!!)))
Уважаемый переводчик, прошло уже почти 2 месяца с момента, как вы последний раз выкладывали переведенную главу. Позвольте узнать - вы планируете в дальнейшем переводить сей столь замечательный фанфик? :)) Продолжения уже все заждались))
Присоединяюсь к вопросу TheWitcher
поддерживаю два поста выше
Цитата сообщения Lord Evans от 30.07.2014 в 17:22
поддерживаю два поста выше

+1
Цитата сообщения Lord Evans от 30.07.2014 в 17:22
поддерживаю два поста выше


+2
Цитата сообщения TheWitcher от 30.07.2014 в 18:00
+2

+9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999...))) ХЭ-ХЭ)
Ну тады и от меня к предыдущим постам + 5 ( именно столько людей читают данный фанфик на МОЕМ ридере).
Greykotбета
Уважаемые читатели, со мной наконец-то связался переводчик и попросил выложить за него хотя бы следующую главу. Я её ещё раз проверю и выложу через несколько часов. Так что капельку терпения.
Greykot т.е. новая глава будет сегодня?
Вау, отличная новость. Ждемс в предвкушении.
Greykotбета
Глава будет в течение получаса.
Мррр, спасибо. Чудесная глава. А вот Белый Пуфик совсем оборзел. Радетель за всеобщее благо, ага. Ну ничего, он еще попрыгает...
Спасибо :-) Наконец-то продолжение, ураа :-) Надеюсь, теперь почаще прода будет :-)
Боунс сказала, что слушание состоится не позже, чем через неделю. Надеюсь, это и к проде относится.
Arira Iom, хотелось бы верить :-)
Гаричка ну прямо золотце... такое золотце, что хочется в сейф под замок запереть, чтоб не вылезло :))))))
Глава просто супер! Спасибо, дорогой автор. Но можно ли попросить Вас почаще обновляться?
мне очень нравится, но смущает пейринг: если Гарри/Гермиона, то причем здесь Луна? Если Гарри променяет Гермиону на Луну, читать уже не буду.
alanaluck
скорее всего Гарька се гарем устроит!)))
Супер жду проду)))))) старый хрыч умрет это точно
емам
поддерживаю!!!)))
Дамбик сдохнет, семейка рыжих (кроме близнецев, потому что они прикольные) получит по заслугам, а Гаррик будет счастлив с двумя подругами сразу) как-то так)
Короче говоря, полный хэппи-энд :)))) счастье для всего магического мира должно выглядеть так! :))
Цитата сообщения Крошка Ру от 31.07.2014 в 13:47
Короче говоря, полный хэппи-энд :)))) счастье для всего магического мира должно выглядеть так! :))


Именно) Ибо потому что и ваистену)
Кто хочет пованговать на сюжет - читайте на английском ;).
Цитата сообщения Sigrlynn от 31.07.2014 в 14:16
Кто хочет пованговать на сюжет - читайте на английском ;).


Тогда потом перевод не интересно будет читать) Интриги не будет.
Цитата сообщения Sigrlynn от 31.07.2014 в 14:16
Кто хочет пованговать на сюжет - читайте на английском ;).

да и не все тут английский знают((( печаль-беда((( *пошел под стол грустить*
Так читали на английском-то ;) Я помню, что последние пять-шесть глав там фееричны :))) хочу в переводе увидеть:)
Да, обломайте Дамблдора! Спасибо за продолжение!)
Ну наконец таки новая глава увидела свет!!! УРА товарищи!!! Возрадуемся сему факту!!!
... и будем надеяться и уповать на то, что следующая переведённая глава выйдет не через столь "короткое" время.
Переводчику и бете спасибо огромное за ваш труд. Удачи и лёгких трудов на этой ниве.
Greykotбета
Тут кто-то просил через неделю, так что постараюсь. В крайнем случае, на следующих выходных.
Greykot, спасибо большое. Буду ждать с нетерпением. А вам удачи в работе с переводом)
Цитата сообщения TheWitcher от 31.07.2014 в 16:28
Greykot, спасибо большое. Буду ждать с нетерпением. А вам удачи в работе с переводом)

целиком и полностью поддерживаю!!!)))
День добрый) В главе 12 ч.2 Гарри говорит Минерве " но родители учили меня судить о человеке". Это так надо или все же ошибка? Потому что он вроде скрывал, что Дурсли относятся к нему хорошо О.о
Greykotбета
Даже проверил на всякий случай. Нет, всё так и есть. Видимо, Гарри проговорился, а у Минервы после случившегося затем скандала эта мелочь вылетела из головы.
Учитывая, что только Гринготтс обладает правом эмиссии, и повышение ставки рефинансирования неизбежно подстегнет инфляцию, я не вижу другого смысла в этой афёре, кроме как подгадить всему населению Магической Британии...
Вполне канонные и Сириус, и Гарри - сначала что-то делают, потом, если повезёт, думают.
Фанф мне нравится, однако нашел ошибочку: Клятвы, которые давали Гарри и Воландеморт. Том явно сказал, что он клянется жизнью (обет таки непреложный), что не он, не УПсы, не Квиринус не будут трогать Гарри. Тогда какого ж Гарри говорит что в случае нападения - клятва станет недействительной, мм? Я конечно понимаю, что вы переводчики и туда сюда, но можно было поправть.

А так фанфик мне нравится. Помню, читал его 31 числа. Было там пару глав, но он мне понравился. Буду с удовольствием читать.
Цитата сообщения K_ris от 31.07.2014 в 22:58
Фанф мне нравится, однако нашел ошибочку: Клятвы, которые давали Гарри и Воландеморт. Том явно сказал, что он клянется жизнью (обет таки непреложный), что не он, не УПсы, не Квиринус не будут трогать Гарри. Тогда какого ж Гарри говорит что в случае нападения - клятва станет недействительной, мм? Я конечно понимаю, что вы переводчики и туда сюда, но можно было поправть.

А так фанфик мне нравится. Помню, читал его 31 числа. Было там пару глав, но он мне понравился. Буду с удовольствием читать.


Ну все правильно - пока Квиринус (он же Том Реддл) и ПС-ы сознательно и умышленно не нападут на Гарри - Гарри не будет пытаться навредить Тому и крестражам. Что не так-то?
Greykotбета
Всё правильно: как только кто-нибудь из вышеперечисленных попытается напасть, Гарри уже не будет связывать клятва и он имеет полное право ответить.
К тому же, насколько я помню - у нарушителя Непреложного Обета либо обрывается связь с магией (т.е. нарушитель становится сквибом или маглом), либо нарушитель умирает сразу же.
Насколько я помню, канон предусматривает только один вариант последствий нарушения Непреложного обета - смерть нарушившего.
С другой стороны, тот же канон не даёт решения головоломки типа "что будет, если у погибшего в результате нарушения Обета имелись крестражи" ;) . Так что гипотетическое нападение принесшего Обет Тома на Гарри приводит к смерти Тома и избавляет Гарри от обязательства не трогать его оставшиеся кусочки :))) .
Да, я сейчас погуглил - того, кто нарушил Непреложный Обет - ждала моментальная смерть.
Хмммм а почему Лили не дола Хвосту непреложный обет ведь он их хранитель а?
Вы че, серьезно!?!?!?! Том/Квиринус смог грохнуть ВСЕХ пожирателей ближнего круга?!!?!?! Кидая только разрывные?!??! Я еще могу предположить, что он кинул что-то серьезное и накрыть пять-десять человек, но они там что блин, стояли и смотрели как их раскидывает штатный преподаватель ЗОТИ?? Даже если он Темный Лорд в прошлом. Автор когда нибудь кидал гранаты? Он что, уверен что можно уничтожить пару десятков человек разрывными? Да вот хрена лысого! Нет, можно конечно, но они ведь, блин, не будут на тебя стоять и смотреть, пока их убивают?!?!? И это элита магической британии, чистокровные убийцы, состоящие в ближнем кругу... После поступления Гарри в Хогвартс фанфик стал откровенным бредом. Вас, уважаемые переводчики и беты я ни в коем разе не обвиняю, но что-то с автором все таки не так...

Добавлено 01.08.2014 - 01:56:
Цитата сообщения емам от 01.08.2014 в 01:15
Хмммм а почему Лили не дола Хвосту непреложный обет ведь он их хранитель а?

Ну, это уже так Роулинг придумала. Хотя, неплохой, таки, вопрос...

Добавлено 01.08.2014 - 01:59:
Greykot, TheWitcher,
Ведь Том таки поклялся жизнью, что ни он, ни его подопечные, не будут трогать Гарри. Если кто-то тронет - Тому капец. А еще, Том говорил что Квир тоже не будет атаковать Гарри. И как он его тронет? Я так понял, что телом Квира полностью завладел Том.
Показать полностью
K_ris
Если так подумать(я про свой вопрос) Роулинг дала большой косяк предумав обет.Ведь Лили и Джеймс судя по описанию были умны вот и далибы всем знающим людям обеты и 0 проблем никто не скажет, а ведь у Дамби есть маховик времени ОН ДАУН ИЛИ КАК ОТМАТАТЬ ЧАСА 2 И СО ВСЕМИ АВРОРАМИ О ОРДЕНЦАМИ УБИТЬ ВОЛДИ вобщем касяк. А какое ваше мнение?
+
емам
А подобных вопросов Роулинг вообще можно задать много. Как раз почему Непреложный Обет несовместим с Фиделиусом, хотя бы можно придумать (но только придумать, а не подтвердить каноном) - всё же Заклятием Доверия он называется не зря, может, и работает только на основе безусловного доверия, не подкрепленного страхом смерти. Его же, кажется, и выдать можно только при наличии такого желания, а не под пытками, Империусом и т.п. - или это уже из фиков? Но, к примеру - почему бы Лорду своих УпСов не привязывать помимо (или вместо) весьма компрометирующей и потому не всегда удобной Метки - Непреложным Обетом? Верность это бы гарантировало куда надёжнее :)). То же с Орденом Феникса ;), Дамби ведь и в каноне не так уж сентиментален.
Из той же оперы все вопросы к использованию хроноворотов. Сколько в каноне косяков, которые герои могли бы исправить "по горячим следам", вернувшись на час-другой? Наверняка множество.
Крошка Ру
Возможно у Роулинг было плохое настроение (да и в момент написание книг она плоха жила) во она подумала и придумала , как высасать историю из пальца. На8рен логику главное чтоб дети от 10 до 16 лет верили в добрую сказку , а те кто поумней ну ей не важно. Волди моог использовать обет, но он тупанул(дальше только моё личное мнение) и решил , что он крут но они против него не пойдут. Может повлияла метка может он тупанул хз . Про смерть Потеров вобще тьма Роулинг сама себе делает ляпы ведь потом появляется ЧЁРТОВ МАХАВИК С ЧЕРТОВОЙ МАНТИЕЙ которую ДЖЕЙМС ОТДАЛ ДАМБИ СРАТЬ ЧТО НА ЕГО СЕМЬЮ ОХОТЯТСЯ НАХРЕН ОСТАВЛЯТ КОЗЫРЬ В РУКАВЕ лучше её отдать. Можно было сделать хранителем тайны Питеры составив контракт или клятву на крови, а потом отправить его в китай где его никто нее найдёт. Вывод Роулинг поспешила и сделала кучу ляпов. А кокое ваше мнение господа и дамы?
Зачем было делать Хранителем Питера? Хай бы был сам Джеймс им. А остальные просто знали. Как тот фиделиус на Гриммо в пятой части. Если бы при такой раскладе Джеймс не привел бы Волди в свой дом за ручку, то никто бы их не нашел. И вообще, меня смущает формулировка из канона - "Он бы их не нашел, даже если бы сунул нос в окно их дома". Реплика вроде бы Хагрида в первой книге. Так вот, получается фигня - как бы он вообще дом увидел-то?
Цитата сообщения Yerra от 01.08.2014 в 03:14
Зачем было делать Хранителем Питера? Хай бы был сам Джеймс им. А остальные просто знали. Как тот фиделиус на Гриммо в пятой части. Если бы при такой раскладе Джеймс не привел бы Волди в свой дом за ручку, то никто бы их не нашел. И вообще, меня смущает формулировка из канона - "Он бы их не нашел, даже если бы сунул нос в окно их дома". Реплика вроде бы Хагрида в первой книге. Так вот, получается фигня - как бы он вообще дом увидел-то?


А вот тут можно сказать, что все они были под Конфундусом или под Империо (хз кто его накладывал, может и сам Дамбик). Ведь действительно, сделали бы хранителем Джеймса и нет проблем. Значит кому-то было просто необходимо, чтоб семья Поттеров погибла.

Добавлено 01.08.2014 - 08:44:
Цитата сообщения K_ris от 01.08.2014 в 01:55
Вы че, серьезно!?!?!?! Том/Квиринус смог грохнуть ВСЕХ пожирателей ближнего круга?!!?!?! Кидая только разрывные?!??! Я еще могу предположить, что он кинул что-то серьезное и накрыть пять-десять человек, но они там что блин, стояли и смотрели как их раскидывает штатный преподаватель ЗОТИ?? Даже если он Темный Лорд в прошлом. Автор когда нибудь кидал гранаты? Он что, уверен что можно уничтожить пару десятков человек разрывными? Да вот хрена лысого! Нет, можно конечно, но они ведь, блин, не будут на тебя стоять и смотреть, пока их убивают?!?!? И это элита магической британии, чистокровные убийцы, состоящие в ближнем кругу... После поступления Гарри в Хогвартс фанфик стал откровенным бредом. Вас, уважаемые переводчики и беты я ни в коем разе не обвиняю, но что-то с автором все таки не так...

Добавлено 01.08.2014 - 01:56:

Ну, это уже так Роулинг придумала. Хотя, неплохой, таки, вопрос...

Добавлено 01.08.2014 - 01:59:
Greykot, TheWitcher,
Ведь Том таки поклялся жизнью, что ни он, ни его подопечные, не будут трогать Гарри. Если кто-то тронет - Тому капец. А еще, Том говорил что Квир тоже не будет атаковать Гарри. И как он его тронет? Я так понял, что телом Квира полностью завладел Том.


Насчет того, что Том/Квиринус смог грохнуть всех пожирателей. Во-первых - фактор неожиданности. Пожиратели ждали что появится Лорд, а вместо этого - оказался препод (ну не знали пожиратели про то, что Квиррел - это и есть Лорд). Во-вторых - сначала Том швырнул Бомбарду, оглушив и дезориентировав врагов. А потом уже начал раздавать всем пряники. Тут уже соединились опыт и знания самого Квиринуса и опыт и знания самого Тома. Вот и все. Ничего удивительного.
Показать полностью
Yerra
Насчёт "сунул нос в окно" я бы придираться не стала, просто метафора. В конце концов, если уж пытаться понять её буквально - он просто знать не знал бы, что здесь окно. Кинонный образ, вообще говоря, и наличие у Волди носа отрицает :))))

А вот вопрос "как всё же работает Фиделиус" у меня тоже возникает. По всему получается, что Заклятье Доверия защищает ДОМ, а не тех, кто в нём. В отличие, скажем, от той магии, которая, если верить Дамби, защищала Гарри в доме на Тисовой. Но тогда непонятно, почему хранителем секрета собственного ДОМА не может стать кто-то из его жильцов. Обязательно кто-то должен кому-то "довериться"? Нет проблем - их двое, Лили доверяется Джеймсу или Джеймс доверяется Лили.

Вопрос номер следующий :)). Как именно и при каких условиях разрушается Фиделиус? Магии-то, вообще говоря, должно быть всё равно на то, что свою основную задачу заклинание уже не выполнило - по всему ясно, что понятий "враг" и "друг", понятия "добрых" и "злых" намерений по отношению к живущим в защищённом заклятием здании для этого обряда не существует, "своим" будет любой, кого проведёт Хранитель секрета. После же смерти Хранителя таковыми становятся все, кто при его жизни был посвящён в тайну. Отсюда вопрос - с дома Поттеров Фиделиус специально снимали после их смерти (в таком случае - кто, каким образом и как вообще это возможно без участия Хранителя?), или он разрушился сам при достижении определённой степени разрушения самого здания? Поскольку ещё до смерти непосредственно Хранителя туда шастали все кому не лень - ладно, допустим, Хагрид и Сириус в тайну посвящены (кстати, Хагрид - когда и с какой целью?), за каким-то лешим притащенного туда режиссёром кинона Снейпа в расчёт не берём - но во времена ГП и ДС там вообще по сути музей, доступный всем желающим. Разве что дело в смерти самих Поттеров как представителей "доверяющей" стороны в обряде.

И вопрос, непосредственно связанный с предыдущим :) . Снова ГП и ДС. Дом на Гриммо, ставка Ордена, находится всё под тем же Фиделиусом. Хранители секрета после смерти Дамби - все посвящённые в него орденцы. Включая "предателя" Снейпа, что НЕ МЕШАЕТ Золотому трио там жить. От возможных агрессивных действий Снейпа защищаются "связывающим язык заклятием" - видимо, пребывая в святой уверенности, что раскрыть Волду местонахождение ставки сопротивления, НЕ появившись предварительно там лично и соответственно не схлопотав этим самым заклятьем промеж глаз, ему и в голову не придёт. Когда же вслед за поспешно сбежавшим из Минмагии Трио в дом случайно перемещается Яксли - Трио поспешно собирает манатки и эвакуируется. На Яксли не действует связывающее язык заклинание? Яксли, не входящий в число Хранителей, сумеет передать информацию Лорду? Это ещё если не упоминать, что ребята к этому времени уже и неплохое владение Обливиейтом продемонстрировали. Объясните логику, кто понял :))).
Показать полностью
В каноне и вправду очень мало логики. И вопросов куча. Предлагаю наведаться к Маме Ро с Инквизицией и сжечь ее во славу богам!!!)))
Lord Evans
А чего сразу Мама Ро? Все странные решения героев канона - это не случайность, это происки Дамбигада! :)))))))
Цитата сообщения Lord Evans от 01.08.2014 в 12:27
В каноне и вправду очень мало логики. И вопросов куча. Предлагаю наведаться к Маме Ро с Инквизицией и сжечь ее во славу богам!!!)))


Ультрамаров берем с собой? Или не будем мелочиться и сразу захватим и Ультрамаров и Волков Лемана Русса? :))
Крошка Ру
Тогда и Дамби сожжем! УХХ как борда у него гореть будет!!!)))
TheWitcher
На ваше усмотрение)))
Lord Evans
Погодите с Дамби, посмотрим сначала, что от него после этого фика останется :)))
Мне кажется Дамби слетит с поста директора, но продолжит интриги делать)
Цитата сообщения Крошка Ру от 01.08.2014 в 12:41
Lord Evans
Погодите с Дамби, посмотрим сначала, что от него после этого фика останется :)))


Надеюсь нам что нибудь достанется))) Ну хотя бы борода)))
Цитата сообщения Lord Evans от 01.08.2014 в 12:44
Надеюсь нам что нибудь достанется))) Ну хотя бы борода)))


Лимонные дольки останутся и достанутся всем)) Много-много) А бородой пусть Северус Снегг подавится)
Цитата сообщения TheWitcher от 01.08.2014 в 12:48
Лимонные дольки останутся и достанутся всем)) Много-много) А бородой пусть Северус Снегг подавится)

Всегда Хотел попробовать эти пресловутые лимонные дольки!))) надеюсь там не не будет никаких зелий...)))

Цитата сообщения Lord Evans от 01.08.2014 в 12:53
Всегда Хотел попробовать эти пресловутые лимонные дольки!))) надеюсь там не не будет никаких зелий...)))

Надейтесь :)))) . По данным фиков они обычно просто нашпигованы зельями :)). Начиная от веритасерума и заканчивая... да чем угодно.
А в каноне между тем они и упоминаются-то всего раз. При первом появлении Дамблдора :).
Ну судя по тому, как ловко Дамби проворачивал интриги - дольки по-любому пропитаны Феликс Фелицис :)
нуу Феликс Фелицис это даже хорошо...) мне бы не помешало бы))
Угу, так всё ловко провернул, что до седьмой книги не дожил :))))
Кто подсунул Верховному чародею палёный Феликс?!
Цитата сообщения Крошка Ру от 01.08.2014 в 13:07
Угу, так всё ловко провернул, что до седьмой книги не дожил :))))
Кто подсунул Верховному чародею палёный Феликс?!


Слизнорт, кто ж еще) А Снегг или не понял, что это палёный Феликс или не стал говорить)
Конечно, не стал! Никак не мог дождаться кончины Дамби, мы ж ему бороду пообещали! :)))))
Цитата сообщения Крошка Ру от 01.08.2014 в 13:07
Угу, так всё ловко провернул, что до седьмой книги не дожил :))))
Кто подсунул Верховному чародею палёный Феликс?!

Цитата сообщения Крошка Ру от 01.08.2014 в 13:10
Конечно, не стал! Никак не мог дождаться кончины Дамби, мы ж ему бороду пообещали! :)))))

+
Ухахах)) Похоже мы только что вывели новую теорию заговора.
Срочно нужна следующая глава, а то нашими стараниями страница комментариев постепенно сама превращается в новый фик :))) Надеюсь, переводчик с бетой нас простят :)
Будем надеяться, что следующая глава будет скоро) а так - вчера только обновление вышло, надо подождать какое-то время)
Greykotбета
Переводчик и бета нисколько не против. Ведь как известно, для них самое страшное - равнодушие.
Greykot, будешь тут равнодушным... Один Дамб чего стоит)
Greykot, к такому фанфику никак не может быть равнодушия.
Крошка Ру
Логики нет. Ещё в районе выхода ОФ Ро в интервью сказала: "Гарри Поттер - только мой, и он будет делать то, что я захочу". А на конкретный вопрос о ляпе в ДС (конкретизировать не буду, таких вопросов - сотни) ответила примерно так: "Если бы герои проявили хоть немного здравого смысла или обладали памятью, книги у меня не получилось бы". Способности её мозга не позволяют достоверного и логичного описания мира и пусть даже слегка умных людей. В итоге ею выбран путь авторского Империо на героев с подсовыванием им роялей, а на вопрос "почему" даётся ответ "потому что мне так надо".
simsus
А может, это и хорошо :)). Зато какая свобода для фикотворчества :). На одном только заполнении канонных "дырок" и объяснении "ляпов", не меняя ничего в собственно описанных событиях, можно не один десяток фанфов создать.
Greykotбета
Вот поэтому-то она может заткнуть рот только собственным героям. Но нам - никогда!
Цитата сообщения Greykot от 01.08.2014 в 14:46
Вот поэтому-то она может заткнуть рот только собственным героям. Но нам - никогда!


Ибо ваистену))
Цитата сообщения Greykot от 01.08.2014 в 14:46
Вот поэтому-то она может заткнуть рот только собственным героям. Но нам - никогда!

Цитата сообщения TheWitcher от 01.08.2014 в 14:47
Ибо ваистену))

+

Добавлено 01.08.2014 - 16:13:
Цитата сообщения Крошка Ру от 01.08.2014 в 14:14
Срочно нужна следующая глава, а то нашими стараниями страница комментариев постепенно сама превращается в новый фик :))) Надеюсь, переводчик с бетой нас простят :)

А чо неплохо получится "Альбус Дамблдор и Паленый Феликс")))
ТОгда уж "Альбус Дамблдор и роковая ошибка зельевара" )))
нуу можно и так суть не меняется))
Давайте оставим такую заявку на Фикбуке :)))
Цитата сообщения Крошка Ру от 01.08.2014 в 16:41
Давайте оставим такую заявку на Фикбуке :)))

А это Идея!!!)))
"Люди добрыеееее, сами мы не местныеее, с фанфикс.ме пришли, поможите кто чем может, напишите фанфик нам по этой темеее..." ))))))
TheWitcher
хе-хе-хе так это на фикбуке напиши))
Lord Evans, это я показывал как надо заявку на фикбуке оставлять)))
Цитата сообщения Крошка Ру от 01.08.2014 в 12:41
Lord Evans
Погодите с Дамби, посмотрим сначала, что от него после этого фика останется :)))

я бы поспойлерил..но не буду
Цитата сообщения Dmitys от 01.08.2014 в 18:29
я бы поспойлерил..но не буду


И не надо) А то заставим кушать лимонные дольки силой))))))
Цитата сообщения TheWitcher от 01.08.2014 в 18:30
И не надо) А то заставим кушать лимонные дольки силой))))))

Пропитанными паленым Феликсом!) хаха!!)))

Добавлено 01.08.2014 - 18:40:
Цитата сообщения Dmitys от 01.08.2014 в 18:33
TheWitcher
на АЗЛ на страничке этого фф есть прода до половины 19 главы. там сказано, что с ДАмби

Я тоже читал там. И чота мне кажется что он избежит это наказание...
А я вот возьму и не буду читать. Подожду пока тут выложат продку)
Цитата сообщения TheWitcher от 01.08.2014 в 18:42
А я вот возьму и не буду читать. Подожду пока тут выложат продку)

да там и немного, всего лишь начало 19ой главы.
Ну а тут еще и 18 главы нет. Так что подождем уж)
Цитата сообщения TheWitcher от 01.08.2014 в 18:48
Ну а тут еще и 18 главы нет. Так что подождем уж)

да я и сам жду...) ведь на АЗЛ текст не редактированный и полюбому будет отличаться от того что выкладут тут.))
Давно хотел спросить - а что такое АЗЛ?
Цитата сообщения TheWitcher от 01.08.2014 в 18:51
Давно хотел спросить - а что такое АЗЛ?

Армия Запретного Леса- army-magiciansclan.org
Цитата сообщения Lord Evans от 01.08.2014 в 18:55
Армия Запретного Леса- army-magiciansclan.org

Ага, спасибо)
НеЗаШто!
А зачем Ридлл своих ПСов порешил? Или он решил завязать с карьерой Вотгдеморда? Дракусю жалко. :( . У него папку убили. :( . Риддл наверное теперь замаскируется под Белку. И будет жить не тужить. :) .
Лейтрейн, а Ридлл решил исправиться, стать хорошим и осуществить свой план - равенство для чистокровных, маглорожденных и полукровных. Почитайте первые главы, там Лили об этом говорит
Да-да, причём Риддл - единственный, кому даровано право "решить исправиться". Остальных никто не спрашивал :))))), за них Риддл решил.
Да и к тому же - не факт, что они захотят исправляться.
TheWitcher ну думаю если бы Люциусу дали выбор либо умереть ПСом либо жить обычным гражданином он бы выбрал второе. :) . Да и жалко его. Такой был красавчик. Да и Дракуся расстроился. :( . И теперь будет без папки. :( .
Цитата сообщения Крошка Ру от 01.08.2014 в 20:41
Да-да, причём Риддл - единственный, кому даровано право "решить исправиться". Остальных никто не спрашивал :))))), за них Риддл решил.

+
Только наткнулся на этот фанфик, читать очень понравился, спасибо переводчику
Лейтрейн, да лан, нормально все у Дракуси будет)
Согласен что с ним случиться.
Всегда недолюбливал "Дракусика" поделом ему!!!Так ему и надо! ХА-ХА!!! *начинаю злодейски хохотать*
Lord Evans, "Дракусик" не сам таким стал. Это воспитание такое. У него же отец и мать - оба были зациклены на концепции чистокровных. И не понимали, что от кровосмешения такие дети могут родиться, что... КОроче, понятно, я думаю.
Про воспитание понятно... просто... нуу.. у меня к нему личное)))
Цитата сообщения Lord Evans от 01.08.2014 в 21:23
Про воспитание понятно... просто... нуу.. у меня к нему личное)))


Лимонные дольки у Дамби в кабинете не поделили поровну? :)
Цитата сообщения TheWitcher от 01.08.2014 в 21:24
Лимонные дольки у Дамби в кабинете не поделили поровну? :)

FU*K откуда жнаешь?! Ты Трелони О_о???
Цитата сообщения Lord Evans от 01.08.2014 в 21:47
FU*K откуда жнаешь?! Ты Трелони О_о???


Не, я просто палантир у дяди Саурона взял на время)
эээ...О_о???
Ну а что? Если с палантиром правильно работать - он не только будущее, но и прошлое показать может)
TheWitcher
простите но я даже незнаю что это такое... )
Цитата сообщения Lord Evans от 01.08.2014 в 22:34
TheWitcher
простите но я даже незнаю что это такое... )


http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%EB%E0%ED%F2%E8%F0%FB
вот, можете почитать :)
Цитата сообщения Dmitys от 01.08.2014 в 23:01
Lord Evans
не читали Толкина?

ААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААААА ККККККККАААААААКККККК ВИКИ В ПОМОЩЬ я вот про историю соромана и гендальфа не знаю не читал но толкиена хобита и колечко читал ех )
Dmitys, у него на клавиатуре знаки препинания платные наверное. Одно нажатие - 10 рублей. Вот он и пишет без них (в смысле, без знаков препинания).
Цитата сообщения TheWitcher от 01.08.2014 в 22:37

вот, можете почитать :)

Спасибо, просветили немного.)))
Цитата сообщения Dmitys от 01.08.2014 в 23:01
Lord Evans
не читали Толкина?

Неа, не читал. Фильмы смотрел, но до конца все таки не понял, да и не очень- то они мне нравятся.
Цитата сообщения TheWitcher от 02.08.2014 в 09:16
Dmitys, у него на клавиатуре знаки препинания платные наверное. Одно нажатие - 10 рублей. Вот он и пишет без них (в смысле, без знаков препинания).

Ну да ........................
..........................,,,,,,,,,,,

.

,,,,,,,,,,,,,,,.. ...,, ..... ,...

? ? ? ? ? ?. ? ?. ? ? ? ? ? ?. ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Я банкрот
Ахаха банкрот,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Добавлено 02.08.2014 - 15:21:
это вам пользуйтесь.
САНЧОС
Какой вы щэдрый!!!)
Да не я просто не жадный, так что пользуйтесь.
И почему автор решил сделать всех пожирателей злодеями?Ведь отчасти они правы-маглокровки должны пройти своего рода карантин.Их должны обучать местным законам и традициям.И давать должности в министерстве только сильнейшим,а то усторят революцию.Смешивать кровь тоже нужно с осторожностью и с сильнейшими.Раз в несколько поколений.А убивать и сажать всех аристократов в Азкабан точно не выход.
Виталий-1, наверное потому, что они слишком радикальны. А излишний радикализм - тоже не есть "отчень лютче карашо".
Виталий-1
все что вы говорите и вправду хорошо и правильно. Но не истреблять же их и не ущемлять и дискриминировать.
У меня два мнения - либо все эти аристократы - на самом деле идиоты от рождения и не замечают, что если периодически не жениться/выходить замуж за полукровных и маглорожденных волшебниц и волшебников - то в итоге эта аристократия попросту вымрет, и будут у них дети-уроды и сквибы от близкородственного смешения крови. Либо же Том Реддл так запорол им мозги, что они просто не хотели воспринимать очевидное (я имею в виду поведение аристократов в каноне). Здесь, в этом фанфике все более-менее нормально.
TheWitcher
согласен
Эх чувствую скоро аристократия и чистокровные исчезнут как вид.Одних убивают,других в Азкабан сажают,третьи маглолюбцами становятся и перенимают устои этих самых маглов и маглорождённых,женятся и выходят замуж за них.Скоро наступит конец магическому миру...
Виталий-1
и будет в музее восковая фигура с надписью "Homo Aristoсratius")))
Виталий-1, во-первых - рожденный от двух магов - уже по определению чистокровный. Т.е. если муж чистокровный, а жена - полукровная или даже маглорожденная - то ребенок уже чистокровным считается. Т.е. аристократия никуда не денется и чистота крови сохранится. Кстати, в фанфике "Гарри Поттер и подарок Судьбы" говорится, что определение "грязнокровка" изначально применялось как раз к тем, кто женился/выходил замуж в кругу родственников.
И если правильно рассчитать - то каждые два-три-четыре поколения кровь необходимо разбавлять, т.е. брать в семью полукровных и маглорожденных волшебников и волшебниц. Таким образом все останется на своих местах и будет "отчень лютче карашо".
Цитата сообщения TheWitcher от 03.08.2014 в 15:33
Виталий-1, наверное потому, что они слишком радикальны. А излишний радикализм - тоже не есть "отчень лютче карашо".

Цитата сообщения Lord Evans от 03.08.2014 в 16:07
Виталий-1
все что вы говорите и вправду хорошо и правильно. Но не истреблять же их и не ущемлять и дискриминировать.


А я и не говорю,что их нужно уничтожать.А по поводу дискридитации.Власть должна быть у совета лордов и Визенгамота.А министерство должно быть исполнительной властью.Там отчётность вести и прочее,за порядком следить.Для маглокровок нужно больше рабочих мест.А для этого нужны дополнительные предприятия открываться аристократией,министерством и самими маглокровками.Ну и конечно повышение рождаемости для чистокровных.
По моему изначально они (то есть ПСы) боролись же за возвращение старых традиций, кодексов, правил... так с какого хрена они забыли эту традицию ("каждые два-три-четыре поколения кровь необходимо разбавлять, т.е. брать в семью полукровных и маглорожденных волшебников и волшебниц.")
Виталий-1
в том-то и дело, что магический мир слишком консервативен как раз потому, что все вышестоящие должности занимают снобы и чопорные аристократы. Ну в самом-то деле, в конце 20 века писать перьями гусиными? Не смешите мои тапочки, я вас умоляю. А полное неприятие магловской медицины? Помните, как Молли орала на Артура за то, что ему на рану швы наложили. Да дебилизм полный же.
Цитата сообщения TheWitcher от 03.08.2014 в 16:36
Виталий-1
в том-то и дело, что магический мир слишком консервативен как раз потому, что все вышестоящие должности занимают снобы и чопорные аристократы. Ну в самом-то деле, в конце 20 века писать перьями гусиными? Не смешите мои тапочки, я вас умоляю. А полное неприятие магловской медицины? Помните, как Молли орала на Артура за то, что ему на рану швы наложили. Да дебилизм полный же.

+
Вот во многих фанфах с адекватным, условно адекватным или ставшем адекватным Володе фигурирует то что изначально его клика называлась " Вальпургиевы Рыцари " а " Пожирателями Смерти " они стали уже потом.

Когда Том с катушек зъихал и настолько испужался Вечной Леди что настряпал хряксов и назвал своих приспешников " Пожиратели Смерти ", типо они Смерть Жрут, могучие они занчит и неуязвимые. :) . Ну и сам Володя аля Кащей вечен, неуязвим и неадекватен. :) .

Поэтому я прошу объяснить, откуда в фанонных фанфах фигурирует раннbе название Вольдовскорй группы " Вальпургиевы Рыцари ". Откуда оно взялось? И ведь такое их поименование я встречала не в одном - двух фанфах а почти во всех где Володя: был адекватным, стал адекватным либо условно - адекватный. Скажите плиз откуда в фанфах взялось такое их название? Ведь в канонне их вроде как ПСами никак не называют. Заранее спасибо за ответ.
я вот тоже не раз слышал про Вальпургиевых рыцуарей, и тожэ не доумеваю откуда сие чудо
Думаю, "сие чудо" оттуда же, откуда обсуждаемая здесь закономерность про "брак с магглорожденными через три-четыре поколения". Сколько человек сослалось на эту "традицию" как на канон? А где в каноне об этом читать? ;) Это называется фанон :))) . Так же, как "Гарольд" Поттер или "Снейп - крёстный Драко" :)). Да так же, как лимонные дольки :).
Крошка Ру Ну Снеп и правда крестный Драко. :) .
Крошка Ру, не надо про лимонные дольки) Только не про них, пожалуйста)
Цитата сообщения Виталий-1 от 03.08.2014 в 15:31
И почему автор решил сделать всех пожирателей злодеями?Ведь отчасти они правы-маглокровки должны пройти своего рода карантин.Их должны обучать местным законам и традициям.И давать должности в министерстве только сильнейшим,а то усторят революцию.Смешивать кровь тоже нужно с осторожностью и с сильнейшими.Раз в несколько поколений.А убивать и сажать всех аристократов в Азкабан точно не выход.

Да это не "автор сделал всех пожирателей злодеями", а вы поставили знак равенства между пожирателями и аристократами :)). Пожиратели-то, вообще говоря, именно злодеями и были. Иное дело, что не все чистокровные - аристократы, не все аристократы - ПСы, и не все ПСы - аристократы (да даже не все ПСы чистокровны :))) ).
А то, как поставлена расправа над ПС-гвардией в этом фике и с каких позиций оценена автором - и мне не нравится. Но не по той причине, что "они были правы, их не за что наказывать".
Цитата сообщения Крошка Ру от 03.08.2014 в 17:24
Да это не "автор сделал всех пожирателей злодеями", а вы поставили знак равенства между пожирателями и аристократами :)). Пожиратели-то, вообще говоря, именно злодеями и были. Иное дело, что не все чистокровные - аристократы, не все аристократы - ПСы, и не все ПСы - аристократы (да даже не все ПСы чистокровны :))) ).
А то, как поставлена расправа над ПС-гвардией в этом фике и с каких позиций оценена автором - и мне не нравится. Но не по той причине, что "они были правы, их не за что наказывать".


И если быть более точным - даже сам Реддл - полукровный волшебник)
Цитата сообщения TheWitcher от 03.08.2014 в 17:20
Крошка Ру, не надо про лимонные дольки) Только не про них, пожалуйста)

вот-вот мы тут про них неплохой драблик смудрили, хэ-хэ.)))

Добавлено 03.08.2014 - 17:30:
Цитата сообщения TheWitcher от 03.08.2014 в 17:27
И если быть более точным - даже сам Реддл - полукровный волшебник)

и это доказывает что полукровки и магглорожденные бывают иногда даже сильнее этих самых чистоbloodных, хэ-хэ.)))
Цитата сообщения Лейтрейн от 03.08.2014 в 17:19
Крошка Ру Ну Снеп и правда крестный Драко. :) .

Правда? А в какой части об этом читать? ;)))
Цитата сообщения Lord Evans от 03.08.2014 в 17:28
вот-вот мы тут про них неплохой драблик смудрили, хэ-хэ.)))

Добавлено 03.08.2014 - 17:30:

и это доказывает что полукровки и магглорожденные бывают иногда даже сильнее этих самых чистоbloodных, хэ-хэ.)))


Полукровки как раз сильнее в виду того, что нет близкородственного смешения. В то время как у чистокровных родственников, котоыре состоят в браке, рождается ребенок-маг, но с низким уровнем магической силы.
Цитата сообщения TheWitcher от 03.08.2014 в 18:09
Полукровки как раз сильнее в виду того, что нет близкородственного смешения. В то время как у чистокровных родственников, котоыре состоят в браке, рождается ребенок-маг, но с низким уровнем магической силы.

Великая Сила Вырождения...)))
Цитата сообщения Lord Evans от 03.08.2014 в 18:16
Великая Сила Вырождения...)))


Ага)
Цитата сообщения TheWitcher от 03.08.2014 в 18:09
Полукровки как раз сильнее в виду того, что нет близкородственного смешения. В то время как у чистокровных родственников, котоыре состоят в браке, рождается ребенок-маг, но с низким уровнем магической силы.

Полукровки сильнее, когда надо шкафчик передвинуть :)) . А что мы можем знать о закономерностях наследования магической силы? :)))
С точки же зрения канона - мы можем ориентироваться только на статистику :)). Вспомнить всех известных чистокровных, полукровок и магглорождённых и сравнить уровень магической силы, интеллект и что там ещё мы захотим сравнивать. И в этом смысле,, чисто по памяти, ставлю на полукровок :).

Цитата сообщения Lord Evans от 03.08.2014 в 18:16
Великая Сила Вырождения...)))

А давайте рассуждать :). Заведя речь о "вырождении", мы как бы по умолчанию согласились, что магический дар - признак наследуемый. Канон, впрочем, это подтверждает. Но тогда, прежде чем делать выводы о влиянии разного рода союзов на его проявление, надо бы определиться с типом его наследования. Уж не знаю, спросил ли кто-нибудь об этом Роулинг, но что получается? Канон утверждает:
1. Волшебников в популяции на несколько порядков меньше, чем магглов.
2. От союза двух магглов (ничего не знающих о своей "магической" родословной и не слышавших подобных семейных легенд, по крайней мере) могут рождаться волшебники.
3. От союза двух волшебников, в свою очередь, могут рождаться сквибы, но не магглы (они отличаются, как минимум сквибы видят дементоров).
4. Ответа на вопрос, может ли быть "маггл-полукровка", то есть ребёнок волшебника и маггла, не являющийся даже сквибом - в каноне нет.
Не учитывая для простоты рассуждений варианты типа полигенного наследования, неполной экспрессивности и пенетрантности, длинных аллельных рядов и влияния генов-модификаторов, из всего вышеизложенного мы вынуждены сделать вывод, что имеем дело с геном-то рецессивным:). И тогда у магглорожденных - оба родителя имели в роду предков-магов, но не знали об этом; у полукровок - родитель-маггл является потомком какого-нибудь волшебника; полукровка от маггла и мага может быть магглом, и именно от союза таких полукровок в определённом поколении "внезапно" появляются магглорожденные; а сквиб, рожденный от двух магов - это просто очень слабый волшебник, так сказать, крайне малая степень проявления признака.
И если так (ну упрощённо говоря, не придирайтесь), то "вырождение" чистокровных родов вследствие близкородственных браков будет сводиться к чему угодно, но только не к снижению магического потенциала ;) . Если волшебники, как все нормальные люди, болеют нормальными человеческими болезнями и подвержены всей той же генетической патологии (то есть проявление генов, ответственных за магию, не блокирует действие "вредных" соседей) - будут рождаться хилые, имеющие пороки развития, болезненные, не всегда жизнеспособные детишки с большим магическим потенциалом:). Но это ещё вопрос, не блокируют ли... Ведь, согласно всё тому же канону, волшебники при всём при том имеют продолжительность жизни, по меньшей мере вдвое превышающую таковую у магглов. При всех своих близкородственных браках. И никаких леденящих душу историй о, к примеру, "семи погибших в младенчестве детях Вальбурги", "двух безвременно почивших сестрёнках Драко" или "трёх мертворожденных младенцах Кендры Дамблдор, чьи имена достались четвёртому" в каноне никто не слышал. Так что какое уж там модифицирующее влияние оказывает ген магических способностей на работу остальных, в том числе ответственных за генетическую патологию - это вопрос отдельный:).
Показать полностью
Greykotбета
А мужики-то не знали... И Дамблдор - в том числе.
Цитата сообщения Крошка Ру от 04.08.2014 в 15:20
..."трёх мертворожденных младенцах Кендры Дамблдор, чьи имена достались четвёртому"...

Убили...))))))))))
Цитата сообщения Крошка Ру от 04.08.2014 в 15:20
А давайте рассуждать :). Заведя речь о "вырождении", мы как бы по умолчанию согласились, что магический дар - признак наследуемый. Канон, впрочем, это подтверждает. Но тогда, прежде чем делать выводы о влиянии разного рода союзов на его проявление, надо бы определиться с типом его наследования. Уж не знаю, спросил ли кто-нибудь об этом Роулинг, но что получается? Канон утверждает:
1. Волшебников в популяции на несколько порядков меньше, чем магглов.
2. От союза двух магглов (ничего не знающих о своей "магической" родословной и не слышавших подобных семейных легенд, по крайней мере) могут рождаться волшебники.
3. От союза двух волшебников, в свою очередь, могут рождаться сквибы, но не магглы (они отличаются, как минимум сквибы видят дементоров).
4. Ответа на вопрос, может ли быть "маггл-полукровка", то есть ребёнок волшебника и маггла, не являющийся даже сквибом - в каноне нет.
Не учитывая для простоты рассуждений варианты типа полигенного наследования, неполной экспрессивности и пенетрантности, длинных аллельных рядов и влияния генов-модификаторов, из всего вышеизложенного мы вынуждены сделать вывод, что имеем дело с геном-то рецессивным:). И тогда у магглорожденных - оба родителя имели в роду предков-магов, но не знали об этом; у полукровок - родитель-маггл является потомком какого-нибудь волшебника; полукровка от маггла и мага может быть магглом, и именно от союза таких полукровок в определённом поколении "внезапно" появляются магглорожденные; а сквиб, рожденный от двух магов - это просто очень слабый волшебник, так сказать, крайне малая степень проявления признака.
И если так (ну упрощённо говоря, не придирайтесь), то "вырождение" чистокровных родов вследствие близкородственных браков будет сводиться к чему угодно, но только не к снижению магического потенциала ;) . Если волшебники, как все нормальные люди, болеют нормальными человеческими болезнями и подвержены всей той же генетической патологии (то есть проявление генов, ответственных за магию, не блокирует действие "вредных" соседей) - будут рождаться хилые, имеющие пороки развития, болезненные, не всегда жизнеспособные детишки с большим магическим потенциалом:). Но это ещё вопрос, не блокируют ли... Ведь, согласно всё тому же канону, волшебники при всём при том имеют продолжительность жизни, по меньшей мере вдвое превышающую таковую у магглов. При всех своих близкородственных браках. И никаких леденящих душу историй о, к примеру, "семи погибших в младенчестве детях Вальбурги", "двух безвременно почивших сестрёнках Драко" или "трёх мертворожденных младенцах Кендры Дамблдор, чьи имена достались четвёртому" в каноне никто не слышал. Так что какое уж там модифицирующее влияние оказывает ген магических способностей на работу остальных, в том числе ответственных за генетическую патологию - это вопрос отдельный:).


Во как замудрили,однако...Да и какие близкородственные отношения?Там в лучшем случае идёт речь о браке между очень дальней роднёй.
Показать полностью
Цитата сообщения Виталий-1 от 04.08.2014 в 17:40
Во как замудрили,однако...Да и какие близкородственные отношения?Там в лучшем случае идёт речь о браке между очень дальней роднёй.


Ничего не замудрили) Мы тут теории заговора выводим))
Цитата сообщения Крошка Ру от 04.08.2014 в 15:20
...Ведь, согласно всё тому же канону, волшебники при всём при том имеют продолжительность жизни, по меньшей мере вдвое превышающую таковую у магглов...

Не совсем верно. Точнее, сильное преувеличение. А ещё точнее так:
"Среди волшебников встречается больше дольшеживущих долгожителей". Или "Небольшой процент волшебников по неозвученной в каноне причине может прожить более 120 лет". Всё. А средний возраст не слишком превышает таковой для магглов. Например смотрите годы жизни директоров Св. Мунго в ОФ - нормальная маггловская продолжительность, и это для МАГОВ-ЦЕЛИТЕЛЕЙ высшей категории. А учтя то, что "волшебники случается убивают друг друга", так и вообще, как бы не меньше, чем у магглов. Иначе трудно объяснить почти полное отсутствие даже бабушек-дедушек в жизни героев - есть только у Невилла.
Цитата сообщения Виталий-1 от 04.08.2014 в 17:40
Во как замудрили,однако...Да и какие близкородственные отношения?Там в лучшем случае идёт речь о браке между очень дальней роднёй.

Ну этого мы не узнаем - очень или не очень ;) . Знаем только, что все они в родстве, насколько близком или дальнем - не уточняется.

Добавлено 04.08.2014 - 19:37:
Цитата сообщения simsus от 04.08.2014 в 17:56
Не совсем верно. Точнее, сильное преувеличение. А ещё точнее так:
"Среди волшебников встречается больше дольшеживущих долгожителей". Или "Небольшой процент волшебников по неозвученной в каноне причине может прожить более 120 лет". Всё. А средний возраст не слишком превышает таковой для магглов. Например смотрите годы жизни директоров Св. Мунго в ОФ - нормальная маггловская продолжительность, и это для МАГОВ-ЦЕЛИТЕЛЕЙ высшей категории. А учтя то, что "волшебники случается убивают друг друга", так и вообще, как бы не меньше, чем у магглов. Иначе трудно объяснить почти полное отсутствие даже бабушек-дедушек в жизни героев - есть только у Невилла.

Вот это, кстати, верно, куда они подевали своих бабушек - неизвестно :)) .
А может, Дамби там периодически в гостях у Фламелей не брезговал семейным фирменным блюдом? Ну там чаёк с эликсиром философского камня? :))) Тогда его можно в расчёт не брать, а ориентироваться на тех, у кого продолжительность жизни среднемаггловская :) .
Показать полностью
Цитата сообщения Крошка Ру от 04.08.2014 в 17:59

А может, Дамби там периодически в гостях у Фламелей не брезговал семейным фирменным блюдом? Ну там чаёк с эликсиром философского камня? :))) Тогда его можно в расчёт не брать, а ориентироваться на тех, у кого продолжительность жизни среднемаггловская :) .

Не не...Не забываем про бабушку Батильду, которая Альбуса помнит ребенком. И парочку преподов из СОВ которые вроде у того же Альбуса в свое время школьные экзамены принимали.
т.е. Альбус далеко не аномально стар, в Англии полно волшебников постарше его и значительно (минимум лет на 20-30).

При этом из поколения Дамби живы похоже только его братец и Дедалус Дингл, из следующего поколения Волдя и Маккошка, еще там магов пять, из поколения Блэка-Поттера-Снейпа тоже минимум половины нет. Ладно, последних выкосило войной. Но поколение Абраксаса Малфоя, Волди и Минервы не воевало. При этом вымерло от болезней и нападений. То бишь, нападали на тех, кого болезни не брали, похоже. Не, понятно, что Ро просто где-то мешало старшее поколение, по большей части лень было придумывать их. Но выглядит попросту страшновато - с тех пор как в магАнглии Дамби дорвался до постов, маги стали стремительно вымирать. Хмм, а как вообще поколения у магов считать ? Если они женятся и обзаводятся детьми сразу после Хога, то это лет 20 примерно... Тогда вообще страшная картина вырисовывается.
не то слово...да и детей насколько мало..вместе с маглорожденными скока в хог вместе с гарриком поступило?
По-моему не больше 30-40 человек вроде бы.
вот вот...и это во всей Англии!!!!!!с такой рождаемостью они давным давно должны вымереть...как мамонты)
Цитата сообщения meian от 05.08.2014 в 01:58
Но выглядит попросту страшновато - с тех пор как в магАнглии Дамби дорвался до постов, маги стали стремительно вымирать.

Ура! Теория заговоров, продолжение! :)))
Цитата сообщения nikaodna от 05.08.2014 в 09:05
не то слово...да и детей насколько мало..вместе с маглорожденными скока в хог вместе с гарриком поступило?

Так ведь магнаселения в принципе немного. Причём не только в Британии и не только при Дамби - на всю Европу три школы, и этого хватает. И ведь не упоминалось, что в былые времена учеников было больше. Разве что сделать такой вывод из "косвенных улик": на кой нужны четыре факультета с одинаковой программой, если на потоке три десятка учеников - возможно, когда-то это было необходимостью, а не традицией; зачем нужет такой здоровенный Хог, если учатся семь параллелей по 30-40 человек - возможно, расчёт при строительстве был на куда большее число учеников... Но это всё домыслы :)
да как на всю европу...куда испанцы, итальянцы деются??? во францию?))вобщем не продуманны моменты
Цитата сообщения nikaodna от 05.08.2014 в 09:42
да как на всю европу...куда испанцы, итальянцы деются??? во францию?))вобщем не продуманны моменты

Да там многие и многие непонятно, куда деются :)). Ну ладно, предположим, это три школы, которые каким-то образом сотрудничают. Или сотрудничали, может, учеников друг к другу по обмену отправляли, или учителя приезжали отдельные лекции читать, потом при Дамби всё это по***илось, осталась только традиция Турнира, и ту непонятно где откопали :)))). А так по Европе ещё сколько-то школ раскидано, не имеющих связей с британским Хогом. Но даже если так - одна школа на страну... а детей в ней меньше, чем в среднестатистической общеобразовательной "по району".
Напомню что в каноне Хогвардс упоминается как ЛУЧШАЯ школа Британии а не ЕДИНСТВЕННАЯ.
Плюс домашнее образование...

То что в хогвардс вместе с Гарри поступило около 40 человек имеет два объяснения:
1. это дети времен войны с Волдемортом. Т.е. рождаемость в этот период могла быть снижена.
2. Это норма для Хогвардса, особенно с учетом числа учителей.
Если вы вспомните расписание, то МакГи (трансфигурация есть на всех курсах) должна чуть ли не Времяворотом пользоваться чтобы успеть даже при спаренных уроках. А вести практику при наличии более 20 учеников - нереально.
Т.е. 40 человек это "сливки" набранные в Хогвардс (он при таком числе преподов больше не потянет), остальные учатся где то еще.
Цитата сообщения hludens от 05.08.2014 в 12:06
Напомню что в каноне Хогвардс упоминается как ЛУЧШАЯ школа Британии а не ЕДИНСТВЕННАЯ.
Плюс домашнее образование...

Наличие кузенов и кузин Уизли примерно одного с Роном возраста, но не в Хоге - подтверждает. Плюс Эйлин Принс была капитан команды школы, а наличие школьной команды означает наличие команд других школ.

То что в хогвардс вместе с Гарри поступило около 40 человек имеет два объяснения:
1. это дети времен войны с Волдемортом. Т.е. рождаемость в этот период могла быть снижена.
2. Это норма для Хогвардса, особенно с учетом числа учителей.
Если вы вспомните расписание, то МакГи (трансфигурация есть на всех курсах) должна чуть ли не Времяворотом пользоваться чтобы успеть даже при спаренных уроках. А вести практику при наличии более 20 учеников - нереально.
Т.е. 40 человек это "сливки" набранные в Хогвардс (он при таком числе преподов больше не потянет), остальные учатся где то еще.

Пункт 2. - неверный. В воспоминании Снейпа в ОФ в большом зале на экзаменах пятого курса сидят заметно более 100 человек. То есть во времена родителей Гарри в Хоге учились в 3-4 раза больше народу.
Куда делись их дети - непонятно. То ли Волди отгеноцидил 3/4 населения за следующие 5 лет до 1981, то ли сбежали в Америки (хотя судя по ПП и ДС даже сбежать у большинства кишка тонка).
Показать полностью
Вообщем..куда делись люди это большая тайна..
Цитата сообщения simsus от 05.08.2014 в 13:15
Наличие кузенов и кузин Уизли примерно одного с Роном возраста, но не в Хоге - подтверждает. Плюс Эйлин Принс была капитан команды школы, а наличие школьной команды означает наличие команд других школ.

Или команд не-школ :)) Сборная Хога против сборной Минмагии :))) Ну и Бобатон с Дурмштрангом никто не отменял. Если это не была факультетская команда, но в каноне школьная, да.
А во времена Трио вообще никакие школьные сборные уже не упоминаются. Даже по квиддичу...
В воспоминании Снейпа в ОФ в большом зале на экзаменах пятого курса сидят заметно более 100 человек. То есть во времена родителей Гарри в Хоге учились в 3-4 раза больше народу.
Куда делись их дети - непонятно. То ли Волди отгеноцидил 3/4 населения за следующие 5 лет до 1981, то ли сбежали в Америки.

То ли цифра "30-40", из которой мы тут исходили, изначально не совсем верна :). Она ж ориентировочная.
Цитата сообщения Крошка Ру от 05.08.2014 в 13:29
Или команд не-школ :)) Сборная Хога против сборной Минмагии :))) Ну и Бобатон с Дурмштрангом никто не отменял. Если это не была факультетская команда, но в каноне школьная, да.
А во времена Трио вообще никакие школьные сборные уже не упоминаются. Даже по квиддичу...

То ли цифра "30-40", из которой мы тут исходили, изначально не совсем верна :). Она ж ориентировочная.


Ну 30-40 - это я навскидку предположил)
Цитата сообщения nikaodna от 05.08.2014 в 13:27
Вообщем..куда делись люди это большая тайна..

Виноват Воландемот! (с)ТНТ
Это всё Дамбигад! (с)Автор обсуждаемого фика :))))))))))
Цитата сообщения Крошка Ру от 05.08.2014 в 13:42
Виноват Воландемот! (с)ТНТ
Это всё Дамбигад! (с)Автор обсуждаемого фика :))))))))))


Оба виноваты) Один - за то что начал войну, хоть и по глупости, а другой - за то, что трындел "о прощении и втором шансе для всех" ))
Виноваты ВСЕ кроме Дамбика и Волдика..они как раз умнички, а все остальные стадо))
Цитата сообщения Крошка Ру от 05.08.2014 в 13:42
Виноват Воландемот! (с)ТНТ
Это всё Дамбигад! (с)Автор обсуждаемого фика :))))))))))

Я ужэ не раз говорил, что надо всех их вместе с Мамой Ро навестить с Инквизицией, и потребовать объяснения...)))) Если ничего не добъемся, то сожжем их во славу всем известным и неизвестным богам!!!)))) (чур бороду Дамблдора я Оставлю себе)))
Цитата сообщения Lord Evans от 05.08.2014 в 15:34
Я ужэ не раз говорил, что надо всех их вместе с Мамой Ро навестить с Инквизицией, и потребовать объяснения...)))) Если ничего не добъемся, то сожжем их во славу всем известным и неизвестным богам!!!)))) (чур бороду Дамблдора я Оставлю себе)))


Сначала накормим их лимонными дольками с палёным Феликсом и пропитанными Веритасерумом))) А потом уже и жечь можно))))
А зачем вам борода? :) Лучше запихать ее в горло Снеггу)) Или повесить Снегга на этой же бороде на Астрономической башне))
БУГАГА_))))))
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 15:43
Сначала накормим их лимонными дольками с палёным Феликсом и пропитанными Веритасерумом))) А потом уже и жечь можно))))
А зачем вам борода? :) Лучше запихать ее в горло Снеггу)) Или повесить Снегга на этой же бороде на Астрономической башне))
БУГАГА_))))))

Неее, борода будет трофеем...))) А Снейпа можно его же ядами и убить ))
Ядами неинтересно и слишком быстро) А вообще предлагаю посадить Снегга в Азкабан поближе к дементорам, камеру сделать прозрачной и с каждой стороны поставить по шкафу с боггартом (кстати, какой боггарт может быть у Снегга? Мертвая Лили? Или Лили, обнимающая и целующая Джеймса?) и пусть он вечно страдает)))))
Лили, обнимающая Дамблдора! :))))
Крошка Ру, не, это уже перебор))
//Ну 30-40 - это я навскидку предположил)
А это не на вскидку :)
10 лодок по 4 человека в лодке.
Около 10 человек поступило на каждый факультет (как минимум Грифиндор и Слизерин 1991 мы знаем поименно).
Так что 40 человек это достаточно точная цифра.
Вроде есть еще внеканнонный список Роулинг где она прикидывала распределение, там тоже аналогичное число имен.
Т.е. каждый год по 40 человек приезжает учиться, так выходит? Ну плюс-минус несколько человек.
Значит, маги поколения Мародёров либо полегли в Первой магической, либо просто побоялись размножаться в столь неспокойное время.
Крошка Ру, скорее всего последнее. Все-таки война, а вдруг убьют, дети сиротами останутся.
Цитата сообщения hludens от 05.08.2014 в 16:10
//Ну 30-40 - это я навскидку предположил)
А это не на вскидку :)
10 лодок по 4 человека в лодке.

И 20 мётел на первом совместном уроке полётов Гриффиндора со Слизерином.
Около 10 человек поступило на каждый факультет (как минимум Грифиндор и Слизерин 1991 мы знаем поименно).

Если брать чистый канон, то знаем 8 гриффиндорцев и 6 слизеринцев. Дафна Гринграсс - имя в списке без упоминания факультета. Теодор Нотт - если Гермиона представляет его Гарри в середине ОФ, то Поттер - чистый олигофрен, если за 4 с лишним года не заметил человека, ходящего вместе с ним на одни и те же уроки. Хотя... Роулинг любит невзначай опустить героев.
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 16:19
Крошка Ру, скорее всего последнее. Все-таки война, а вдруг убьют, дети сиротами останутся.

Тогда по идее после 1982 года должен быть демографический взрыв:))) . Впрочем, он приходится на следующий курс после того, на котором учится Джинни. А о нём мало что известно.
И многих детей этого демографического взрыва наверняка зовут Гарри :)))

Добавлено 05.08.2014 - 16:35:
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 16:07
Крошка Ру, не, это уже перебор))

Слишком жестоко или недостаточно? :))) Можем Тома добавить. Риддла :)))
Крошка Ру, вместо Лили - Тома поставить)))
А потом оборачиваются и оба показывают ему вместо шпионского гонорара фигу :)))
Цитата сообщения hludens от 05.08.2014 в 16:10
10 лодок по 4 человека в лодке.
Около 10 человек поступило на каждый факультет (как минимум Грифиндор и Слизерин 1991 мы знаем поименно).
Так что 40 человек это достаточно точная цифра.

Вот только кой чего непонятно. Если на занятиях по полётам было 20 мётел, то на факультеты приходилось по 10. Получается у парней 5 и у девочек 5. С парнями всё нормуль... а что по кол-ву девочек гриффиндорок? Кто 5-ая?
Цитата сообщения Секира от 05.08.2014 в 16:43
Вот только кой чего непонятно. Если на занятиях по полётам было 20 мётел, то на факультеты приходилось по 10. Получается у парней 5 и у девочек 5. С парнями всё нормуль... а что по кол-ву девочек гриффиндорок? Кто 5-ая?


Почему 5 девочек и 5 мальчиков? Не обязательно равное количество могло быть.
Цитата сообщения Секира от 05.08.2014 в 16:43
Вот только кой чего непонятно. Если на занятиях по полётам было 20 мётел, то на факультеты приходилось по 10. Получается у парней 5 и у девочек 5. С парнями всё нормуль... а что по кол-ву девочек гриффиндорок? Кто 5-ая?

а кто 4ая? кроме Герми, Лав и Парв на курсе с ГП больше никого вроде не было
Dmitys
блин, общитался, с чего-то туда же Джинни записал))) Точно, что-то больше ни кто и не вспоминается. Но вот тогда кол-во мётел не бьётся с количеством учеников. Получается, что на протяжении всех 7-ми курсов училось ещё две девушки-серые мышки, которые вообще ни как не всплыли.
Секира, вполне возможно. Вон, Астория Гринграсс тоже училась в Хоге, но о ней в книге всего одно упоминание - на вокзале когда она с Драко сына в школу провожает
Да и про Дафну Гринграсс - тоже одно. Это "Девочка, которую позвали на экзамен перед Гермионой" на 5-м курсе".
Да, с Дафной - аналогичная ситуация.
А почему не принять, что грифов - 8, а слизов - 12?
Как бы, по условиям 1979, зачинать детей больше подходило именно последним: вот-вот должен был быть построен ИХ мир.
Raven912, TheWitcher
со слизеринками всё понятно - враги, не стоящие упоминания. Но вот грифы же - свои родные. У тёти Ро слишком много дыр :( и отсутсвие логики, хотя бы на самом низком уровне...
Секира, просто тётя Ро не заморачивалась с именами для второстепенных и не значащих личностей)
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 17:07
Секира, просто тётя Ро не заморачивалась с именами для второстепенных и не значащих личностей)

но хоть при поступлении Гарри в школу, она могла их и упомянуть.
Цитата сообщения Секира от 05.08.2014 в 17:25
но хоть при поступлении Гарри в школу, она могла их и упомянуть.

А зачем, в принципе? Просто перечислить имена, загромоздить ими сцену, а потом не использовать в сюжете?
Цитата сообщения Секира от 05.08.2014 в 17:25
но хоть при поступлении Гарри в школу, она могла их и упомянуть.

Упомянула, например, Салли-Энн Перкс (кажется только в английском издании) перед Гарри. А на СОВах её уже нет. Вот и стройте теории, господа и дамы :), куда учащихся дели. То ли прикопали кого по-тихому в любой книге (с Обливиэйтом - запросто, например, один вагон Люпин защитил, а в других дементоры могли и выпить, особенно магглорожденных-первокурсников - никто бы и не заметил), то ли забрали из Хога, то ли отчислили. ???
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 15:53
Ядами неинтересно и слишком быстро) А вообще предлагаю посадить Снегга в Азкабан поближе к дементорам, камеру сделать прозрачной и с каждой стороны поставить по шкафу с боггартом (кстати, какой боггарт может быть у Снегга? Мертвая Лили? Или Лили, обнимающая и целующая Джеймса?) и пусть он вечно страдает)))))

Шампунь и сичтая одежда!!!!!1
Lord Evans,
согласен шампунь + одежда + принудить искать жену
Цитата сообщения Lord Evans от 05.08.2014 в 17:38
Шампунь и сичтая одежда!!!!!1


Хахаха))) Как вариант)
Еще как вариант - Гарри, получающий в 19 лет титул "самый молодой мастер-зельевар" ))))
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 17:50
Хахаха))) Как вариант)
Еще как вариант - Гарри, получающий в 19 лет титул "самый молодой мастер-зельевар" ))))

тожэ вариант))))
Цитата сообщения САНЧОС от 05.08.2014 в 17:50
Lord Evans,
согласен шампунь + одежда + принудить искать жену

Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 17:50
Хахаха))) Как вариант)
Еще как вариант - Гарри, получающий в 19 лет титул "самый молодой мастер-зельевар" ))))

Да вы садисты! :)))
Только титул - не Гарри, а Невиллу. Бывают парные боггарты? :))))
Крошка Ру, я хрен его знает. Точно знаю, что если много народа - боггарт может затрудниться с образом страха. А вот насчет того, может боггарт быть парным - не знаю)
Да, титул "самый молодой мастер-зельевар" Невиллу и Гарри)
Цитата сообщения Крошка Ру от 05.08.2014 в 17:54
Да вы садисты! :)))
Только титул - не Гарри, а Невиллу. Бывают парные боггарты? :))))

Это же жестоко!!!! ))))))))))))))))))))
Или Невилл рассуждающий о свойствах и сочетаемости различных компонентов!!!
Цитата сообщения Секира от 05.08.2014 в 17:58
Это же жестоко!!!! ))))))))))))))))))))


Зато заслуженно)) Если человек столько лет не может забыть детские шалости и позволяет себе унижать и третировать сироту, который в ответ ничего не может сделать - то такой человек - мудло полное)
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 17:59
Зато заслуженно)) Если человек столько лет не может забыть детские шалости и позволяет себе унижать и третировать сироту, который в ответ ничего не может сделать - то такой человек - мудло полное)

Прям мыслю читаете!!!)))
TheWitcher
в этом-то я с вами полностью согласен. У меня отношение к Снейпу (из канона) строго отрицательное, впрочем как и к ДДД.
Цитата сообщения Секира от 05.08.2014 в 18:15
TheWitcher
в этом-то я с вами полностью согласен. У меня отношение к Снейпу (из канона) строго отрицательное, впрочем как и к ДДД.


А ДДД - это кто?))
TheWitcher
Добрый Дедушка Дамблдор
Ну у меня положительное :)), мне там в шапке фика сказали, что не понравится фик :)). Наврали, как всегда :))))) Но что ж он теперь, из-за этого лапочкой стал, что ли? Сволочь и есть :)))
Хотя мне больше нравится ПЛД- Пожиратель Лимонных Долек))))
А, я думала, это у вас Дамблдор в формате 3D ))))))))
И да, Дамби я тоже люблю. И он тоже та ещё сво... :))))
Цитата сообщения Lord Evans от 05.08.2014 в 18:22
TheWitcher
Добрый Дедушка Дамблдор


аааа))

Просто, что бы там не писала тётя Ро, и что бы там не говорили любители и любительницы Снегга - он ничего полезного не сделал для Гарри. А, ну разве только меч отдал и все. Это не покрывает всех его издевок и насмешек над Гарри и Сириусом.
Хи-хи, а каким заклинанием Гарька победил Вована? :))))))))))))
И нет, не буду никого защищать, не провоцируйте :))))))
Крошка Ру, а, ну да, научил еще заклинанию "Экспеллиармус") Два хороших дела. Все равно не покрывает всех его издевок и насмешек. :))
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 18:32
аааа))

Просто, что бы там не писала тётя Ро, и что бы там не говорили любители и любительницы Снегга - он ничего полезного не сделал для Гарри. А, ну разве только меч отдал и все. Это не покрывает всех его издевок и насмешек над Гарри и Сириусом.

да и типа он за лили просил...вот именно за Лили, на гаррика и джеймса ему было пофиг, и если б это была семья невила..он бы даже не почесался!!
Цитата сообщения nikaodna от 05.08.2014 в 18:41
да и типа он за лили просил...вот именно за Лили, на гаррика и джеймса ему было пофиг, и если б это была семья невила..он бы даже не почесался!!


Вот-вот. Подведем итоги - самовлюбленная, зацикленная на себе антисоциальная сволочь)) И много других нехороших слов)
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 18:40
Крошка Ру, а, ну да, научил еще заклинанию "Экспеллиармус") Два хороших дела. Все равно не покрывает всех его издевок и насмешек. :))

Адназначна :)))))
Экспеллиармусу Гарик по ходу сам научился. Под впечатлением, видимо. Снейп просто удачно умудрился его продемонстрировать на единственном человеке, который бесил Гарика ещё больше, чем он сам :))))))))))))))))). А Гарик потом на нём отработал. Неудивительно, что это заклинание стало любимым ;)
Цитата сообщения Крошка Ру от 05.08.2014 в 18:45
Адназначна :)))))
Экспеллиармусу Гарик по ходу сам научился. Под впечатлением, видимо. Снейп просто удачно умудрился его продемонстрировать на единственном человеке, который бесил Гарика ещё больше, чем он сам :))))))))))))))))). А Гарик потом на нём отработал. Неудивительно, что это заклинание стало любимым ;)


Ага) и по этому признаку в операции "Семь Поттеров" его вычислили))
Цитата сообщения Крошка Ру от 05.08.2014 в 18:45
Адназначна :)))))
Экспеллиармусу Гарик по ходу сам научился. Под впечатлением, видимо. Снейп просто удачно умудрился его продемонстрировать на единственном человеке, который бесил Гарика ещё больше, чем он сам :))))))))))))))))). А Гарик потом на нём отработал. Неудивительно, что это заклинание стало любимым ;)

ХАХАХА...точно...такие воспоминание и все с одним заклинанием)))он его и прокачивал)
Вот только плохо, что Гарька интеллект не особо вкачивал)
нууу...тут кто играет тот и выбирает, что прокачивать)
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 18:49
Вот только плохо, что Гарька интеллект не особо вкачивал)

Интеллект не предусмотрен :))). Одиннадцатилетний ребёнок с интеллектом согласится куда-то идти с незнакомым здоровым бородатым дядькой, только что выломавшим дверь?
Гаррькина сила вообще в другом :))) . И да, Гаррьку я тоже люблю :))).
Интеллектом в их "банде" была всегда Герми)))
Крошка Ру
а как вы относитесь к Гермионе?
Greykotбета
У меня раза два случались жаркие дискуссии с любительницами "чудесного Севочки" (чтоб им такого мужа), который спасал Гарри "раз пятьсот". Но как только я просил предоставить список этих самых "спасений", оппонент просто исчезал. Особенно когда я был готов предоставить свой список - сколько раз из-за действий или бездействий Снейпа жизни Гарри угрожала серьёзная опасность.
Кстати, помог он Гарри ещё один раз - когда по требованию Амбридж вместо веритасерума всучил ей чистую воду.
А, ну да, это тоже)
Да и преподаватель из него, как из г**на пуля, извините))
К Гермионе? Да по большому счёту спокойно :) Но если задаться целью составить "топ" - Гермиона в него войдёт. Но войдёт как канонная отличница, а не как фанонная роковая женщина :)).
Вообще, когда впервые читала канон (а было это только в прошлом году, кошмар!), сперва казалось, что нравятся все. Больше или меньше, но никто не бесил. Первой "персоной нон грата" стал Сириус - сейчас кажется, что с первого появления, хотя в этом могу ошибаться, но точно, что по нарастающей. Бесил своей, как мне казалось, бессмысленностью - говорилось о нём много, а самого его было мало, толку от него в сюжете я не видела никакого, зато рефлексии по поводу его несчастной судьбы - массу. Его целиком и полностью оправдывает специфика построения поттерианы - "с точки зрения Гарика" - ведь Гарик чисто сюжетно почти не имел возможности с ним пересечься. Но... но, но. Что называется - во власти тёти Ро было иначе построить сам сюжет. Смерть персонажа ситуацию не исправила - рефлексии стало только больше :)))).
Сириуса реабилитировали фики. В них он как-то сразу стал для меня персонажем вполне желательным - что удивило меня саму. Теперь благодаря фан-творчеству я и в каноне, и в киноне отношусь к этому герою вполне благосклонно, а в фиках он, пожалуй, войдёт в десятку любимых.
Обратное влияние оказали фики на моё отношение к Люциусу Малфою. Нет, любимцем он не был и в каноне, но не раздражал, в киноне казался даже прикольным. Но стоило наткнуться на него в фиках - сразу резкая и стойкая антипатия, сейчас одно только его наличие в списке персонажей может отвратить от фика. Уж не знаю, почему. Впрочем, раздражает он меня, будучи в числе "главных" и (не приведи Мерлин!) "хороших". Эпизодический Люц-злодей меня устраивает.
Волдик грозит повторить судьбу Люца. Во избежание этого я крайне аккуратно открываю фики про "хорошего/раскаявшегося/адекватного/победившего" Волда. Пока помогает:). Но данный фик - счастливое исключение:)).
Остальные "главные" - как-то ровно. Сначала любимцами были почти все, потом многие, потом довольно многие, а потом выкристаллизовались Гарик, Снейп и Дамби, и внезапно добавились ранее параллельные Мародёры. Что не мешает над ними всеми издеваться по-всякому :))).
Показать полностью
Крошка Ру
интересные суждения))) А я вот, для начала посмотрел фильмы, не все, а только первых 5, а потом кусками. и только потом добрался до книг... что меня и убило. Думал, что в фильмах так снимали, с большим кол-вом ляпов, логических лакун и натяжек, ан нет... А вот фики читаю с удовольствием :)
Я поражаюсь Гарри. Дома он спокойно спорит с дядей и тетей, даже огрызается, а в школе...Даже на Амбридж он огрызался, а на Снегга кишка тонка...
А я вообще не знаю, как смогла бы хоть что-то понять из фильмов, если б не читала. Ладно ещё первые, но последние мне напоминают не экранизацию, а набор иллюстраций по теме. Это эпизод вдохновил нарисовать картинку - рисуем; этот не вдохновил - вычёркиваем :)) .
Я, прочитав канон (весь подряд без отрыва, мне как отстающей ждать не приходилось), принципиально не полезла сразу в фики. Чтоб, так сказать, уложилось :))). Сейчас фики люблю, но - по-прежнему нежно люблю канон со всеми его косяками. Так что и в фиках выбираю те, где отношение к нему бережное. Одно дело - аккуратно заполнять лакуны, другое - объявлять три четверти канонных фактов и явлений нерациональной глупостью, выворачивать наизнанку его идеи и ваять якобы фик по получившейся якобы поттериане. Для такого рода творчества по хорошему должно быть предупреждение "я ненавижу канон" :)))))
Данный фик, опять-таки, исключение :))) отрицания канона здесь много уже сейчас, о дальнейшем не буду спойлерить. Но я его не могу воспринимать как исключительный "сурьёз", у меня ощущение, что автор вложил в него немало весьма тонкого юмора :).
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 19:53
Я поражаюсь Гарри. Дома он спокойно спорит с дядей и тетей, даже огрызается, а в школе...Даже на Амбридж он огрызался, а на Снегга кишка тонка...

Как это тонка? Это не он сказал "вон Гермиону спроси" и "необязательно называть меня сэром"? Нормальная у него кишка :))))))
И вообще, в авторской характеристике это такие страшные уроки, никто и пикнуть не смеет - а потом в авторском же описании дети на тех же уроках сначала ругаются, потом чуть ли не дерутся, потом ингредиентами кидаются. Это не говоря ещё о киноне с его напрочь непонятным уроком перед Святочным балом - мало того, что там внаглую сидел народ с разных курсов, так этот народ занимался исключительно обсуждением бала :))) . А это (судя по сданной Гермионой тетрадке) была, видимо, какая-то контрольная :)))))) (или что это вообще было? Кто понял?). Так что "ужас Хогвартса" или клоун Хогвартса - это ещё посмотреть надо :)))))))))).
Самое смешное - что если посмотреть со стороны - то и в самом деле, три четверти канона - нерациональная глупость)
TheWitcher это во всех сагах героических так. Герой Света должен иметь вид лихой и придурковатый, :) . Впрочем по бедности сойдет и просто придурковатый. :) .
Цитата сообщения Greykot от 05.08.2014 в 19:25
(чтоб им такого мужа)

Вы изверг, Вы и поклонников Хагрида так пугаете??? :))))))))))))))))))))


Добавлено 05.08.2014 - 20:34:
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 20:02
Самое смешное - что если посмотреть со стороны - то и в самом деле, три четверти канона - нерациональная глупость)

И убить атмосферу "сказки" - проще простого ;). Достаточно исправить эти глупости ;). Хотя с точки зрения рациональной - вы абсолютно правы :).
Вы тут что выступаете против "КПСС"?
Цитата сообщения Lord Evans от 05.08.2014 в 20:55
Вы тут что выступаете против "КПСС"?

Против кого? %)))) Я аббревиатур уже боюсь :)))))
Цитата сообщения Крошка Ру от 05.08.2014 в 21:17
Против кого? %)))) Я аббревиатур уже боюсь :)))))


Коммунистическая Партия Советского Союза ))
ээээ...видно я давно коменты не читалаXDD как они (коменты) дошли до этого))))
Цитата сообщения Крошка Ру от 05.08.2014 в 21:17
Против кого? %)))) Я аббревиатур уже боюсь :)))))

"Клуб Поклонников Северуса Снейпа", просто я тут видел как вы Севу опускаете ниже плинтуса. Я тоже согласен со всеми доводами приведенными сверху, Нюниус что немытое!)))
Цитата сообщения Lord Evans от 05.08.2014 в 21:26
"Клуб Поклонников Северуса Снейпа", просто я тут видел как вы Севу опускаете ниже плинтуса. Я тоже согласен со всеми доводами приведенными сверху, Нюниус что немытое!)))

ДА ДА!!!!! давайте анти клуб сделаем.....хм....если его еще нет
Цитата сообщения nikaodna от 05.08.2014 в 21:25
ээээ...видно я давно коменты не читалаXDD как они (комнты) дошли до этого))))

До чего Именно О_о? Тут много чего обсуждалось...))))))
Комитет Поддержки Сторонников Света. Коллегия Придумывающих Сумасшедшие Сюжеты. Клуб Поклонников Северуса Снейпа. Контора Подсчёта Слабостей Слагхорна. Коллектив Паразитов Сочиняющих Стёб :)))))
Цитата сообщения Крошка Ру от 05.08.2014 в 21:28
Комитет Поддержки Сторонников Света. Коллегия Придумывающих Сумасшедшие Сюжеты. Клуб Поклонников Северуса Снейпа. Контора Подсчёта Слабостей Слагхорна. Коллектив Паразитов Сочиняющих Стёб :)))))

+1!!!!!!!1))))))))))
Цитата сообщения Крошка Ру от 05.08.2014 в 21:28
Комитет Поддержки Сторонников Света. Коллегия Придумывающих Сумасшедшие Сюжеты. Клуб Поклонников Северуса Снейпа. Контора Подсчёта Слабостей Слагхорна. Коллектив Паразитов Сочиняющих Стёб :)))))


Ухахах))) какое интересное разнообразие вариантов :)
Цитата сообщения Lord Evans от 05.08.2014 в 21:28
До чего Именно О_о? Тут много чего обсуждалось...))))))

КПСС))))))я как увидела в осадок ушла;)
Последнее вообще класное))
Цитата сообщения Lord Evans от 05.08.2014 в 21:30
Последнее вообще класное))


вы про "Коллектив паразитов..." ?))
Цитата сообщения nikaodna от 05.08.2014 в 21:30
КПСС))))))я как увидела в осадок ушла;)

Да вот Смотрю они Севу Чморят, и я тут одну оббревиатуру из какого-то фика вспомнил.)))

Добавлено 05.08.2014 - 21:33:
Про анти КПСС хорошая идея))))))

Добавлено 05.08.2014 - 21:37:
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 21:31
вы про "Коллектив паразитов..." ?))

Ага))))))
Цитата сообщения Lord Evans от 05.08.2014 в 21:32
Да вот Смотрю они Севу Чморят, и я тут одну оббревиатуру из какого-то фика вспомнил.)))

А точно, было где-то.
да?!ни разу не слышала...
Севу не просто чморить - его надо накормить лимонными дольками с палёным Феликсом)) (кто в теме, тот поймет) :-)
Цитата сообщения Крошка Ру от 05.08.2014 в 21:37
А точно, было где-то.

Да и по моему был написан какой- то снейпоманкой)))
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 21:41
Севу не просто чморить - его надо накормить лимонными дольками с палёным Феликсом)) (кто в теме, тот поймет) :-)

Перед Азкабаном. Или в Азкабане :))). Чем-то же кормят их там... наверное :)))
И перед Азкабаном и в Азкабане)
кормят конечно. по минимуму, но кормят.
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 21:41
Севу не просто чморить - его надо накормить лимонными дольками с палёным Феликсом)) (кто в теме, тот поймет) :-)

+1!!!!)))))))
Цитата сообщения Lord Evans от 05.08.2014 в 21:42
Да и по моему был написан какой- то снейпоманкой)))

Я не могу утверждать... но что-то мне кажется, это мог быть какой-то северитус из категории "Гарри сильно изменился за лето". Не вспомню, какой и точно ли это так, но что-то вспоминается такое.
Greykotбета
Крошка Ру, да какой я изверг?
Им же Снейп НРАВИТСЯ. А как вы думаете, кого они представляют на месте Гермионы, в очередной раз заталкивая бедную девушку в постель к этому... хм... субьекту? Правильно, СЕБЯ!
Цитата сообщения Крошка Ру от 05.08.2014 в 21:51
Я не могу утверждать... но что-то мне кажется, это мог быть какой-то северитус из категории "Гарри сильно изменился за лето". Не вспомню, какой и точно ли это так, но что-то вспоминается такое.


Я когда только начинал читать фанфики по ГП - наткнулся на эротический рассказ на форуме каком-то и начинался рассказ "Гермиона сильно изменилась за лето...". ))))
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 21:41
Севу не просто чморить - его надо накормить лимонными дольками с палёным Феликсом)) (кто в теме, тот поймет) :-)

я не в теме...это из фика какого-то?
Цитата сообщения Крошка Ру от 05.08.2014 в 21:51
Я не могу утверждать... но что-то мне кажется, это мог быть какой-то северитус из категории "Гарри сильно изменился за лето". Не вспомню, какой и точно ли это так, но что-то вспоминается такое.

НЕЕ тот фик из которого я взял эту аббревиатуру (названия ващэ не помню) точно нне северитусом был.
Цитата сообщения nikaodna от 05.08.2014 в 21:52
я не в теме...это из фика какого-то?


Нее) Это из комментариев к одному фанфику) Мы там с народом общались и пришли к выводу, что надо пропитать лимонные дольки Дамблдора испорченным Феликсом - чтобы у него дела наперекосяк пошли)))
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 21:52
Я когда только начинал читать фанфики по ГП - наткнулся на эротический рассказ на форуме каком-то и начинался рассказ "Гермиона сильно изменилась за лето...". ))))

Про Гермиону это выражение - вообще классика :)))
Я о другом. О классических северитусах, где "Гарри сидел на подоконнике на Тисовой улице, шёл дождь, а у Гарри отросли волосы, удлинился нос и улучшилось зрение" (нет, не подумайте, будто я имею что-то против). И мне кажется, что "КПСС" - из какого-то такого фика, что-то вроде возмущения Рона новым имиджем Гарика.
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 21:57
Нее) Это из комментариев к одному фанфику) Мы там с народом общались и пришли к выводу, что надо пропитать лимонные дольки Дамблдора испорченным Феликсом - чтобы у него дела наперекосяк пошли)))

XDDD присоединяюсь...вы гениальны))))
Просто посмотрите - как ловко у Дамби получаются интриги и манипуляции другими людьми - ответ - Дамби принимает Феликс Фелицис) а точнее - пропитывает им свои лимонные дольки) Значит надо испортить ему дольки - пропитать их испорченным Феликсом)))
Цитата сообщения TheWitcher от 05.08.2014 в 21:57
Нее) Это из комментариев к одному фанфику)

Причём именно к данному конкретному :)))))))))))))
Цитата сообщения Крошка Ру от 05.08.2014 в 22:03
Причём именно к данному конкретному :)))))))))))))


Именно-именно) Полистайте комментарии вверх на два-три дня назад)
я тада была в деревне...ну..там огород..бассейн...и один комп на всю семью))))
Цитата сообщения Greykot от 05.08.2014 в 21:51
Крошка Ру, да какой я изверг?
Им же Снейп НРАВИТСЯ. А как вы думаете, кого они представляют на месте Гермионы, в очередной раз заталкивая бедную девушку в постель к этому... хм... субьекту? Правильно, СЕБЯ!

Ой, сорри, я это как-то пропускаю в списках фиков. Не могу сказать, что не читала - читала, не зацепило. Да я вообще как-то больше к джену... :)))
Ну сейчас можете посмотреть?))
Greykotбета
В своё время я тоже попробовал ЭТО читать, но очень быстро бросил. И, похоже, не только я один.
Знаете, я как-то заинтересовался, а какие пары на этом сайте пользуются "спросом". И, помимо прочего, выяснил, что если в первой сотне главных рейтингов пара-тройка гермидрак ещё найдётся, то вот снейджеров - ни одного. И, тем не менее, их продолжают бездарно клепать. Почему бездарно? Да потому, что прочитаешь, а потом заявишь: "Не верю!"
А какие в сотне? Если не секрет? ;)
Я вообще плохо представляю, с какими канонными парами может быть интересно работать фанфикеру. Да и с неканонными... Молодое поколение в полном составе у меня вообще с пейрингами не ассоциируется. Да, их там сгруппировали в пары в эпилоге, но до этого своими ИМХО скучнейшими линиями типа Гарри-Чжоу, Рон-Лаванда, Гермиона-Крам они успели достать так, что слышать не хочется о каких-либо их "лавсториях". И даже перегруппировка их в более популярные сочетания (типа Гарри-Гермиона) как-то не особо спасает. Из тех, кто постарше - ну, меня не раздражают Люпин-Тонкс и Билл-Флер. Но как основная сюжетная линия - по мне так они будут скучноваты. Пары из разных поколений - это как раз вроде снейджера, не верю. Поколение родителей... Ну может быть. Я читала - и дочитывала, не бросая, и мне нравилось - фики со всеми этими Джеймс-Лили, Снейп-Лили, Сириус-Марлин, Ремус-ещё кто-нибудь... Но по сути это получается фик про оригинальных героев, у которых некоторые факты биографии совпадают с канонными, но в целом образ прописывается фикером. Впрочем, их я всё равно воспринимаю лучше.
Цитата сообщения Крошка Ру от 05.08.2014 в 22:36
А какие в сотне? Если не секрет? ;)


А вы рейтинг просто посмотрите)))
Цитата сообщения Greykot от 05.08.2014 в 21:51
Крошка Ру, да какой я изверг?
Им же Снейп НРАВИТСЯ. А как вы думаете, кого они представляют на месте Гермионы, в очередной раз заталкивая бедную девушку в постель к этому... хм... субьекту? Правильно, СЕБЯ!

Вот-вот!!!! Даже представить такое не могу... Бедная Герми, чего только фикрайтеры не понапишут... (((
Цитата сообщения Секира от 05.08.2014 в 23:00
Вот-вот!!!! Даже представить такое не могу... Бедная Герми, чего только фикрайтеры не понапишут... (((

Мой крайне скудный опыт чтения снейджеров сформировал у меня весьма специфичный "собирательный образ" этого жанра. Во всех, что я видела, обоснуй сводился к "отечество в опасности". То есть не обязательно отечество, но либо кто-то словил страшное проклятье, снимаемое только интимом, либо для чего-то необходим ритуал, подразумевающий пейринг с кучей условий (под которые во всей магБритании не подходит больше никто либо некогда искать), либо стоит выбор между вынужденным интимом и мучительной смертью, либо... да достаточно :))). Видимо, заподозрить данную пару героев в беспричинном взаимном притяжении удаётся далеко не всем:))). Есть, правда, ещё хроно-фики, может, там расклад иной.
Крошка Ру
в хронофиках хоть возрастом они схожи, а вот если вот так, по канону... ужас получается, на букву "п"...
Секира
Вот потому я и предполагаю, что там сюжет строится иначе. Но сама не припомню. То есть какой-то один я начинала читать, продраться не смогла, а сейчас и не помню:).
Крошка Ру
гы,а я и не начинал) Учитывая характер Снейпа, даже в юном возрасте, всё одно будет что-то непонятно-насильное...
Цитата сообщения Секира от 05.08.2014 в 23:25
ужас получается, на букву "п"...

"Ты мой первый учитель, не помню вот имени-отчества, я с тобою в неполных четырнадцать стала отличницей"(с) :)))))))))))))

Добавлено 06.08.2014 - 00:08:
Чьорд! Как я могла забыть! Я же люблю "Всё бывает в первый раз" с его многочисленными продолжениями! А в какой-то мере, наверное, я должна отнести его к снейджерам. Правда, люблю не за это, ясное дело, там в целом потрясающий проект.
Я Снейджеры с самого начала не любил но Три Непростительных окончательно вышибли из меня интерес.
... и это была минутка рекламы, оставайтесь с нами! :)))))))))
Крошка Ру
заразы вы едкая)))))))))))))))
Цитата сообщения еос от 05.08.2014 в 17:00
А почему не принять, что грифов - 8, а слизов - 12?
Как бы, по условиям 1979, зачинать детей больше подходило именно последним: вот-вот должен был быть построен ИХ мир.

слизеринцев - 9(Малфой, Кребб, Гойл,Блейз,Нотт,Дафна,Паркинсон,Булстроуд,Трейси Девис)
Цитата сообщения Dmitys от 06.08.2014 в 14:33
слизеринцев - 9(Малфой, Кребб, Гойл,Блейз,Нотт,Дафна,Паркинсон,Булстроуд,Трейси Девис)
Вот прям таки огласили весь список?;)
Если уж "терять", то проще все же слизеринцев, а не собственных одногруппников.))

еос
кого терять? я о том, что выше говорилось о 20ти метлах
Dmitys, и я о 20-ти метлах.)))
Мы точно ЗНАЕМ количество одногруппников ГП - 5. Опосредованно, но по именам - одногруппниц -3.
Итого: 8.
Спрашивается, СКОЛЬКО было слизеринцев арифметически?
20-8=12.
Вы насчитали 9-ть.
Спрашивается, КТО еще три человека?;)
На этот вопрос отвечают, что ДОЛЖНО БЫТЬ слизеринцев=гриффиндорцев=10, просто Роулинг не сочла нужным упоминать 2-х девочек из Гриффиндора="потерять".
Может, Ро чего то там и не сочла, но ГП при всех недостатках - не дебил.
Удосужиться пересчитать и назвать поименно ДЕВЧОНОК факультета-антагониста и забыть про своих?
Не смешно.

Кстати, написано "двадцать мётел", а не "двадцать учеников". Может, лишние лежали :)))). Они ж школьные, позорные, а так хоть иллюзия выбора ;).
Крошка Ру, а про это я вообще молчу.
Может, они остались с прошлого урока. А тех учеников как раз 20-ть.
Что,кстати, тоже логично: больше всего лезли в стычки как раз С и Г.
Цитата сообщения еос от 06.08.2014 в 15:29
Крошка Ру, а про это я вообще молчу.
Может, они остались с прошлого урока. А тех учеников как раз 20-ть.
Что,кстати, тоже логично: больше всего лезли в стычки как раз С и Г.

про другие факультеты вообще мало написанно
Цитата сообщения nikaodna от 06.08.2014 в 15:36
про другие факультеты вообще мало написанно


Потому что они в сюжете не играют большой роли
да оно и слизерин особо роли не играет
Цитата сообщения еос от 06.08.2014 в 15:29

Что,кстати, тоже логично: больше всего лезли в стычки как раз С и Г.

Поэтому мётлы для их урока раскладывались с тем расчётом, что часть они сломают о головы друг друга :))))))))))))))))
Крошка Ру, +!!!!!!!!!!!!!
ВОТ это да...классно дамбика обломали и подловили...Сириус отлично поработал)))
Мегасуперкласс!!!!Спасибо огромное!!!!
Шикарно провернули дельце. Так Пуфику и надо. Эх, лепота.
Ох, спасибо!!! Даа, не ожидал такого суда)))) Как они его.... :)
Спасибо вам за перевод и вычитку!
Удачи и лёгкого перевода!
Щикарно. А дальше будет что, нет? Просто у переводчика на АЗЛ только кусочек 19 главы от 8 мая, а дальше - тишина.
Ха-ха, да здравствует коррупция!
Гарик, как всегда, жертвам своих интриг в глазки смотреть не готов, по телевизору наблюдает с комфортом :)))).
Отлично!!! Kotskiy и Greykot - спасибо вам большое за проду! Просто здорово)
Процесс суда над Дамби очень понравился. Дамби теперь собственную бороду сожрет или удавится на ней))

Добавлено 09.08.2014 - 09:21:
Сейчас заметил - мать Луны они так и не предупредили же.
Цитата сообщения TheWitcher от 09.08.2014 в 08:01
Отлично!!! Kotskiy и Greykot - спасибо вам большое за проду! Просто здорово)
Процесс суда над Дамби очень понравился. Дамби теперь собственную бороду сожрет или удавится на ней))

Да ну, слабенький из него дамбигад, если он сейчас вот так сразу и сдастся :))). Какой он после этого интриган, манипулятор? Набросились всей кодлой на старого дедушку, повесили всех собак (трёхголовых)... а ему-то, бедняге, давно в дом престарелых пора доживать свой век. С пледиком на плечи, шерстяными носками и стаканчиком для вставной челюсти :))
Крошка Ру, а так обычно и бывает, когда тот, кто считал только себя игроком - неожиданно обнаруживает, что он - тоже всего лишь фигура. И обнаруживается это, как правило тогда, когда "сыграли и кинули в отбой".

З.Ы. Переводчикам - спасибо за труд. Всегда читаю с большим интересом.
Greykotбета
Всем спасибо за отзывы!
Что касается продолжения, переводчик пообещал выложить его ближе к концу августа. Тогда и я им займусь. Ждём-с.
Цитата сообщения Greykot от 09.08.2014 в 09:31
Всем спасибо за отзывы!
Что касается продолжения, переводчик пообещал выложить его ближе к концу августа. Тогда и я им займусь. Ждём-с.


Эх, печаль-тоска...
Цитата сообщения Raven912 от 09.08.2014 в 09:33
Эх, печаль-тоска...


Почему же? Вполне нормальный срок) Некоторые фанфики месяцами не обновляются.
Цитата сообщения meian от 09.08.2014 в 00:25
Шикарно провернули дельце. Так Пуфику и надо. Эх, лепота.

К сожалению, они именно "провернули дельце". Как-то пока "новые победители" никакого превосходства - в моральном плане - перед "старыми" не демонстрируют. Просто успевают укусить раньше. Ну что они - действительно боялись, что собачка скушает всю школу? Да ерунда. Воспользовались поводом, чтобы убрать сильного игрока с политической арены, а сами-то к чему стремятся? Всё к той же власти, к ней, родимой.

Добавлено 09.08.2014 - 09:46:
Цитата сообщения TheWitcher от 09.08.2014 в 09:34
Почему же? Вполне нормальный срок) Некоторые фанфики месяцами не обновляются.

Только при этом у них в странице комментов и за месяц столько новых сюжетов не рождается, сколько здесь за три дня :)))))))
Cпасибо за главу!
Удачи с переводом!
Цитата сообщения Крошка Ру от 09.08.2014 в 09:37
К сожалению, они именно "провернули дельце". Как-то пока "новые победители" никакого превосходства - в моральном плане - перед "старыми" не демонстрируют. Просто успевают укусить раньше. Ну что они - действительно боялись, что собачка скушает всю школу? Да ерунда. Воспользовались поводом, чтобы убрать сильного игрока с политической арены, а сами-то к чему стремятся? Всё к той же власти, к ней, родимой.


Они убрали не просто "сильную фигуру", убрали "сильного врага", а это уже создает некоторую разницу. Ведь в прошлой жизни Гарри для Дамблдора врагом не был, но ДДД все равно всю дорогу путался его убить... и убил-таки.
Greykotбета
Кто стремится к власти? Одиннадцатилетний пацан? Сириус, которому она даром не нужна? Или Квиррел, который об этом даже не задумывался? Пока они просто устранили врага, который мог сильно испоганить им жизнь.
Цитата сообщения Raven912 от 09.08.2014 в 10:28
Они убрали не просто "сильную фигуру", убрали "сильного врага", а это уже создает некоторую разницу. Ведь в прошлой жизни Гарри для Дамблдора врагом не был, но ДДД все равно всю дорогу путался его убить... и убил-таки.

Интересно, как Гарик, интерпретирующий ситуацию именно так, планирует сам себе объяснять, каким образом он семнадцать лет прожил, если его "всю дорогу пытался убить" самый беспринципный манипулятор магмира? Если это действительно так, то он тем более не "сильный враг" (сильный давно б убил, да так, что никто бы не подкопался - тем более сильных защитников у Гарика в той жизни нет), а просто слишком много значащее имя, которое давно пора опорочить и убрать с дороги :)))).
и потом...все по закону...и гаррик там вообще не причем)))
Цитата сообщения Greykot от 09.08.2014 в 10:48
Кто стремится к власти? Одиннадцатилетний пацан? Сириус, которому она даром не нужна? Или Квиррел, который об этом даже не задумывался? Пока они просто устранили врага, который мог сильно испоганить им жизнь.

Одиннадцатилетний пацан тут не такой уж одиннадцатилетний :). Квиррелл... кто такой Квиррелл? Вы о скромном, лишённом особых амбиций деревенском парне Томе Риддле, что ли? Оригинал Квиррелла, помнится, был ещё несколько глав назад безболезненно убит ради общего блага... ах, простите, ради устранения поганящих жизнь врагов :))))).

Добавлено 09.08.2014 - 11:10:
Цитата сообщения nikaodna от 09.08.2014 в 11:00
и потом...все по закону...и гаррик там вообще не причем)))

Ага, по закону... со специально "под Дамби" продавленными поправками :))))). Был бы человек - статья найдётся :)))))))))
Цитата сообщения Крошка Ру от 09.08.2014 в 10:55
Интересно, как Гарик, интерпретирующий ситуацию именно так, планирует сам себе объяснять, каким образом он семнадцать лет прожил, если его "всю дорогу пытался убить" самый беспринципный манипулятор магмира? Если это действительно так, то он тем более не "сильный враг" (сильный давно б убил, да так, что никто бы не подкопался - тем более сильных защитников у Гарика в той жизни нет), а просто слишком много значащее имя, которое давно пора опорочить и убрать с дороги :)))).


А Вы не забыли, что Дамблдор верит в пророчество? Так что сам ДДД рассматривал только один вариант убийства: столкнуть ничего не понимающего мальчишку с Великим магом, и дождаться, пока Риддл убьет Избранного. Желательно при этом - не подставившись самому. А то, что Великий Темный столько раз облажался - это, конечно, проблема Дамблдора, но не его вина. Каждый раз ДДД обеспечивает ТЛ режим наибольшего благоприятствования, и выкладывает Гарри чуть ли не на блюдечке.

Добавлено 09.08.2014 - 11:32:
У меня только один вопрос к тексту... Правда, естественно, это вопрос не к переводчикам.
Как, и главное - зачем умирающий человек будет подделывать воспоминания? Нет, я понимаю, Снейпа канонического можно крутить как хочется, и тот, кому он не нравится Снейпогада получит очень просто (гораздо легче, чем Дамбигуда). Но настолько-то бредовые идеи зачем?

Добавлено 09.08.2014 - 11:34:
Цитата сообщения Крошка Ру от 09.08.2014 в 11:09
Ага, по закону... со специально "под Дамби" продавленными поправками :))))). Был бы человек - статья найдётся :)))))))))


Правильными поправками. Забил на безопасность доверенных тебе детей - отвечай по полной.
Показать полностью
вот вот...собака вырвится на свободу и в большой зал...а там детки!!!в тюрьму его)
Цитата сообщения Raven912 от 09.08.2014 в 11:28
А Вы не забыли, что Дамблдор верит в пророчество? Так что сам ДДД рассматривал только один вариант убийства: столкнуть ничего не понимающего мальчишку с Великим магом, и дождаться, пока Риддл убьет Избранного. Желательно при этом - не подставившись самому. А то, что Великий Темный столько раз облажался - это, конечно, проблема Дамблдора, но не его вина. Каждый раз ДДД обеспечивает ТЛ режим наибольшего благоприятствования, и выкладывает Гарри чуть ли не на блюдечке.

Хорошо, но в этой-то изменённой реальности у него это уж точно никак не получится. Во-первых, все его интриги Гарик уже с прошлой жизни наизусть знает :). Во-вторых, а точнее, в-главных, ТЛ у Гарика свой, ручной, прикормленный, ему сколько Гарьку ни подсовывай - не клюнет. Риддл планирует жить как Квиррелл, никаким "возрождением Тёмного Лорда" они его активность объяснять не собираются, армия ПСов уничтожена... что именно испоганит им Дамби, у которого нет никаких личных причин желать зла тому же Гарри (или Вы хотите сказать, что мешает ему лично Гарька?) А если они собрались бороться с его "тлетворным влиянием на магический мир" - то это, извините, что, как не политика? ;)
Либо же все их действия - в чистом виде месть. За то, что Дамби теоретически должен был сделать в уничтоженном будущем :)))))).
Показать полностью
Raven912, ну может Снегг напоследок хотел намстить Гарри))
Из того, что Гарри знает его интриги из прошлой жизни - не следует, что он и в этой будет поступать так же. К тому же неизвестно, насколько каноничесие действия были запланированы, а насколько - реакцией на меняющиеся обстоятельства. Так, скорее всего, появления дневника ДДД предвидеть не мог... но как только тетрадка появилась - директор ее использовал. А по плану на второй курс могло быть нечто совсем иное... Так и тут - дневник уже перехвачен, и теперь все могло пойти по другой, неизвестной ветви директорского плана... Вплоть до объявления самого Гарри Темным лордом и столкновения с Избранным Невиллом.
Цитата сообщения Raven912 от 09.08.2014 в 11:47
 Вплоть до объявления самого Гарри Темным лордом

Такими темпами, как в фике, скоро это объявление станет вполне правдивым :))). Захотел Гарик - прежний Лорд у него на посылках, пальчиком указал - директора повязали, пожаловался - неугодного препода убрали, дал команду - разом кучу людей в расход без суда и следствия :)))). И чего он этим всем добивается, ну-ка? Устраняет "сильных врагов", которые "могут напакостить в будущем". Ну а Риддл бессмертия хотел... для себя любимого... чего тогда он ТЛ, а Гарик нет?
Есть разница между «тем, кто может напакостить в будущем», и «тем, кто однажды уже убил и пытается сделать это снова». В последнем случае – чистая самозащита. А разборки с ПСами устраивал сам Темный лорд, и ог лучше нас с Вами згает, кто там чего заслуживал.
Цитата сообщения nikaodna от 09.08.2014 в 11:44
вот вот...собака вырвится на свободу и в большой зал...а там детки!!!в тюрьму его)

Так не вырвалась собачка :)))). А троллик вот вырвался. И не сам вырвался, между прочим. И не Дамби выпустил :))). Тот, кто выпустил, теперь ратует за безопасность учеников в Школе Чародейства и Волшебства Хогвартс :))))))))))))
а дамбик смог защитить деток от троля???нет....
Ага... И собачка не вырвалась, и василиск никаго насмерть не заглядел и не укусил, и даже толпа дементоров, заявившихся на матч никого не поцеловала, и оборотень свое зелье только в нужный момент забыл выпить, а не понесся ао школе в выхолной... Рояли, высотой в Астраномическую башню, один на другом.
Цитата сообщения Raven912 от 09.08.2014 в 12:18
Есть разница между «тем, кто может напакостить в будущем», и «тем, кто однажды уже убил и пытается сделать это снова». В последнем случае – чистая самозащита. А разборки с ПСами устраивал сам Темный лорд, и ог лучше нас с Вами згает, кто там чего заслуживал.

Да ладно? Он в своё время разборки с магглами устраивал примерно такими же методами. Что касается того, знал или не знал - его десять лет не было, он понятия не имеет даже о том, кто из них вообще жив. И уж тем более о том, что могло за столько лет поменяться в их взглядах. Может, кто-то из них раскаялся (для себя же он такой вариант допускает, а на него б тоже никто не подумал), может, кто-то и Метку-то принял по дури за день до его исчезновения, а на вызов среагировал чисто с перепугу, может, кто-то вообще этого вызова ждал, как манны небесной, чтоб явиться с палочкой наголо и влепить возродившемуся повелителю Аваду. А он всех под одну гребёнку, как в своё время магглов, и утверждается, что он типа исправился... впрочем, это уже обсуждалось после соответствующей главы.

Добавлено 09.08.2014 - 12:36:
Цитата сообщения Raven912 от 09.08.2014 в 12:27
Ага... И собачка не вырвалась, и василиск никаго насмерть не заглядел и не укусил, и даже толпа дементоров, заявившихся на матч никого не поцеловала, и оборотень свое зелье только в нужный момент забыл выпить, а не понесся ао школе в выхолной... Рояли, высотой в Астраномическую башню, один на другом.

И тем не менее :))). А за тролля и василиска у нас конкретного ответственного уже нет? :))))
Собачка действительно не вырвалась, хотя потенциальную угрозу, конечно, представляла. А тролль хоть не убил никого, но на учеников напал. И василиск напал :))))
Потенциальную опасность можно найти где угодно, но это, не знаю... всё равно что кочегар кого-то намеренно в кипятке сварит, а потом наедет на электрика за то, что его потенциально опасный электрощиток в принципе существует :)))))))).
Показать полностью
То есть, по Вашему, у Гарри нет права на самозащиту, и только ДДД может убивать чужими руками, потому как Великий Белый?
Цитата сообщения nikaodna от 09.08.2014 в 12:24
а дамбик смог защитить деток от троля???нет....

Не смог. За этот и другие косяки его, смотрю, на тридцать семь лет посадили :))). Что-то не заметила у Квиррелла-Риддла стремления ответить за свои :).
Видите ли, я осознаю специфику дамбигада как жанра. И снейпогада как жанра, хоть он и встречается реже. Но у их антагониста "от светлых" в данном случае рыльце уж больно в пушку... в таком пушку, что никакая эпиляция не поможет...:)И Гарик, блин, хоть косвенно, но туда же... во всяком случае, методы его устраивают, некая исключительность собственного положения - тоже... и каков прогноз?
все люди такие....а как гаррик должен был поступить на Ваш взгляд?
Цитата сообщения Raven912 от 09.08.2014 в 12:43
То есть, по Вашему, у Гарри нет права на самозащиту, и только ДДД может убивать чужими руками, потому как Великий Белый?

По Гарри у меня претензии только к его реакциям :). Когда канонному Гарри сообщили, что согласно пророчеству в его противостоянии с ТЛ у него только два варианта итога - быть убитым или убить самому - его шокировали оба. Хотя уж это была бы самозащита в чистом виде - хотя бы потому, что, знал Лорд текст до конца или не знал, он собирался именно убить. Здесь же Гарик сидит такой перед экраном (так и хочется добавить "с попкорном") и размышляет о том, как он не такой, как некоторые, поэтому посмотрит кровь-мозги-кишки и побежит блевать, а в момент суда - и вовсе о том, как здорово было бы смотреть несколько трансляций сразу (скрытую рекламу Триколор ТВ вырезать). Его, конечно, типа взрослые не пустили - но что-то именно в этот раз им вдруг овладело такое непреодолимое стремление их слушаться! Они его империусом, что ли, приложили для надёжности? В тексте об этом ни слова.
Но фиг с ним, с Гариком. Основные претензии - к насквозь ханжеской позиции "раскаявшегося" Риддла. Я не призываю его уподобиться Добби и разбить себе голову о стеночку - но учитывая его сохранившееся отношение к людям как к массе, а не как к отдельным личностям, отдельным живым существам, наконец, выдаёт в нём всё того же ТЛ с потрохами. И равняет с дамбигадом, кстати, против которого они тут боролись :))))).
Показать полностью
ну как заповедовал добрый дедушка дамби раскаивался, получил второй шанс))
Цитата сообщения Крошка Ру от 09.08.2014 в 12:59
По Гарри у меня претензии только к его реакциям :). Когда канонному Гарри сообщили, что согласно пророчеству в его противостоянии с ТЛ у него только два варианта итога - быть убитым или убить самому - его шокировали оба.


Так с тех пор прошло два года и целая война. Мог уже и привыкнуть к мысли "ты или тебя". Да и еще одиннадцать лет готовил месть - эмоциональная часть реакции могла и попригаснуть.
А мне вот что интересно - что там с Амбридж произошло? Не сама по себе же она решила побаловаться с Кроваво пишушим пером?)))
точно...месть)) кровавая месть)
Цитата сообщения TheWitcher от 09.08.2014 в 13:28
А мне вот что интересно - что там с Амбридж произошло? Не сама по себе же она решила побаловаться с Кроваво пишушим пером?)))

Да безобидный Империус, наверное... семечки :))))
Цитата сообщения Крошка Ру от 09.08.2014 в 13:31
Да безобидный Империус, наверное... семечки :))))


В случае Амбридж - и круциатис до состояния овоща - не чрезмерно. То, что она пыталась сделать с Гарри - все равно хуже.
Не, я просто к тому веду речь, что автор не прописал этот момент у себя)
наверное так задумывалось...просто намек. а дальше сам.. своими мозгами каждый придумает)
Цитата сообщения Raven912 от 09.08.2014 в 13:08
Так с тех пор прошло два года и целая война. Мог уже и привыкнуть к мысли "ты или тебя". Да и еще одиннадцать лет готовил месть - эмоциональная часть реакции могла и попригаснуть.

Ну, в общем, это именно то, за что я не люблю жанры "сильный Гарри", "тёмный Гарри" и "независимый Гарри" (до сих пор не особо представляю разницу). Как раз "пригашенные эмоциональные реакции". Это уже не Гарик, а некий его тёзка :(.

Добавлено 09.08.2014 - 13:52:
Цитата сообщения Raven912 от 09.08.2014 в 13:37
В случае Амбридж - и круциатис до состояния овоща - не чрезмерно. То, что она пыталась сделать с Гарри - все равно хуже.

А никто и не спорит о заслуженности такой участи :))). Разве что о методах той стороны, которая позиционируется светлой ;)))
И нет, тётя Долорес к моим любимцам не относится :))

Добавлено 09.08.2014 - 13:55:
Цитата сообщения nikaodna от 09.08.2014 в 13:05
ну как заповедовал добрый дедушка дамби раскаивался, получил второй шанс))

А, то есть когда Риддлу это удобно, он вполне согласен с Дамби?
Да и в методах плетения интриг согласен, и в средствах, оправданных целью... он не замечал, что они два сапога пара? :)))))
Показать полностью
Крошка Ру, а разве лейтенант королевских мушкетеров д'Артаньян реагирует так же, как молодой гасконец д'Артаньян, только что приехавший в Париж? или в "Двадцать лет спустя" - тоже "только некий тезка"?
Цитата сообщения Raven912 от 09.08.2014 в 13:56
Крошка Ру, а разве лейтенант королевских мушкетеров д'Артаньян реагирует так же, как молодой гасконец д'Артаньян, только что приехавший в Париж? или в "Двадцать лет спустя" - тоже "только некий тезка"?

А разве лейтенанту д'Артаньяну в "Двадцать лет спустя" восемнадцать лет? ;)
Если аналогия приведена применительно к данному фику, то определитесь - герою таки одиннадцать (пацан, не претендует, к власти не рвётся и вообще ни при чём, как высказано ранее) или семнадцать там да одиннадцать здесь, итого двадцать восемь? А то получается - как ответственность с него снимать, так он маленький, а как жестокость и цинизм оправдывать, так взрослый? :))))
Если же это было о жанрах в целом - то я имела в виду фики, по таймлайну совпадающие с каноном. Хотя мне в принципе не попадалось в этих жанрах ничего, что бы нравилось. Отдельными моментами, качеством написания - да, общей линией - нет. Возможно, как раз потому, что эволюцию "молодого гасконца" в "лейтенанта мушкетёров" мне там никто не показал так, чтоб я поверила :). А зачастую вместо этого сказали - таким, как в каноне, он просто не может быть, отсюда и пляшем :)). Странно, почему бы тогда сразу не взять другой канон :).
Показать полностью
Цитата сообщения Крошка Ру от 09.08.2014 в 14:06

Если аналогия приведена применительно к данному фику, то определитесь - герою таки одиннадцать (пацан, не претендует, к власти не рвётся и вообще ни при чём, как высказано ранее) или семнадцать там да одиннадцать здесь, итого двадцать восемь? А то получается - как ответственность с него снимать, так он маленький, а как жестокость и цинизм оправдывать, так взрослый? :))))


Нельзя тут определиться. Телу - одиннадцать, разуму - двадцать восемь. Вот и получается, что то гормоны захлестывают - и ведет себя как мальчишка, то - разум берет верх, и поведение, соответственно, меняется.
Так не вижу я, чтобы оно менялось! Это мне за сегодняшнее утро в разное время сообщили, что Гарик а) одиннадцатилетний пацан, который никак не может рваться к власти и б) прошедший войну мужик, которому простительно равнодушно относиться к чужой смерти :)))))))) Удобно он, однако, устроился :)
Цитата сообщения Крошка Ру от 09.08.2014 в 14:06
Странно, почему бы тогда сразу не взять другой канон :).


Потому что в каноне не один Гарри, а есть и другие герои, судьбу которых хотелось бы изменить. Нескромно говорить о себе... но зато скажу о том, то точно знаю: "Школьный демон" - это текст о Гермионе. И именно для этого там вместо Гарри - относительно могущественный демон, который будет окружать ее заботой и вниманием.

Добавлено 09.08.2014 - 14:14:
Цитата сообщения Крошка Ру от 09.08.2014 в 14:12
Так не вижу я, чтобы оно менялось! Это мне за сегодняшнее утро в разное время сообщили, что Гарик а) одиннадцатилетний пацан, который никак не может рваться к власти и б) прошедший войну мужик, которому простительно равнодушно относиться к чужой смерти :))))))))


Так оно и есть. Гарри и пацан и взрослый, прошедший войну мужик. Он, кстати, и там к власти не рвался: воевал за то, чтобы его и его друзей оставили в покое, и здесь занимается по сути тем же самым.
Цитата сообщения Raven912 от 09.08.2014 в 14:12
Потому что в каноне не один Гарри, а есть и другие герои, судьбу которых хотелось бы изменить. Нескромно говорить о себе... но зато скажу о том, то точно знаю: "Школьный демон" - это текст о Гермионе. И именно для этого там вместо Гарри - относительно могущественный демон, который будет окружать ее заботой и вниманием.

Так по фику обычно понятно, кто здесь главный герой ;). Я-то прежде всего говорила о грубом искажении образов героев, выступающих в фике главными и являющихся авторскими любимцами. Просто развилась эта тема из разговора о Гарике, вот Гариком и продолжилась. Ну и мне, ясное дело, прежде всего в голову придут примеры, связанные с любимцами.

Добавлено 09.08.2014 - 14:48:
Цитата сообщения Raven912 от 09.08.2014 - 11:32

У меня только один вопрос к тексту... Правда, естественно, это вопрос не к переводчикам.
Как, и главное - зачем умирающий человек будет подделывать воспоминания? Нет, я понимаю, Снейпа канонического можно крутить как хочется, и тот, кому он не нравится Снейпогада получит очень просто (гораздо легче, чем Дамбигуда). Но настолько-то бредовые идеи зачем?

Я даже полистала... а в тексте фика есть прямые указания, что они подделаны?
Чисто теоретически - наверное, можно придумать, "как". Учитывая, что в различных фиках уже делали с несчастной окклюменцией и сопутствующей ей легиллименцией - одной гранью больше, одной меньше... "Зачем" вообще не вопрос - ГАД ПАТАМУШТА! :))))))))
Но, строго говоря, той части, после которой Гарик потопал на заклание, совершенно необязательно быть подделанной. Это может быть специально с этой целью поставленный спектакль, "запись" которого слита Гарику, а может и реальный диалог, в котором Дамби Снейпу тоже не обязан говорить правду :)) К Снейпу и претензий-то в фике - бездарный препод, тиранил Гарика, да ненаказанный ПС. Знать об истинных планах Дамби его это не обязывает :). Лили там во первых строках озвучила ПС-деятельность и комплект личных претензий семейства Поттер, но в планах Дамби, исходя из её же слов, он пешка.
Показать полностью
Цитата сообщения Крошка Ру от 09.08.2014 в 14:26

Я даже полистала... а в тексте фика есть прямые указания, что они подделаны?


Упс... Видимо этот момент и переводчикам не понравился... Или автору. Сейчас его уже нет. Раньше было "в показанных мне воспоминаниях - он любил тебя", "как будто ты не знаешь, что воспоминания и подделать можно".
Цитата сообщения Raven912 от 09.08.2014 в 17:21
Упс... Видимо этот момент и переводчикам не понравился... Или автору. Сейчас его уже нет. Раньше было "в показанных мне воспоминаниях - он любил тебя", "как будто ты не знаешь, что воспоминания и подделать можно".

Видимо :). По оригинальному тексту я не догадалась проверить. Но ощущение какой-то неправильности возникло.
В принципе, обвинения Лили сводятся не к "любил-не любил" (в текущей версии речь вообще только о дружбе вроде), а к тому, что наезжал на Гарика и вообще нехороший человек :))))))))) Воспоминаний она, кстати, и не видела, чтоб разбираться, поддельные они или нет. А вот как раз Гарик подделку видел, его учили отличать. Так что да, авторы здесь перемудрили.
емам дааа. А я уж только была подумала что вы стали хорошим и культурным мальчиком. Какая досада. :( .
Цитата сообщения Эйлалф от 09.08.2014 в 18:45
Вы об этом?
"Может, ты ещё и поверил всему, что показал Снейп? Гарри, разве ты не понимаешь, что Северус тебя определённо ненавидит? А воспоминания... Забыл про Слагхорна? Их ведь и подделать можно".

Хм, автор нелогичен, а переводчик вынужден... Именно знакомство с воспоминаниями Слагхорна позволило бы Гарри отличить оригинал от подделки. Положим, у Слага была грубая работа, возможно, не было времени, его прижали к стенке с вопросом (мы не знаем, как получил Дамби этот ролик), но у Снейпа-то времени было ещё меньше, а объём переданной информации - больше.
Разве что он ему всякие сны скачал? Или специально на такой случай разыгранные с Дамби сцены? :))) Тогда он должен был заранее знать, что придётся именно так делиться информацией. Или эти картинки рассчитывалось подсунуть Гарику раньше, в процессе обучение окклюменции-легиллименции :)))) Так до ещё одной теории заговора договориться можно :)))))))
Цитата сообщения Эйлалф от 09.08.2014 в 18:45
Вы об этом?
"Может, ты ещё и поверил всему, что показал Снейп? Гарри, разве ты не понимаешь, что Северус тебя определённо ненавидит? А воспоминания... Забыл про Слагхорна? Их ведь и подделать можно".


Да, именно об этом.
Цитата сообщения Крошка Ру от 09.08.2014 в 18:53
Хм, автор нелогичен, а переводчик вынужден... Именно знакомство с воспоминаниями Слагхорна позволило бы Гарри отличить оригинал от подделки. Положим, у Слага была грубая работа, возможно, не было времени, его прижали к стенке с вопросом (мы не знаем, как получил Дамби этот ролик), но у Снейпа-то времени было ещё меньше, а объём переданной информации - больше.
Разве что он ему всякие сны скачал? Или специально на такой случай разыгранные с Дамби сцены? :))) Тогда он должен был заранее знать, что придётся именно так делиться информацией. Или эти картинки рассчитывалось подсунуть Гарику раньше, в процессе обучение окклюменции-легиллименции :))))


Вполне возможно что заранее было приготовлено)
Если заготовлено заранее - то почему не слили раньше? А умирающему - смысл заморачиваться?
Raven912, так может Снегг напоследок решил показать типа "вот какой я был хороший, с твоей мамой дружил, любил ее, а твой отец - такой заносчивый и избалованный меня спровоцировал, я ее обидел, и она ушла к твоему отцу, и вообще вы Поттеры все сволочи, один я такой пушистый и черный" )))))
Цитата сообщения Эйлалф от 09.08.2014 в 19:06
Снейп мог сработать и тоньше. Слагхорн ведь не легилимент, не умеет чисто работать с воспоминаниями.

Вот и я говорю - каких только возможностей ни приписывали легиллеменции, почему бы не придумать ещё одну :)). В конце концов, она бывала оружием ближнего и дальнего боя, ментальным сканером пространства, врожденной защитой от веритасерума...
Но это не отменяет того, что у Снейпа было мало времени на видеомонтаж :)))
Цитата сообщения TheWitcher от 09.08.2014 в 19:12
Raven912, так может Снегг это... намстить хотел напоследок? :-)

И в чём смысл мести? :) Такой мести? Причём он ещё и готовился... больной мужик на голову :)))
Крошка Ру, именно) Снегг и есть больной на всю голову) Иначе как объяснить то, что человек продолжал лелеять детские обиды, переносить их на Гарри (хоть тот ни в чем виноват не был), да еще сдавать текст пророчества Волдику в надежде на то, что Волдя заавадит Джеймса и Гарри, а Лили тут же "на радостях" побежит к Снеггу с криком "Ах, Северус, я твоя навеки" )))))))
Ну ладно, я с последним перегнул, конечно, но тем не менее)))
Сцену на озере Гарри увидел раньше, когда влез в Омут памяти на уроке окклюменции. А в Визжащей хижине - в основном сцены счастливого детства с Лили и разговоры с директором до и после ее смерти. И тут директор мог и соврать своему шпиону, предполагая, что тот покажет или расскажет это Поттеру... и нет необходимости предполагать, что умирающий Снейп редактирует воспоминаний.
А воспоминания он показывает и весьма неприятные для себя, включая слова Дамблдора "вы мне отвратительны".
Цитата сообщения TheWitcher от 09.08.2014 в 19:12
Raven912, так может Снегг напоследок решил показать типа "вот какой я был хороший, с твоей мамой дружил, любил ее, а твой отец - такой заносчивый и избалованный меня спровоцировал, я ее обидел, и она ушла к твоему отцу, и вообще вы Поттеры все сволочи, один я такой пушистый и черный" )))))

А из каких исходников-то он наклеил эту сказочку? :)))) Подделка воспоминаний в канонном варианте заключалась в вырезании части эпизода, а не в придумывании его целиком. История, собранная из кусочков про детство и Лили, является подделкой истории про детство и Лили? Так вроде и канонная "История Принца" не претендует на полноту изложения, это Гарик бы в думосборе до пенсии просидел:))))))).
Крошка Ру, выше комментарий Raven912
Цитата сообщения Крошка Ру от 09.08.2014 в 19:21
А из каких исходников-то он наклеил эту сказочку? :))))


Еще и отравленный и теряющий кровь и силы.
Просто автору было мало "он - Пожираталь и не расплатился за свои грехи", захотелось пнуть посильнее... вот и вылетел за пределы всякого правдоподобия.


Добавлено 09.08.2014 - 19:30:
Цитата сообщения TheWitcher от 09.08.2014 в 19:21
Крошка Ру, именно) Снегг и есть больной на всю голову) Иначе как объяснить то, что человек продолжал лелеять детские обиды, переносить их на Гарри (хоть тот ни в чем виноват не был), да еще сдавать текст пророчества Волдику в надежде на то, что Волдя заавадит Джеймса и Гарри, а Лили тут же "на радостях" побежит к Снеггу с криком "Ах, Северус, я твоя навеки" )))))))


TheWitcher, Вас заносит, как и автора текста. В тексте пророчества нет ни слова про конкретно Поттеров. Это уже ТЛ позже их высчитал. "Детские обиды"? А Вам не встречались истории, когда мать умирает в родах, и РОДНОЙ отец всю жизнь ненавидит ребенка за смерть любимой? Я с таким встречался только в литературе, но, судя по всему - и такое бывает. А Гарри еще и на отца похож. И ДДД Снейпа регулярно подзуживает "ах, Гарри, ну вылитый Джеймс"
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 09.08.2014 в 19:21
Сцену на озере Гарри увидел раньше, когда влез в Омут памяти на уроке окклюменции.

Тссс... это был рабочий материал для совместного проекта Дамблдор энд Снейп продакшн "Уничтожь Гарри морально, прежде чем уничтожить физически". Испугавшись, что одним спойлером дело не ограничится, и Гарри раскроет их замысел, они вынуждены были с болью в сердце прекратить пытку окклюменцией...
Крошка Ру, судя по тому, что нам известно о Джеймсе (мантию отдал, в решающий момент оказался без палочки), и его окружении (никто из "друзей" так и не навестил Гарри - то ли только Мародеры у него и были в друзьях, то ли больше никаких друзей не завел, то ли такие друзья были), и тому, что Хвост служил Темному лорду вернее, чем многие "вернейшие его последователи", Поттер-ст. был тот еще олень. И сцена на озере из общего ряда никак не выбивается.
Цитата сообщения TheWitcher от 09.08.2014 в 19:21
Крошка Ру, именно) Снегг и есть больной на всю голову) Иначе как объяснить то, что человек продолжал лелеять детские обиды, переносить их на Гарри (хоть тот ни в чем виноват не был), да еще сдавать текст пророчества Волдику в надежде на то, что Волдя заавадит Джеймса и Гарри, а Лили тут же "на радостях" побежит к Снеггу с криком "Ах, Северус, я твоя навеки" )))))))
Ну ладно, я с последним перегнул, конечно, но тем не менее)))

О, по этим симптомам у нас Сириус первый на госпитализацию :)))). Он вообще Снейпа ненавидит за то, что с детства ненавидел :))))

Добавлено 09.08.2014 - 19:44:
Цитата сообщения Raven912 от 09.08.2014 в 19:37
Крошка Ру, судя по тому, что нам известно о Джеймсе (мантию отдал, в решающий момент оказался без палочки), и его окружении (никто из "друзей" так и не навестил Гарри - то ли только Мародеры у него и были в друзьях, то ли больше никаких друзей не завел, то ли такие друзья были), и тому, что Хвост служил Темному лорду вернее, чем многие "вернейшие его последователи", Поттер-ст. был тот еще олень. И сцена на озере из общего ряда никак не выбивается.

Так я-то и не считаю, что выбивается. Но по мне так и воспоминания подлинные, а тут говорят - монтаж :)))))). Вот, новую теорию заговора выводим, пока продолжения фика нет :).
Показать полностью
Или сам Гарик романтизировал увиденное. Он у неё такой чувствительный мальчик... :)
Кстати, ближе всего к контексту фика именно этот вариант. Предположения Лили о подделке не доказаны, а Гарри из канона (с которого здесь всё начинается) увиденное в думосборе впечатлило. По мнению автора явно впечатлило излишне - точно больше, чем его самого :)
Цитата сообщения TheWitcher от 09.08.2014 в 19:21
Крошка Ру, именно) Снегг и есть больной на всю голову) Иначе как объяснить то, что человек продолжал лелеять детские обиды, переносить их на Гарри (хоть тот ни в чем виноват не был), да еще сдавать текст пророчества Волдику в надежде на то, что Волдя заавадит Джеймса и Гарри, а Лили тут же "на радостях" побежит к Снеггу с криком "Ах, Северус, я твоя навеки" )))))))
Ну ладно, я с последним перегнул, конечно, но тем не менее)))

Да не только с последним.
Пророчество произнесли, подслушали и передали осенью 1979 года,
а мелкий Поттер родился в июле 1980-го.
Какая там, на фиг, надежда.
Bombus, но именно Снегг указал на семью Поттеров
Цитата сообщения TheWitcher от 10.08.2014 в 07:27
Bombus, но именно Снегг указал на семью Поттеров

Каким таким образом? На момент передачи пророчества ещё и сама Лили понятия не имела, что её ребёнок родится именно "на исходе седьмого месяца", а он уже был в курсе? Имён в пророчестве нет, есть малоконкретное "трижды бросали вызов Тёмному Лорду", под которое наверняка половина авроров подойдёт. А с момента передачи уже ТЛ занимался расшифровкой и поиском кандидата.
Цитата сообщения Крошка Ру от 10.08.2014 в 07:45
Каким таким образом? На момент передачи пророчества ещё и сама Лили понятия не имела, что её ребёнок родится именно "на исходе седьмого месяца", а он уже был в курсе? Имён в пророчестве нет, есть малоконкретное "трижды бросали вызов Тёмному Лорду", под которое наверняка половина авроров подойдёт. А с момента передачи уже ТЛ занимался расшифровкой и поиском кандидата.


А... да, точно) Пардон, не проснулся еще толком)))
Цитата сообщения Крошка Ру от 10.08.2014 в 07:45
А с момента передачи уже ТЛ занимался расшифровкой и поиском кандидата.


Да и вообще Пророчество стало истинным в тот момент, когда ТЛ объявил его героем Поттера-мелкого, и тем самым "отметил его как равного".
и все же снейп гад)
Цитата сообщения nikaodna от 10.08.2014 в 10:51
и все же снейп гад)


Согласен))
Цитата сообщения nikaodna от 10.08.2014 в 10:51
и все же снейп гад)

Я Снейпа ненавидел, ненавижу и буду ненавидеть, и н*ср*ть мне гад он или не гад!)
только к сожалению в большинстве фиков он такой весь из себя хороший...гаррик так его любит...и понимает, и все рассказывает...
nikaodna, а что это за "большинство фанфиков" ?) Я вот не особо с такими сталкивался, за исключением "Если бы герои Поттерианы".

А Снегг - не просто гад. Он мудло. Зацикленный на самом себе, с детскими обидами внутри и со злостью, которую перенес с четверки мародёров на Гарри и его друзей.
Цитата сообщения TheWitcher от 10.08.2014 в 11:06
nikaodna, а что это за "большинство фанфиков" ?) Я вот не особо с такими сталкивался, за исключением "Если бы герои Поттерианы".

Ого! Ну это, видимо, как я почти не сталкивалась с гарридраками :))) - потому что их не открывала. Но это не означает, что их нет :))))
согласна
Цитата сообщения Крошка Ру от 10.08.2014 в 11:25

просто не там и не то читаете)))
Я, напротив, как раз "снейпогадов" почти не видела (дамбигадов при этом - вагон и тележку), зато видела, как автор такого проекта сам анонсировал его как "редкий жанр". Хотя уж, казалось бы, кто сам пишет, должен и знать, где подобное искать, все же выбирают по интересам.
nikaodna я не оправдываю Снейпа. Но честно скажу от себя. Если бы со мной в школе обходились так же как с ним Мародеры, то детей этих козлов я бы сама потом люто ненавидела. :( . Да я понимаю это низко, за грехи отцов ненавидеть детей. Но человек вообще существо нелогичное, так что ему можно. :) . Я вот лично думаю что если бы Мародеры не трогали Снепа в школе, то и Сева не трогал бы Гарри который бы в школу потом пришел. А то у них получилось как в анегдоте: Когда я учился в школе я доканывал своего однокасника. Потом он вырос и стал учителем химии в нашей школе, тперь он будет доканывать моего сына. :) .
Да прямо он их ненавидел только за то, что в школе было. Не, этот момент, конечно, тоже присутствует, но, простите, Джеймс - это тот, кто Лильку увёл и не уберёг, Гарик - тот, не будь кого, на Лили и вовсе никто б не нападал, Сириус - тот, кого не он один, а все начиная с Дамблдора считали предателем тайны Фиделиуса. То, что при этом есть ещё непосредственно человек, передавший пророчество, мы как-то забываем... хотя всё он помнил, чего уж там. Но взять всю вину на себя в подобной ситуации и самый белопушистый альтруист не сможет, что говорить об эгоцентричной изначально несправедливой бяке :))) . Причём бяке, склонной к зацикливанию, иначе б на Лиле так не заклинило - так что в один момент поменять мнение о Сириусе с "гад, ты их предал, ты их убил" на "ты герой, можно я с тобой жить буду" способен Гарик, но уж никак не Снейп :))))))))
Крошка Ру, ну Лилька и не против была, чтобы Джеймс ее забрал) А если б Северус не называл ее "грязнокровкой" - все было бы хорошо. Так что в том, что Лили ушла к Джеймсу - виноват сам Снегг. Как говорится - сам себе злобный буратино.
А почему именно Гарик виноват в том, что на Лили напали? Под пророчество подходил и Лонгботтом. Отсюда вытекает нехитрая догадка - а не Снегг ли указал на семью Поттеров? В надежде, что Джеймса и Гарри убьют, Лили выживет и вернется к Снеггу.

Короче, Снегг гад и мудло. На этом, я думаю, можно закончить))
Эйлалф, в каноне, емнип, упоминается, что Снейп на факультете был практически изгоем, как полукровка, и о выходках «товарищей» ему рассказывала Лили.
В общем, в отличие от ДДД, которого косяки Мамы Ро загнали практически в колею, и которого представить добрым можно только в инквизиторском смысле (это когда «цель оправдывает средства»), то Снейпа в фиках мвжно представить как угодно: от воплощенного зла до невинной непонятой жертвы, и все – ни на шаг не отступая от канона.
Крошка Ру откуда у Севы кореши? Задумайтесь. Сева был у Слизов. Причем у слизов времен взросления Володи. Они тгда были все чистокровными снобами. И дружили только с теми у кого были власть и деньги. Откуда это у Севы? Он был самый бедный на всех курсах. Беднее его была только церковная мышь. А таких как он у слизов не уважали совершенно. Так что был он там одиночкой. И корешей у него небыло. И не обижал он никого. Делать ему больше нечего было. Он учился. :) . А вот Джеймс и Ко реально доставали его. И это показано. Чож они не лезли к Люцу, Лейнстренжам, Ноттам? :) . Козлы они одним словом. Один Сева няшка. :) . Мвахахах. :) .
Амба...ладно..допустим это так....но лили грязнокровкой назвал он...к пожирателям он пошел добровольно...и если бы под пророчество не попадала его любимая лили то он и не почесался бы...а скорей всего помог ее убить
nikaodna назвал. Согласна. Но перед этим его унизили Мародеры. Причем прилюдно. И за него заступилась Лили. Тем самым наступив на его мужскую годость. Как же за меня девка заступилась. Так что оскорбление можно списать на аффект. :) . До этого же они нормально общались. А тут. я даже больше чем уверена что Мародеры эту сцену подстроили. Что бы разлучить Севу и Лили. :) . А Мародеры это вообще проэкция Дадли и ко. :) .
Цитата сообщения TheWitcher от 10.08.2014 в 12:40
Крошка Ру, ну Лилька и не против была, чтобы Джеймс ее забрал)

О, бесспорно! :))) Вы это ему скажите, не мне, я-то сама знаю:))) И заодно все тем странным ребятам, которые почему-то не любят соперников ;).
Как говорится - сам себе злобный буратино.

Причём в полной мере :), полностью согласна:).
А почему именно Гарик виноват в том, что на Лили напали?

Потому же, почему, как писал выше Raven912, ребёнок, чья мать умерла при родах, виноват по гроб жизни перед собственным отцом. Логикой это не объясняется.
Под пророчество подходил и Лонгботтом. Отсюда вытекает нехитрая догадка - а не Снегг ли указал на семью Поттеров? В надежде, что Джеймса и Гарри убьют, Лили выживет и вернется к Снеггу.

Для фика пойдёт :))))))))))) Правда, на Лонгботтомов тоже напали, если что;).
Короче, Снегг гад и мудло. На этом, я думаю, можно закончить))

Самый сильный аргумент дискуссии!:)))))))))))))))))))))))))))))))
"К Люцу, Лейстрейнджам, Ноттам" не лезли (если не лезли), наверное, потому, что не с ними вражда сложилась :))). Ну, бывает :)))). А так, думаю, мародёрская компашка задирала многих. "Сева", во-первых, ситуацию преподносит со своей колокольни, а иной точки зрения в каноне не представлено. Так, пара строк от Сириуса и Люпина, и то доказывающих скорее его неисключительность в этом плане. Так что это может быть только его мнение - что он вот прямо основная жертва. А может, со временем он и выделился в таковую, поскольку смешнее всех реагировал на розыгрыши. У него ж самоирония отсутствует как факт, он сразу беситься начинает :)))))).
Эйлалф ну незнаю. В канонне этого вроде не показывали. А може я не помню уже. Читала канон пять лет назад. :) . А в компанию его взяли за талант к зельеварению. :) . И если подумать то Джемс и Ко еще больше г чем Сева. Ибо они были богаты, известны, знатны и все равно занимали дурью. :) .
Вот мы и подошли вплотную к вопросу, который так давно меня интересует.
Всё-таки ЧТО они там сделали с этой Мэри Макдональд??? :))))))))))))))
(Если в каноне есть ответ, то я его не помню)...
Эйлалф, а Вы уверены, что говоря «знаешь, что он хотел сделать?», и «он хотел просто посмеяться» они имеют в виду одно и тоже? Я же говорю: в каноне можно при желании найти основания и для обвинения и для оправдания.
Мне вот ближе образ отвергнутого Светом, до сих пор переживающего гибель любимой человека, который учить не любит и не умеет, но уйти из Хогвартса не может, потому как «уволишься ты отсюда только переводом в Азкабан». Но этот образ отнюдь не единственно возможный. Можно подобрать очень и очень разные варианты, и все они будут каноничны.
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 13:04
Тоже решили пошутить, что, Мальсиберу можно, а им нельзя?

Всем можно :)))), из школы никого не выгнали ;). Чтоб выгнали, надо, чтобы кто-то умер. И то не при директоре Дамблдоре :).
Крошка Ру, насколько я понял – ничего не сделали, только собирались. И заложил кто–то из своих. Слизерин.
Не поправляет потому, что просто не хочет спорить. Может она ступефай темным считает, потому что это заелятье причиняет вред?
А насчет «уничтожения грязнокровок»... Они еще школьники. Этот разговор – не позднее пятого курса, и рокового слова «грязнокровка» еще не прозвучало. А может и раньше. Война началась (если началась) совсем недавно. И детей еще вряд ли в нее втяшивали. Драко получил Меткк только в 17 и «по особым обстоятельствам».

Добавлено 10.08.2014 - 13:25:
А насчет того, что «ежу понятно»... Ежу пончтно, что нельзя бороться за чтстоту крови и стоя на коленях целовать мантию полукровке.
Лили, кстати, в том же разговоре тоже неслабо апелирует к мнению подружек, дескать, они мне сказали так, да сказали сяк, и они не одобряют... Так что по части неумения послать подальше свой факультет, ту компашку, которая поближе, они друг друга стоят :))). Что, учитывая возраст, неудивительно - стать, как сказано выше, изгоем среди тех, в чьём окружении находишься двадцать четыре часа в сутки семь дней в неделю десять месяцев из двенадцати, никому из них не хочется. Да и дети они ещё, чтоб абстрагироваться от влияния своего окружения.
И, кстати, насчет сцены у озера... ЕМНИП, там звучит «мне скучно, пойдем Нюнчика достанем», а не «вон Нюниус, мы с ним еще за прошлый раз не рассчитались»
Raven912 кстати да. :) . Ну Мародеры они на то и мародеры. Грабить мертвых, обижать слабых, драпать от сильных. Гиены одним словом. :) .
Лейтрейн, ну когда Волдик пришел в дом Джеймса - он не драпал, а вступил в бой. Так что ваше определение не подходит.
А вот как назвать того, кто сдает пророчества очень нехорошим людям, потом издевается над 11-летним ребенком, зная что тот в ответ ничего не сделает? ИМХО, таокй человек - трус) а еще сволочь и много других нехороших слов))
в точку..кокой бы не был его отец...тем более он умер 10 лет назад...и мальчик своих родителей даже не видел...глупо мелочно и бесчеловечно!
Любой нормальный здравомыслящий человек уже давно успокоился бы, тем более всю четверку жизнь уже наказала - один погиб, другой - оборотень и по законам страны не может найти работу, чтобы обеспечить себя, третий ведет звериное существование, а четвертый 12 лет без вины просидел в Азкабане.
Да и действительно, третировать ребенка только за то, что он сын своего отца и похож на него - низко.
А Снегг - самовлюбленный эгоист, упивающийся давними обидами и оскорблениями.
Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 13:31
И, кстати, насчет сцены у озера... ЕМНИП, там звучит «мне скучно, пойдем Нюнчика достанем», а не «вон Нюниус, мы с ним еще за прошлый раз не рассчитались»

Именно так.
И ни Сириус, ни Ремус, объясняясь потом с Гарри, не настаивают на том, что пакости были двусторонними.
Характеристика ситуации от Люпина:
"Джеймс со Снеггом возненавидели друг друга при первой же встрече — такое бывает, ты ведь можешь это понять! Я думаю, у Джеймса было всё, чего так хотелось Снеггу: его любили товарищи, он прекрасно играл в квиддич — да ему вообще удавалось почти всё! А Снегг был типичный замухрышка, странный малый, который с головой ушёл в изучение Тёмных искусств, тогда как Джеймс — что бы ты о нём теперь ни думал, Гарри, — всегда терпеть не мог Тёмные искусства".
Исчерпывающе :)
Из отдельно упомянутого имеем только шутку с оборотнем :). Но она в те же ворота :).
Крошка Ру, ну насчет шутки с оборотнем - я таки имею что сказать.
Во-первых - зачем Снегг вообще туда полез? Да, он мог услышать от четвёрки, что-то про оборотня. И что? Рванул проверять? А зачем? Т.е. он уже тогда был настолько тупым, что не понимал - оборотень его укусить может. Или тупо порвать на части (что кстати было бы очень даже здорово) )).
Во-вторых - право на личную жизнь никто не отнимал - даже в магическом мире. И Снегга не должно было волновать - оборотень ли Люпин или нет.
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 13:57
Крошка Ру
Чуть дальше:
"— Ну, — уклончиво сказал Люпин, — Снегг — это особый случай… Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием — ты же не стал бы требовать от своего отца, чтобы он безропотно это сносил!".

Да он и в этой сцене пальнул. Режущим-то каким-то. Правда, по сцене в целом впечатление, что он к концу пятого курса толком палочку в руке держать не научился :)))))))))). Уж не знаю, как это сочетается с изобретением заклятий :)))))))). Хотя с этим вопросом всё тоже довольно забавно :))))
О том, что Джеймс поначалу задирал всех, кто под горячую руку попадётся, и только потом Снейп стал "особым случаем", что-то было в подборке "фактов". Правда, вроде как из-за делёжки Лили, но уж об этом Люпин точно говорить не стал бы:))), да и обоюдных выпадов это никак не отменяет, скорее наоборот.
Эйлалф, фига себе – «не должно волновать», учится рядом с тобой маньяк–убийца, который в любую минуту может сорваться, или нет?
Ведьмак, а Люпину в той ситуации можно и не верить. Он в той ситуации и себя выгораживает.
Raven912, понимаете, вся хохмочка в том, что все-таки лучше верить Люпину, нежели Снеггу. Вот посмотрите здраво - от Снегга нет никакой пользы на протяжении всего канона. Что он полезного сделал для Гарри? Только меч ему дал в 7 книге и вместо сыворотки правды дал Амбридж простую воду. И все.
А Люпин научил Гарри полезным штукам, в частности Патронусу.
Так что уж извините, но я бы поверил-таки Люпину, а не этому немытому ублюдку)

Да, не должно волновать. Оборотень опасен только 2-3 дня в месяц. И эти 2-3 дня он находится в Визжащей хижине, в остальное время он безопасен. Кто там, говорите, может сорваться?
Скорее всего, тут Снегг хотел тупо выслужиться, типа "вот я какой, оборотня обезвредил! Где моя награда школьная? И Лили как узнает о моем героинстве - тут же ко мне вернется".
Держать в школе оборотня, да еще рассчитывать на его порядочность, при том, что самконтроль у превращенного оборотня отстствует по определению – вот это «за гранью идиотизма». А проверить – действительно есть опасность или мародер врет, как дышит – это как раз нормальное ответственное поведение.
Цитата сообщения TheWitcher от 10.08.2014 в 13:54
Крошка Ру, ну насчет шутки с оборотнем - я таки имею что сказать.
Во-первых - зачем Снегг вообще туда полез? Да, он мог услышать от четвёрки, что-то про оборотня. И что? Рванул проверять? А зачем? Т.е. он уже тогда был настолько тупым, что не понимал - оборотень его укусить может. Или тупо порвать на части (что кстати было бы очень даже здорово) )).

Блин :) , я не помню, где искать рассказ об этой истории в каноне, а на память - слишком мешает огромное количество раскручивающих эту историю фиков. Если по памяти, вроде бы именно про оборотня никто не говорил, ему то ли намекнули, то ли позволили подслушать, что тайна ночных похождений Мародёров как-то связана с Ивой и лазом под ней. Иное дело, что если он хоть как-то отследил связь этих похождений и полнолуний, и всё равно полез, то кто ему доктор? Протупил сам по полной. Да и если б его там съели, основная ответственность не на Сириусе и уж тем более не на Люпине, а на Дамби.
А вот определения темной магии в каноне нет. Даже Непростительные аврорам было разрешено применять. Так что вполне можно предположить, что «темная магия» – это все, что в данный момент не нравится светлым.
Цитата сообщения Крошка Ру от 10.08.2014 в 14:10
Блин :) , я не помню, где искать рассказ об этой истории в каноне, а на память - слишком мешает огромное количество раскручивающих эту историю фиков. Если по памяти, вроде бы именно про оборотня никто не говорил, ему то ли намекнули, то ли позволили подслушать, что тайна ночных похождений Мародёров как-то связана с Ивой и лазом под ней. Иное дело, что если он хоть как-то отследил связь этих похождений и полнолуний, и всё равно полез, то кто ему доктор? Протупил сам по полной. Да и если б его там съели, основная ответственность не на Сириусе и уж тем более не на Люпине, а на Дамби.


Как говорится - своей головой тоже надо думать. Она не только для того, чтобы ее не мыть годами))

Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 14:11
Raven912
Вы меня с TheWitcher-ом спутали, кажется. Я не он, но отвечу. "Маньяк–убийца, который в любую минуту может сорваться" – ну, это вы загнули! Оборотень опасен в полнолуние, в оставшиеся "любые минуты" никакой угрозы срыва нет. И когда это он успел стать "маньяком-убийцей"? "Потенциально опасное существо, которое в полнолуние куда-то исчезает" это-таки да. Но если бы волновала именно безопасность, то уместнее было бы спросить директора и преподавателей, а не лезть к нему в зубы. Да и так ли выделяется оборотень на фоне общим пренебрежением безопасностью в магической школе? Выполнение тёмных проклятий новичками тоже чёрт знает к чему может привести.


Вот-вот.
Показать полностью
Цитата сообщения TheWitcher от 10.08.2014 в 14:06
)Да, не должно волновать. Оборотень опасен только 2-3 дня в месяц. И эти 2-3 дня он находится в Визжащей хижине, в остальное время он безопасен. Кто там, говорите, может сорваться?

Ага. И этот жа самый оборотень, будучи "взрослым" (ну по паспортному возрасту), притащился преподавать в школу, где благополучно забыл принять таблетки и пошёл в разнос. В присутствии трёх студентов. Не иначе как тоже в рамках реализации "права оборотня на личную жизнь" ;))))))
Да и так ли уж он "находился в Визжащей Хижине"? Ему-школьнику составляли компанию три однокурсника и чуть не припёрся на обед четвёртый. Как это вообще можно было допустить? Саму техническую возможность?
Крошка Ру, забыл?) Или у Нюнчика "неожиданно кончились ингридиенты" и зелье не было сварено? =)
Цитата сообщения TheWitcher от 10.08.2014 в 14:06
Raven912, понимаете, вся хохмочка в том, что все-таки лучше верить Люпину, нежели Снеггу. Вот посмотрите здраво - от Снегга нет никакой пользы на протяжении всего канона. Что он полезного сделал для Гарри? Только меч ему дал в 7 книге и вместо сыворотки правды дал Амбридж простую воду. И все.
А Люпин научил Гарри полезным штукам, в частности Патронусу.
Так что уж извините, но я бы поверил-таки Люпину, а не этому немытому ублюдку)


Учить детей заклинаниям, позволяющим защищаться от Темных сил - это работа учителя по ЗоТИ. А вот Снейп спасает Гарри на первом курсе (если бы не он - Квирелл его бы стряхнул и никакая Грейнджер никуда бы не успела), пытается спасти на третьем (он уверен в том, что именно Блэк виновен), спасает от Крауча на четвертом (не один, но и он тоже), подсовывает воду вместо веритасерума на пятом, защищает детей от Керроу и передает меч - на седьмом...

Цитата сообщения TheWitcher от 10.08.2014 в 14:06

Да, не должно волновать. Оборотень опасен только 2-3 дня в месяц. И эти 2-3 дня он находится в Визжащей хижине, в остальное время он безопасен. Кто там, говорите, может сорваться?


Где-где он находится? В Визжащей хижине? А не носится с обормотами-анимагами вокруг школы в ожидании, что ему попадется-таки какой нарушитель, вышедший полюбоваться полной луной? Или обитатель Хогсмита на прогулке? (Хижина-то "на окраине деревни)


Добавлено 10.08.2014 - 14:21:
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 14:17

— А ты просто неблагодарный. Я знаю, что случилось прошлой ночью. Ты полез в тот туннель под Гремучей ивой, и Джеймс Поттер спас тебя от того, что там подстерегал


То есть, он полез не в хижину, а в тоннель под хижиной, предполагая, что какие-то мозги у директора есть, и оборотень все-таки ограничен в своих передвижениях. Ошибся.
Показать полностью
Цитата сообщения TheWitcher от 10.08.2014 в 14:06
А Люпин научил Гарри полезным штукам, в частности Патронусу

А ещё научил Патронусу и научил Патронусу :))) . Продолжайте, пожалуйста, очень интересно почитать про полезность Люпина :))). Уникальную желательно, а не совпадающую с полезностью того же Сириуса или Артура Уизли (хотя Уизли поценней будут) ;)))
Если что, Люпина я в принципе люблю :)))
Raven912, он спасает его от Квиррела из-за Долга жизни (когда Джеймс вытащил Снегга из хижины... Дамби об этом говорил Гарри). Т.е. если бы не было долга жизни - то Снегг бы и не почесался. "Пытается спасти" и "спасает" - это разные разницы, как говорит мой друг-одессит. От Крауча спасает... когда? В конце самом? Так там Снегг не один был, там еще Дамби был до кучи. Про веритасерум и меч я уже говорил. Два раза - не в счет. Издевательств, унижений, а так же покрывательства Драко, когда последний по мелочам пакостил Гарри (например разбил флакон с зельем) было больше.
Защищает детей от Кэрроу? А когда это Гарри нуждался в защите от Кэрроу? На 7 курсе его и в школе-то не было. Не делайте мене смешно.

А если ему и попадется нарушитель - то нарушитель сам виноват в своих проблемах) Не надо нарушать решим, а любоваться луной можно и из окна.
Цитата сообщения TheWitcher от 10.08.2014 в 14:18
Крошка Ру, забыл?) Или у Нюнчика "неожиданно кончились ингридиенты" и зелье не было сварено? =)


Если Люпин просто забыл выпить зелье - то он просто придурок и ничего больше. А вот если он "не получил" зелье и прется общаться с детьми в полнолуние - то тут слов нет... Маньяк - и есть маньяк.
Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 14:27
Если Люпин просто забыл выпить зелье - то он просто придурок и ничего больше. А вот если он "не получил" зелье и прется общаться с детьми в полнолуние - то тут слов нет... Маньяк - и есть маньяк.


Гы) с этим я согласен)
TheWitcher, долг жизни? Тут была цитата - Снейп полез только в туннель, где его Джеймс и перехватил. Т.е. оборотня он не видел, и угрозе по сути не подвергался.
По поводу Квирелла - он позволил продержаться до прихода помощи. Т.е. - спас.
То, что Снейп спасал Гарри от Крауча не один - я и написал, если вы читали внимательно. Но он в этом участвовал.
Защищает от Керроу он не Гарри, а тех, кто остался в замке.


Добавлено 10.08.2014 - 14:33:
Эйлалф, ученик, нарушивший правила, и покинувший школу после отбой - представляет опасность только для себя. А вот выпущенный на свободу оборотень опасен для любого встречного. Еще раз - там не только школа, там еще и деревня поблизости. Или в деревне - тоже комендантский час, и запрет заходить в лес?
Raven912

"Квиррелл сказал, он ненавидит меня, потому что ненавидел моего отца. Это правда?
- Ну, они действительно недолюбливали друг друга. Почти так же, как ты и мистер Малфой. А потом твой отец сделал нечто, чего Снегг не мог ему простить.
- Что?
- Он спас ему жизнь.
- Что?
- Да... - мечтательно сказал Дамблдор. - Забавно, как работает человеческий ум... Профессор Снегг не мог оставаться в долгу у твоего отца..."
А Дамблдор, как обычно, говорит о том, чего сам не видел.
Цитата сообщения TheWitcher от 10.08.2014 в 14:18
Крошка Ру, забыл?) Или у Нюнчика "неожиданно кончились ингридиенты" и зелье не было сварено? =)

Ах, у него кончились таблеточки от мании убийства? Тогда запри сам себя в кладовку :)))) Или он затем к Иве и шёл - в Хижине прятаться? А остальное происходящее его не касается? :))))
Цитата сообщения TheWitcher от 10.08.2014 в 14:35
Raven912

"Квиррелл сказал, он ненавидит меня, потому что ненавидел моего отца. Это правда?
- Ну, они действительно недолюбливали друг друга. Почти так же, как ты и мистер Малфой. А потом твой отец сделал нечто, чего Снегг не мог ему простить.
- Что?
- Он спас ему жизнь.
- Что?
- Да... - мечтательно сказал Дамблдор. - Забавно, как работает человеческий ум... Профессор Снегг не мог оставаться в долгу у твоего отца..."

А десятью годами раньше (для нас - семью книгами позже) Снейп, соглашаясь оберегать Гарри, ставит Дамби условие - "никто не должен знать". Дамби по радио объявить надо было, нарушая договоренность со своей стороны? Или всё же придумать удобоваримое объяснение?
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 14:42

Ещё раз спрашиваю, что он предполагал делать, если бы узнал, что опасность есть? Если думал, что опасности нет, мог бы и не лазать. Если думал, что есть, зачем полез в зубы к оборотню?


Он предполагал, что оборотень все-таки заперт, и он сможет проверить слова Блэка, не подвергаясь опасности.

Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 14:42

Нет, запрета заходить в лес, где водится неизвестно что и без Люпина, нету.


Равно как и запрета для невменяемого оборотня выходить из леса. Ведь ни один выход из хижины непосредственно в лес не ведет: либо в деревню, либо на территорию школы.

Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 14:42

Да. они идиоты, что бегали по территории, Люпин это признаёт...


Это не идиотизм. Это - самая натуральная черная магия (выпустить оборотня), и покушение на убийство по неосторожности общеопасным способом.
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 14:42
Да. они идиоты, что бегали по территории, Люпин это признаёт, но глупости Снейпа, решившего проверить, а правда ли там оборотень это никак не уменьшает.

Не уменьшает. Но он хотя бы только своей жизнью рискует. Косвенно - жизнью Люпина, если того решат усыпить как слишком опасную собачку, но ещё об этом ему не хватало подумать. А вот ночные прогулки оборотня ставят под угрозу жизнь вообще непричастных людей. Мало ли, что может задержать на улице студента, в каноне вон первокурсники на отработку в запретный лес ходили. Да и не карается нарушения комендантского часа смертью. Разница всё же есть.
А у Люпина и к тридцати годам ума не прибыло. Он знал, каким образом анимаг проникает в Хог, и молчал. Ещё не зная о его невиновности.
Эйлалф, а может и то и то сразу)
Эйлалф, а его сразу отвели к Дамблдору, и тот его заткнул. Нищий полукровка никак не тянет против победителя Гриндевальда.
Главаня хохма Люпина в том что он преподавал защиту от самого себя. :) . Прикньте темное существо учит детей как защищатся от себе подобных. :) . А еще он их чуть не съел, ибо найдя на отобраной у Гарри карте Петечку так переволновался что забыл хлебануть своей бурды. Ну и перекинулся при детишках, и чуть их не съел. :) .

Да и еще на протяжении всей третьей книги Сева варил Люпину зелье. Причем тратя свое время, наверняка свои ингры и свои деньги. Ну или деньги директора что опять же неправильно. Тратить школьный бюджет на аконитовое зелье для темного существа, что бы оное существо не съело студентов и учило их защищатся о себе подобных это не смешно.

Ну и вообще. Вот Люпин и Блек как бы кореша Джеймса. Они что немогли разузнать где сынуля их атамана? Они не знали что Джемс женат на Лили? Что у Лили есть сестра? Что Гарри скорее всего у этой самой сестры? Уж Люпин то должен разбиратся в магловском мире. Как никак он там живет. :) . В волшебном то он никто и зовут его никак. :) . Защита то на доме защищала только от Володи и его ПСов.

Ну ладно Люпин. Он волк позорный, в правах ограничен, болеет раз в месяц, и у него комплекс жертвы. Но какого хрена Блек, крестный Гарри. Крестный пацана у которого час назад убили папку с мамко и он по праву крестного должен его забрать. Ибо он крестный. Второй отец считай. И должен стать пацану отцом после гибели его отца.

Но нет он балбес бросил пацана, отдал его недалекому великану. Отдал свой мопед великану, не подумав о том что великан потяжелее его будет и мопед может просто рухнуть от перегруза с неба, не подумав о том что его крестника отдадут чужим людям. Погнал за крысой. Поставив месть выше своего долга крестного. В итоге и крысу не поймал, и сел не за что и помер как собака. По глупости. :( .
Показать полностью
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 14:51
Поведение Снейпа не укладывается в версию о том, что его заботит безопасность. После случая с туннелем он мог бы растрезвонить, что в хижине что-то воющее, скребущееся, а в это время как раз пропал Люпин (в очередной раз в полнолуние) и там шляются его приятели. Скандал бы поднялся – мама не горюй, слизеринские родители быстро бы выжили Люпина из школы. Нет. Тишина. То ли хотел очернить мародёров перед Лили, то ли просто шило в заднице кольнуло.

То ли Дамби запретил распространяться :)). Ибо вслед за Люпином из школы выжили бы его :))))
Потому что, извините, "растрезвонить" об одном из Мародёров, который его к тому же чуть не скушал (даже если Севу остановили в коридоре, он небось уже через два дня спал и видел, как ему голову откусывают) - это ж кайф независимо от того, о безопасности он думал или о мести. В случае мести кайф даже больше. Но почему-то совы не полетели, и Люпина из школы не выперли. Должна быть внешняя причина, поскольку сомневаюсь, что он просто пожалел бедняжку оборотня :))))
Крошка Ру, ППКС!

Raven912, а что значит ППКС ?) Часто вижу это сокращение.
Цитата сообщения TheWitcher от 10.08.2014 в 15:05
Raven912, а что значит ППКС ?) Часто вижу это сокращение.


Подписываюсь Под Каждым Словом.
Лейтрейн , правильные вопросы :)
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 15:02
Raven912
Если он побежал проверять, значит, уже предполагал, что опасность может быть. Зачем проверять то, в чём ты абсолютно уверен? Это если с точки зрения проверки безопасности, но... Не верю я в его заботу о безопасности, что-то его не пугают его дружки, швыряющиеся тёмной магией, лестницы, с которых легко можно отправиться в свободный полёт, квиддич, где можно легко разбиться или получить бладжером в висок и прочие прелести. А вот как только что-то не так с одним из мародёров, да как же не сбегать-не нарыть компромат?


Я не очень понял Ваше высказывание, но попробую ответить...

А почему Снейп должен быть уверен, что его старый недруг не брешет, как собака и не пытается выставить его под насмешки? Вот и полез проверять.
Raven912, так умнее надо быть. Не поддаваться на провокации))
В 13-16 лет "не поддаваться на провокации"? О чем вы? Он на тот момент не закаленный шпион, а подросток.

Добавлено 10.08.2014 - 15:17:
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 15:14
Raven912
О чём вы? Сириус в запале бросает фразу про "ткни-узнаешь". Всё. Какие насмешки?


А... так про оборотня нет ни слова? Тогда при чем тут ваши рассуждения о глупости?
Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 14:27
Если Люпин просто забыл выпить зелье - то он просто придурок и ничего больше. А вот если он "не получил" зелье и прется общаться с детьми в полнолуние - то тут слов нет... Маньяк - и есть маньяк.

Ситуация тоньше. Снейп принес зелье уже после того, как Люпин отправился в хижину. А значит:
Снейп ВСЕГДА (издевался!) тянул с зельем до последней минуты, и Люпин постоянно был на нервах - принесёт или опоздает? Поэтому-то в таком состоянии увидел на карте нырнувших под дракучую иву, взволновался и не сообразил, что сам опасен: забыл из-за чего он сам в данный момент взволнован - за год уже привык к своей безопасности в полнолуние. Вот такой выворот психики. Да по-детски, но покажите мне в каноне хоть одного последовательно разумного взрослого :) Может Грейнджеры и были (всё же нормальные врачи, значит циники-скептики), за что их Ро не пускала в кадр и отобливиэйтила.
Цитата сообщения simsus от 10.08.2014 в 15:17
Ситуация тоньше. Снейп принес зелье уже после того, как Люпин отправился в хижину. А значит:
Снейп ВСЕГДА (издевался!) тянул с зельем до последней минуты, и Люпин постоянно был на нервах - принесёт или опоздает? Поэтому-то в таком состоянии увидел на карте нырнувших под дракучую иву, взволновался и не сообразил, что сам опасен: забыл из-за чего он сам в данный момент взволнован - за год уже привык к своей безопасности в полнолуние. Вот такой выворот психики. Да по-детски, но покажите мне в каноне хоть одного последовательно разумного взрослого :) Может Грейнджеры и были (всё же нормальные врачи, значит циники-скептики), за что их Ро не пускала в кадр и отобливиэйтила.

Что-то не сходится. Так "всегда был на нервах" или "привык к безопасности в полнолуние"? Так перенервничал, что забыл, из-за чего - это, наверное, только Люпин может :))))))))). Не говоря о том, что такую его отмазку, случись что, не стал бы слушать ни Визенгамот, ни родители пострадавших учеников. Уж слишком она слабая.
Ну и ходил бы тогда сам за зельем, капал на мозги. Глядишь, раньше бы получал. Только зачем оно ему нужно-то раньше, схема приёма наверняка определённая :).
И, кстати, что там с соучастием в возможном преступлении Блэка? Обожаемый директор и глава ОФ, добрейшей души человек Дамблдор голову ломает, каким образом пробирается Сириус в защищенный замок, а Ремус знает и помалкивает. Хотя сам же в тот момент уверен в виновности Сириуса. Тоже перенервничал?
Показать полностью
Крошка Ру, опять опередили, и мне остается только согласиться
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 15:37
Raven912
Никто Снейпа ответственным за безопасность содержания оборотня не назначал. И как бы мы ни осуждали мародёров, в итоге встреча чуть не произошла именно в хижине, а не на обычной территории и не в деревне.

Да за сам факт того, что была возможна встреча Люпина в полнолуние и Мародёров, Дамблдора уже повесить за одно место надо. Снейп - это уже так, последствия. Могло быть и хуже, и с куда большим числом участников. Доступа к месту содержания оборотня и возможности его выпустить не должен был иметь никто из студентов вообще. При всём сочувствии к положению Люпина. А так-то идиотами там себя проявили все участники. Менее всех - Ремус, но ему никто вообще слова не давал, да он и в человеческом обличье влияния на друзей не имел.
согласно полностью....дамблодор в школе вообще почти все разрешал))
Эйлалф, и что из этого? Представьте себе: двое подростков говорят при Вас, что нашли полутонную бомбу и играются с ней в подвале жилого дома. Сразу побежите доносить? Или все-таки сначала проверите?
А вот вины мародеров, выпускающих безумного убийцу это действительно никак не уменьшает.
А насчет "соотнес отлучки с полнолунием"... мало ли. Лунный цикл относится ко многим магическим практикам. Может они там черную мессу творят? Или еще какой корявый ритуал собственного изобретения?
вы немного не справедливы...мародеры все же подростки, которые уверенны что со всем справятся...по этому гуляние оборотня на свободе, тем более с другими детьми это все же косяк дамбика..
Raven912
А ведь действительно :)
nikaodna, я - не справедлив. Просто мои оппоненты взяли на себя крайнюю точку зрения: "Снейп сплошное зло, а мародеры - няшки", вот и приходится радикализироваться... Я могу и в третий раз повторить: в отношении Снейпа канон допускает практически любую интерпретацию.
на самом деле мне мародеры не оч нравятся но и снейпа ни как не справедливо обиженным не назовешь...тот же джеймс и лили могли вообще уехать из страны и спрятаться в магловском мире и ни кто бы их не нашел...но нет. ну про снейпа было уже не раз сказано, но повторюсь...если бы выбрали семью невила то он даже пальцем не пошевелил что б их спасти.
Цитата сообщения nikaodna от 10.08.2014 в 15:58
но повторюсь...если бы выбрали семью невила то он даже пальцем не пошевелил что б их спасти.


Мы этого не знаем. Может он присоединился к относительно вменяемой полулегальной компании, исследующей интересные области магии, и помогающей друг другу в политической карьере, а уже в ходе войны увидел, что это такое на самом деле, и искал только повода и достаточно ценной информации, чтобы с ней прийти к Дамблдору? (Заметьте - я не говорю, что это было так. Я всего лишь говорю, что канону это не противоречит).
Цитата сообщения nikaodna от 10.08.2014 в 15:47
вы немного не справедливы...мародеры все же подростки, которые уверенны что со всем справятся...по этому гуляние оборотня на свободе, тем более с другими детьми это все же косяк дамбика..

Вот именно, что они все - однокурсники, подростки одного возраста - уверены, что со всем справятся. И Мародёры, самостоятельно практикующие явно небезопасную анимагию и не сомневающиеся, что это поможет им сдержать оборотня (при том что из трёх анимагических форм одна крошечная и одна сугубо травоядная). И Снейп, допускающий мысль, что оборотень ему ничего не сделает или что он справится со столь опасным существом, не знаю. И лично Сириус, считающий встречу неподготовленного подростка с оборотнем в полнолуние удачной шуткой, которая не будет иметь последствий. Идиоты они в равной степени! Поадекватнее других оказался Джеймс, всё же сообразивший, чем дело пахнет, хотя бы в ситуации с этим милым розыгрышем.
А вот Альбус и так далее Дамблдор здесь идиот великовозрастный. Причём предыдущий опыт с Люпином его ни на какие мысли не навёл, когда он пригласил его вести ЗОТИ. И когда по территории Хога бегали ополоумевший оборотень, беглый заключённый и трое студентов, Директора там не было, нет :))). В заваруху кинулся многократно здесь опущенный Снейп, не перенервничавший настолько, чтобы не связать полный кубок Аконитового, оборотня и полнолуние :)))
Показать полностью
Кстати, о соотношении полезности Люпина и Снейпа... А почему мы берем только положительные стороны Ремуса? А ведь из-за него сбежал Петтигрю, чуть не погиб Гарри, тот же Гарри с Блэком едва избежали поцелуя дементора, не удалось оправдать Блэка и возродился Темный лорд. По сравнению с таким набором "заслуг" непотизм и дурное чувство юмора - как-то не смотрятся
я если честно положительных сторон у него вообще практически не нахожу...ладно воспитывать гаррика он не мог оборотени и все такое, а навещать??ладно допустим у маглов не мог, а в хоге??? ладно допустим приходить не мог, а письмо??
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 16:04
"Безумный убийца" – чего? Пока никого не убил, не убийца.


Официальный диагноз - мания убийства. И не попался ли ему на зуб кто-то до школы - мы не знаем.


Добавлено 10.08.2014 - 16:10:
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 16:08
Raven912
Да с полезностью там вообще напряжёнка. Проще ответить на вопрос, кто НЕ ведёт себя по-идиотски.


Гермиона. Когда ее на учебе не переклинивает.
угу...на самом деле во многих авантюрах заводила она..кто искал про философский камень? кто предложил оборотное зелье варить и и искать в библиотеке про василиска?))
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 16:04
И "грязнокровками" маглорождённых звал из научного интереса?


Вспомните, в какой ситуации он это слово употребляет... Левикорпус - заклинание его собственного изобретения. Применял он его только невербально, т.е. научиться ему у него никто не мог... кроме того, кого он сам научил - т.е. Лили. И тут именно это заклинание применяет Джеймс. Что Снейп подумал рассказывать надо?
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 16:04
И "грязнокровками" маглорождённых звал из научного интереса?

Ой, вот уверена на двести процентов, что далеко не все, кто использовал это слово, примкнули позже к ТЛ. И слово уж точно не его изобретение и не ПСовский термин. Более того, я уверена, что "пострадавшие" - в каноне Лили и Гермиона - в гораздо большей степени вдавались в подробности этимологии этого словечка, тем употребляющие его слизеринцы. И обижались куда сильнее, чем обидчики могли бы предположить. Что не оправдывает обидчиков, конечно.
Цитата сообщения nikaodna от 10.08.2014 в 16:12
угу...на самом деле во многих авантюрах заводила она..кто искал про философский камень? кто предложил оборотное зелье варить и и искать в библиотеке про василиска?))


А я сразу говорил, что несправедлив и пристрастен. То, что я смогу придумать оправдания на все эти случаи - поверите на слово, или мне пострадать-таки фигней?


Добавлено 10.08.2014 - 16:16:
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 16:15
Официальный диагноз – оборотень.


Те же шары, только в другой проекции.

Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 16:15

Даже бедной Гермионе Ро не дала до конца побыть умной, заставила выбрать Рона.


Вынужден скрипя зубами согласиться...
Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 16:15
А я сразу говорил, что несправедлив и пристрастен. То, что я смогу придумать оправдания на все случаи - поверите на слово, или мне пострадать-таки фигней?

да нет))зачем в ответ таки и я могу придумать новые доводы))бесмыслено все равно каждый при своем останется))
Цитата сообщения nikaodna от 10.08.2014 в 15:58
если бы выбрали семью невила то он даже пальцем не пошевелил что б их спасти.

Почему "бы", он и не пошевелил :)))). Во всяком случае, ТЛ вроде не делал тайны из того, что потенциальных Избранных в его представлении двое. Снейп просил только за Лили, когда пристыдили - так уж и быть, за всех Поттеров. Защищать Лонгботтомов он не просил. Правда, не помню, была ли в итоге и им выделена особая охрана, но если даже он слил эту инфу, то уже в рамках налаженного сотрудничества с ОФ, а не по личной инициативе.
Эйлалф, а про мое объяснение что-нибудь скажете?
Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 16:13
Вспомните, в какой ситуации он это слово употребляет... Левикорпус - заклинание его собственного изобретения. Применял он его только невербально, т.е. научиться ему у него никто не мог... кроме того, кого он сам научил - т.е. Лили. И тут именно это заклинание применяет Джеймс. Что Снейп подумал рассказывать надо?

А, кстати, что? К нему заклинание левикорпус применили в конце пятого курса. Записано оно в учебнике за шестой :)))))
Цитата сообщения Крошка Ру от 10.08.2014 в 16:22
А, кстати, что? К нему заклинание левикорпус применили в конце пятого курса. Записано оно в учебнике за шестой :)))))


У меня дома валялся учебник биологии за шестой класс (и читал я его, помнится, класса с третьего). Так что для парня, который свирепо интересуется зельями, купить учебник на курс-другой старше и пробовать разобраться - не криминал.
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 16:19
Крошка Ру
Хорошее объяснение для обычных учеников, но для якобы безумно-влюблённого Снейпа не проходит. Он же вообще не слышит, что ему говорит "любимая" Лили и ничего не хочет понимать. Да, дорогая, я тебя обожаю, но вот нападки на таких как ты не прекращу. Молчу уже про чуткость, её глупо требовать от Снейпа, но хоть минимальную тактичность он мог проявить.

Он после облома с Лили это слово всю жизнь не только не употребляет, но и другим запрещает произносить в своём присутствии. Уж явно не просто потому, что оно нецензурное, а он от таких падает в обморок. Видимо, только тогда и дошло, когда носом ткнули.
Да и предположение о тактичности в той ситуации звучит как "Сидоров, разве вы не видите, что вашему товарищу падают на лоб капли расплавленного олова?" :)))))) Вне "аффекта", я так понимаю, он в адрес Лили сдерживался. Раз она ему пеняла за это словечко, но общение не прекращала.
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 16:38
Имея не храним, потерявши плачем. А вот простила бы она его – продолжал бы в том же духе.

А вот это скорее всего :)
Эйлалф, а сама Лили прекратила общение с компанией, которая ее против него настраивала? Или перевелась на другой факультет?

А про объяснение... Еще раз: Левикорпус - заклятье, изобретенное Снейпом. Ему он никого не учил, кроме Лили. И тут Джемс применяет именно это заклятье против него. Кто его научил? Вот о обзвал, как попало.
Цитата сообщения Крошка Ру от 10.08.2014 в 15:26
Что-то не сходится. Так "всегда был на нервах" или "привык к безопасности в полнолуние"? Так перенервничал, что забыл, из-за чего - это, наверное, только Люпин может :))))))))). Не говоря о том, что такую его отмазку, случись что, не стал бы слушать ни Визенгамот, ни родители пострадавших учеников. Уж слишком она слабая.
Ну и ходил бы тогда сам за зельем, капал на мозги. Глядишь, раньше бы получал. Только зачем оно ему нужно-то раньше, схема приёма наверняка определённая :).

Тут да, понять немного сложновато. Он ПРИВЫЧНО беспокоится, что лекарство опоздает, но все предыдущие разы не опаздывало, и он уже привык, что лекарство как бы само собой появится во-время. Поэтому слегка отключился от собственной опасности в конкретных ситуациях и для конкретных людей.
Там, если уж пошло, вся сцена оборотничества шита белыми нитками - якобы он стал оборачиваться только УВИДЯ полную луну - бред (повязка на глаза, морду в землю, просто сидеть в подвале и тд и тп - а?). Чистой воды бред. Всё остальное - бредовые объяснения изначально бредовой ситуации.
Показать полностью
Будем откровенны, а зачем Вы это все писали-то? Нет, писать Вы умеете и это радует, но... одним убогим Дамбигадом Вы свой фанфик угробили на взлете, его дальше первой главы можно не читать.

На мой взгляд, Дамбигад в фанфиках — это результат излияния авторского баттхерта без работы мозга. Они все такие, за очень редким исключением. А ведь описать качественного злодея очень трудно и по силам далеко не всем.

UPD. А, стоп. Это же перевод. Сорри, не заметил :)
qinetiq, в отличие от Снейпа, единственно связный Дамбигуд получается разве что в инквизиторском понимании добра - "благая цель все спишет".
qinetiq
Дамбигадство вообще не имеет никакого психологического или логического обоснования, если более-менее придерживаться канона. В самом крайнем случае Дамби можно упрекнуть (но не обвинить) в непоследовательности, в сердечной бессердечности, политиканстве, старческом слабоумии, собственной переоценке и прочее. Но не в гадстве-злодействе.
Ро "удачно" (для поверхностных читателей) свалила на него часть собственных роялей. Особенно посмертное предвидение событий - это нечто.
Цитата сообщения simsus от 10.08.2014 в 16:46
Там, если уж пошло, вся сцена оборотничества шита белыми нитками - якобы он стал оборачиваться только УВИДЯ полную луну - бред (повязка на глаза, морду в землю, просто сидеть в подвале и тд и тп - а?). Чистой воды бред. Всё остальное - бредовые объяснения изначально бредовой ситуации.

Сцена в фильме? Так там ради эффектной картинки. Ясное дело, что хоть так, хоть в момент восхода луны в полном соответствии с секундомером, обращение произошло бы. Кстати говоря, оно и с зельем произошло бы, зелье блокировало агрессию и позволяло, кажется, сохранять человеческий разум, но не отменяло физической трансформации. Так что уж не знаю, что там за чувство ложной безопасности у Люпина, ощущение, подозреваю, в любом случае не из приятных. Да и потом - преподаватель ЗОТИ, неспособный контролировать собственные физиологические циклы? Оборотень, больной ликантропией с детства и способный в каком бы то ни было состоянии забыть об осторожности и "плановой терапии"? Учитель, знающий о потенциальной опасности своего состояния для учеников и своей же забывчивости и не написавший, в конце концов, памятку себе любимому аршинными буквами на дверце шкафа? Он сам себя хоть чуточку уважает? Почему он считает нормальным сидеть в кабинете и ждать, пока ему зелье поднесут, прохлаждаться в простом кабинете, не заперевшись хотя бы так, чтобы, пока ключ ищет, успеть вспомнить, зачем запирался (ну образно говоря), да больше того - допустив промашку, при увольнении ссылаться на то, что чьи-то там родители что-то там скажут и вообще его, бедного, выдали, а не на "я уже накосячил, продолжать совесть не позволяет"? Совесть, видать, молчит, как и всегда.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 16:51
qinetiq, в отличие от Снейпа, единственно связный Дамбигуд получается разве что в инквизиторском понимании добра - "благая цель все спишет".

Не совсем так... "Четвертый дар Смерти" читали?
Цитата сообщения qinetiq от 10.08.2014 в 17:11
Не совсем так... "Четвертый дар Смерти" читали?


Так он и заявлен как "Дамбигад".
Кстати, в финальном разговоре с Гарри "на вокзале Кингс кроссе" директор прямо говорит, что всю жизнь хотел власти. Правда там он добавляет, что "всю жизнь удерживался", но если преположить, что тут директор "слегка" лукавит...
Крошка Ру
В книге тоже похоже.
С вами я согласен. Для меня тоже в глобальном смысле Люпин - не положительный персонаж. Сумма его действий говорит сама за себя. А уж если учесть бездействия, то ::((((
Просто в данном конкретном случае с трудом, но можно понять его конкретные действия (в стиле объяснение для детей).
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 16:52
Или оно всего лишь помогло высказать то, что он тайком про себя думал?

Да... зря он так про себя думал... :))))))))))))))))))
А серьёзно - я говорю только о том, что сама значимость этого оскорбления ИМХО неравнозначна для магглорожденных и для тех, кто их так обзывает. И Снейп, возможно, и хотел в тот момент приложить её пообиднее, если придерживаться версии о пересказанном заклинании, да и просто учитывая, что она только чудом не расхохоталась сама от этой шутки (а это канон) - но вряд ли предполагал, что настолько. Ну вот как в слово "негр", к примеру, я лично никакого негативного смысла не вкладываю, но тем не менее оно неполиткорректно, и тот, кого могут так назвать, доволен не будет.
Хотя показательно, что он выделил именно этот признак, да. Не "бабы", не "гриффиндуры", не "мародёрской подпевалы", а грязнокровки. Интересно, та же фраза с заменой "грязнокровки" на "магглорожденную" для него самого имела бы вообще какой-то смысл?
Цитата сообщения simsus от 10.08.2014 в 16:58

Дамбигадство вообще не имеет никакого психологического или логического обоснования, если более-менее придерживаться канона.


Упс?! То есть - Поттеров он не подставлял, Гарри убить не пытался, на безопасность вверенных ему детей не забивал большой и тяжелый?
Эйлалф, а вот тут уже торчит одна длинная уже к тому момент седая борода.
simsus
Для меня-то как раз положительный.
Более того - он мне скорее нравится.
Просто я считаю, что "знак" героя в произведении - это сродни форме в спорте. Это определяет автор, он же соответственно героев и "одевает". Мы эту самую форму как таковую не видим, но нам достаточно ярко демонстрируют некие основные фигуры, так сказать, "капитанов команд", и по дальнейшему тексту мы узнаём, кто из многих и многих оставшихся игроков за чью команду играет. Иногда это очевидно, иногда намёки достаточно прозрачны, иногда их крайне мало, но они всё же есть. В конечном же итоге, я думаю, насчёт 90 процентов героев мало кто затруднится ответить, в какой "лагерь" или какую "команду" отнёс их автор.
А дальше опять же по аналогии со спортом. Кто-то болеет за "команду в белом". Кто-то - за "команду в чёрном". Кто-то - следит за конкретным игроком, и перейди он в другую команду - станет болеть за неё. Кто-то - наслаждается самой игрой и подмечает удачные и неудачные приёмы игры обеих команд.
Так вот, для меня Люпин - это игрок из команды в белом, чей стиль игры определённо чем-то интересен, да и на поле он выходит достаточно часто (в отличие от сидящего на скамейке запасных Сириуса, например), явно старается, но вот получается у него... через раз да через два, и то с косяками. Но он забавен :)
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 17:15
Так он и заявлен как "Дамбигад".
Кстати, в финальном разговоре с Гарри "на вокзале Кингс кроссе" директор прямо говорит, что всю жизнь хотел власти. Правда там он добавляет, что "всю жизнь удерживался", но если преположить, что тут директор "слегка" лукавит...

Маа... Вы не поняли. То, что Дамблдор — нехороший, это одно. Вопрос совсем в другом. Вопрос в том, как правильно НАПИСАТЬ нехорошего Дамблдора, чтоб он не выглядел кретином-мегаломаньяком. С этим у всех большие проблемы, в результате чего от фанфиков с Дамбигадом всерьез воняет палеными жопами :)

Почитайте, пожалуй, вот этот фанфик: https://www.fanfiction.net/s/7694530/1/Midnight-Gold-The-Rise-Of-The-Forgotten-Lord

В нем Дамблдор тоже гад, но гад... качественный.

Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 17:31
"Не нужна помощь от маглорождённой" – да, глупо звучит.

И тем не менее именно такой вариант подчёркивал бы "расистский" характер высказывания. В то время как "грязнокровка" может быть просто популярным ругательством. Популярным на Слизерине, естественно.
qinetiq, да,описать Дамблдора так, чтобы он не выглядел кретином - тяжело, поскольку канон всячески к этому выводу подводит. Взять хотя бы ситуацию с приемом в школу оборотня, которого даже не позаботились как следует контролировать и которого раз за разом выпускали простые студенты. Такое даже для более-менее вменяемого Дамбигада объяснить не легко.
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 17:53
"Маглы" в отличии "грязная" не несут негатива.

Так в том-то и дело! Брошенные в пылу ссоры "уродина", "дебил", "ублюдок" вам со стороны придёт в голову интепретировать в их истинном, "словарном" значении? Но как минимум первое и последнее воспримут особенно остро именно те, кто комплексует по поводу своей внешности и происхождения соответственно. Выкрикивающий эти оскорбления при том может и половины истинного смысла в них не вкладывать применительно к оппоненту (и даже не думать/не знать этого)- ему будет достаточно того, что эти слова обидны по определению. И нет, это не делает их употребление извинительнее, но я не совсем об этом. Сравните с "некрасивая", "умственно отсталый", "незаконнорожденный" - ну сложновато их представить брошенными для красного словца, а осознанное выделение этих черт в собеседнике при более спокойном разговоре скажет об отношении к нему гораздо больше. И тут уж никакие "я не это имел в виду" не прокатят.

Добавлено 10.08.2014 - 18:14:
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 17:53

Просто, очень просто, если бы Снейп не знал, что ударит Лили по больному.

Повторяю - ударить он хотел. Да хотя бы за то, что ей "тоже смешно". Но вот об истинной степени значимости для неё избранного для этого слова - не факт, что знал. И, кстати, я ничего не утверждаю, я рассуждаю :)
Показать полностью
Очень интересно! Хотя хочется то ли скорейшего развития событий, то ли большего количества глав, чтоб сразу получить много радости от прочтения.
Понравилось. И очень хоцца узнать, что ж с Хогвартсом будет без Дамблдора? Новые учителя, предметы?
Слегка нахальный Гарри очень хорош, красота))
Только вот есть вопрос: почему у вас в 16 главе "диктующее" перо? В смысле, перо ж вроде записывает, а не диктует...
Спасибо!
Эйлалф
Так потому и на третий круг, что мы говорим об одном и том же разными словами! :))))) Вы подчёркиваете значимость этого удара для Лили - я с этим полностью согласна!
И насчёт того, что усидеть на двух стульях всё равно не получилось бы, всё совершенно верно.
qinetiq а почему палеными жопами то воняет? :) .
Цитата сообщения qinetiq от 10.08.2014 в 16:47
Будем откровенны, а зачем Вы это все писали-то? Нет, писать Вы умеете и это радует, но... одним убогим Дамбигадом Вы свой фанфик угробили на взлете, его дальше первой главы можно не читать.

На мой взгляд, Дамбигад в фанфиках — это результат излияния авторского баттхерта без работы мозга. Они все такие, за очень редким исключением. А ведь описать качественного злодея очень трудно и по силам далеко не всем.

UPD. А, стоп. Это же перевод. Сорри, не заметил :)

Я не вправе каким-либо образом навязывать свой "метод" чтения фика и своё его понимание, но, не будучи сама особым поклонником ни одного из заявленных жанров, я его читаю как своего рода пародию. Не совсем пародию, конечно... скорее гротеск, здесь же масса явных преувеличений. Взять хоть самую свежую главу про умножение сроков на детей и тридцать семь лет Азкабана :). Претензии, которые автор предъявляет к героям, настоящие, я верю, что он так думает, выявленные косяки и лакуны канона - реальные, но развенчивает и заполняет их автор с определённой (да значительной) долей иронии. Это плюс лёгкий, без лишнего "морализаторства" стиль изложения, удачно подхваченный переводчиком - в итоге получаем весьма милое произведение, которое, кстати, уверенно держим на вершине ежедневного топа :))))
Всё ИМХО :))))))
Показать полностью
Greykotбета
Да уж, отлучился на несколько часов - а тут дым коромыслом.
Уважаемый Raven912, вопрос к вам: с чего вы взяли, что на памятном квиддичном матче Снейп спас Гарри? Напоминаю: в каноне осознанная беспалочковая магия ОТСУТСТВУЕТ, поэтому Снейп мог сверлить взглядом метлу и что-то бормотать себе под нос хоть до второго пришествия Мерлина - толку всё равно никакого. И второе (идея не моя - об этом написано в отличном фанфике "Помни, что будет"): в четвёртой книге мы узнаём, что у Снейпа есть Тёмная метка. А теперь ещё один вопрос: верит ли хоть один здравомыслящий человек, что метка, которая бодренько так ожила, когда дух Волдеморта в теле гомункула сидел в сотнях миль от Хогвартса, молчала в тряпочку, когда Снейп трижды в день сидел рядом с вместилищем этого самого духа за одним столом в Большом зале? Ответ очевиден. Следовательно, Снейп ЗНАЛ, с кем делит тело Квиррелл. Знал, и ничем не помог тому же Гарри. Скорее, наоборот - из-за него мальчишку снова едва не убили. И таких случаев за семь книг было немало.
>Уважаемый Raven912, вопрос к вам: с чего вы взяли, что на памятном квиддичном матче Снейп спас Гарри?

С того, что в Дарах Смерти Снейп улетает от Макгонагалл в окно безо всякой палочки и метлы. Да и сам приказ метле "Вверх" согласно канона отдается без палочки. Так что беспалочковая магия - есть.
И с того, что

>Это могло случиться даже раньше, если бы Снейп не бормотал контрзаклятье, пытаясь спасти тебя.

Уж кому знать, как не Квиреллу?
Greykotбета
Ага, и ею владеет любой первокурсник. А потом, видимо, забывает. Что ж тогда Гарри на матче никто не спас? Все же УМЕЮТ! Судя по всему, мётлы так заколдованы, что могут выполнять ОДНУ беспалочковую команду.
А по поводу бегства в шестой книге - нигде не сказано, что он не помогал себе палочкой.
Но палочкой он при этом не размахивал. "Гарри увидел темный силуэт, улетающий к ограде". Так что и тут не факт, что Снейп не помогает себе палочкой. А вот мнение Квирреморта, высказанное тому, кого он не собирается оставлять в живых - решающее. Снейп ему мешал, и без этой помехи Квирелл Гарри сбросил бы.
А беспалочковой магией владеет не то, что любогй первокурсник, а и любой дошколенок. Гарри аппарировал, Невилл "прыгал как мячик", Гермиона книги доставала.
Цитата сообщения Greykot от 10.08.2014 в 19:59
Напоминаю: в каноне осознанная беспалочковая магия ОТСУТСТВУЕТ,

Я не обращала внимания специально, поэтому не с целью подловить, а на полном серьёзе спрашиваю - где-то в каноне сказано, что она именно отсутствует? Потому что если просто "не упоминалась больше ни разу", да даже если "были ситуации, когда герои могли бы к ней прибегнуть, но не сделали этого" - это ещё ничего не доказывает. Нужно чётко сформулированное отрицание.
Отвлечённый пример - мне регулярно хочется придраться к фикерам за многофункциональные портключи. Поскольку в каноне подавляющее их большинство срабатывало в заранее установленное время. А потом я вспоминаю, что был - как минимум -один портал в каноне, срабатывающий от прикосновения и при этом двухсторонний. Кубок Чемпиона в Тримудром Турнире. И как-то передумываю придираться - хотя можно было бы заявить, что "один раз - не пи*****", и в том же каноне в "Семи Поттерах" логичнее было бы сделать такие же, а раз не сделали, значит, невозможно.
И, кстати, кто сказал, что не было палочки? Не было заметного окружающим взмаха :). Ну так и о том, что заклинания можно не произносить вслух, далеко не сразу сообщается :). А степень значимости правильного взмаха палочки для срабатывания заклинания отлично продемонстрировал Гарри, впервые применив сектумсемпру. Думаю, Драко на недостаточную силу эффекта не жаловался :))).
поэтому Снейп мог сверлить взглядом метлу и что-то бормотать себе под нос хоть до второго пришествия Мерлина - толку всё равно никакого.

Особенно с учётом того, что Квиррелл делал ровно то же самое :)) Метла тупо сломалась, ну, программа сглючила, встроенный gps-навигатор сбился, а эти двое... не знаю, молитву читали за упокой души Гарика :)
А теперь ещё один вопрос: верит ли хоть один здравомыслящий человек, что метка, которая бодренько так ожила, когда дух Волдеморта в теле гомункула сидел в сотнях миль от Хогвартса, молчала в тряпочку, когда Снейп трижды в день сидел рядом с вместилищем этого самого духа за одним столом в Большом зале?

И при этом прекрасно реагировал шрам :)))). Мне тоже нравится этот вопрос, присоединяюсь :)))).
Интересно, а тётю Ро кто-нибудь об этом спросил? ;)
Показать полностью
Цитата сообщения Крошка Ру от 10.08.2014 в 20:16
И при этом прекрасно реагировал шрам :)))). Мне тоже нравится этот вопрос, присоединяюсь :)))).
Интересно, а тётю Ро кто-нибудь об этом спросил? ;)


Вопрос этот не к Снейпу, а к Дамблдору. Сказли Снейпу молчать - он и молчит.
Цитата сообщения Лейтрейн от 10.08.2014 в 19:06
qinetiq а почему палеными жопами то воняет? :) .

Дык потому что они у них горят. Прочтут канон, ну или там фанфиков несколько, и давай свою жгучую НЕНАВИСТЬ изливать печатно, а в результате получается очередной фанфик о том, как малолетний долбоеж возит носом по асфальту Величайшего волшебника :)
Цитата сообщения qinetiq от 10.08.2014 в 20:26
Дык потому что они у них горят. Прочтут канон, ну или там фанфиков несколько, и давай свою жгучую НЕНАВИСТЬ изливать печатно, а в результате получается очередной фанфик о том, как малолетний долбоеж возит носом по асфальту Величайшего волшебника :)


Так ведь так оно обычно и бывает: Великие спотыкаются через малых. Кто есть тот же Фродо, как не "малолетний долбоеж"?
Или, как сказал Гашек "королей обычно бьют пешки, как бы это не было обидно королям".
qinetiq ну если честно есть такая поговорка: Недооценив своего врага, ты проиграешь еще до боя с ним. Но признать что ты недооценил врага это значит признать свою ошибку. Признать то что ты Великий, Светлый и Непогрешимый ошибся в своих расчетах. Акелла промахнулся. :) . В большинстве читанных мною Дамбигадов, Дамби как раз таки не может принять то что он ОШИБСЯ. Вследствие этого теприпит фиаско во всех своих планах. :) . Это вообще болезнь великих людей, ведь если ты оказываешься прав слишком часто, ты начинаешь думать что ты прав всегда. :) . И уже неможешь принять то что и ты можешь ошибится не переступив через свою гордость. :) .
Greykotбета
А Снейп, как обычно, белый и пушистый. А как же его так называемая клятва, что он будет защищать сына Лили? И где в каноне написано, что Дамблдор запретил Снейпу помогать Гарри?
Цитата сообщения Greykot от 10.08.2014 в 20:31
А Снейп, как обычно, белый и пушистый. А как же его так называемая клятва, что он будет защищать сына Лили? И где в каноне написано, что Дамблдор запретил Снейпу помогать Гарри?


В каноне Дамблдор старательно сталкивает Гарри с Томом, каждый раз выкладывая Гарри на блюдечке. Поэтому я и уверен, что Снейпа заткнул именно Дамблдор. А Снейп... Я в четвертый раз повторяю (правда, меня, кажется, никто не слышит): при желании Снейпа можно описать любым - и "воплощением зла" и "белым и пушистым" не нарушая канона. Это не Дамблдор, которому, чтобы описать в качестве "доброго" приходится приписывать неизлечимый маразм.
Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 20:15
Но палочкой он при этом не размахивал. "Гарри увидел темный силуэт, улетающий к ограде". Так что и тут не факт, что Снейп не помогает себе палочкой. А вот мнение Квирреморта, высказанное тому, кого он не собирается оставлять в живых - решающее. Снейп ему мешал, и без этой помехи Квирелл Гарри сбросил бы.
А беспалочковой магией владеет не то, что любогй первокурсник, а и любой дошколенок. Гарри аппарировал, Невилл "прыгал как мячик", Гермиона книги доставала.

Взрослым магам, насколько я поняла из канона, для аппарации достаточно просто иметь палочку, необязательно ею размахивать. Да что там, у Сириуса в условиях Азкабана прекрасно получалась беспалочковая трансфигурация. И не спички в иголку, а полноценная анимагическая трансформация. Он так и сбежал, если кто не помнит. Ему что, там палочку оставили?
Крошка Ру, так и тут. Двое смотрят на метлу и бормочут. Палочку никто не достает, в Гарри ей не тычет. В том, что Квирелл пытался сбросить (и почти смог это сделать) - никто не сомневается. Так откуда сомнения в том, что Снейп смог защитить Гарри? Тем более, что об этом сам Квирелл говорит?
Цитата сообщения Greykot от 10.08.2014 в 20:31
А Снейп, как обычно, белый и пушистый. А как же его так называемая клятва, что он будет защищать сына Лили? И где в каноне написано, что Дамблдор запретил Снейпу помогать Гарри?

Ну как - где клятва? В каноне :))). Так в каноне он его и на метле удерживал, опровержения нет. Во вселенной фика, наверное, он этого делать не стал бы, ну так тут и воспоминания поддельные, какая клятва? ;)
Greykotбета
Можно быть уверенным в чём угодно. Предъявите факты. Есть такие?
Цитата сообщения Greykot от 10.08.2014 в 20:41
Можно быть уверенным в чём угодно. Предъявите факты. Есть такие?

Э... это вы кому?
Мы так до терминологического спора дойдём :))). Ибо, согласно текущей дискуссии, прямое отрицание прямо сказанного в каноне есть факт :)))))))))))))))))))))))))))))
По хорошему набор фактов у нас на всех один. Каноном зовётся. Но этот набор даёт шикарный простор для интрепретации. Это же, наверное, хорошо! Главное, удержать дискуссию в хоть мало-мальски позитивном ключе :)
Цитата сообщения Greykot от 10.08.2014 в 20:41
Можно быть уверенным в чём угодно. Предъявите факты. Есть такие?


Можно принять, что Снейп узнал Волдеморта в Квирелле и молчал. Можно принять, что сообщил Дамблдору и тот велел ему молчать и приглядывать за Квиреллом. Фактов в пользу той или иной гипотезы нет. Типичные арагорновы штаны. Разве что Ваша гипотеза предполагает, что Дамблдор - окончательный кретин... но канону она не противоречит.

Добавлено 10.08.2014 - 20:51:
А кстати, насчет фактов...

Дамблдор знал, что у Снейпа есть Метка. Факт.
Дамблдор знал, что в затылке Квирелла - Волдеморт (я имею в виду время после столкновения вокруг Зеркала). Факт.
Дамблдор не увольняет Снейпа и не отправляет в Азкабан. Факт,
Следовательно - Снейп если что и почувствовал - Дамблдору доложил... или же Дамблдор - полный кретин.
Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 20:28
Так ведь так оно обычно и бывает: Великие спотыкаются через малых. Кто есть тот же Фродо, как не "малолетний долбоеж"?
Или, как сказал Гашек "королей обычно бьют пешки, как бы это не было обидно королям".

Ну, представьте себе ситуацию, когда Фродо пинком открывает дверь в кабинет к Саурону и начинает ему вещать в подробностях, как же Саурон неправ. Представили? Почитайте https://www.fanfiction.net/s/9750991/1/Angry-Harry-and-the-Seven , сразу станет ясно, что именно я имел ввиду.
Greykotбета
За исключением Дамблдора, всё остальное (согласно Роулинг) - приступы случайной магии. Ведь тот же Гарри не хотел, чтобы тётушку раздуло - он просто на неё рассердился.
Я ведь говорю про ОСОЗНАННУЮ магию. Почему, в таком случае, ею толком никто не пользуется? Ведь это же удобно: пожелал - и готово. Почему её, в отличие от невербальной, не проходят в Хогвартсе?
Цитата сообщения qinetiq от 10.08.2014 в 20:51
Ну, представьте себе ситуацию, когда Фродо пинком открывает дверь в кабинет к Саурону и начинает ему вещать в подробностях, как же Саурон неправ. Представили?


Картина, как Фродо в средоточии силы Саурона напяливает КОльцо и объявляет его своим - ничуть не лучше. Да и Сем Скромби врывается в башню, набитую орками - и орки разбегаются.
Цитата сообщения Greykot от 10.08.2014 в 20:53
За исключением Дамблдора, всё остальное (согласно Роулинг) - приступы случайной магии. Ведь тот же Гарри не хотел, чтобы тётушку раздуло - он просто на неё рассердился.
Я ведь говорю про ОСОЗНАННУЮ магию. Почему, в таком случае, ею толком никто не пользуется? Ведь это же удобно: пожелал - и готово. Почему её, в отличие от невербальной, не проходят в Хогвартсе?

Повторяю вопрос о беспалочковой анимагической трансформации :) А также аппарации, для которой необходимо только наличие палочки, но не взмах. Это уж никак не стихийные выбросы.
А не проходят это в пределах первых шести курсов. Программа седьмого неизвестна. Невербальные проходят на шестом.


Опять же насчёт "не проходят". Гарри случайно рубанул Малфоя режущим на шестом курсе. Он не продемонстрировал ни одного целительского заклинания первой помощи. Их не проходят? Если нет - почему? Если проходят - когда? Если вообще не проходят в Хоге - значит ли это, что их нет? А есть только какое-то "авторское контрзаклятье от сектумсемпры"?
Greykotбета
Уважаемый qinetiq, стоит ещё указать, в какую главу заглядывать. А то их восемьдесят семь!)))
Цитата сообщения Greykot от 10.08.2014 в 20:53
За исключением Дамблдора, всё остальное (согласно Роулинг) - приступы случайной магии. Ведь тот же Гарри не хотел, чтобы тётушку раздуло - он просто на неё рассердился.
Я ведь говорю про ОСОЗНАННУЮ магию. Почему, в таком случае, ею толком никто не пользуется? Ведь это же удобно: пожелал - и готово. Почему её, в отличие от невербальной, не проходят в Хогвартсе?


Потму что Надзор распространяется только на палочки. Беспалочковую магию отследить не получается. Вот и сажают магов на палочки, как наркомана на иглу. А потом уже преодолеть это получается только у сильнейших.
А на слова Квирелла о том, что Снейп спас-таки Гарри Вы ответа так и не нашли. И сама атака происходит точно так же, как и защита: палочки у Квирелла никто не видит.
Цитата сообщения Greykot от 10.08.2014 в 20:57
Уважаемый qinetiq, стоит ещё указать, в какую главу заглядывать. А то их восемьдесят семь!)))

Да там везде :)
Greykotбета
Анимагия и аппарация - всё-таки отдельная песня. Хотя бы потому, что вообще не используют заклинания. А я говорю именно о них.
Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 20:57
Потму что Надзор распространяется только на палочки.

Кстати, неверно. Первый "наезд" Минмагии на Гарика стал результатом колдовства Добби. Беспалочкового по определению.
Иное дело, что к палочке, случись что, применимо Приори Инкантатем. То есть установить, что именно ею делали, несложно. Правда, у них в магмире помимо этого существуют настолько достоверные методы дознания, что существование судебных ошибок вообще необъяснимо. Думосбор, веритасерум, легиллименция, в конце концов... Но если, к примеру, нашли не мага, а только палочку - улика неопровержима, они уникальны и сохраняют историю заклинаний.
Greykotбета
Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 20:57

А на слова Квирелла о том, что Снейп спас-таки Гарри Вы ответа так и не нашли. И сама атака происходит точно так же, как и защита: палочки у Квирелла никто не видит.

Потому что ответа просто нет. Мы понятия не имеем, получилось ли у Снейпа хотя бы слегка "притормозить" Квиррела. Ведь метла как бесилась, когда Снейп начал "возражать", так и продолжала беситься.
Цитата сообщения Greykot от 10.08.2014 в 21:13
Анимагия и аппарация - всё-таки отдельная песня. Хотя бы потому, что вообще не используют заклинания. А я говорю именно о них.

Требует ли трансфигурация использования какой-либо словесной формулы, мы точно не знаем. Вон, режиссёр кинона решил, что требует ;)
Так всё-таки - в каноне нет прямого указания на невозможность беспалочкового колдовства? Потому что если нет, значит, то, что вытворяли Квиррелл и Снейп на матче - это и есть его пример. Необходимый и достаточный.
Цитата сообщения Greykot от 10.08.2014 в 21:17
Потому что ответа просто нет. Мы понятия не имеем, получилось ли у Снейпа хотя бы слегка "притормозить" Квиррела. Ведь метла как бесилась, когда Снейп начал "возражать", так и продолжала беситься.


Ответ есть: кому как не Квиреллу знать его. И он говорит, что у Снейпа ПОЛУЧИЛОСЬ ему помешать, "иначе бы я тебя сбросил". Или Вы думаете, что он врет тому, кого и так и так собирается убить? Зачем?
Greykotбета
Цитата сообщения Крошка Ру от 10.08.2014 в 21:16
Кстати, неверно. Первый "наезд" Минмагии на Гарика стал результатом колдовства Добби. Беспалочкового по определению.
Иное дело, что к палочке, случись что, применимо Приори Инкантатем. То есть установить, что именно ею делали, несложно. Правда, у них в магмире помимо этого существуют настолько достоверные методы дознания, что существование судебных ошибок вообще необъяснимо. Думосбор, веритасерум, легиллименция, в конце концов... Но если, к примеру, нашли не мага, а только палочку - улика неопровержима, они уникальны и сохраняют историю заклинаний.

Согласен. Всякие чары Надзора, которые, якобы, до совершеннолетия волшебника стоят на его палочке - фанон. Больше похоже, что в каноне чары стоят на доме и ближайших окрестностях. Вспомнить, например, атаку дементоров в Литтл-Уиннинге: кроме Гарри Поттера несовершеннолетних волшебников в округе нет, так что Министерство шлёт письмо о нарушении ему. Хотя не удивлюсь, если Роулинг о таких мелочах даже не задумывалась, и при желании можно найти обратный пример.
Цитата сообщения Крошка Ру от 10.08.2014 в 21:16
Кстати, неверно. Первый "наезд" Минмагии на Гарика стал результатом колдовства Добби. Беспалочкового по определению.


В способностях домовиков вообще сложно разобраться... Так что как там Добби вызвал реакцию Министерства - неизвестно.
Цитата сообщения Greykot от 10.08.2014 в 21:25
Согласен. Всякие чары Надзора, которые, якобы, до совершеннолетия волшебника стоят на его палочке - фанон. Больше похоже, что в каноне чары стоят на доме и ближайших окрестностях. Вспомнить, например, атаку дементоров в Литтл-Уиннинге: кроме Гарри Поттера несовершеннолетних волшебников в округе нет, так что Министерство шлёт письмо о нарушении ему. Хотя не удивлюсь, если Роулинг о таких мелочах даже не задумывалась, и при желании можно найти обратный пример.

Фанон потому такой и фанон :), что ответить на этот вопрос только на основании канона невозможно. С одной стороны - за колдовство домового эльфа предупреждение шлют юному волшебнику, который просто ближе всех живёт. С другой - оказавшись в доме тех же Уизли, полном магов, Гарри не колдует до последнего и радостно начинает использовать бытовые заклинания в день совершеннолетия, так как наконец-то можно. Может, конечно, он под впечатлением от суда таким законопослушным стал :))).
Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 21:28
Так что как там Добби вызвал реакцию Министерства - неизвестно.

Вау! Дистанционный невербальный беспалочковый конфундус на Муфальду! :)))
А что, Добби мог. На фоне заблокированного входа на платформу это уже не удивляет ;)
Цитата сообщения Крошка Ру от 10.08.2014 в 21:36
Вау! Дистанционный невербальный беспалочковый конфундус на Муфальду! :)))
А что, Добби мог. На фоне заблокированного входа на платформу это уже не удивляет ;)


Или имитация отклика палочки. Или принудительное срабатывание следящего заклятья (а уж на что оно там ставится: на дом, или на палочку - не суть важно, факт в том, что оно есть).
Greykotбета
Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 21:24
Ответ есть: кому как не Квиреллу знать его. И он говорит, что у Снейпа ПОЛУЧИЛОСЬ ему помешать, "иначе бы я тебя сбросил". Или Вы думаете, что он врет тому, кого и так и так собирается убить? Зачем?

С его-то самомнением? Это же лучше, чем признать, что во всём виновата маглорождённая первокурсница.
И потом: а откуда ему знать? Он что, видел "потоки магии", которые ему мешали? Да и Снейп не вопил во всю глотку. Вспомним: в виде духа Волдеморт слаб - его силы хватало только чтобы обладать мелкими животными (Квиррел не в счёт - он сам его впустил). Так может, элементарно не хватило сил, чтобы довести дело до конца? А чтобы самолюбие не пострадало - свалим на Снейпа. И что-то я не помню, чтобы Волдеморт припомнил это Снейпу. И это с его-то мстительным характером.
Цитата сообщения Greykot от 10.08.2014 в 21:40
С его-то самомнением? Это же лучше, чем признать, что во всём виновата маглорождённая первокурсница.
И потом: а откуда ему знать? Он что, видел "потоки магии", которые ему мешали? Да и Снейп не вопил во всю глотку. Вспомним: в виде духа Волдеморт слаб - его силы хватало только чтобы обладать мелкими животными (Квиррел не в счёт - он сам его впустил). Так может, элементарно не хватило сил, чтобы довести дело до конца? А чтобы самолюбие не пострадало - свалим на Снейпа. И что-то я не помню, чтобы Волдеморт припомнил это Снейпу. И это с его-то мстительным характером.

Смотрю, факт существования беспалочковой магии вы признали :).
Так он разве не пожаловался между делом, что магглорожденная первокурсница ему прицел сбила?
И тогда уж жаловался бы на Дамблдора сразу :))). А то - Снейп... ещё б на Биннса поябедничал :)))))))
И остаётся невыясненным главное - что ж в таком случае Снейп-то делал, он-то что бормотал? Стишок сочинял, тот самый, для квеста с зельями?
Greykotбета
Цитата сообщения Эйлалф от 10.08.2014 в 21:33
Квиррелл в первой книге связал Гарри, просто щёлкнув пальцами.

Спасибо. Прекрасный пример! Интересно, я первый на этом сайте, кто признал себя неправым?)))
Волдеморт слаб, Квирелл - тем более (когда Волдеморт говорит - убей", квирелл бросается душить и сгорает, а не швыряет "аваду"), так может наоборот - метла сама по себе взбесилась, а Снейп ее сдержал? Фактов столько же. Пятый раз говорю: я не считаю гипотезу "пушистый Снейп" - единственной. Но в канон она вполне укладывается, при некотором желании (минимальном). Если хотите изобразить Снейпа - воплощение зла - Ваша гипотеза вполне возможна. Но она НЕ ЕДИНСТВЕННАЯ.
Та претензия к тексту, с которого начался холивар звучала так: "как и зачем умирающий Снейп стал бы подделывать воспоминания"? Это никак не ограничивает возможности автора изображать Снейпа гадом, но хотелось бы все-таки более логичный текст (хотя пока что это - единственный прокол).
Проще ведь предположить, что Дамблдор - соврал (раз уж он тут Дамбигад), а Снейп поверил, потому что захотел поверить.
Greykotбета
Цитата сообщения Крошка Ру от 10.08.2014 в 21:48
Так он разве не пожаловался между делом, что магглорожденная первокурсница ему прицел сбила?
И тогда уж жаловался бы на Дамблдора сразу :))). А то - Снейп... ещё б на Биннса поябедничал :)))))))
И остаётся невыясненным главное - что ж в таком случае Снейп-то делал, он-то что бормотал? Стишок сочинял, тот самый, из квеста с зельями?

Боюсь, ответа на этот вопрос мы уже не узнаем. И даже некромантия не поможет.)))
Raven912
Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 17:30
Упс?! То есть - Поттеров он не подставлял, Гарри убить не пытался, на безопасность вверенных ему детей не забивал большой и тяжелый?

Если коротко, вы сильно преувеличиваете возможности и власть Дамблдора.

Цитата сообщения Greykot от 10.08.2014 в 19:59
А теперь ещё один вопрос: верит ли хоть один здравомыслящий человек, что метка, которая бодренько так ожила, когда дух Волдеморта в теле гомункула сидел в сотнях миль от Хогвартса, молчала в тряпочку, когда Снейп трижды в день сидел рядом с вместилищем этого самого духа за одним столом в Большом зале? Ответ очевиден.

Я верю. При написании первой книги она ещё не придумала такую мелочь как Тёмная метка (также ещё отсутствовали: фестралы, крестражи, легилименция и прочие дары)

Цитата сообщения Крошка Ру от 10.08.2014 в 20:16

Отвлечённый пример - мне регулярно хочется придраться к фикерам за многофункциональные портключи. Поскольку в каноне подавляющее их большинство срабатывало в заранее установленное время. А потом я вспоминаю, что был - как минимум -один портал в каноне, срабатывающий от прикосновения и при этом двухсторонний. Кубок Чемпиона в Тримудром Турнире. И как-то передумываю придираться - хотя можно было бы заявить, что "один раз - не пи*****", и в том же каноне в "Семи Поттерах" логичнее было бы сделать такие же, а раз не сделали, значит, невозможно.

ВСЕ портключи в каноне работают из определённого места в определённое место. ПОэтому все, кто пользуются портключами по-иному - "еретики и апокрифисты" :) Вроде бы исключение - кубок победителя, на самом деле точно такой же. Изначально он - портключ из центра лабиринта к трибунам. А Крауч (или Хмури под Империо Крауча) засунул ПРОМЕЖУТОЧНУЮ точку - кладбище. Чтобы если кто проверит после видел только правильные начальную и конечную точки. Поэтому Гарри смог сбежать :)

Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 20:57
Потму что Надзор распространяется только на палочки. Беспалочковую магию отследить не получается. Вот и сажают магов на палочки, как наркомана на иглу. А потом уже преодолеть это получается только у сильнейших.

Надзор следит исключительно за территорией. Остальное - ересь. Заявленный Хмури След перед "семью Поттерами" - туфта, взятие Гарри на слабО. Иначе к Рону и Гермионе на территорию Кубка Мира по квиддичу после Люмосов обязательно бы совы прилетели.
Показать полностью
Raven912 , справедливости ради, теория о поддельных воспоминаниях дана в фике как предположение. Для сюжета пока вроде не принципиально, верно оно или нет. Косвенно это предположение иллюстрирует некоторую, мягко говоря, пристрастность автора ;). Но, учитывая, что он её и в целом не отрицает и не маскирует, это мелочь :)
Цитата сообщения simsus от 10.08.2014 в 21:56

Если коротко, вы сильно преувеличиваете возможности и власть Дамблдора.


Какие возможности я преувеличиваю? Возможность проводить собеседования на должность в директорском кабинете? Возможность НЕ забирать у Джеймса мантию-невидимку? Возмоность НЕ отправлять Гарри и кучу детишек ночью в Запретный лес, где резвился Квирреморт? Возможность пересчитать детишек, и отправить хоть пару (из 15) преподов поискать отсутствующую? Возможности поставить на квиддичные матчи пару преподов, которые не судили бы матч, а только готовились подхватывать падающих детей? Дальше мне продолжать лениво, но и дальше все ничуть не лучше.

Добавлено 10.08.2014 - 22:04:
Цитата сообщения Крошка Ру от 10.08.2014 в 21:58
Raven912 , справедливости ради, теория о поддельных воспоминаниях дана в фике как предположение. Для сюжета пока вроде не принципиально, верно оно или нет. Косвенно это предположение иллюстрирует некоторую, мягко говоря, пристрастность автора ;). Но, учитывая, что он её и в целом не отрицает и не маскирует, это мелочь :)


А я и не говорю, что это что-то крупное. Просто царапнуло...
Показать полностью
Цитата сообщения simsus от 10.08.2014 в 21:56
ВСЕ портключи в каноне работают из определённого места в определённое место. ПОэтому все, кто пользуются портключами по-иному - "еретики и апокрифисты" :) Вроде бы исключение - кубок победителя, на самом деле точно такой же. Изначально он - портключ из центра лабиринта к трибунам. А Крауч (или Хмури под Империо Крауча) засунул ПРОМЕЖУТОЧНУЮ точку - кладбище. Чтобы если кто проверит после видел только правильные начальную и конечную точки.

Я о другом. Было заявлено, что портключ "программируется" на определённое время срабатывания. Кубок работал иначе, на прикосновение. Ещё, помнится, Дамби в Министерстве создавал портключ для непосредственного использования.
Однако для "Семи Поттеров" с целью перемещения людей, разными способами добравшихся в разные точки, на место общего сбора в "Норе" использовались портключи, настроенные на время. Некоторые доставились пустыми, и люди добирались сами. Хотя вариант типа Кубка был бы куда удобнее.
Впрочем, "Семь Поттеров" вообще насквозь косячная операция. И я даже знаю, кто в этом виноват :)))))))))
Цитата сообщения Крошка Ру от 10.08.2014 в 22:05
Впрочем, "Семь Поттеров" вообще насквозь косячная операция. И я даже знаю, кто в этом виноват :)))))))))


Тот, кто этих косорезов набрал в ОФ и не подготовил ни одного нормального тактика.
Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 22:08
Тот, кто этих косорезов набрал в ОФ и не подготовил ни одного нормального тактика.


А ничего, что эту операцию продумал Снегг?
господа снейпоманы, что за флуд развели?
Raven912
Не поверите - я прочитала "таксиста" и раньше, чем "что за бред", подумала "верно, на такси было бы надёжнее" :)))))))))
Цитата сообщения TheWitcher от 10.08.2014 в 22:09
А ничего, что эту операцию продумал Снегг?


А я данного косореза как-то из всех остальных выделяю?
Цитата сообщения Крошка Ру от 10.08.2014 в 22:05
Я о другом. Было заявлено, что портключ "программируется" на определённое время срабатывания. Кубок работал иначе, на прикосновение. Ещё, помнится, Дамби в Министерстве создавал портключ для непосредственного использования.
Однако для "Семи Поттеров" с целью перемещения людей, разными способами добравшихся в разные точки, на место общего сбора в "Норе" использовались портключи, настроенные на время. Некоторые доставились пустыми, и люди добирались сами. Хотя вариант типа Кубка был бы куда удобнее.

А вот это не знаю. Может быть это просто наиболее простой вариант, чтобы никто его не смог исследовать и надёжно затереть следы изготовителя? Их изготовление регулируется Министерством, а оно вряд ли разрешило бы семь портключей в Нору.
Greykotбета
Да там даже тактиком быть не нужно! Какой идиот начинает военную операцию, если точно знает, что противнику известно место и время? Причём давным-давно? Почему не слинять оттуда хотя бы на сутки раньше? И пусть ПСы кружатся там на мётлах хоть неделю. А уж везти Хедвиг в клетке - вообще за гранью добра и зла. Она что, летать разучилась?
Цитата сообщения Dmitys от 10.08.2014 в 22:11
господа снейпоманы, что за флуд развели?

Сейчас флуд - это так себе флуд :))))). Всё утро была тема "Снейп vs Мародёры", вот уж точно ни при чём здесь :))))
Но переводчик с бетой пока не ругались :)
Цитата сообщения Крошка Ру от 10.08.2014 в 22:15

Но переводчик с бетой пока не ругались :)


Ага... бета сам, похоже, с удовольствием участвует.
Greykotбета
Боюсь, переводчик если и выскажется, то весьма нескоро. А бета и сама поучаствовала.)))
Цитата сообщения Greykot от 10.08.2014 в 22:13
Да там даже тактиком быть не нужно! Какой идиот начинает военную операцию, если точно знает, что противнику известно место и время? Причём давным-давно? Почему не слинять оттуда хотя бы на сутки раньше? И пусть ПСы кружатся там на мётлах хоть неделю. А уж везти Хедвиг в клетке - вообще за гранью добра и зла. Она что, летать разучилась?

Это от и до есть в каноне. У Волда была деза насчёт даты переезда Гарика. Дамби сказал - дезу исправить. Снейп пошёл и исправил. И выдвинулись все в один день, как путные, с открытым забралом :)))))))))))) Итог - минус один Грюм, минус одно ухо, минус одна Хедвиг.
Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 22:02
Какие возможности я преувеличиваю? Возможность проводить собеседования на должность в директорском кабинете? Возможность НЕ забирать у Джеймса мантию-невидимку? Возмоность НЕ отправлять Гарри и кучу детишек ночью в Запретный лес, где резвился Квирреморт? Возможность пересчитать детишек, и отправить хоть пару (из 15) преподов поискать отсутствующую? Возможности поставить на квиддичные матчи пару преподов, которые не судили бы матч, а только готовились подхватывать падающих детей? Дальше мне продолжать лениво, но и дальше все ничуть не лучше.

В изначально детской сказке в первых книгах в угоду "детскости" пожертвовано многим. А потом то же самое продолжилось там, где это не слишком приемлемо. Многое, что вы написали - огрехи Ро. Просто Дамби в той позиции, где всё можно на него свалить. А очень многое можно предъявить и другим.
Например, Хагрид мог и не разделять детей при возможном наличии убийцы единорогов в лесу. Или: в стиле Министерства запретить пропускать на территорию Хога кого-либо без согласования с оным Министерством, вот и пришлось Трелани в Хогсмиде проверять. И тд.
Показать полностью
Цитата сообщения simsus от 10.08.2014 в 22:31
Например, Хагрид мог и не разделять детей при возможном наличии убийцы единорогов в лесу. Или: в стиле Министерства запретить пропускать на территорию Хога кого-либо без согласования с оным Министерством, вот и пришлось Трелани в Хогсмиде проверять. И тд.


Хагрид - совсем не при чем. Достаточно не отправлять детей в лес, где убивают единорогов ("не всякая тварь с ними справится") - и разделять/объединять их не придется.
А Министерство Дамблдор вертит на известном месте. Вспомним суд в пятой книге. Дамблдор уже лишен статуса Верховного чародея - но Министра затыкает влет. Публично. Значит, все остальные случаи, когда Дамблдор соглашается с Министром или "уступает" ему - туфта.
В общем, "отойдя в дальний угол зала, изогнувшись буквой "зю" и просунув голову между ног" - Дамбигуда увидеть, наверное, можно. Правда у меня так и не получилось. Растяжка, видать, не та.

Добавлено 10.08.2014 - 22:59:
Цитата сообщения simsus от 10.08.2014 в 22:31
В изначально детской сказке в первых книгах в угоду "детскости" пожертвовано многим. А потом то же самое продолжилось там, где это не слишком приемлемо. Многое, что вы написали - огрехи Ро. Просто Дамби в той позиции, где всё можно на него свалить. А очень многое можно предъявить и другим.


В том-то и дело, что если читать с обывательской позиции - то можно читать и так. "А, тут автор накосячила". А вот если хочешь увидеть за картонными декорациями живой мир (а это необходимо, если пишешь фанфик), то все эти косяки приходится как-то объяснять. И вот очень быстро выясняется, что они отлично складываются в картинку "Дамбигад", и совсем никак не хотят складываться в картину "Дамбигуд".
Показать полностью
Прям камень с души свалился видимо в душе я моьяк дамби умер да да ДААААААААК ЕПТА ДА ОН УМРЕТ ПРИЧЕМ СИЛЬНО КРОВАВОЙ СМЕРТЬЮ А ТЕПЕРЬ Я ИДУ СПАТЬ
Цитата сообщения Raven912 от 10.08.2014 в 22:38

В том-то и дело, что если читать с обывательской позиции - то можно читать и так. "А, тут автор накосячила". А вот если хочешь увидеть за картонными декорациями живой мир (а это необходимо, если пишешь фанфик), то все эти косяки приходится как-то объяснять. И вот очень быстро выясняется, что они отлично складываются в картинку "Дамбигад", и совсем никак не хотят складываться в картину "Дамбигуд".

Точнее, если в фанфике нарисовать героя, которому Волди на один зуб (или на пару), то автору ничего другого не остаётся при отсутствии фантазии, как прямо вводить в сюжет Дамби разной степени гадости. Обычному герою одного Волди (можно модифицированного) - за глаза.
Нет. Независимо от степени крутости героев оставлять косяки – нельзя. Либо их просто приходится выбрасывать из текста и тогда получается жестокое АУ и ООС (скажем, Мародеров жестоко покарали, поймав на попытке выпустить в деревню оборотня в полнолуние, или описано заседание Визенгамота на котором ДДД отчаянно, хотя и безуспешно рубился за Сириуса), либо косяки надо объяснять – и тогда получается Дамбигад. Нк, или Дамби–полный идиот.
Класс!!!
Я такого развития событий не ожидала!!!
Цитата сообщения Raven912 от 11.08.2014 в 08:36
Нет. Независимо от степени крутости героев оставлять косяки – нельзя. Либо их просто приходится выбрасывать из текста и тогда получается жестокое АУ и ООС (скажем, Мародеров жестоко покарали, поймав на попытке выпустить в деревню оборотня в полнолуние, или описано заседание Визенгамота на котором ДДД отчаянно, хотя и безуспешно рубился за Сириуса), либо косяки надо объяснять – и тогда получается Дамбигад. Нк, или Дамби–полный идиот.

Положим, и контроль за оборотнем могли усилить после возникновения "прецедента", и Сириуса Дамблдор мог не защищать по той простой причине, что был уверен в его виновности. Но я понимаю, что это примеры, и даже если на каждый такой пример найдётся невинное объяснение или достойное оправдание, аргументом в пользу дамбигада станет само их количество.
Но в то же время дамбигаду как жанру зачастую свойственно и присочинить от себя косячок-другой там, где в каноне "ничто не предвещало" :). Как яркий пример - Дамблдор, маниакально стремящийся наложить лапу на фамильный сейф Поттеров. Ну ладно, когда ему в политических играх потенциальный конкурент за звание победителя тёмных лордов мешает, или он сам метит в такие лорды и побаивается, как бы пророчество неожиданной стороной не вывернулось... но это-то вообще за гранью, Дамби-то с его (декларируемым жанром) влиянием на людей, уж конечно, без ограбления бедного сиротки никак не обойдётся... да он на членских взносах больше заработает! Или, как здесь - Дамблдор распорядился насчёт Хранителя-Петтигрю... ну или уговорил... да, именно при этом условии его канонное поведение укладывается в дамбигад, но и само условие придумано, а не взято из канона. То есть - сами косяк сочинили и сами же разоблачили. И такого рода "дополняющих канон косяков" хватает даже в этом фике, достаточно перечитать первую главу. И про самозванца-то Магии известно (а ничего, что Дамблдору - нет?). И ОД-то Дамби допустил лишь для того, чтобы его раскрыли, и Гарика выгнали (видать, поэтому, когда таки раскрыли, взял всё на себя). И на Дурслях-то чары принуждения, чтоб Гарика не любили... И объяснение всему - одно, исчерпывающее и показательное. Дословно из фика : "Разве непонятно? Он - зло!". Ну занавес :)))))))))))))). Весомее звучит только "ну рожа мне твоя не нравится". Это, думаю, аргумент для снейпогада:)))
Показать полностью
Крошка Ру, про Визенгамот я имел в виду ситуацию после третьего курса Гарри, когда ДДД вроде бы уверился в невиновности Сириуса, но вместо того, чтобы хотя бы попробовать пробить его оправдание и открыть официальную охоту на крыску – умильно разводит лапками «без Питтегрю ничего не могу сделать».
Но Вы правы – это только один пример и их на каждом курсе (по крайней мере – на первых пяти) –горой.
А про сейф... Это не обязательно (у меня, например, он всего лишь вложил так, как ему удобно в пределах прав опекуна), но объяснимо: большая политика требует больших денег.
Да сомневаюсь я, что в масштабах "большой политики" Гаррино наследство - это реально "большие деньги"...
Хотя, конечно, "копейка рубль бережёт". Но по моим впечатлениям чаще (как и в этом фике) эти деньги отдают Уизли. В обмен на дружбу с Гариком. Это уже сопутствующий уизлигад :)))). Этот жанр мне, честно говоря, по большому счёту вообще неприятен. Хотя ту же Джинни сама не люблю, по мне так шуму много - толку мало, но ведь все же авторы поголовно апеллируют к "Рон не поверил, что Гарри не бросал бумажку, и обиделся - ВОТ ГАД!" Ну и к его закидону в лесу. О том, как тот же Рон в квесте жертвовал "своим" конём и выбыл первым, или о том, как бросался за Гариком в озеро, при этом предпочитают забыть. Равно как и об обидках самого Гарика, не получившего значок старосты - в чём Рон вообще не виноват. Но Гарик, конечно, при Уизелах хороший, а они при нём плохие. Я сама больше люблю Гарика, но пристрастность-то налицо!
по моему гаррик не на рона обиделся, а на ситуацию....но согласитесь рону значок старосты определенно не заслуженно достался...по хорошему дамбик должен был его кому нибудь левому дать, чтоб без обид
nikaodna , а левый - один Невилл.))
Потому как разделить Финнигана и Томаса - тоже не гут.
Цитата сообщения nikaodna от 11.08.2014 в 15:48
по моему гаррик не на рона обиделся, а на ситуацию....но согласитесь рону значок старосты определенно не заслуженно достался...по хорошему дамбик должен был его кому нибудь левому дать, чтоб без обид

Если левому - то без обид, да. А как проверка на вшивость? ;) Гарику прекрасно известно, кто в их компашке аутсайдер, и этот значок - единственное, в чём Рону было позволено вырваться вперёд. Это, кажется, и в каноне объясняется именно так. И что Избранный? Обижается! На ситуацию, не на ситуацию... Рон в шоке от того, что значок достался ему, а Гарик - что НЕ ЕМУ! А за друга порадоваться? Или да ну его совсем?
если бы значок справедливо дали...он там учится хорошо или ответственный очень, но он не такой, а давать значок чтоб он хоть в чем то был лучше..не вариант
Крошка Ру, ну, раз они оба в шоке, значит, понимают оба, что предпосылок - нет. Вернее, предпосылки как у любого другого, в т.ч. ГП.
Почему же он не мог так и подумать: почему не я? Нормальная, кстати, мысль и желание для любого человека.*А то прям святого хотите видеть".
А вот то, что буквально за несколько минут, он сумел эту мысль похоронить и таки порадоваться - дорогого стоит.
еос
Да не я "святого хочу видеть". Я, если вы видели, выше говорила о жанре уизлигада. Вот там, по-моему, от Рона именно и требуют быть "святым". За Тримудрый Турнир его не пнул только ленивый. Хотя и он тоже осознал, что был не прав... конечно, ему не "несколько минут" понадобилось, но у Гарика и исходная ситуация другая. Это не он всегда так или иначе на вторых ролях. То, что самому Гарику эта главная роль по большому счёту только в тягость, вопрос отдельный. Его жизненный опыт потяжелее, чем у Рона, но именно на месте Рона он не был. Там и в семье свою состоятельность доказывать и доказывать...
Крошка Ру одно дело Гаррино наследство, а другое дело деньги Поттеров. Одно дело сейф мамки с папкой Гаррика, а другое дело вообще все деньги которые есть у рода Поттеров. :) .
Крошка Ру, сами же на Гарри перешли.))
Да, я тоже всегда возмущаюсь возмущением против РУ. Просто ханжеское.
Интересно, давно ли себя под "образами" чистили?
Цитата сообщения еос от 11.08.2014 в 16:16
Крошка Ру, сами же на Гарри перешли.))
Да, я тоже всегда возмущаюсь возмущением против РУ. Просто ханжеское.

Так потому и на Гарика, что ситуация зеркальна :). Не абсолютно, конечно, но именно Гарику предлагается раскрыть глаза на "непростительное поведение" Рона - он, дескать, обижался. Ладно б кому левому, тогда б и этого примера не было. Но по отношению к кому ещё может быть уизлигад? Разве что к Драко Малфою? Всё же очевидно, Драко всего-то навсего опустил его одежду, финансовое положение, семью и рекомендовал Гарику с ним не дружить - а этот ГАД взял и обиделся :)))))

Так-то против Гарика в той ситуации я ничего не имею. Мне этот эпизод вообще нравится. Как добавляющий красок в образ. Ну не люблю однотонных :)

Добавлено 11.08.2014 - 16:41:
Цитата сообщения Лейтрейн от 11.08.2014 в 16:13
Крошка Ру одно дело Гаррино наследство, а другое дело деньги Поттеров. Одно дело сейф мамки с папкой Гаррика, а другое дело вообще все деньги которые есть у рода Поттеров. :) .

А это разные вещи? Гарик у нас разве не единственный Поттер остался и не единоличный наследник их денег соответственно? А если и нет - в жизни Гарика тех Поттеров не видно, с чего б они с Дамби через него денежкой делились?
Я вот сколько раз видела в фиках "отдельный школьный сейф и к нему пятнадцать взрослых, плюс три дома, два особняка, четыре острова и пару деревень с крепостными", столько раз удивлялась - откуда? Зачем? В основном, конечно, зачем. Что такого сделал канон, чтоб на него такое навешивать? :)))))))
Показать полностью
По поводу Рона и жертвы. В книге сказано только «булава взлетела над рыжей головой». Если Рон дождался удара от статуи в два своих роста, то повредить этот удар ему не мог – «голова это кость и болеть не может». А если, как в фильме, спрыгивает с коня и валит боком, а весь удар принимакт на себя камень – то Рон симулирует.
Что же до ситуации со значком, то она ни с турниром, ни с лесом не сравнима: Рону, ликующему от незаслуженных почестей поддержка «прямо сейчас» не нужна. Рон же бросает «друга» в ситуации, когда тому нужна помощь. Это все–таки разные вещи.
Цитата сообщения Raven912 от 11.08.2014 в 16:59
Что же до ситуации со значком, то она ни с турниром, ни с лесом не сравнима: Рону, ликующему от незаслуженных почестей поддердка «прямо сейчас» не нужна. Рон же бросает «друга» в ситуации, когда тому нудга помощь. Это все–таки разные вещи.

Разные. Но пример был к тому, что Гарик на собственном опыте знает, как это - без причины позавидовать другу, обидеться на него за то, в чём он вовсе не виноват. Что же касается Рона - он не претендует на идеал, и слава Мерлину, но имеющиеся косяки характера - одно, а объяснение вообще всей его дружбы с Гариком меркантильными интересами - чуууууточку другое. Уизли, конечно, для такого рода сюжетов персонажи удобные - семейство бедное, ртов много, мотив "хочу денег" им когда ни припиши, всё актуально будет. Но все попытки им его приписать заканчиваются единственным впечатлением от сюжета: "Уизли виноваты тем, что бедные". Потому что якобы само собой следующее из этого "ради денег пойдут на всё" на самом деле вовсе не следует, а навязывается.
Попадись мне сюжет, где Рон именно в силу канонного характера, психанув, натворит таких дел, что весь фик расхлёбывать придётся, я и слова не скажу против :))
И всё же, справедливости ради - когда Рон демонстрировал характер, Гарик, несомненно, нуждался в поддержке, участии, дружеском плече - но не непосредственной помощи здесь и сейчас. Такого, чтобы тот же Гарри в ситуации непосредственной опасности, известной Рону, был им проигнорирован из-за "обидок", я не припомню.
Показать полностью
В пользу «Уизли хотят денег» говорит явно постановочная сцена встречи на вокзале. Молли в первый раз отправляет детей в Хогвартс, чтобы кричать на весь вокзал?
Крошка Ру
Цитата сообщения Крошка Ру от 11.08.2014 в 17:12
Такого, чтобы тот же Гарри в ситуации непосредственной опасности, известной Рону, был им проигнорирован из-за "обидок", я не припомню.

Как бы сказать :) Спасение из колодца в лесу Дин подойдёт?
Он долго наблюдал, как Поттер обнаруживает меч, раздевается, ныряет, и только поняв, что тот выныривать не собирается, идёт на помощь. А потом встаёт в театральную позу победителя-спасителя и первые его слова - упрёк. Вот кто ему мешал сразу Гарри помочь? Он ведь мог и не успеть. Или не смочь разорвать часть крестража руками :) Зачем после этого медальон ещё и мечом пырять - загадка :)
Цитата сообщения simsus от 11.08.2014 в 17:19
Крошка Ру

Как бы сказать :) Спасение из колодца в лесу Дин подойдёт?
Он долго наблюдал, как Поттер обнаруживает меч, раздевается, ныряет, и только поняв, что тот выныривать не собирается, идёт на помощь. А потом встаёт в театральную позу победителя-спасителя и первые его слова - упрёк. Вот кто ему мешал сразу Гарри помочь? Он ведь мог и не успеть.

Ой ли? Рон был "промокший до нитки, но полностью одетый" (то есть времени не тратил), он "торопился, потому что ты нырнул и с концами"... кто сказал, что он вообще уже был там, когда Гарик собирался, да раздевался... Он видел, как Гарик нырнул - раз, что долго не выныривает - два. Что для него "долго" - не знаю, это вообще понятие субъективное, но, во всяком случае, потонуть за это время Гарик не успел.
Цитата сообщения Крошка Ру от 11.08.2014 в 17:27
кто сказал, что он вообще уже был там, когда Гарик собирался, да раздевался...

Он сам при рассказе Гермионе. Там всего одна фраза, почитайте.
Цитата сообщения Raven912 от 11.08.2014 в 17:16
В пользу «Уизли хотят денег» говорит явно постановочная сцена встречи на вокзале. Молли в первый раз отправляет детей в Хогвартс, чтобы кричать на весь вокзал?

Эта сцена говорит ТОЛЬКО о том, что встреча может быть (и, вполне вероятно, является) подстроенной. Скорее всего, конечно, наивность этой сценки и диалогов в ней - такая же дань сказочности, как и монолог "кровожадного и беспощадного" Квиррелла, но мы тут вроде как негласно договорились такие аргументы не использовать :). Тогда принимаем - встреча срежиссирована. С какой именно целью? Сделать первыми гидами в магмире для Гарика именно семью Уизли - проверенных противников теории чистоты крови, давних членов ОФ? Приставить к Гарри для постоянного наблюдения "людей Дамблдора"? Дополнительно настроить Гарика на поступление на желательный факультет? Или любая другая из сотни причин, которые можно хоть сейчас наштамповать в режиме нон-стоп? Почему постановочность этой встречи непременно означает, что чего-то хотят именно сами Уизли, и почему она означает, что они хотят именно денег? Что-то не сделала она их богаче в пределах канона...

Добавлено 11.08.2014 - 17:43:
Цитата сообщения simsus от 11.08.2014 в 17:19
Или не смочь разорвать часть крестража руками :) Зачем после этого медальон ещё и мечом пырять - загадка :)

А зачем вообще меч в озеро пихать? Это может объяснить кто-нибудь? В сугроб его воткнуть не прокатило бы?

Добавлено 11.08.2014 - 17:49:
Цитата сообщения simsus от 11.08.2014 в 17:34
Он сам при рассказе Гермионе. Там всего одна фраза, почитайте.

Читала :). Там написано "увидел, как прыгнул в озеро" (а не - долго прикалывался, как Гаря на морозе нагишом корячится) и "стал ждать, когда вынырнет, но понял, что что-то не так" - это вообще дольше занимает в пересказе, чем в реале. Ну сколько нужно времени, чтобы понять, что человек уже долго под водой? Секунды... И его реакции, что ни говорите, хватило, а ведь нужно было ещё успеть до полыньи добежать.
Он, конечно, успел застать лань, а она развеялась раньше, чем Гарик увидел меч. Но это тоже ещё не означает, что Гарика после этого он увидел сразу. Он там деревья разглядывал, даже движение заметил.
Показать полностью
Скажу прямо: мое отношение к Рону определяется в основном тем, какую фамилию носит в эпилоге Гермиона. Так что, пожалуй, от участия в дискуссии устранюсь за чрезвычайной пристрастностью. (Уровень пристрастности можете оценить из тех соображений, что от участия в Дамбигад-холиваре я не устранялся, хотя там меня и назвали фанатиком :))
Цитата сообщения Raven912 от 11.08.2014 в 18:37
Скажу прямо: мое отношение к Рону определяется в основном тем, какую фамилию носит в эпилоге Гермиона. Так что, пожалуй, от участия в дискуссии устранюсь за чрезвычайной пристрастностью. (Уровень пристрастности можете оценить из тех соображений, что от участия в Дамбигад-холиваре я не устранялся, хотя там меня и назвали фанатиком :))

По вопросу пейрингов в эпилоге меня тоже запишите в команду пристрастных :)))))
Я вообще была в недоумении - ради чего тот эпилог в таком виде в принципе написан? Ради "Мари-Виктуар целуется с Тедди Люпином"? Ради общефандомного флэшмоба "дети со смешными именами вырастают сильными"? Ради так и оставшейся непроизнесённой мысли "знавал я одного выпускника Гриффиндора, сволочь была редкая"?
Крошка Ру
вот-вот... слов нормальных нет, эпилог просто выбесил... про Герми и Рона вообще молчу, а то там цензурного будет мало.
Цитата сообщения Крошка Ру от 11.08.2014 в 17:38

А зачем вообще меч в озеро пихать? Это может объяснить кто-нибудь? В сугроб его воткнуть не прокатило бы?

Это вы у душки Снейпа спрашивайте. Был бы там туалет типа сортир, не сомневаюсь, что меч Сева положил бы туда поглубже :)

Читала :). Там написано "увидел, как прыгнул в озеро" (а не - долго прикалывался, как Гаря на морозе нагишом корячится) и "стал ждать, когда вынырнет, но понял, что что-то не так" - это вообще дольше занимает в пересказе, чем в реале. Ну сколько нужно времени, чтобы понять, что человек уже долго под водой? Секунды... И его реакции, что ни говорите, хватило, а ведь нужно было ещё успеть до полыньи добежать.

По-английски там чуток поточнее.
1. Он ещё сказал, что следил за Гарри, как тот идёт за ланью.
2. Погодные условия. Темнота со снегопадом, ни зги не видно в двух шагах. Гарри только догадывался о стенке палатки, сидя рядом с ней. Поэтому Рон мог видеть Гарри только находясь очень близко к нему. 10, ну 20 шагов максимум. И подойти он мог только пока Поттер суетился и кричал Акцио. Потом всё было тише.
Если бы Рон хоть на мгновение упустил Гарри (хотя как? Сразу после лани Гарри зажёг люмос, в его свете увидел меч и дальше с места не двигался), то сразу бы его в этой темени потерял. Короче, по-иному, чем наблюдая все действия Поттера с самого начала, Рон просто бы ничего не увидел и никуда не успел. Шагов с 50 он бы даже не понял, что делает Гарри и куда он подевался. Кроме того, его рюкзак лежал РЯДОМ с полыньёй, значит не так уж он и спешил на подходе.
Сама Роулинг говорила, что он пошёл в поход не ради друга Гарри, а за Гермионой. А проблемы Гарри его взволновали только в момент, когда понял, что Гермиона не примет его объяснения "Там Гарри типа утонул".
Я не в укор Рону. Нормальный обывательский подход, как у остальных жителей магомира - своё важнее любой абстрактной победы над Волди :)
Показать полностью
Ой, не, в сортир - это как-то... уж слишком по-гриффиндорски :)))))) В духе братьев Дреда и Форджа :)))))))
Впрочем... для гриффиндорцев и делалось :)))))))))

О мотивах Рона спорить с самим автором не могу ;)
Положим, обещание Чарли могло касаться первого тура в принципе - без предварительного уведомления семьи, в чём именно он будет заключаться (правда, само участие в его организации Чарли показательно, но, может, там надо нарисовать дракона с натуры :))) ). Хотя сам он, конечно, был в курсе дела заранее.
Но вообще представить рыжих попросту недалёкими и слишком привыкшими во всём доверять Дамблдору для меня намного проще, чем расчётливыми меркантильными "гадами". Наиболее расчётливы и меркантильны из них в каноне, кстати, близнецы. Которым, однако, в большинстве фиков (на этот раз не включая данный) всё прощается благодаря привлекательным кинонным образам. В каноне они другие :). Наиболее завистлив и склонен тяжело переживать собственную финансовую несостоятельность - Рон (видать, до него шмотки старших дошли в совсем уж непотребном виде). Но он не тянет на интригана хотя бы по умственным способностям.
Близнецам многое списывают за их взаимоотношения с розовой жабой, от побега до оптовых поставок в Хогвартс своей продукции. Уж Амбридж, я думаю, мало у кого вызывает положительные эмоции... и в списке антигероев - еще и Риддлом потягается. По крайней мере, риддлогуды я временами встречал, а вот Абригуд - только один и тот стеб.
Raven912
случайно вы не у Кой прочитали сей фик? ))
Raven912
Ну в общем да, и за это тоже.
А риддлогудов я встречала даже гораздо больше, чем могла бы ожидать.
А как насчёт пейринга Риддл/Амбридж? Было?
Цитата сообщения Raven912 от 11.08.2014 в 22:13
По крайней мере, риддлогуды я временами встречал, а вот Абригуд - только один и тот стеб.

The Real Us
https://www.fanfiction.net/s/4605681/1/The-Real-Us
Классика ГПГГ - "что там было на самом деле в каноне".
Амбридж вообще замаскированный агент Света.
Цитата сообщения Секира от 11.08.2014 в 22:18
Raven912
случайно вы не у Кой прочитали сей фик? ))


Да, я именно о Полевом дневнике

http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=61168
Цитата сообщения simsus от 11.08.2014 в 22:34

Амбридж вообще замаскированный агент Света.

Нда... какой Свет, такой и агент... %)
Я не применительно к фику, если что, просто первая ассоциация:))
Крошка Ру
Основная фишка The Real Us, что канон - не прямое изложение событий с точки зрения Гарри, а игра Гарри/Гермионы на публику с сильными правками на то, как это всё представляет и рассказывает другим Рон. Драка же с Волди идёт в более серьёзном, драматичном и логичном ключе при формальном внешнем изложении канона. Плюс большое количество "закадровых" сцен. Амбридж там совершенно без дураков специально накрутила себе такой образ.
Эх, если бы кто взялся за "The Real Us"... Братья-читатели, может мы сможем уговорить Greykot'а? Или еще какого-то хорошего человечка который занимается переводами ГП/ГГ. К сожалению таких людей мало...
Спасибо за проду, не ожидал что с дамби так быстро справится. Правда ведь сбежит наверняка. )))
думаю за такое время они должны были все продумать)и не дать ему сбежать)
Цитата сообщения nikaodna от 12.08.2014 в 10:11
думаю за такое время они должны были все продумать)и не дать ему сбежать)

Есть же такие наручники магоподавляющие, заковали и спокойненько в Азкабанчик)
Кто ж его теперь отпустит :)))) они ж даже Фоукса повязали :)))) А вот освоил бы бывший препод трансфигурации в своё время анимагию, научился бы превращаться в микроба - никто б не нашёл :))))))
Цитата сообщения Крошка Ру от 12.08.2014 в 10:14
Кто ж его теперь отпустит :)))) они ж даже Фоуска повязали :)))) А вот освоил бы бывший препод трансфигурации в своё время анимагию, научился бы превращаться в микроба - никто б не нашёл :))))))

Ага, туремщик который его перевозил вдруг удивляется куда это дамби изчес, потом говорит ай ладно ху* с ним, пойду ка лучше руки помою)))
Lord Evans , +10000!!!!! :)))))))
так не обязательно же он на руки прицепится)))
nikaodna , а лодки после посещения Азкабана для дезинфекции под кварц ставятся:)))) Сюрприз-сюрприз! :)))))
Цитата сообщения Крошка Ру от 12.08.2014 в 11:02
nikaodna , а лодки после посещения Азкабана для дезинфекции под кварц ставятся:)))) Сюрприз-сюрприз! :)))))

+111
хмм....а он за мантию....под мантию...и под нижнее бельеXDD
Вот так, антисанитария - залог процветания Дамблдоров о_О...
А вы думали, почему Снейп не моет голову? Потому что в любой момент может выясниться, что там как раз прятался Дамблдор! %))))
Цитата сообщения nikaodna от 12.08.2014 в 11:28
хмм....а он за мантию....под мантию...и под нижнее бельеXDD

Про последнее думать не хочется!))) Хм, ну если так... то... бл*ть туремщики же народ не слишком чистый Дамби же там расплодится!!!)))
О_о жесть!!нашествие дамбиковXDD
Да кстати всегда странно казалась, что ни Дамби ни Волди, такие великие волшебники, а анимагией не владеют, при всех её преимуществах?!
У них, наверное, оказались такие позорные анимагические формы, что они предпочитают об этом не распространяться :)
Цитата сообщения Крошка Ру от 12.08.2014 в 16:43
У них, наверное, оказались такие позорные анимагические формы, что они предпочитают об этом не распространяться :)

Володя вомбат О_О
Lord Evans, а Дамби - козел))
Цитата сообщения Крошка Ру от 12.08.2014 в 16:43
У них, наверное, оказались такие позорные анимагические формы, что они предпочитают об этом не распространяться :)

Дамби... эээ... а есть ли животные любящие лимон 0_о ? )))
Цитата сообщения TheWitcher от 12.08.2014 в 16:50
Lord Evans, а Дамби - козел))

Не обижайте Аберфорта, это его форма! :))
Цитата сообщения TheWitcher от 12.08.2014 в 16:50
Lord Evans, а Дамби - козел))

ТОЧНА!!!
Цитата сообщения Lord Evans от 12.08.2014 в 16:50
Дамби... эээ... а есть ли животные любящие лимон 0_о ? )))

Он не лимоны любит. Он любит сладкое и то, что блестит и плохо лежит :))) . И пальцы суёт, куда не надо :))) Макака :)))))
Цитата сообщения Крошка Ру от 12.08.2014 в 16:54
...И пальцы суёт, куда не надо...

Воображение угомонись!!!!)))
Цитата сообщения Lord Evans от 12.08.2014 в 16:57
Воображение угомонись!!!!)))

Так-то я о кольце Гонтов, но воображению виднее :))))))))))
Цитата сообщения Эйлалф от 12.08.2014 в 17:07
Но ведь в Хогвартсе нет розеток? Или специально для него одну сделали?
А может, он сорока?

Сорока - это как раз более чем удобно. Такой формой он бы пользовался ;)
Цитата сообщения Крошка Ру от 12.08.2014 в 17:15
Сорока - это как раз более чем удобно. Такой формой он бы пользовался ;)

ага)
а вообще у него мечта стать анимагом-фениксом и спариваться с Фоуксом)))
Lord Evans, вот только голубого феникса в каноне и не хватает...
Цитата сообщения Lord Evans от 12.08.2014 в 17:22
ага)
а вообще у него мечта стать анимагом-фениксом и спариваться с Фоуксом)))


Страшно даже представить )))
Неплохо! Осталось дождаться чем всё это закончится.
Дочитал новую главу и лапы потянулись к кнопке "подписаться"! И с таким разочарованием выяснил, что сделать это ещё раз нельзя!
Очень славная глава.
Так и представляю, как Квиррел мысленно сгребает с пола упавшую челюсть после заявлений Гарри о долгоиграющих планах на него.
Не очень понравилось, что Снейпа не спросили, сожалеет ли он о смерти Лили. Странно Сириус с Гарри сформулировали третий вопрос. Понятно, Поттер-старший для одного самый близкий друг, для другого - отец... Опять же, для волшебников, собравшихся в суде жизнь чистокровного мага гораздо ценнее жизни магглорожденной, но... осадочек появился. Тем более, что Гарри прекрасно осведомлен о чувствах Снейпа к Джеймсу еще из прошлой своей жизни.
Нет, я не Снейпоманка. А отношение Снейпа к Поттеру-старшему после совместного обучения и прочего, примерно такое (не помню, откуда эта фраза): "О мертвых либо хорошо, либо... Он мертв? Хорошо!").
А вот цитата из данной главы касательно отношения Снейпа к Джеймсу: "подсудимый рассказал бы, как и за что ненавидел школьного врага, однако смерти ему не желал" - не соответствует отрицательному ответу Снейпа на третий вопрос Блека. Если смерти не желал, то ("в глубине души... где-то очень глубоко" ("Служебный роман") будешь сожалеть. А Северус не сожалеет. Выходит - желал смерти (хотя бы такими мыслями: "Когда же ты помрешь-то, такой удачливый? Заавадил бы тебя уже кто нибудь из Пожирателей...").
Это не претензия к автору, это просто рассуждения меня-читателя.
Показать полностью
В причастности Снейпа к пожирателям всегда винила мародёров.Именно они в каноне сделали для этого всё.Поэтому поведение Сириуса на суде считаю сведениём счётов с позиции сипы.Сириус не изменился с детства.Ни какого нравственного развития.Я ожидала большего.Никакая любовь не делает поведение поведение Джеймса в юности достойным.Именно его жестокость к Снейпу ударила бумерангом по его собственному сыну.Ничто в жизни не появляется и не пропадает просто так.Если автор нашёл возможность принять и простить преступления Тома,то уж понятьСнейпа вполне мог.Снейп в каноне человек с трагической судьбой,а Мародёры всего лишь мальчики-мажёры.Их поведение,жестокое и легкомысленное стало причиной беды для их бпизких.В этом фанфике столкновение двух правд показано на школьном,детском уровне.Герои не сделали выводов из пережитого.Воспринимаю фанфик не как воздаяние виновным за неспроведливости канона, а усугубление их.Том Ридл-белый и пушистый,а Снейп исчадие ада.Это явный перебор.
ну собственно остался эпилог и все, дальше некуда развивать
Fred666 Жалко.Ожидала большего.Давно уже думаю,что наши авторы лучше западных.В большенстве.
Спасибо за перевод еще одной главы - скоро, совсем скоро перевод будет окончен, семь глав осталось, и я, наконец-то прочту все это прекрасное произведение.
Мне очень нравится как Вы переводите - легко, живо, грамотно, надеюсь это не последняя работа, с радостью прочитаю и другие.
Halle
О чём Вы? На предложенный Вами вопрос подсудимый мог дать положительный ответ, что не смотрелось бы органично в протоколе! :))))) А это глава про беспредел, здесь такие детали важны! :)))))))

Помнится, здесь высказывалось мнение, что Гарик не рвётся к власти:))). Насколько мне не изменяет память - даже бетой фанфика :))). Этот аргумент всё ещё в силе?
Greykotбета
Конечно, в силе. Желать более справедливого общества, где тебя судят по собственным заслугам, а не по происхождению - не жажда власти. Так же, как не жажда власти желать, чтобы в школе можно было спокойно учиться, не боясь, что на тебя нападёт какой-то монстр или проклянут посреди коридора. Гарри же не хочет стать министром, главой Визенгамота или директором Хогвартса. И особого отношения к себе не требует. Он просто хочет спокойной и счастливой жизни. Почва подготовлена, а дальше пусть у взрослых голова болит.
Большое спасибо переводчику и бете за новую главу.
Меня всё вопрос один интересует - в шапке указан пейринг... понятно, что это 1-й курс и ещё рано, но вот сюжет-то как бы и на исходе, так когда же всё будет? Или же про это будет просто указано в эпилоге?
Жду продолжения, лёгкого перевода и отличного настроения!
Ага :))). Справедливое общество, суд по заслугам, спокойная и счастливая жизнь :)))). Ну прямо-таки Общее Благо Дамблдора/Гриндевальда. Этакий стандартный набор лозунгов любого, кто стремится к власти. Никто ж и не пишет на своей агитке "хочу власти, дайте мне!" А если смотреть по делам - никакой справедливостью и учётом заслуг тут и не пахнет. Кого засудили - засудили из мести, а во власть и вовсе продвигают человека, сделавшего зла больше всех :))). Причём общество, в котором главным будет происхождение, в каноне строил именно он ;)
А стать министром Гарик не хочет, нет :). Он хочет ручного министра. Зачем ему самому напрягаться?
Цитата сообщения елена19491 от 27.09.2014 в 06:54
В причастности Снейпа к пожирателям всегда винила мародёров.Именно они в каноне сделали для этого всё.Поэтому поведение Сириуса на суде считаю сведениём счётов с позиции сипы.Сириус не изменился с детства.Ни какого нравственного развития.Я ожидала большего.Никакая любовь не делает поведение поведение Джеймса в юности достойным.Именно его жестокость к Снейпу ударила бумерангом по его собственному сыну.Ничто в жизни не появляется и не пропадает просто так.Если автор нашёл возможность принять и простить преступления Тома,то уж понятьСнейпа вполне мог.Снейп в каноне человек с трагической судьбой,а Мародёры всего лишь мальчики-мажёры.Их поведение,жестокое и легкомысленное стало причиной беды для их бпизких.В этом фанфике столкновение двух правд показано на школьном,детском уровне.Герои не сделали выводов из пережитого.Воспринимаю фанфик не как воздаяние виновным за неспроведливости канона, а усугубление их.Том Ридл-белый и пушистый,а Снейп исчадие ада.Это явный перебор.


Ничуть не перебор. И вообще, что вы возмущаетесь?) Сказано же в начале фанфика - любителям Снегга может не понравиться. Да и Квиррел-Том вполне логично объясняет, почему Снегг - мудак:
"Снейп навредил Слизерину больше всех. Считается, что это — факультет хитрых и амбициозных, а пока деканом был Снейп, Слизерин страшно деградировал, и теперь большинство слизеринцев — тупые головорезы. И дело даже не в том, что он умудрился настроить против своего факультета все остальные, ни за что снимая баллы направо и налево. Вот, например, ты — Мальчик-Который-Выжил. Икона и символ магического мира. У тебя здесь такой авторитет, что больший даже трудно представить, и он будет только расти. А Снейп только тем и занимался, что нагло, пользуясь своим положением, унижал и оскорблял тебя. Зачем? Настоящий слизеринец никогда не позволит себе даже косого взгляда в твою сторону. Пусть ты ему не нравишься — он всё равно этого не покажет. Наоборот — произведёт наилучшее впечатление и превратит в своего союзника. А Снейп... Вот его предшественник был настоящим слизеринцем.

— Слизнорт?

— Да. В бытность профессором Хогвартса он организовал такую сеть, которой можно только позавидовать. Этот человек знал абсолютно всех, кого стоило знать. Осмелюсь предположить — он мог организовать что угодно. Если ты хочешь профессионально играть в квиддич, одна сова — и он договорится о встрече с тренером любой команды. Нужен хороший целитель? Слизнорт поможет связаться с главой Святого Мунго. Причём всё это — буквально не вставая с дивана. А всего-то надо было постоянно организовывать его знаменитые вечеринки. Так ведь и там он не трудился. Наоборот — сам получал удовольствие. А Дамблдор заменил его на Снейпа, который, похоже, получал удовольствие, издеваясь над всеми встречными и поперечными."

И раз вы этого в упор не видите - у меня для вас плохие новости - вы ярая снейпоманка и у вас жесткий баттхёрт)
Показать полностью
Нда... Гарри все больше и больше превращается в клон Дамблдора. Как говориться, главная опасность в битве с драконом - это победа. После нее сам становишься драконом. Дамблдор на призрачном вокзале тоже распинался, что не хотел власти.
Цитата сообщения елена19491 от 27.09.2014 в 06:54
Воспринимаю фанфик не как воздаяние виновным за неспроведливости канона, а усугубление их.

Я именно по этой причине не воспринимаю фанфик как прямолинейную попытку донести именно то, что на поверхности. Не могу отделаться от ощущения, что это не столько "дамбигад-снейпогад-риддлогуд", сколько некая пародия на них. По крайней мере, отчасти. Для честной попытки "навести порядок в магмире" и "исправить несправедливость канона" всё как-то слишком гротескно. Хотя мне может так только казаться, читать отзывы на оригинал и авторские ответы я не пробовала. Говорю лишь о своих ощущениях. Но это - именно то, что держит меня в фике :))). "Тупо дамбигады" про "сильного Гарри" мне обычно быстро надоедают, а этот проект зацепил.

Добавлено 27.09.2014 - 12:37:
Цитата сообщения TheWitcher от 27.09.2014 в 12:22
Да и Квиррел-Том вполне логично объясняет, почему Снегг - мудак:

Поправочка :). У него вышло хорошее объяснение, почему Снейп хреновый слизеринец :)))). С вытекающими отсюда претензиями Тома именно как патриота факультета. Если бы подобно описанному - личные счёты на первом месте, польза дела на первом с конца - вёл себя, скажем, гриффиндорец, Риддла бы это не возмутило. Тот же Сириус себя именно так и ведёт - канонный Сириус, по крайней мере. А по косякам распределения, извините, все вопросы к Шляпе :))))))))))))).

Фактически, Риддл обвинил Снейпа не в каких-то "преступлениях", как того же Дамблдора, а в неумении вести тонкую дипломатическую игру, а отсюда - заводить полезные связи, делать союзниками неприятных ему лично, но нужных людей, скрывать свои истинные чувства и истинное отношение, когда это необходимо. Интересно, Гарик ему планирует сообщить, что он говорит о человеке, сдавшем его ещё в первую войну и при этом так и погибшем нераскрытым аж в конце второй? :)))))))))) Кабы не этот факт, отповедь Тома не выглядела бы смешно :)))


Добавлено 27.09.2014 - 12:39:
Цитата сообщения Raven912 от 27.09.2014 в 12:24
Нда... Гарри все больше и больше превращается в клон Дамблдора. Как говориться, главная опасность в битве с драконом - это победа. После нее сам становишься драконом. Дамблдор на призрачном вокзале тоже распинался, что не хотел власти.

+++++++++++++++++++!
Показать полностью
TheWitcher Цитата,которую вы показали доказывает только то,что у Гарри появился новый кукловод,который им манипулирует.Поменять Дамблдора на Ридла это конечно круто.Но то как Ридл умеет обрабатывать умы придумала ещё Роулинг.Но вот у Роулинг Гарри сумел сопротивлятся и не пошёл за убийцей своих родителей.Хотя его очень уговаривали.Именно эта душевная сила и стойкость так в нём подкупает.Именно потому,лично я ,так его люблю.При слабости физической он обладает огромной добротой,умением прощать,чуством долга и совершенно невероятной доверчивстью,которую использовали все кому не лень.
Такого Гарри я люблю.Его недостатки являются продолжением его достоинств.Если в фанфиках делают Гарри мстительным,это уже не Гарри
И не какой тут ум не поможет.В этом фанфике побеждает Волдеморт.И стоило ради этого огород городить. Родителям погибать.Можно было сразу идти ему на службу.
елена19491 , отлично сказано!
Цитата сообщения Крошка Ру от 27.09.2014 в 11:12
Halle
О чём Вы? На предложенный Вами вопрос подсудимый мог дать положительный ответ, что не смотрелось бы органично в протоколе! :))))) А это глава про беспредел, здесь такие детали важны! :)))))))

Да уж)))

Цитата сообщения TheWitcher от 27.09.2014 в 12:22
Ничуть не перебор. И вообще, что вы возмущаетесь?) Сказано же в начале фанфика - любителям Снегга может не понравиться.

Фраза адресована не мне, но хорошо укладывается в мои рассуждения. Вроде бы справедливость, да, торжествует, нехороших персонажей засудили, хорошие (и условно хорошие) празднуют победу. Только вот... Дамблдора не буду затрагивать, там ситуация другая. А суд над Снейпом... Для меня выглядит сие действо так: не просто судили некоего мага за пособничество в убийстве других магов. Судили полукровку за причастность к убийству чистокровного. Имя Лили Поттер (магглорожденной, грязнокровки) упомянуто как жены чистокровного, но без акцентирования на её убийстве. Покушение на их сына-полукровку тоже осталось "за кадром" (уж насчет Гарри можно было бы развить тему: и наследник древнего рода, и "невинное дитя", что усугубляет вину обвиняемого).
И еще: Блек, который задает вопросы Снейпу - тоже ведь чистокровный. В американских фильмах во время сцены в суде звучит такая, например, фраза: «Народ против Джона Смита». Или: «Джон Смит против штата Флорида». А здесь "Чистокровный против полукровки". Думаю, для суда это имело огромное значение.
Показать полностью
Halle , хорошее начало для строительства "общества, где судят не по происхождению, а по заслугам"!;)))
С другой стороны - а что им ещё делать? Картинку, имитирующую участие Снейпа в нападении на Хог, они срежиссировали, как могли - но сам он этого не подтвердит, хоть литр веритасерума в него влей, поскольку знать не знал об этом нападении вообще :). За участие в деятельности УпСов он уже однажды оправдан, а само по себе членство в организации хоть и легко доказывается Меткой, но преступлением не является. Это высокий чин из Визенгамота сказал :)). Не догадался Сириус вовремя продавить соответствующий закон :). Прими его сейчас - Снейпа им уже не достанешь, не имеют такие законы обратной силы. Признание в "причастности" к убийству Поттеров - это, конечно, хорошо, но доказывает только наличие чувства вины - больно уж он косвенно причастен, на состав преступления не потянет. А вот то, что ему, гаду, Джеймса Поттера не жалко - это да, это серьёзно! :))))) Тянет лет на двадцать Азкабана :)))))).
(А ещё он в детстве обзывался! Да-да, и тот совочек в песочнице Лили тоже самой нужен был! :))))))))))))) )

Цитата сообщения TheWitcher от 27.09.2014 в 12:22
Сказано же в начале фанфика - любителям Снегга может не понравиться.

Извините, данное заявление считаю кокетством. Поскольку, написав так, автор тем не менее заигрывает с "КПСС" везде, где находит такую возможность. Да и само предупреждение странное - а чего тогда не написано, что фик не понравится поклонникам Люциуса, которого вообще убили, или Уизли, которых сделали гадами? Автор не снейпоман, нет - не похож, во всяком случае. Но на то, что эта аудитория испугается "предупреждения" и пройдёт мимо, не рассчитывает. Я бы сказала, скорее наоборот :))))))
Показать полностью
Крошка Ру, ага. Это как ситуация с лавочкой, на которой наклеена бумажка "окрашено". 9 из 10 человек все равно потрогают пальцем.
В общем, то, что описано в главе - это не суд, а судилище, и к правосудию не имеет никакого отношения. И, кстати, почему к суду не была притянута Трелони, собственно и произнесшая пророчество, стоившее Поттерам жизни?
Цитата сообщения TheWitcher от 28.09.2014 в 10:46
Крошка Ру, ага. Это как ситуация с лавочкой, на которой наклеена бумажка "окрашено". 9 из 10 человек все равно потрогают пальцем.

Только на этой лавочке написано скорее не "окрашено", а "слабо потрогать?" :))
Raven912, потому что пророчества у Трелони получаются непроизвольно, и она эти моменты не помнит. А Снегг намеренно донес содержание пророчества Волдику.
Цитата сообщения TheWitcher от 28.09.2014 в 11:22
Raven912, потому что пророчества у Трелони получаются непроизвольно, и она эти моменты не помнит. А Снегг намеренно донес содержание пророчества Волдику.

Хоть свидетельницей пригласили бы... Она б им рассказала, как он, гад, хотел у неё место преподавателя Прорицаний перехватить :))))). Как-никак, шестнадцать лет припоминала в каноне :)))). Или семнадцать?
TheWitcher Я никогда не отказываюсь читать работы в которых Снейп играет отрицательную роль.Право автора решать как донести свою идею до читателя.Но вот идея-то здесь очень скользкая.Что нам хотят доказать?Что суд,как был продажным при Дамблдоре,так и остался.Что сфальсифицировать можно всё,как и прежде. И даже благородного Гриффиндорца можно облапошить и заставить служить Воландеморту.Кстати,существует достаточно много фанфиков в которых образуется альянс Поттера и Лорда.Но там это как-то лучше обосновано.И обидно для меня,что всё это под названием,где фигурирует имя Лили.Здесь тоже присутствует оттенок манипуляции любовью матери.Совсем как у Дамблдора.
Цитата сообщения TheWitcher от 28.09.2014 в 11:22
Raven912, потому что пророчества у Трелони получаются непроизвольно, и она эти моменты не помнит. А Снегг намеренно донес содержание пророчества Волдику.


И что из этого? Пророчество было объявлено государственной тайной, что его разглашение стало преступлением? Передавая Пророчество Снейп знал, что оно угрожает именно Поттерам и желал наступления случившегося? (Напомню: Гарри стал героем Пророчества в тот момент, когда Лорд решил, что пророчество о нем, и тем самым - признал его равным). В том, что описано в этой главе нет состава преступления. Совсем нет. Поэтому имеет место натуральное судилище из политических соображений. Если бы Снейпу припомнили прошлые преступления в составе ПС... хотя тут тоже не катит - "дважды за одно не судят"... Тогда стоило бы вменить пособничество Дамблдору (и о цербере знал, и ничего по этому поводу не предпринял, и еще что-то в том же духе накопать можно было)...
Цитата сообщения Raven912 от 28.09.2014 в 13:05
Тогда стоило бы вменить пособничество Дамблдору (и о цербере знал, и ничего по этому поводу не предпринял, и еще что-то в том же духе накопать можно было)...

Да нууу, а вдруг ещё окажется, что его некогда произнесённое "всё что угодно" имеет свойства магического обета? Тогда он и не мог ничего предпринять, так ведь и с крючка сорвётся, не дай Мерлин :))))))
Raven912, а ничего, что под пророчество попадали сразу двое - Гарри и Лонгботтом? И Волдик мог пойти к тем же Лонгботтомам и был бы Невилл маличиком-который-выжил. А Волдя пошел к Поттерам. Отсюда возникает вопрос - кто надоумил Волдика пойти именно к Поттерам? Уж не Снегг ли? В надежде, что Волди заавадит Гарри и Джеймса, а Лили оставит в живых, и она достанется Снеггу, который будет ее утешать.
TheWitcher , а к Дамблдору он по той же причине побежал? Причём - уже заручившись принципиальным согласием Волди не трогать Лили без особой необходимости?
И потом - если мысль допрашивающих в данном фике раскорячилась именно в направлении такой теории, что ж они под веритасерумом не спросили прямо - знал или не знал, о ком пророчество, подсказывал Волду или не подсказывал? Да, собственно, ни одного вопроса, призванного прояснить обстоятельства дела - уж коль скоро именно оно оказалось подсудным - не задано (поскольку ответов на статью не хватит), зато задан идиотский вопрос "жалко ли Поттера". Да даже если он скажет "такую личную неприязнь испытываю к потерпевшему, что кушать не могу", это преступлением не станет!
Крошка Ру, а почему бы и нет? Решил подстраховаться для верности.
Для верности проще было пойти да самому Поттера заавадить :). Чем столько усилий прикладывать к многоходовой комбинации.
Крошка Ру, а Снегг же не гриффиндорец, а слизеринец :) Это гриффиндорец побежит всех авадить налево-направо, а слизеринец устроит такую многоходовую комбинацию. Правда, никто не гарантирует, что успех обломится... )
Цитата сообщения TheWitcher от 28.09.2014 в 13:58
Raven912, а ничего, что под пророчество попадали сразу двое - Гарри и Лонгботтом? И Волдик мог пойти к тем же Лонгботтомам и был бы Невилл маличиком-который-выжил. А Волдя пошел к Поттерам. Отсюда возникает вопрос - кто надоумил Волдика пойти именно к Поттерам? Уж не Снегг ли? В надежде, что Волди заавадит Гарри и Джеймса, а Лили оставит в живых, и она достанется Снеггу, который будет ее утешать.


Ни на чем не основанные измышлизмы. По каким причинам Волдеморт выбрал Поттеров - нигде не сказано, и Ваша версия, с учетом того, что из-за этого Снейп по сути влез в немалые долги - малоправдоподобна. Точнее правдоподобна настолько же, насколько и версия, что Трелони из-за чего-то рассорилась с Лили и специально погадала свое Пророчество, чтобы под него попали Поттеры.
TheWitcher , главный комбинатор канона - гриффиндорец :))). А какой Снейп слизеринец, только что в главе Риддл распинался. Фиговый :))). Ну, по его мнению :))).
Крошка Ру, ну поэтому и комбинация-многоходовка не сработала)
TheWitcher Вы такую чушь говорите,что даже скучно.Где в каноне хоть намёк на такое развитие событий? Где там есть что-нибудь кроме раскаяния и вины?Снейп просит Дамблодора спасти всех.Да через силу,переступая через ненависть,но просит спасти их всех.А ненависть не ушла.Люди бываю разные.Вот он такой.Поттер прощает друга за предательство и больше не вспоминает об этом.Он такой.Это не глупость,а дар.Умение прощать.Не всем дано.Снейп не умеет.Это его карма,если хотите.А вообще вы канон читали?
Или только фанфики.
Цитата сообщения елена19491 от 28.09.2014 в 14:30
Где там есть что-нибудь кроме раскаяния и вины?

И чувство вины, заметьте, никуда не девается в фанфе. Поскольку она не настолько очевидна, чтобы веритасерум заставил признать её человека, оправдавшего себя в собственных глазах. На вопрос о причастности к смерти Поттеров он отвечает однозначно - да, причастен. Однако на требование расшифровать - говорит только о передаче пророчества. Допрос ведётся под веритасерумом, и будь Снейп тем, кто назвал имя Поттеров - ему пришлось бы в этом признаться так или иначе.
Снейп просит Дамблодора спасти всех.Да через силу,переступая через ненависть,но просит спасти их всех

Тем самым загоняя себя в кабалу, из которой не выбрался до конца жизни. Чтобы просто "подстраховаться", достаточно было послать анонимку с сообщением о планах Лорда. Поттеры - орденцы, Дамби их обязан защищать без всяких там обещаний "всего чего угодно" от раскаявшихся УпСов. Или уж как минимум можно было гордо развернуться и уйти, когда стало ясно, что обещания защитить одну Лили не последует. Правда, далеко б он ушёл без палочки... но это детали.
Показать полностью
елена19491, читал, и не один раз. Не впечатлило.
Крошка Ру, Raven912, елена19491 согласна на все 100% :)
TheWitcher Тогда что вы здесь делаете?Просто балаболите?
Тогда разговор окончен.
елена19491, я не балаболю, а высказываю свои предположения и точки зрения. Если вас не устраивает что-то - это исключительно ваши проблемы. А теперь позвольте предложить вам пойти по известному адресу, если это вас не затруднит. Спасибо.
TheWitcher, вот только эти предположения противоречат как канону, так и тексту фанфика (на вопрос "каким образом Снейп способствовал гибели Поттеров?" под веритасериумом Северус не мог не ответить "и убедил Лорда в том, что герои пророчества - именно Поттеры"). Так что - увы. Мимо кассы.
Raven912, пусть противоречат. Но их же не запрещено высказывать, так? Тогда в чем дело?
Волдеморт(Томас Риддл, Квиринус Квиррелл) - будущий директор Хогвартса. Властитель душ и умов молодых волшебников...
Оррригинально... Неизбито)))
Не смог осилить... Но честно пытался. Идея хорошая, сюжет неплохой. Но. Одно большое и толстое " Но ", разделяющееся на две части. Это диалоги-пулемётные очереди и практически полное отсутствие описания чего-либо.
Больше всего, конечно, именно цепляют глаз диалоги и скорость их развития.

Если есть возможность не обращать внимание на эти два фактора, то очень даже неплохо.

Да, если вдруг выскочат " напишисамсначалачтонибудь ", сразу отмечу, это чисто моё ИМХО, субъективное и сугубо личное.

Всем Бобра, Автору удач на поприще.

UPD: Невнимательно прочитал шапку. Удачи переводчикам. xD
Все это, конечно круто, но от женщины, которая сама померла, так и не обзаведясь хоть каплей мозгов, подобные возмущения, брызжанья слюной и прочие нравоучения звучат крайне лицемерно. Прямо Истина глаголет ее устами. Угу-угу. Да еще и с такими наездами, куда деваться.

Пы.сы. Прочитала только пол первой главы, а остаток по диагонали. Посмотрим что во второй...
TheWitcher Слабая аргументация.И это вы говорили об интелекте Поттера?
TheWitcher Гриффиндор-это диагноз.
елена19491, см. мое сообщение выше.
TheWitcherНаконец-то мы с вами пришли к согласию.Повторю вас дословно.
См.моё сообщение выше.
Очень интересный фанф =) спс автору и переводчику!
Немного смущает пейринг =\ судя по нему еще намечается роман с Луной, но до конца фанфа всего-то 7 глав... а Гарик еще даже с Герми не определился.
Жажду проды! =)
Очень и очень неоднозначный фанф.
Нескончаемые диалоги порой бесили, но все же я прочла. Порой по диагонали, порой внимательно, но рада, что осилила.
Честно говоря, люблю читать разные теории, но такого исхода еще не встречала. Как кто-то высказался выше - от Лили смешно было услышать обвинения, ведь сама погибла от глупости.
Кровожадный Дамблдор и Рон - такой типичный для дамбигадов (даже письма к маме похожи, встречала наподобие в нескольких фиках)... Что я могу сказать? Было смешно читать такую версию, но это право автора.
Как альтернативу параллельного мира можно очень даже воспринять.
А так... слабовато и наигранно. Очень наигранно.
Простите.

Добавлено 14.10.2014 - 16:23:
Но за шикарный перевод огромное спасибо, порадовали, так порадовали.))
Цитата сообщения Царевич от 16.10.2014 в 09:39
Какой-то бред. Помоему достаточно было просто умереть и крестража нет. Только вот от смерти от руки Тёмного лорда больше чести, чем от простого самоубийства, а вам девочкам не понять.))

Насколько я понимаю, смерть именно от руки Тёмного лорда - не единственный способ уничтожить осколок его души (тут как раз любая смерть подходит), а единственный шанс для Гарика в итоге остаться в живых. Там ведь была сложная система с использованием крови Гарика для возрождения Волди, материнской защитой, его готовностью на самопожертвование... дело мутное, но Дамблдор его как-то просчитал :) .
Метаморф
Подписываюсь под каждым словом.
После последней книги написать такой бред...
//смерть именно от руки Тёмного лорда - не единственный способ уничтожить осколок его души

Самое смешное что он самый дурацкий и рискованный. Из-за предсказания ГП не может умереть прежде чем сразится с ЛВ. "И один из них умрет от руки другого" подразумевает что на момент окончательной битвы оба будут живы.

Причем "окончательная битва" это такая битва в которой оба имеют шанс на победу, т.е. битва после того как уничтожен последний крестраж.
Вывод- пока не уничтожен последний крестраж ГП не может убить никто, а ЛВ можно развоплащать до посинения.
Если "кто угодно" кинет аваду в Гарри- он выживет и возможно потеряет крестраж- убить то Гарьку технически невозможно.
А вот если Волдик кинет аваду то тут вопрос- есть ли еще в наличии крестражи? Если есть, то это не окончательная битва и ГП выживает, а вот если этот крестраж последний - вопрос ОЧЕНЬ спорный. Скорее всего сдохнет вместе с крестражем.
Так что подставляться под Волдикову аваду- глупый ход. Нужно было воспользоваться кем угодно другим.
Надо было Фоукса в Тайную комнату не пускать :) . ГП просто так не убьёшь, пока Волд все жизни не потратит, а крестражи ядом василиска нормально уничтожаются ;) .
Вполне приличный селф-инсерт тайм-тревел дамбигад, но вот эти сопли с Риддлом убивают — ах, он такой несчастный и невиновный… Во-первых, хрен бы Гарри Поттер из канона простил бы его хоть когда-нибудь, а во-вторых опасных психов хоть и лечат, но и частенько судят и приговаривают, и это не считая судов Линча или «превышения» самообороны. Да и вообще не смотрятся подобные драматические сопли в дамбигаде.

P.s.
> — Хорошо. Теперь крепко обними своего пожилого отца, а потом дай им всем хорошенько прикурить!
Не такой уж он и пожилой. Я не помню точно, но на момент поступления Гарри в Хог Вернону тридцатник с чем-то, точно меньше сороковника. И кстати, Гермиона тоже ни разу не похожа на Эмму Уотсон.
А я тут обратил внимание на такую особенность - если Снегг унижает, третирует и издевается над Гарри, оскорбляя его самого и его отца - то для снейподрочеров это нормально. Но если вдруг! Гарри (по замыслу автора) позволяет в ответ подставить, унизить Снегга - у снейподрочеров бомбит пукан, происходит баттхёрт и они ссут кипятком, попутно строча комментарии на тему "а почему обижают Сопливчика, он же такой хороший" и т.п. Это называется "двойные стандарты", уважаемые снейподрочеры.
P.s. Большинство бесед (Лили и Сириуса, Гарри и Гермионы) слабоваты, но вот беседа Гарри и МакКошки о Снейпе — шикарна!
TheWitcher , может, тем, кому Гарри как персонаж по барабану, и нормально воспринимать его "унижающим, оскорбляющим, ПОДСТАВЛЯЮЩИМ" хоть Снейпа, хоть Дамблдора, хоть любого другого героя. Но для тех, кто его любит - Гарик должен оставаться Гариком. Для канонного Снейпа нормально бросаться оскорблениями и истерить по поводу Поттеров (кстати - истерить, оскорблять, но не подставлять осознанно, здесь тоже разница большая) - можно его такого любить или не любить, это право каждого. Канонному же Гарри это не свойственно, и если его образ в фике ругают, так, может, это за то, что от полюбившегося героя слишком мало осталось? И мириться с этим даже ради такой высокой цели, как месть Снейпу, как-то не хочется? ;)
Хы-хы! А страдающий совестью Том Риддл страдал, когда совершил массовое убийство своих последователей?
TheWitcher, а что поделать? Подлеца единожды совершенный подвиг делает героем, а вот героя совершенная подлость делает подлецом. Мир жесток и несправедлив.
Цитата сообщения Wave от 21.10.2014 в 19:26
селф-инсерт тайм-тревел дамбигад,

а по-русски?
Self-insert time-travel Dambi-asshole.

Цитата сообщения TheWitcher от 21.10.2014 в 19:42
А я тут обратил внимание на такую особенность - если Снегг унижает, третирует и издевается над Гарри, оскорбляя его самого и его отца - то для снейподрочеров это нормально. Но если вдруг! Гарри (по замыслу автора) позволяет в ответ подставить, унизить Снегга - у снейподрочеров бомбит пукан, происходит баттхёрт и они ссут кипятком, попутно строча комментарии на тему "а почему обижают Сопливчика, он же такой хороший" и т.п. Это называется "двойные стандарты", уважаемые снейподрочеры.
Тут, кстати, у автора не менее интересная позиция. Снейпа мы убьём или хотя бы посадим в азкабан, а Волдеморта можно и простить, он няша, первый хоркрус создал случайно и под давлением Дамблдора, а дальше уже ни за что не отвечал из-за хоркрусов.
Цитата сообщения Wave от 23.10.2014 в 11:56
Self-insert time-travel Dambi-asshole.

Тут, кстати, у автора не менее интересная позиция. Снейпа мы убьём или хотя бы посадим в азкабан, а Волдеморта можно и простить, он няша, первый хоркрус создал случайно и под давлением Дамблдора, а дальше уже ни за что не отвечал из-за хоркрусов.


Именно)))
Цитата сообщения Wave от 23.10.2014 в 11:56
Self-insert time-travel Dambi-asshole.

Тут, кстати, у автора не менее интересная позиция. Снейпа мы убьём или хотя бы посадим в азкабан, а Волдеморта можно и простить, он няша, первый хоркрус создал случайно и под давлением Дамблдора, а дальше уже ни за что не отвечал из-за хоркрусов.

А когда снова смог отвечать благодаря вмешательству Гарика - ему просто всё стало прощаться исключительно за его несомненную няшность :))). И это не двойной стандарт, нет :)))
Лично мне отношения Гарри и Снейпа горрраздо больше нравятся в фиках «Нормальные герои всегда идут в расход» и «О долгах, ритуалах и живых покойниках»

— Вы как всегда любезны, Поттер, — сзади раздается скрипучий, почти неживой голос, но с такими знакомыми, хоть и полузабытыми интонациями! Аж волосы дыбом встали. Везде. Резко разворачиваюсь и расплываюсь в ехидной улыбке. Мерлин... прошло столько лет, и я ведь уже почти поверил...

— Добавьте: "Сто балов с Гриффиндора!", сэр. Поностальгируем вместе, — резко поднимаюсь и иду обниматься. По идее, я сейчас должен словить Ступефай или что похлеще. Но... Мне позволяют тесный контакт и даже не проклинают. Видимо, от неожиданности. Правда, и не обнимают взамен. А вообще — я же псих, так что с меня взятки гладки. Думаю, Снейп читал газеты и в курсе сложного состояния моего мозга. Да он и так это знал... Малфои, вон, пребывают в легком ступоре. Ну что опять не так? Снейпа врагом я перестал видеть хрен знает когда. При прочих равных я мог быть его сыном. И вообще, он меня терпел семь лет! А это почти подвиг. Так что даже если быть мне битому, то вполне заслуженно.

— Что вы себе позволяете, Поттер? Вы все такой же хам, как и ваш папаша! — грозно рявкает маг в ответ и отходит подальше. Точно, читал газеты. Опасается, что снова брошусь с немытыми лапами врастопырку.

— Оу. Мой папаша лез к вам обниматься?


Ну а тут Фрейзер и Франко — новые имена Снейпа и Гарри.
— Насколько я понимаю, вы намеревались пригласить Ральфа Таугу для проведения ритуала, который бы снял с хм… мистера Фрейзера Прегорийское проклятие. Так уж получилось, что я знаю необходимый в данном случае ритуал и вполне способен его провести.

— Ритуалистика в вашем исполнении? Благодарю покорно, смерть во сне хотя бы безболезненна, — фыркнул Фрейзер.

— Должно же мне было достаться от мамы что-то помимо цвета глаз, — улыбнулся Франко.

Вот так ты и понимаешь, что уже вырос: насмешливо-уничижительные реплики со стороны некогда грозного преподавателя тебя уже практически не трогают.
Показать полностью
Не смогла читать "Нормальных героев", хоть наводка в виде цитаты и понравилась. В первой же главе - письма из Гринготтса, браки магические и светские, ритуалы введения в род, амулеты от того-сего-десятого... ну скучно же, господа! В каноне ни полслова о подобных вещах, зато в фиках их пруд пруди. А жаль, название и количество лайков обнадёживало...
Одно дело вдумчивое заигрывание с каноном. То ли в стиле «не так всё было, как нам рассказывали», то ли взгляд на те же события с другой стороны, то ли ещё что-нибудь в этом духе. Другое, когда произведение задумано и исполнено как AU+OOC. В «героях» автор и не пытался в точности следовать канону. В конце концов, в каноне Снейп сдох. Мало того, тут именно внеканонная игра в политику. В конце фика Малфой возьмёт власть в стране. И для всего этого НУЖЕН Гарри Джеймс Блэк, глава рода Блэк, Мастер-Артефактор. Обвинения во внеканонности стоит бросать тем фикам, где внеканонность ничего не решает, кроме как чешет чсв и эстетическое чувство автора.

Ну а что сам фик (по языку или ещё как) не понравился — на вкус и на цвет…
Wave , да нет... язык как раз понравился :) . Когда не нравится, как написано - остальное уже вообще не обидно :)
Просто число фандомных штампов превысило порог лично моей переносимости :).
И это не просто какая-то авторская "внеканонность" (в конце концов, полностью соответствует канону только сам канон :))) , и любой фик в той или иной мере является AU и OOC), это именно кочующие из фика в фик приёмчики. И напрягли они прежде всего из-за авторского же публичного отречения от "наследий и бездонных сейфов" в саммари. По мне так "ритуал принятия в род" и "амулет, защищающий от легиллименции" - это суть то же самое, что все эти "наследия". Получается, что герой, как это называется... играет с кодами :).
Ну и персональная заморочка - когда я вижу в самом начале активную "очистку" родословных и биографий главных героев от "нечистокровных", "осквернителей рода", "предателей крови" и прочих "клейм", мне начинает казаться, что автор отрицает одну из основных идей канона. Не утверждаю, что я права... я вообще слишком привязана к канону и знаю об этом :).
Впрочем, боюсь, обсуждение одного фика в теме другого не есть проявление уважения к авторам обоих... Так что я вообще зря это затеяла, каюсь.
Показать полностью
А когда продолжение будет? Уже два с лишним месяца прошло...
А какой пейринг основной, с Гермионой или Луной?
Автоооор, когда будет продолжениееееее Т_Т
Не автор, а переводчик )

Сам оригинал был завершен, так что ждем переводчика и его помощника)

Кстати, запрашиваю проду! :)
Цитата сообщения Vallle от 12.12.2014 в 13:50
Не автор, а переводчик )

Сам оригинал был завершен, так что ждем переводчика и его помощника)

Кстати, запрашиваю проду! :)


А я присоединяюсь к просьбам))))
Greykotбета
Как это ни странно - я тоже присоединяюсь.
Цитата сообщения Greykot от 12.12.2014 в 20:47
Как это ни странно - я тоже присоединяюсь.

И я тоже присоединяюсь к просьбе.
Greykot, ждем проду, можно все к новому году. :)
А может для ускорения выхода проды нужно использовать тапочковый круциатус?
Цитата сообщения Egor M от 13.12.2014 в 04:51
А может для ускорения выхода проды нужно использовать тапочковый круциатус?

"Нельзя так с переводчиками" (с) :))
Цитата сообщения Крошка Ру от 13.12.2014 в 06:55
"Нельзя так с переводчиками" (с) :))

проды давно не было,так что тапочковый круциатус в не полную силу подойдет^_^

Жду проды.
Автор перевода я смотрю ты иногда сюда заходиш но не оставляеш не коментов не почему так задерживается перевод,аушиньки праздники давно закончились,просыпайтесь переводчик мы ждём ваших коментов и проды не разачировывайте своих читателей, удачи.
Мдя, фанфик замерз.. теперь надежда на то, что кто-то решит его перевести до конца, раз переводчик, кхм, пропал, так как его заглядывания на сайт, даже не дав объяснение причины, почему работа заморожена, считаю объявить пропавшим безвести. У меня то же есть работы которые заморозились, но я хотя бы отвечаю на комментарии. По крайней мере пытаюсь это делать))
37 лет в Азкабане?? О-О Автор, это не опечатка?
Перевод продолжен, жду дальнейшего.:)
Ремус собирался бежать от беременной Нимфадоры? Вот сволочь.
Нимфе верного и любящего мужа. :)
Greykotбета
Именно на тридцать семь лет осудили Дамблдора. Глава восемнадцать.
Книжник_
Ура, я дождалась продолжения. Спасибо, переводчик.
УРАА порода ОГОРОМНОЕ спасибо)
Ох нифига себе!!! ПРода)) Урааа)))) Дождался)))
Спасибо Kotskiy и Greykot))) это очень приятное и радостное событие)

Цитата сообщения Винипух от 22.02.2015 в 00:51
Перевод продолжен, жду дальнейшего.:)
Ремус собирался бежать от беременной Нимфадоры? Вот сволочь.
Нимфе верного и любящего мужа. :)


Почему "собрался"? В седьмой книге написано, что Ремус именно сбежал. Он пришел на Гриммо 12 и предложил помощь Гарри и его друзьям в поисках крестражей. Ну а когда Гарри узнал, что Ремус сбежал от семьи, потому что испугался, что его ребенок тоже будет с "маленькой мохнатой проблемкой" - то разозлился на Ремуса, назвал того трусом. ЧТо собственно было неплохо - Ремус таки вернулся к семье.

Спасибо-спасибо-спасибо за продолжение. С удовольствием прочла новую главу. Сириус с его криком души позабавил. Вот он вляпался. Только я думала ,что Амелии лет 40-50 в каноне,но ,видно,автор думает иначе. С нетерпением жду продолжения
sweetik, насчет возраста - ни в каноне, ни на Поттервики ничего не говорится. Известно только, что она была убита лично Волдиком летом 1996 года.
Мне нравится логика автора. Как в каноне косяки искать - так в каждом пуке состав преступления. А как новый магмир строить - "контракты были составлены идеально", и это всё, что нужно о них знать :)). Вот весь новый мир таким и получится - "идеальным", потому что Риддл (и автор) так сказал :))).

Цитата сообщения Крошка Ру от 22.02.2015 в 12:12
А как новый магмир строить - "контракты были составлены идеально"

А вы уверены что хотели бы увидеть на страницах фанфика текст многостраничного коонтракта составленного профессиональными юристами с учетом всех возможностей магмира? Включая зелья, заклинания, ритуалы, амулеты, направления магии и т.д.?
Раз в сюжете точно не будет использоваться обход контракта или его нарушения то можно написать что контракт был составлен идеально (как минимум с точки зрения Миневры, которая в тексте его просматривала).
Вот если автором задуман обход клятвы - имеет смысл дать ее полный текст, а потом показать где была лажа, позволившая ее обойти.

Цитата сообщения hludens от 22.02.2015 в 14:16
А вы уверены что хотели бы увидеть на страницах фанфика текст многостраничного коонтракта составленного профессиональными юристами с учетом всех возможностей магмира? Включая зелья, заклинания, ритуалы, амулеты, направления магии и т.д.?
Раз в сюжете точно не будет использоваться обход контракта или его нарушения то можно написать что контракт был составлен идеально (как минимум с точки зрения Миневры, которая в тексте его просматривала).
Вот если автором задуман обход клятвы - имеет смысл дать ее полный текст, а потом показать где была лажа, позволившая ее обойти.


ну не все же можно придусмотреть
hludens, я - нет, но я и не склонна каждую шероховатость канона рассматривать как подтверждение теории "дамбигада" :)). А уж коль скоро фик о том, как автор знает, что лучше для магмира вообще и Гарри в частности - пусть тогда фик это докажет. А то можно ж просто написать "а после того, как посадили Дамблдора, они построили новый идеальный мир" ;).
Но я шучу. На самом деле я знаю, что в дальнейшем мы ещё прочитаем о славном магическом мире будущего, и там уже будет кое-что помимо общих фраз о совершенных с юридической точки зрения контрактах :). Просто на данном этапе такая формулировка выглядит отмазкой.
Цитата сообщения TheWitcher от 22.02.2015 в 09:07

Почему "собрался"? В седьмой книге написано, что Ремус именно сбежал. Он пришел на Гриммо 12 и предложил помощь Гарри и его друзьям в поисках крестражей. Ну а когда Гарри узнал, что Ремус сбежал от семьи, потому что испугался, что его ребенок тоже будет с "маленькой мохнатой проблемкой" - то разозлился на Ремуса, назвал того трусом. ЧТо собственно было неплохо - Ремус таки вернулся к семье.

Имелось в виду, тут, сейчас, воспоминания Гарри, этого пока не произошло и судя по всему не буде.
А Ремус...

Kotskiyпереводчик
Опана, что за фигня,а почему у меня не отображаются коменты к собственному переводу?
У всех прошу прощения за задержку.
На будущее - пинать переводчика можно здесь - http://notabenoid.org/book/40498/256382
Kotskiy
А сколько глав осталось?
Kotskiyпереводчик
АША
4 или 5. Надеюсь в ближайших 40-50 дней их перевести.
Т.е. буквально два месяца всего ждать)) Это недолго)))
Kotskiyпереводчик
Это если меня пинать. Мне самому надоела эта задержка. Карфаген должен быть разрушен. Всё.
Kotskiy, хорошо, будем пинать) и бить подушками))
Спасибо за перевод, очень замечательный перевод. Ждемс окончания этой истории и перевода других. Удачи вдохновенния и свободного временни для переводов. И к слову,хорошо что в этой истории гарик не страдает дебилизмон на счет появления своего крестника Теди,всеравно б не получилось. В ошем спасибо и ждем.
Greykotбета
Осталось пять глав плюс эпилог.
Ура долгожданное продолжение)
Когда Планируется Продолжение Перевода?
Опечатки.
Глава 1:
> Разъяснюкак.
Похоже на имя нового персонажа из гоблинов или великанов :-)

Глава 8:
> ... отказывается вылезать с постели...
"из постели". Или "вставать с постели".
Kotskiyпереводчик
Leopold_the_Cat
Спасибо) жаль, в комментах лайков нету.
Ура Долгожданное Продолжение Перевода!
Жду с Нетерпением Продолжения!
Kotskiy, спасибо за перевод))
Как всегда - очень интересно.
Перемены в маг.мире - это хорошо. Давно пора)
Книжник_
Цитата сообщения TheWitcher от 14.03.2015 в 07:27
Kotskiy, спасибо за перевод))
Как всегда - очень интересно.
Перемены в маг.мире - это хорошо. Давно пора)

Присоединяюсь к выше сказанному. Спасибо за перевод.
Kotskiyпереводчик
Пожалуйста)
Но "спасибо" скажете, когда доперевожу, да и здесь очень много работы Greycota. Поверьте, без него текст был бы "нечейтадь".
Greykot, и вам тоже спасибо за ваш труд беты)
Биннс в качестве лекарства от хулиганства - это что-то новенькое. Послушаешь его часиков -дцать - сразу расхочется хулиганить. По моему.
Нововведения классные, хотя жаль факультеты, сразу изюминка Хога исчезла.
момент с Луной тронул.
Спасибо и проду поскорее!
Меня смущает пейринг. С кем останется Гарри? Я ничего не имею против Луны, хотя непонятно, почему она самая талантливая, а не Гермиона, но хотелось бы Гарри/Гермиона. Если другое, то читать уже не хочется.
Скорее всего тут будет "Лунная гармония" ))
Kotskiyпереводчик
alanaluck
Самому интересно)
Greykotбета
Так, уважаемый переводчик, не отвлекаемся.)))
Вроде бы оригинал не закончен или я ошибаюсь?
Amizo, закончен. Kotskiy говорил что осталось 5-6 глав и эпилог
Цитата сообщения TheWitcher от 14.03.2015 в 22:39
Скорее всего тут будет "Лунная гармония" ))

Вот тоже думаю так. :)
Меня в последнее время заинтересовал такой пейринг.
Но с Гермионой! Без Гермионы ни куда! Гарри/Гермиона!

Цитата сообщения Greykot от 15.03.2015 в 00:24
Так, уважаемый переводчик, не отвлекаемся.)))

Вот вот, ждем, ждем, хочется, хочется. Вот и ждем. :)

Знаете, что мне напоминают нововведения директора Риддла?

"- Ну что же, заслушаем клоунов? Прошу, товарищи.

- Здравствуй, Топ!
- Здравствуй, Тип!
- Топ, где ты, Топ?
- Я здесь.
- Здравствуй, Топ?
- Здравствуй.
- Но скажи мне, Топ почему ты плачешь?
- Ты знаешь, Тип, Я женюсь!
- Поздравляю тебя! Поздравляю тебя!.. И твою невесту!
- Тише, тише, ради бога ничего ей об этом не говори!
- Но почему?
- Потому что она ещё об этом не знает!
- Но как? Почему?
- Потому что я женюсь совсем на другой!

- Минуточку, минуточку товарищи.. Так это дело не пойдёт! Ну что это у вас, собираетесь жениться и плачете?! Это ж нетипично! И потом, что это у вас за вода из платка льётся?
- Это слёзы.
- Результат эмоций выжимаем!
- Товарищи, сколько ж надо плакать, чтоб вода из платка потекла?! И потом, слушайте, не надо его целовать! Это производит нехорошее впечатление.
- Нет, дело в том, что товарищ директор вы, кажется, не вполне..
- Вполне.. Вот вы говорите, что ваша невеста не знает, что вы женитесь на другой? Это нехорошо, надо, чтоб она была в курсе дела, вы ей об этом сообщите.
- Вы думаете?
- Так ведь в этом весь смысл, весь юмор!
- Вся соль!
- А при чём тут соль? Да, вот ещё, что это у вас там за имена?
- Клоунские имена - Тип, Топ.
- Это традиция.
- Товарищи, вы же взрослые люди, у вас фамилии есть?
- Есть.
- Ну вот, давайте свои фамилии, слёзы отставить и главное, понимаешь, побольше бодрости. Давай!
- Товарищ директор, знаете что..
- Коля.. Не надо!

- Ауся!
- Здравствуй, Сидоров!
- Здравствуй, Николаев!
- Скажи мне, Сидоров, почему ты такой весёлый?
- Я весёлый, потому что я женюсь!
- Поздравляю тебя и твою невесту!
- Я пойду и обрадую её, что я женюсь совсем на другой!
- Ауся!

- Минуточку.. Минуточку товарищи.. Какая-то петрушка получается. Если у него есть невеста, так чего же он женится на другой?
- Так в это же и заключается элемент сатиры.
- В этом всё дело.
- В чём именно?
- В том, что он легкомысленный человек, обманул свою невесту.
- Сидоров что ли?
- Ну да.
- Морально разложился значит?
- Да.
- Так для чего же его поздравлять?
- Как вы не понимаете,что..
- Коля!.. Не надо.
- Если человек морально разложился об этом надо прямо сказать,а не смеяться,понимаете!.. И потом, это вот, вид какой-то у вас непонятный.. Так вот значит, со всей сурьёзностью, товарищи, выйдете, как люди и резко так, прямо поставьте вопрос, вот! Ну, давайте товарищи, а то у меня времени мало. Вот!
- Коля, Коля, не надо!..

- Товарищи!
- В нашей среде, к сожалению ещё имеет место проявление легкомысленного отношения..
- К семье и браку. Со всей резкостью!
- Со всей прямотой мы заявляем!
- Это совершенно недопустимо, конечно!

- Вот это, да, это другое дело!"

Вот впечатление, что и автор фика не понял, "при чём тут соль", в чём "весь смысл, весь юмор" и что такое "элемент сатиры":). Или - на что похоже - притворяется, что не понял :).
Показать полностью
Крошка Ру, хех, один из моих любимых фильмов... И вот не влом вам было столько печатать? :)
Цитата сообщения marec от 16.03.2015 в 20:27
Крошка Ру, хех, один из моих любимых фильмов... И вот не влом вам было столько печатать? :)

Не-а :). Я ж из сети копировала, где кому-то было не в лом задолго до меня :)
Цитата сообщения Крошка Ру от 16.03.2015 в 20:29
где кому-то было не в лом задолго до меня :)
Ндя... гуглень - страшная болезнь, товарисчи...
marec , и не говорите :))) жуткое дело :)))
Kotskiy, как там прода? :-) Переводится? :-)
----------------**********-------!
Kotskiy, как идут дела с переводом?)))
Мы очень-очень ждем))
Ура!!!!Перевод!!!!!Наконец-то!!!!!!
ух ты !!! продолжение)) большое спасибо)!
Спасибо,что продолжаете работу.
Жду продолжения Перевода!
Kotskiy, Greykot - спасибо вам огромное за еще одну главу))
"— Фанатка? В самом деле?
— Нууу… или она запала на тебя.
— Придурок, — припечатала подруга "
:)

Дальше пожалуйста.
Хороший перевод, а вот произведение... Канон нервно курит, вздрагивая от нереалистичности описанного. Последние главы и вовсе огорчают. Часто встречаемый европейский подход: "все поменяем, и сделаем как правильно". Окружающие: "куда вы прете с немытыми ногами в вековые традиции?!". Глав-герой: "Ша! Сейчас всех научу как правильно родину любить, половину предметов отменим, половину заменим, квиддич испохабим, факкультеты в утиль... Что, мало? Сейчас еще что-нибудь придумаем."
Торжество тоталитарного добра. Типичное.
Когда я там учился экзамены в средней школе назывались GCSE (Secondary) Эххх...
А по поводу квиддича - это как-бы международная игра... Если они будут играть по своим правилам то как они потом собираются играть по общепринятым?
Ах да, они же весь мир под себе переделают... Ну ну... :)
Очень милый фанфие, понравился, особенно, если не любишь дамби-старого-Пердуна и Уизли-бомжар
Товарищ Kotskiy, что там насчет продолжения? Скоро ли будет?)
Действительно, зачем прятать рояли в кусты, если их все равно замечают? Волевым решением убираем кусты вообще. Оригинально. Но до настоящих мастеров подобного стиля далеко. :) Вот этого к примеру:
http://samlib.ru/e/esaul_g/anekd.shtml
Ну же переводчики! Мы в вас верим! Всего 4 главы осталось! Постарайтесь ради нас переводчики!)) Удачи!
Kotskiyпереводчик
Благодарю за интерес к фику. Спокойно, всё будет. Я на финишной прямой
Kotskiy главное на ней не споткнутся и не упасть носом в грязь. Многие хорошие фанфы так сливались. :) .
Greykotбета
До конца обязательно доведём, а вот по поводу содержания - к автору.
>— Ох, ты знаешь, танцы и... и... некоторые сопутные, — нервно промямлил Гарри.

Наверное, "попутные", или "сопутствующие" - будет звучать лучше.
Kotskiyпереводчик
Raven912
Прощу прощения, я лоханулся и выложил черновую версию главы( Хорошо, что Greycot указал на недочет.
Greykotбета
Многоуважаемый переводчик выложил неотредактированный вариант. Несколько минут - и можете перечитать.

Добавлено 10.08.2015 - 23:23:
Цитата сообщения Kotskiy от 10.08.2015 в 23:14
Raven912
Прощу прощения, я лоханулся и выложил черновую версию главы( Хорошо, что Greycot указал на недочет.


Постоянная бдительность!!!
Вы молодец!
Спасибо ,что продолжаете перевод!
Kotskiyпереводчик
Кирито Соло
Вам спасибо, что все ещё интересуетесь)
Честно говоря, здесь вообще стоит больше восторгаться Редактором.
Проду! :)

"Послание родителям" понравилось.
Kotskiy, Greykot, спасибо вам большое за продолжение :-)
Глава превосходная :)

Цитата сообщения Винипух от 11.08.2015 в 01:35

"Послание родителям" понравилось.


Да уж, отлично вышло)
Я от удивления аж весь фик перечитал. ЧТо то эта глава резко перескакивает 2 и 3 курс.

Так задумано или что? Т_Т
Kotskiyпереводчик
MonkAlex
Да, но без василиска и Азкабана какой смысл описывать два курса?)
Не знаю, добавить гета с ГГ и ЛЛ? =)
Цитата сообщения MonkAlex от 11.08.2015 в 10:18
Не знаю, добавить гета с ГГ и ЛЛ? =)

Собственный фик написать?
Добавьте, есть такое направление Лунная гармония. И рейтинг NC-17! :)
Еще слышал о "Цветочной Гармонии" - Гарри/Флер/Гермиона.
Kotskiyпереводчик
TheWitcher
Законченных фиков с Флер в англофандоме удивительно мало(
С Флер не интересно.
А как называется Гарри/Гермиона/Дафна ?
Винипух, не знаю, т.к. не встречал название такого пейринга. Но, если предположить, что Дафну считают "Ледяной королевой", то "Ледяная Гармония" или "Снежная Гармония" )))
TheWitcher, я встречал на англоязычных (читается с гугл переводчиком и промтом) в том числе фанфикс.
Какая прелесть!Гарри держись!я в тебя верю:-):-):-):-):-):-)
Винипух, я говорю не про фанфики. А про название такого пейринга (Гарри/Дафна/Гермиона).
А фанфики с таким пейрингом и я встречал.
Классный фанфик - читал запоем. Очень жаль, что автор в 23 главе так лихо перепрыгнул со 2 курса на четвёртый - столько интересного могло бы быть написано в фанфике за 2 курса, а это взяли и обрезали. Насчёт Фоукса - в некоторых фанфиках он является фамильяром старого директора, в других он был хранителем Хогвартса и естественно помогал текущему директору, а ещё есть вариант, что он хранитель старшей палочки. Очень жду продолжение однако.
Эх еще 3 главы и все. Жду не дождусь окончание фика, чтобы я мог его прочитать)
Удачи переводчику и бете.
Э-э-х... Что ж англичан так тянет на гаремники? Тьфу... Ну его...

P.S. Ребята, переводчики, вы отлично переводите. Но содержание....
Kotskiyпереводчик
Arthaus
Да какой же это гаремник?) Так, легкие мечты автора)
Согласен. Я в фандоме и более многочисленные пейринги видел, вот там точно гаремники))
Тут дело не в количестве, а в количестве описаний отношений.
Автор все-таки ненавидит в сказке сказку:). Превратить Турнир в викторину - это, конечно, хорошо, а можно сразу в олимпиаду по предметам. Еще хорошо бы стены аудиторий обить ватой, во избежание, все же учатся волшебники... а лучше всего совсем отобрать у них палочки, ведь маггловская учебная программа куда совершеннее. Зачем автор так методично разрушает вселенную Роулинг? Вопрос, впрочем, риторический. Хотя я по-прежнему не верю, что он это всерьез:)
Не то, чтобы я очень уж доёбывался... но все-таки "Luna felt two large thumps as Harry and Hermione hit them;" это совсем, и вот, ну вовсе абсолютно НЕ "Луна показала Гарри и Гермионе большой палец,"..;).
Или это великое хд?
Greykotбета
Все такие глазастые - прямо спасу нет.)))
А если серьёзно - спасибо, тут я проморгал. Теперь нормально?
Не, ну глаза закрыть, канешна, можно... а читать-то как?;\
Да пойдет. Для тех, кто до оригинала не доберется. Хоть и тоже не близко.
Просто я тоже переводчик, хотя и бывший(, вот и резануло.
Без наездов и обид - уж я-то ЗНАЮ, какой это гемор - переводить современную художку.:)
Kotskiyпереводчик
FatCat
Строго говоря, это я проморгал( Не подскажите как лучше перевести?
Kotskiy
К примеру: "Луна ощутила два мощных толчка - это в них с Вудом с налета врезались Гарри и Гермиона; затем услышала вопли Фреда, Джорджа и Невилла "Кубок наш! Кубок наш!""
В данном случае " hit them" - не удар, а именно столкновение, тем более, что дальше последовал всеобщий хаг;))
"Ощутила", к слову, вообще можно и убрать - просто перечисления событий вполне достаточно(Вуд в плечо разрыдался, Г&Г в парочку врезались, остальные заорали...), главное - соблюсти их одновременность. Иначе нарушится строй повествования и впечатление смажется. Особенно глаголы осложняют жизнь - совершенные и несовершенные рядом выглядят плохо;) приходится вводить всякие сопрягающие дополнения типа "в то время как". А это утяжеляет предложение.

ПС. И, ежели вдруг что - нет, я не умничаю;)Объясняю, как учили.
Kotskiyпереводчик
FatCat
Понял, спасибо! Значит, это не автор начудил и английский не слишком простой, а я начудил(
Ну, со Снейпом как-то вообще переборщить. Опять он стал вселенский злом. Как по мне так найти человека которому в жизни повезло больше просто невозможно.
Norf, хехехе)) Не вижу в этой ситуации со Снеггом ничего плохого)
TheWitcher, да, ладно. Его осудили потому,что он не сожалеет о смерти Джеимса Поттера. Он для Снейпа никто, он и не должен был переживать по этому поводу. Да,и вряд ли желтками отправили бы сражаться. Мертвый он никому не нужен. Тем более его использовали все кому ни лень.
Norf , почему же... Его тут отрисовали злым, но все-таки богом. Умирая подделать воспоминания так, чтобы этого потом никто не обнаружил... Ндя...
Raven912, скорее всего не обнаружили подделку потому что тогда было не до того. А потом уже было неважно - подделка это или нет.
Так что вряд ли Сопливус - бог. Так, мелкая сошка на побегушках у ДДД и Волди.
Здоровый Слизнорт готовил подделку как минимум несколько дней, спокойно и тщательно - и все равно Гарри отчетливо увидел "смазанность". А умирающий Снейп сделал за несколько секунд - и никаких признаков подделки. Кто как не бог ментала?
Kotskiyпереводчик
Norf
Увы, фик выбирай такой, чтобы было интересно мне, а я Снейпа не люблю)
Так что ничего странного, как по мне его мало ещё унижали в этом фике.
Raven912, просто повезло. Должно же хоть в чем-то повезти Соплюшке?
К тому же, Слизнорт не подделывал воспоминание, а "редактировал" его.

Добавлено 19.08.2015 - 13:42:
Цитата сообщения Kotskiy от 19.08.2015 в 13:40
Norf
Увы, фик выбирай такой, чтобы было интересно мне, а я Снейпа не люблю)
Так что ничего странного, как по мне его мало ещё унижали в этом фике.


Присоединяюсь. Нет еще такого фанфика, по-моему, где Снегга бы унижали в той мере, чтобы мне было бы достаточно :))
Цитата сообщения TheWitcher от 19.08.2015 в 13:41
Raven912, просто повезло. Должно же хоть в чем-то повезти Соплюшке?
К тому же, Слизнорт не подделывал воспоминание, а "редактировал" его.


Повезло настолько, что на десяток воспоминаний не нашлось ни одного косяка? Не бывает такого.
Raven912, ну этож мир магии) Там все возможно)
Все возможно с физикой. А вот люди остаются людьми. И людям свойственно ошибаться. Причем, чем больше объем работы - тем больше вероятность ошибки. А уж для умирающего...
TheWitcher, а вот и нет:). Если бы в каноне не описывалась разница между истинными воспоминаниями и поддельными, можно было бы нафантазировать что угодно и списать на "магию". Но Роулинг описала четко - фальшивку видно даже без просмотра, субстанция отличается внешне. Следовательно, обвинение в подделке изначально сфабриковано злопамятной и переметнувшейся на сторону ТЛ Лили:)
Крошка Ру , либо Снейп - бог, и сделал то, что даже в принципе невозможно. Я вот склоняюсь ко второй версии :)
Kotskiyпереводчик
Крошка Ру, Raven912

Офигеть, вы помните фик лучше чем я))
Raven912, автор, видимо, очень хотел именно это и показать:). Ведь по сути то, что воспоминания подделаны, даже на сюжет не особенно влияет. Выжить, чтоб впоследствии оправдаться ими, Снейп ни в каноне, ни здесь не рассчитывал, план, который он донес до Гарри, принадлежал не ему, а Дамблдору (в данном случае - гаду и манипулятору:)) ), которому Снейп опять же равно предан в каноне и здесь, поэтому самоуправством заниматься не стал бы. Понятно, что "отменить" хотелось его любовь к Лили, но даже с этим неувязочка, ведь спрашивать о том, сожалеет ли он о смерти ПОТТЕРОВ, Снейпа на здешнем судилище не стали - спросили только о Джеймсе, чтоб не ответил положительно. Значит, и чувства к Лили устранить не удалось. В таком случае что и, главное, ради чего он вообще подделывал? Не иначе как решил напоследок лишний раз продемонстрировать собственную гениальность:). Чтоб поняли, кого потеряли:).

Или я забыла какие-то нюансы ранних глав фика...

Добавлено 19.08.2015 - 22:18:
Kotskiy, это вряд ли:). Просто зацепил, вызвал желание порассуждать. Едва ли не единственный случай, когда фик о том, что надо исправить в магмире, чтобы было "правильно", не наскучил мне с первой же страницы. Это, впрочем, не означает, что я поддерживаю предложенные изменения:)
Показать полностью
Вдобавок он так и нашёл себе партнёршу. - Вдобавок он так и не нашёл себе партнёршу.

И чего-то не хватает, описание бала там, или турнира
Greykotбета
Спасибо, поправлю. А по поводу "чего-то не хватает" - это к автору.
Вы молодец!
Спасибо за новую главу)
Цитата сообщения Kotskiy от 19.08.2015 в 13:40
Norf
Увы, фик выбирай такой, чтобы было интересно мне, а я Снейпа не люблю)
Так что ничего странного, как по мне его мало ещё унижали в этом фике.

А мне интересно, в чем состоит это унижение:). Я-то не хочу сейчас развивать эту мысль, потому что не удержусь от спойлеров, но переводчик же наверняка читал весь текст. Что конкретно из произошедшего в фике, по Вашему мнению, можно расценить как унижение персонажа?
Kotskiyпереводчик
Крошка Ру
Не читал) Я прочитал фик только когда перевел последнюю главу.
Хорошо, пускай и не унижают, но хорошенько проходятся по самолюбию
Kotskiy, скорее качественно бьют, я бы сказала:). От самолюбия там еще в каноне одни комплексы остались.
Даа) Гарри, создающий бехолдера! 5 баллов!)
Kotskiy, Greykot, спасибо за продолжение :))
Greykotбета
Спасибо, мы старались. "Ещё немного, ещё чуть-чуть..."
Хорошо, только такое чувство, что автор в последних главах стремится быстро промчатся через все оставшиеся события. Галопом по Европе.
Но,
жду перевода следующей главы. :)
Конкретный вынос мозга! Пока читал мозги чуть не вскипели от удовольствия!
Вроде нормальный был фанфик, а как пошел этот тройничок, так началась какая-то фигня на мой взгляд. А жаль, хорошее было произведение.
Что-то автор сделал из Поттера редкостного ублюдка
Kotskiyпереводчик
Ларна
Потому что постебался над Снейпом?)
Ксилентиум
Почему с двадцать второй главы идет иное оформление названия глав? *придирается к мелочи, но глаз режет* в смысле, где символ номера?
Kotskiyпереводчик
Малакай
Спасибо, исправили)
Ксилентиум
Kotskiy
Да без проблем) Фанфик, к сожалению, тяжело читается, от некоторых моментов хочется орать, но к переводчикам претензий нет, поработали вы на пятерочку ^_^
Доброго вам здоровья переводчик,есть такой перевод безмолвный чародей но он не закончен,его толком и ни начинали,если увас появится желание переводить сообщите,зарание спасибо, и удачи.

Добавлено 02.09.2015 - 13:38:
Доброго вам здоровья переводчик,есть такой перевод безмолвный чародей но он не закончен,его толком и ни начинали,если увас появится желание переводить сообщите,зарание спасибо, и удачи.
[QUOTE=Anolrei,02.09.2015 в 13:38]Доброго вам здоровья переводчик,есть такой перевод безмолвный чародей но он не закончен,его толком и ни начинали,если увас появится желание переводить сообщите,зарание спасибо, и удачи.

Присоединяюсь к просьбе
Еще одна глава и все) Когда новая глава выйдет?
Через 2 недели?
Kotskiy, Greykot, спасибо вам большое :))
С нетерпением жду окончания :)
А после этого фанфика не планируете что-то еще переводить? :)
Greykotбета
Переводчик обещал перекинуть мне эпилог завтра-послезавтра. Так что в четверг-пятницу ждите.

Ждем следующего перевода.

Greykot, сосредоточитесь на Не спеши уходить?
Greykotбета
Пока да. А то в последнее время занимался исключительно "Вмешательством..." Есть ещё кое-какие идеи, но с ними придётся подождать.
Цитата сообщения Greykot от 06.09.2015 в 21:00
Переводчик обещал перекинуть мне эпилог завтра-послезавтра. Так что в четверг-пятницу ждите.

Да, эпилог забавно-грустный вышел..
Кстати, там есть и авторское примечание:
A/N: Check out my new story - Harry Potter and the Power of Paranoia
Не планируете заняться?
Greykotбета
В ближайшее время - точно нет. Может, Kotskiy согласится? Но это у него надо спрашивать.
Хм 4, и сразу 7ой провис сюжета однако!
По моему автор слил идею
Greykotбета
Судя по всему, автор посчитал, что на пятом и шестом курсе по сравнению с каноном ничего интересного не случится. Впрочем, сами посудите: ни суда, ни Амбридж, ни АД, ни битвы в Отделе Тайн, ни принца-полукровки, ни "кино" про Тома Риддла и т. д. Даже самого Волдеморта - и того нет!
Молодцы! Спасибо за перевод
Kotskiyпереводчик
FatCat
Извините, но точно нет. Если и буду что-то переводить, то это - небольшие фанфики на украинский.
Kotskiy
А чо сразу "извините"? Я ж ничо такого не имел...;))
И так прочитать можно..:)
Дамб, однако, очаровашка. Вот неунывающий дедок!
Kotskiyпереводчик
FatCat

Ну да) Фанфики - то, что заставило меня выучить английский на более-менее прилично уровне)

Добавлено 07.09.2015 - 07:15:
Кстати, количество котов в комментах зашкаливает. Причем на любой вкус)
Цитата сообщения Greykot от 06.09.2015 в 22:41
Судя по всему, автор посчитал, что на пятом и шестом курсе по сравнению с каноном ничего интересного не случится. Впрочем, сами посудите: ни суда, ни Амбридж, ни АД, ни битвы в Отделе Тайн, ни принца-полукровки, ни "кино" про Тома Риддла и т. д. Даже самого Волдеморта - и того нет!

Вот поэтому Дамбигада нужно не сажать, а награждать! Не стало его - и вместо перечисленных интереснейших событий автор может предложить только обнимашки в гареме Гарри Поттера:).
(На самом деле я всерьез считаю, что его нужно не наказывать, а награждать, но это противоречит заявленному жанру. То же, в общем, касается и Снейпа - убить его логично, а "наказать по всей строгости" за наличие метки - слишком жестоко. Но это все не относящаяся к делу лирика, а вот над "усовершенствованным" им магмиром автор, я уверена, и сам прикалывался).
Квирелл ведет какую то свою игру, не так ли? мне кажется что он что то замышляет, хм.
Цитата сообщения Kotskiy от 07.09.2015 в 07:15

Кстати, количество котов в комментах зашкаливает. Причем на любой вкус)

Толстопуз ака FatCat - мое старое детское прозвище, еще с первых советских показов Чипа с Дейлом в "Дисней по пятницам", если кто помнит... Так что, все законно;))

Цитата сообщения Крошка Ру от 07.09.2015 в 06:55
Дамб, однако, очаровашка. Вот неунывающий дедок!

Кстати, мне напомнило эпилог из хичкоковского "Психо", Финальную сцену в камере. "А она будет ждать. Терпеливо и с достоинством. Пусть смотрят. Пусть видят - она нормальная. По руке ползет муха. Ничего. Пусть смотрят. Она же и мухи не обидит."
Как-то так.
Цитата сообщения FatCat от 07.09.2015 в 18:19
Кстати, мне напомнило эпилог из хичкоковского "Психо", Финальную сцену в камере. "А она будет ждать. Терпеливо и с достоинством. Пусть смотрят. Пусть видят - она нормальная. По руке ползет муха. Ничего. Пусть смотрят. Она же и мухи не обидит."
Как-то так.

Вот-вот! И пусть только расслабятся...
Мдя... Неприятный финал, хотя, боюсь, предсказуемый после процесса над Снейпом. И вопрос не в Мастере зелий, а в очень... европейском подходе. Монополия, основанная на демпинге и админ. ресурсе, фамилия как брэнд... думаю, и до "позитивной дискриминации" чистокровных дошло. Так чем же такой Поттер будет отличаться от Темного лорда? Тем что сумел взять власть и не потерять ее?
Цитата сообщения Raven912 от 14.09.2015 в 13:06
Мдя... Неприятный финал, хотя, боюсь, предсказуемый после процесса над Снейпом. И вопрос не в Мастере зелий, а в очень... европейском подходе. Монополия, основанная на демпинге и админ. ресурсе, фамилия как брэнд... думаю, и до "позитивной дискриминации" чистокровных дошло. Так чем же такой Поттер будет отличаться от Темного лорда? Тем что сумел взять власть и не потерять ее?


Темный лорд пошел по пути террора а Поттер по пути интриг.
Kotskiyпереводчик
Raven912

"Система сдерживание и противовесов"
[QUOTE=deltafeatpka,14.09.2015 в 13:31]Темный лорд пошел по пути террора а Поттер по пути интриг. Пути разные, а результат один- гибель магического мира. Если нет самостоятельно работающих зельеваров, значите нет и новых открытий, новых зелий, нет улучшения старых зелий. Всё свелось к простому копированию уже известных зелий. Что-то мне это очень сильно напоминает... такое нехорошее...
Kotskiyпереводчик
Ларна

Всегда остаются эксклюзивные продукты. Вы невнимательно читали, топовые зельевары работают в отделах исследований
Kotskiy, Greykot, спасибо большое за проду :-) А сумасшествие Сопливуса - вполне логичный и закономерный процесс. Одобрямс)
Цитата сообщения Kotskiy от 14.09.2015 в 13:51
Ларна

Всегда остаются эксклюзивные продукты. Вы невнимательно читали, топовые зельевары работают в отделах исследований

Отделы исследований занимаются исследованиями уже существуюещого ради его улучшения. Качественно новые разработки совершаются одержимыми одиночками типа Снейпа. Кроме того, все исследовательски елаборатории работают по плану. А если вдруг озарение? А если это озарение не входит в план? Подобным образом в 90-ые разрушалась советская наука. Уходили ученые, оставались исследователи...
Marilyn Manson
Отличный фик! Автору респект! Хотя не очень люблю антиспейповские пейринги - этот читается с удовольствием.
Kotskiyпереводчик
TheWitcher

Merylin

Пожалуйста)
Цитата сообщения Kotskiy от 14.09.2015 в 13:32
Raven912

"Система сдерживание и противовесов"


Отсутствует начисто. Несколько монопольных гигантов под одной рукой, и медиа-империя...
Ну и, как Вам уже сказали, настоящие прорывные открытия делают отнюдь не те, кто работает по плану и в отсутствии конкуренции. Так что "топовые зельевары" скорее всего тяжкими трудами добиваются "улучшения пушистости ресниц под действием этого зелья на 0,5%"

Добавлено 14.09.2015 - 14:07:
Да и в то, что зелья "поточного производства" оказались лучше, чем эксклюзив... верится слабо.
Kotskiyпереводчик
Raven912

У них свои подходы да и абсолютных монополий не бывает. К примеру - штатами уже лет 70 рулят большие корпорации и что? Всё равно всегда находится какая-то мелкая гаражная контора, которая их кладет на лопатки.
Папе пришлось в 80-х поработать на "Гравитоне" инженером как раз в отделах разработки. Это завод, который занимался разработкой и выпуском блоков управления ракетами. Сотни инженеров, да только толку с них. Выполняли всё тот же план и явно маялись дурью почти все.

Закончилось.
Спасибо.

Цитата сообщения Kotskiy от 14.09.2015 в 14:09

У них свои подходы да и абсолютных монополий не бывает. К примеру - штатами уже лет 70 рулят большие корпорации и что?


Приватизация прибылей и национализация убытков, сокращение промышленности за счет ее переноса в ЮВА, госдолг под 100% ВВП, разведка, докладывающая не то, что есть, а то, что желают услышать (вспомним пробирку с "белым веществом"), армия, на которую тратят больше, чем все остальные вместе взятые, и у которой последняя успешная кампания - похищение Мануэля Норьеги в 89-90 гг. прошлого века...

З.Ы. Я же не говорю, что эпилог невозможен или нелогичен. Только что он "неприятен". Очень жизненная зарисовка на тему "кем становится победитель дракона". Очень жизненно. Очень неприятно. Осталось только Кричеру вылезти на балкон дома на Гриммо и проорать "Мятежник пал!". Хотя... Вместо Кричера - получается Эджкомб...
Цитата сообщения Ларна от 14.09.2015 в 13:42
[QUOTE=deltafeatpka,14.09.2015 в 13:31]Темный лорд пошел по пути террора а Поттер по пути интриг. Пути разные, а результат один- гибель магического мира. Если нет самостоятельно работающих зельеваров, значите нет и новых открытий, новых зелий, нет улучшения старых зелий. Всё свелось к простому копированию уже известных зелий. Что-то мне это очень сильно напоминает... такое нехорошее...

И таки вы не обратили внимание - запрещено продавать свои зелья. Варить себе никто не запрещает. Бодяжь для себя, что угодно. (Это как с наркотой, в некоторых странах она легальна "для собственного использования", но запрещена на продажу). Если изобретешь что-то особо ништяковое - ради бога, неси рецепт и пример в ППП - патентуй, а дальше или на работу туда или просто с патента бабки греби.

Все разумно.
Ага... "неси рецепт в ППП и расстанься с ним навсегда".
Да и "не запрещено варить для собственного использования" - это временно. Вон в США уже запретили пользоваться тем, что вырастил на своем участке. Во имя общего блага, безопасности продуктов питания и неснижения прибылей крупных концернов.
Цитата сообщения Raven912 от 14.09.2015 в 16:03
Ага... "неси рецепт в ППП и расстанься с ним навсегда".
Да и "не запрещено варить для собственного использования" - это временно. Вон в США уже запретили пользоваться тем, что вырастил на своем участке. Во имя общего блага, безопасности продуктов питания и неснижения прибылей крупных концернов.

Ну, мы не знаем, есть ли патентное право. Если есть - то какое-то время ты с патента барыши получать будешь. В России не помню сколько, лет 15-20, вроде бы...
Ага... Вот один японец тоже так думал... и принес идею ClickWhell в Apple... А потом - с 2007 года судился с ними, и выиграл только потому, что на его сторону встало государство. Происходи это в США - дырку от бублика он бы получил, а не $3,5 млн.
Kotskiyпереводчик
Я в шоке. Мы ухитрились с комментов к фику скатится в очередной околополитотный срач
Raven912
Для маг. мира, описанного Роулинг, данный эпилог вполне логичен и кстати говоря гораздо лучше ее варианта. Волшебники сами своей абсолютной пассивностью вырыли себе яму и сами в ней оказались.
Если все время надеяться, что твои проблемы решит ребенок, обозванный "избранным", которого к тому же при всяком удобном случае ты же и норовишь облить экскрементами, не удивляйся, что когда он подрастет, то и будет тебя стричь, как овцу. Если конечно выживет.
Alex 2011
согласен. Но все равно неприятно (это мое личное мнение, которого я никому не навязываю). Хочется иногда видеть героя на белом единороге... и когда он превращается в дракона...

Добавлено 14.09.2015 - 16:57:
Цитата сообщения Kotskiy от 14.09.2015 в 16:51
Я в шоке. Мы ухитрились с комментов к фику скатится в очередной околополитотный срач


Очень уж политический эпилог получился.
Kotskiyпереводчик
А вот теперь пришло время чесать ЧСВ)) Оказывается, мой (ну почти мой) перевод читает один из любимых авторов.
Финал прямо-таки классически-философский:). Засиделся Снейп в Азкабане, не успел сойти с ума вместе со всем магмиром- теперь сумасшедшим будет считаться он:).
Цитата сообщения Kotskiy от 14.09.2015 в 16:57
А вот теперь пришло время чесать ЧСВ)) Оказывается, мой (ну почти мой) перевод читает один из любимых авторов.

да таки норм)) Мой фик тоже читает мой любимый автор и пинает меня на проды....) Я с ним даже пишу кое-чего) Так что в этой среде такое норм)
Kotskiyпереводчик
Крошка Ру

Не будет. Насколько понял - немного подкорректируют личность. Гумманенько, однако)
Цитата сообщения Kotskiy от 14.09.2015 в 17:13
Крошка Ру

Не будет. Насколько понял - немного подкорректируют личность. Гумманенько, однако)

А... эти могут. Как-то же добились они того, что все рукоплещут Поттеру и двум его женщинам:). Причем видя их ежедневно и везде. И ведь не надоест! Точно, он один и остался не охвачен массовой коррекцией сознания:)

Но гуманизм-то, между прочим, ложный. Если развивать описанное самой Роулинг - наверняка когда-то таким "гуманизмом" магам показался поцелуй дементора в сравнении с физическим умершвлением тела. В действительности же, как известно, подвергшийся Поцелую "хуже, чем мертв". Но приговоренного к этой мере хотя бы никто не обманывает - преступник точно знает, что его ждет, и, что важно, его нельзя в дальнейшем использовать втемную. Здесь же для Снейпа - а сколько таких было до него? - два варианта. Может, в Поттере взыграет мстительность - и останется тогда ненавистный учитель в Мунго на казенных хлебах до конца своих дней. А не взыграет - отдохнет там, пока будут длиться ментальные чистки, а потом поставят его на том же ППП к конвейеру, вторым сменщиком мешальщика четвертого котла производственной линии номер шестнадцать, будет пользу обществу приносить. И вроде всем хорошо. Очень качественная иллюзия благополучия, настолько, что можно вообще не стесняться выносить приговоры, ой, чур меня - диагнозы:). А это рисует ох какие невеселые перспективы...
Показать полностью
К сожалению, гета в фике так и не оказалось Т_Т
Цитата сообщения Raven912 от 14.09.2015 в 14:46
Хотя... Вместо Кричера - получается Эджкомб...

И Эджкомб-то сработала явно по заказу сверху. Не зря ж сразу взяла провокационный тон - ах да, вы ж не знааааете... ах, вы отстали от жизни... Вообще-то все ее "подопечные" по определению отстали от жизни, если, конечно, в Азкабан не начали доставлять Ведьмополитен. Так что ее заданием очевидно было не допустить выхода на свободу потенциально опасного члена общества, и справилась она с блеском. Кстати, респект автору, очень удачен выбор персонажа - если вспомнить, как и для чего ее использовали в каноне:)
Крошка Ру
ппкс
А мне интересно - как поживает и чем занимается ВолдоКвиррелл, человек, взрастивший нового Лорда? Наставник-то из него успешнее вышел, чем диктатор. Прошлый Лорд пытался подчинить магмир - новый умудрился монополизировать магию. Прошлый искоренял нечистокровность - этот искоренил индивидуальность. Прошлый убивал людей - этот уничтожает личности. Имя прошлого просто нельзя было произносить - имя нового нельзя произносить без придыхания и обожания во взгляде. Прошлый заставил себя бояться - нынешний заставил бояться признаться тех, кто боится. Впервые в жизни, пожалуй, я бы выбрала Волдеморта:)
Крошка Ру
браво! Снова ппкс!
Почитала коменты... Лучше бы не читала, черт! ((( Все ругают вещь за то, что магический мир, застрявший в средневековье, наконец-то вступил в 21 век со всеми его достоинствами и недостатками.
А мне понравилось! Нестандартная идея, в фанфоме я такое еще не встречала. Так что автору - огромное Спасибо - за новый взгляд, переводчику, его бете, и тем, кто им помогал - соответственно, громадное Спасибо - за труд!
Цитата сообщения riky от 14.09.2015 в 19:28
Почитала коменты... Лучше бы не читала, черт! ((( Все ругают вещь за то, что магический мир, застрявший в средневековье, наконец-то вступил в 21 век со всеми его достоинствами и недостатками.


Ну да, как если бы принц, поцеловавший Спящую красавицу выдурил у еще толком не проснувшейся девушки договор на контрольный пакет всех предприятий не проснувшегося еще королевства. Когнитивный диссонанс.
Концовка здоровская! Спасибо за работу)
Kotskiyпереводчик
Antoni91

Пожалуйста, мы старались)
Хорошая работа, особенно понравился конец
Цитата сообщения riky от 14.09.2015 в 19:28
Все ругают вещь за то, что магический мир, застрявший в средневековье, наконец-то вступил в 21 век со всеми его достоинствами и недостатками.
А мне понравилось!

За это ли?;) Я, правда, не с первых глав слежу за комментариями, но помню, что большой резонанс вызвала расправа свежераскаявшегося Риддла над бывшими соратниками - а тогда еще и речи не было о "научно-техническом прогрессе" и реформах новой власти. Не меньше споров было и вокруг судилища над Дамблдором и Снейпом, когда для одного специально придумали статью, а против другого обвинение вообще сфабриковали из воздуха - и дали нешуточные сроки. А как насчет Лили, затеявшей месть тому, кто не сумел ее защитить, и тому, кто обозвал в детстве, и ради этого готовой на альянс с человеком, не раз пытавшимся убить ее сына? Гарри, согласного "ради общего блага" идти по головам не хуже любого Гриндевальда? "Лучшего друга детей" Риддла, не испытывающего неудобств от того, что занял тело некогда обманутого им человека, и оправдывающего любую пришедшую в голову подлость тем, что иного выхода нет, и вообще, не он такой - жизнь такая? Да, лично мне дорог магмир Роулинг со всей его средневековой дремучестью, но все перечисленное смотрелось бы одинаково хоть в нем, хоть вообще в немагической альтернативке. Вероятнее всего, автор не имел в виду ничего подобного, и рассматривать его произведение действительно следует с позиций " хорошие надрали задницу плохим - ура, товарищи". Но если он мог позволить себе столь вольное прочтение канона Роулинг, он же не обидится, что и его читатели не менее творчески подошли к трактовке фанфа?

Кстати - мне тоже произведение понравилось. И многих из тех, кто оставил даже жесткие критические отзывы, я думаю, давно здесь не было бы, если бы произведение не зацепило. Ведь число комментариев - это тоже показатель:).
Показать полностью
Крошка Ру
Согласна. Мимо плохих фанфиков проходишь мимо, как проходишь мимо бомжа - ничего кроме брезгливости. Хороший фанфик заставляет исптывать эмоции, заставляет думать, размышлять, искать их отражение в окружающей жизни.
Цитата сообщения Antoni91 от 15.09.2015 в 00:47
Концовка здоровская! Спасибо за работу)

Цитата сообщения LuCky206 от 15.09.2015 в 08:31
Хорошая работа, особенно понравился конец

А уж снейпоманской части моей личности как понравился финал! Судите сами. Мы читаем о человеке, просидевшем в Азкабане, кажется, двадцать лет. О том, что это были за годы, свидетельствует описание его внешнего вида. При этом он:
1. Едва зайдя в помещение, живо интересуется непонятным ему магическим явлением - вот же сила пытливого ума, с детства стремившегося узнать о магии все, до сих пор любознательность не отшибло;
2. На удивление спокойно воспринимает очевидные намеки на свою постыдную некомпетентность в современном устройстве мира, да еще сам успевает между делом вставить шпильку - характер-то, видно, все тот же, просто и правда выспался;
3. Услышав о запрете на продажу зелий, он - невероятно! - похоже, и в самом деле взволнован вопросом, как же обходится теперь магмир без столь необходимых снадобий. Ребята, да этот социопат его любит больше, чем все местные горе-реформаторы! О любви к "точному искусству" уж и говорить нечего.
4. Действительно шокирован тем, что не смог вырастить из учеников достойную смену, ударяется в отрицание - нет, не может быть, не настолько же я плохой учитель. Выходит, хоть педагогический талант его весьма сомнителен, а все же не было преподавание лишь неприятной повинностью, научить-то хотел!
5. Наконец, финальный срыв. Доводили целенаправленно, а довести смогли только фамилией Поттер. Но, черт побери, он двадцать лет на нарах из-за одного Поттера за то, что ему не жалко другого:))). Теперь от нелюбви к новой власти еще и в психушке полечится, до соответствия новому стандарту. Может, я чего не понимаю, но вот так остаться "тем самым Мюнхгаузеном" среди в доску нормального мира, опоздать на поезд всеобщего обезличивания - уж Снейпу такое и в самых смелых героических мечтах привидеться не могло!:)))))
Показать полностью
Браво, Крошка Ру! Как все замечательно расписано. Стоит разве что еще вспомнить непосильную смертным подделку воспоминаний умирающим - и картина готова. Хоть икону пиши.
Raven912
Если только не подготовить необходимое воспоминание заранее
1. У Слагхорна было дофига времени. И все равно поддельное воспоминание отличалось даже без погружения в омут - по виду флакона.
2. Готовил заранее - значит точно знал, что его убьют, и шел на смерть - герой.
3. Готовил заранее, значит знал, что в момент гибели рядом с ним окажется Гарри - провидец.
В общем - бог.
Raven912
Да нет... до икон не дойдет. Агитплакаты оппозиционного подполья:)
Цитата сообщения Крошка Ру от 15.09.2015 в 13:54
Raven912
Да нет... до икон не дойдет. Агитплакаты оппозиционного подполья:)


Во главе с новым Темным лордом.
Raven912
Теперь мне хочется предложить Вам обратиться к автору за разрешением и написать продолжение. Я б почитала:). Тут ведь не только в том дело, что об этого бога ментала мунговские мозгоправы зубы сломают. Есть не смирившийся Альбус, из которого неплохой новый Лорд выйдет. Есть Гермиона, которая просто не может довольствоваться ролью второй любовницы министра и звезды Ведьмополитена. Вопросов масса.
Хм, вангую снейджер, но все равно почитала бы:)
Крошка Ру
увы, но сделать это мне не даст то, ради чего я, собственно и читал данный фанфик: Гармония (то есть - пай).
Raven912
Тем более шикарно - в таком виде пай оставлять нельзя!
Мда... концовка закономерна. Даже не знаю, как это назвать. Американ вей оф лайф во всей своей бессмысленности и беспощадности.
И проблема даже не в том, что все это аморально. Не в том, что Поттер подгреб под себя магмир и делиться не собирается, не в том, что он убил индивидуализм и привел магов к реалиям современного толерастного общества. Нет. Это можно было бы принять, если бы не одно "но": подобное, пмсм, нелогично. Вера автора в родной для него уклад и узколобость, которая чувствовалась (хоть и не сильно мешала) на протяжении всего произведения в финальных аккордах проявила себя вовсю. И началось это с... квиддича.
Собственно автор умудрился там наглядно продемонстрировать, чем понятие безопасности современного овоща отличается от такового у магов. С точки зрения магов все, что можно вылечить быстро - нестрашно. А потому нефиг париться такой глупостью, как безопасность. Более того, если вспомнить рассказы Невилла Лонгботтома о его счастливом детстве, преподавательский состав в Хоге достаточно параноидален для того общества.
Я с удовольствием посмеялся над этой глупостью, но эпилог показал, что это были еще цветочки.

Конвейерное производство? Поточный синтез зелий? Как я понимаю, массовые штамповки маготелефонов?
Каждый, повторю еще раз, КАЖДЫЙ артефакт нужно зачаровывать. Зелье, сваренное сквибом, будет бурдой, насколько бы точно он не следовал рецепту. А потому промышленная революция в магическом мире возможна только в одном случае - если Поттер умудрился создать искусственных магов. Причем искусственных магов жестко запрограммированных на определенные действия. А это, опять же, невозможно - любой артефакт в каком-то смысле одушевлен. Вспоминаем форд Уизли, любое зеркало, впавшие в старческий маразм двери Хогвартса, способная пусть к хреновому, но творчеству, Шляпа и любой другой зачарованный предмет канона. Так что тут без империуса не обойдешься. Но даже с империусом и созданием искусственных помощников, это всего лишь означает, что у Поттера хватает сил на то, чтобы в одиночку поддерживать промышленность всей страны. Или загнал магов в концлагеря и начал использовать как батарейки (причем, прогоняя их магию через себя - иначе результаты все равно бы дифференцировались от мага к магу).
В общем, картина получается не очень реалистичной. А потому если не плодить сущности, то вывод очевиден: подобное развитие магмира просто невозможно. Или, что еще проще, бессмысленно - тупое копирование маггловского мира с затратой черемерных ресурсов, которые можно было направить на создание чего-то своего.
Автор этого, похоже, так и не понял. Святая вера в собственный образ жизни под конец напрочь угробила логику мира, увы.

Переводчику спасибо, автору, в целом, тоже - была пара интересных фрагментов, но без эпилога было бы лучше.
Показать полностью
Kotskiyпереводчик
Ханс Корн
... автор - индус_)
Цитата сообщения Kotskiy от 15.09.2015 в 20:44
Ханс Корн
... автор - индус_)


Серьезно?)) А он случайно не программист? :)
Kotskiyпереводчик
TheWitcher

Черт его знает) Видать, обиделся на мое изумление)
... чего-то я не понимаю в жизни...
какое то фашистское государство получилось(
В целом, неплохой фик. Интересная идея, я вообще люблю фанфики, где магический мир претерпевает большие изменения. Не понравилось только одно - все слишком поверхностно. Такой фик можно было бы хорошенько развернуть. Но я заметила, иностранные авторы часто грешат подобным.
В общем мне не хватило подробностей.

А переводчикам хочу высказать своё уважение - перевод на высоте. Хорошая речь, отсутствие ошибок... В общем, так держать.
Спасибо вам.
Kotskiyпереводчик
luna95
А по мне совсем неплохо) Тем более резкий скачок со средневековье в нормальное время никогда без приключений не проходил.

Hoshi_Mai
И вам спасибо, мы старались)
Цитата сообщения luna95 от 16.09.2015 в 09:21
какое то фашистское государство получилось(


Давит бремя Белого Человека.
В Британии перед Второй Мировой идеи нацизма пользовались как бы не большей популярностью, чем в Германии. И если у немцев эти идеи с корнем выкорчевали, то вот у англо-саксов, увы, они остались, просто ушли вглубь.
Ну ежели автор - индус, то становится понятно, почему он убил магическую Англию.
Убил-убил, без дураков. И закопал.
А вообще, мне его работы нравятся. В одном драбблике Герой, вообще, отмочил после первой смерти - встретил ДДД на вокзале, двинул ему в челюсть и уехал на Сансара-экспрессе дальше, вместо того, чтобы возвращаться и Волдыря убивать.
Котский, вы ТОЧНО не хотите перевести еще что-нибудь;))? А то он вас упомянул позитивно...
Цитата сообщения FatCat от 16.09.2015 в 18:54
В одном драбблике Герой, вообще, отмочил после первой смерти - встретил ДДД на вокзале, двинул ему в челюсть и уехал на Сансара-экспрессе дальше, вместо того, чтобы возвращаться и Волдыря убивать.
Ого, я бы почитал.
Kotskiyпереводчик
FatCat
Увы, нет. Более того этот фик дочитал только посое того как перевел)
Цитата сообщения FatCat от 16.09.2015 в 18:54
В одном драбблике Герой, вообще, отмочил после первой смерти - встретил ДДД на вокзале, двинул ему в челюсть и уехал на Сансара-экспрессе дальше, вместо того, чтобы возвращаться и Волдыря убивать.


А ссылочка на этот драбблик есть?))
А потому промышленная революция в магическом мире возможна только в одном случае - если Поттер умудрился создать искусственных магов. Причем искусственных магов жестко запрограммированных на определенные действия.


Ну почему же...
Возьмем для примера зельеварение. Если производство зелья это не аналог кулинарии и на каждом этапе требуется магическое воздействие от мага (причем для каждого этапа свое) то на первый взгляд это сложно автоматизировать, НО!
Разбить производство зелья на отдельные процессы, под каждый процесс изготовить артефакт (с внешним подводом маны, например от источника, или от мага оператора) который будет выполнять одно конкретное воздействие, и собрать из этих агрегатов поточную линию в соответствии с рецептом. Качество на выходе будет идеальным и стабильным.

Аналогично с артефактами. Современные механические станки способны изготовить из любого материала любые детали, с нанесением любого узора (например из рун).
Прочерчиваем руны магическиактивными веществами (например чернилами на основе дрконьей крови :)) и применяем активирующее заклнание (ли прогоняем через некий активирующий артефакт). Вот вам и потоковое производство.

Возможно ли это в мире потерианы? 100% да! Доказательство- шоколадные лягушки. Не думаете же вы что КАЖДАЯ из этих лягушек отдельно зачаровывалась магом на анимацию? Видимо как то этот процесс можно как то автоматизировать, например прочесть сложное заклинание над всем чаном с шоколадом, или наложить заклинание на форму чтобы из нее выходили зачарованные фигурки...

Показать полностью
Самопомешивающиеся котлы и в каноне существовали. Интересно, а у гениальных кустарей-одиночек из-за границы Гарри запретил зелья покупать? Они ведь могут и усовершенствовать ненароком:). Прознает народ, у ППП прибыли упадут:)
А вот чем повторно переизобретать маггловские велосипеды, занялись бы лучше решением проблемы конфликта маггловской техники и магии.
Разбить магический процесс на состовляющие... навреное можно... некоторые. А в других случаях это все равно что рассчитывать, что девять беременных женщин родят ребенка за один месяц.
Руна, нанесенная автоматом - останется просто рисунком. Вспомним: из двух палочек из одинаковых материалов одна может подойти, а другая - нет. Так что магический процесс крайне не технологичен.
А насчет шоколадных лягушек... Подозреваю, что зачаровывают сразу массу шоколада, которая и разделяется на отдельных лягушек.
TheWitcher
По ссылке в шапке - перейдете на авторскую страницу на фанфикшн-точка-нет. У arekay написано четыре фика по ГП. Я имел в виду фик "Harry Potter and the things that could have happened", последний драббл. "Kings Cross Station".
Хотя, по правде, мне третий больше всех понравился;)

По поводу магической промышленности, Raven912 , имею мнение:
"Руна, нанесенная автоматом - останется просто рисунком." - Согласен.
А если артефактом?
Артефактный меч, к примеру, оказывает-таки ОДИНАКОВОЕ действие на все подвергаемые оному ...э... тела. (по легенде, раны от Экскалибура не заживали у всех одинаково).
Так и котел будет мешать , ножи - шинковать (вспоминаем бытовые чары Визлимамы;)), вода, порошки и прочие компоненты отмеряться и сыпаться - ОДИНАКОВО. А что это, как не основа потока и конвейера?
Не?
Я НЕ говорю о ТВОРЧЕСТВЕ. Ясен перец - ему хана при подобном подходе. Максимум - прототипы. НИИЧАВО и ТПРУНЯ в перспективе.

Крошка Ру, кому надо было - тот и в каноне решал все прекрасно: и блэковский мотоцикл и форд артуровский нормально совмещали;)
Цитата сообщения Крошка Ру от 17.09.2015 в 14:58
Самопомешивающиеся котлы и в каноне существовали. Интересно, а у гениальных кустарей-одиночек из-за границы Гарри запретил зелья покупать? Они ведь могут и усовершенствовать ненароком:). Прознает народ, у ППП прибыли упадут:)
А вот чем повторно переизобретать маггловские велосипеды, занялись бы лучше решением проблемы конфликта маггловской техники и магии.

Он и занялся. "П-комм" - как думаешь, ЧТО это такое? Это же долбаный магический видеофон. Тем более, что магия с техникой не особо-то и конфликтуют, даже в каноне порукою тому служат Сириусов байк и Артуров фордик.
Цитата сообщения FatCat от 17.09.2015 в 19:35

Артефактный меч, к примеру, оказывает-таки ОДИНАКОВОЕ действие на все подвергаемые оному ...э... тела. (по легенде, раны от Экскалибура не заживали у всех одинаково).


Про Экскалибур ничего не скажу, а вот, скажем Владычица ночи и Повелитель бурь... не на всех, не всегда и далеко не в каждой руке.

Цитата сообщения FatCat от 17.09.2015 в 19:35

Так и котел будет мешать , ножи - шинковать (вспоминаем бытовые чары Визлимамы;)), вода, порошки и прочие компоненты отмеряться и сыпаться - ОДИНАКОВО. А что это, как не основа потока и конвейера?
Не?


И на выходе - получим суп, а не зелье.

Цитата сообщения FatCat от 17.09.2015 в 19:35
Я НЕ говорю о ТВОРЧЕСТВЕ. Ясен перец - ему хана при подобном подходе. Максимум - прототипы. НИИЧАВО и ТПРУНЯ в перспективе.


В том-то и дело, что магия - это почти всегда творчество. Иначе преимущество в "цивилизационной гонке" было бы за магами. (Я не говорю, разумеется, о примитивных заклинаниях вида "нажми на кнопку - получишь результат", а уже что-то серьезное, вроде патронуса, непростительных и прочего, что можно отнести к настоящей магии - уже требует серьезных усилий и сугубо индивидуально.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 17.09.2015 в 21:55
Про Экскалибур ничего не скажу, а вот, скажем Владычица ночи и Повелитель бурь... не на всех, не всегда и далеко не в каждой руке.

Но в ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ РУКЕ - действие-то было, небось, постоянное? Или рэндом от Фореста Гампа - хрен угадаешь, что выкинет? Я просто не в курсе поименованных штукуевин...
Цитата сообщения Raven912 от 17.09.2015 в 21:55
И на выходе - получим суп, а не зелье.

Слишком категорично. Зелья - люди-маглы и в реальности бодяжат, не то что в сказке;) А что бабушка моя молитву читала несколько раз подряд - так ить бес его знает - время ли варки засекала, аль охранный круг строила;)... кишки успокаивались на раз-два.
Цитата сообщения Raven912 от 17.09.2015 в 21:55
В том-то и дело, что магия - это почти всегда творчество. Иначе преимущество в "цивилизационной гонке" было бы за магами. (Я не говорю, разумеется, о примитивных заклинаниях вида "нажми на кнопку - получишь результат", а уже что-то серьезное, вроде патронуса, непростительных и прочего, что можно отнести к настоящей магии - уже требует серьезных усилий и сугубо индивидуально.

Я про Творчество страшный вещь скажу... не ругайтесь только;)). На самом деле, оно кончается в тот момент, когда идея из головы переходит в руки (или на язык;)) - и начинается тупое обязьянство, попытки корявыми и косными инструментами воплотить то эфемерно-прекрасное, что вот-только-что парило, сияло и манило. Более-менее удачные результаты предъявляются миру.
Вроде как для наилучшего результата рекомендуется быть голодным-холодным-пьяным и сексуально неудовлетворенным. Вроде как. Счастье - тоже исключается.
Будды - не творят. Не могут?

Маги никогда не победят в ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ гонке. За полнейшим в ней неучастием. Они (как и суть их Магия) - часть Культуры, НАДСТРОЙКА НА БАЗИСЕ.
Поэтому, думаю, не будет никогда чисто магической ЦИВИЛИЗАЦИИ. А если магия вдруг будет присуща всем и каждому - то она перестанет ВЫДЕЛЯТЬ, разграничивать общество. И кому с кем тогда гоняться? Разве кто-то занимается "цивилизационной гонкой", скажем, с сообществом профессиональных хоккеистов? Или олимпийских чемпионов? Ведь их преимущество над обывателем - бесспорно и очевидно. Как мага над маглом.
Показать полностью
Цитата сообщения FatCat от 17.09.2015 в 22:39
Но в ОДНОЙ КОНКРЕТНОЙ РУКЕ - действие-то было, небось, постоянное? Или рэндом от Фореста Гампа - хрен угадаешь, что выкинет? Я просто не в курсе поименованных штукуевин...


Вообще-то, оба черных рунных - артефакты Хаоса (Муркок), так что...
Но, с другой стороны - палочка. Предмет без малейших признаков самосознания (по крайней мере в каноне нет примеров беседы с палочкой). В одних руках - всемогущий волшебный инструмент и оружие, в других - просто палка. Даже если оба - волшебники.

Цитата сообщения FatCat от 17.09.2015 в 22:39
Слишком категорично. Зелья - люди-маглы и в реальности бодяжат, не то что в сказке;) А что бабушка моя молитву читала несколько раз подряд - так ить бес его знает - время ли варки засекала, аль охранный круг строила;)... кишки успокаивались на раз-два.


А Вы за бабушкой повторить пытались? Думаю, результат Вас бы неприятно удивил.

Цитата сообщения FatCat от 17.09.2015 в 22:39

Будды - не творят. Не могут?


Не хотят. На то они и Будды: просветленные и преодолевшие желания.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 17.09.2015 в 22:49
Вообще-то, оба черных рунных - артефакты Хаоса (Муркок), так что...
Но, с другой стороны - палочка. Предмет без малейших признаков самосознания (по крайней мере в каноне нет примеров беседы с палочкой). В одних руках - всемогущий волшебный инструмент и оружие, в других - просто палка. Даже если оба - волшебники.

Ага. Хаос - это сила, конешно... Но речь о ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ тех артефактов, а оно не может не быть конкретным и постоянным для неких условий применения. Иначе - нах такой артефакт нужон? Хаос тупо распространять? Так ведь и ЭТО можно назвать постоянным действием;)))

А еще есть такая вещь, как топор. Я плотничаю, с топором многое умею сотворить. А иной - ногу не оттяпат, уже за счастье.
Зато гильотиной воспользуемся оба с одинаковым успехом. Или станком с чпу.
Цитата сообщения Raven912 от 17.09.2015 в 22:49
А Вы за бабушкой повторить пытались? Думаю, результат Вас бы неприятно удивил.

И зря такое думаете. До сих пор, быват, бурзаю кой-чаво. Без молитв, зато с песенками. Похабными. Работает;(), цуко...
А другой, быват, и супа-то не сварит... мне его запрезирать до полного ничтожества? Или признать, что и сам порой доширачку развожу, когда лениво? Едва ли у него то же самое получится хуже, чем у меня.
Цитата сообщения Raven912 от 17.09.2015 в 22:49
Не хотят. На то они и Будды: просветленные и преодолевшие желания.

Была такая секта - скопцы. Желание они... того... усекали. И одного конкретного чуда сотворить уже не могли. Никак.
Нет желаний - не будет и Творчества. Творец обязан желать. Пусть и странного.
Показать полностью
Цитата сообщения Ensiferum от 17.09.2015 в 21:41
Он и занялся. "П-комм" - как думаешь, ЧТО это такое? Это же долбаный магический видеофон. Тем более, что магия с техникой не особо-то и конфликтуют, даже в каноне порукою тому служат Сириусов байк и Артуров фордик.

Так он этот видеофон на основе сквозных зеркал изобретал! Все ломал голову, как запихнуть много-много зеркал в один артефакт да чем начертить мелкие руны. В то время как маггловский аналог давно изобретен, причем ничто не мешает ему работать в руках мага, надо лишь научиться как-то экранировать его в местах со слишком высоким магическим фоном, и это решит проблему использования любой сложной электроники, а не одной лишь связи. Он же усовершенствовал один известный артефакт, и все, а маггловские достижения доступнее не стали, их придется плагиатить поштучно:)
Кончился перевод, пичалька. А планы какие есть?
Тут такая серьезная дискуссия про магию и конвейер...
Меня одну больше всех покоробил мини-гарем Гарри и спокойное отношение всех к этому?
(имхо, автор немного извращенцы/пересмотрел аниме)
Цитата сообщения Argentum от 02.10.2015 в 13:48
Тут такая серьезная дискуссия про магию и конвейер...

Ремесло теснит Искусство. Всегда. Как "Метод бьет Класс". Для МАГИЧЕСКОГО мира - это очень серьезно.
Цитата сообщения Argentum от 02.10.2015 в 13:48
Меня одну больше всех покоробил мини-гарем Гарри и спокойное отношение всех к этому?

Видимо, да. Народ тут в массе своей закаленный, но "Всегда есть шанс нарваться на кликушу(с)"
Цитата сообщения Argentum от 02.10.2015 в 13:48
(имхо, автор немного извращенцы/пересмотрел аниме)

Отчего же? Есть и еще варианты: автор слышал про ислам, автор читал про древнерусских князей, автор смотрел программу NG из серии "Серенгети"... да мало ли?
ПС. Не встречали вы фанфиков про ГАРЕМЫ...
Я не с целью обидеть. Чисто подстебнуть;)
3/5 или 6/10
Начинается все довольно стремно в плане построения предложений и, в целом, структуры текста. Однако дальше все вполне налаживается и читать становится более чем интересно.

Лично мне впечатления подпортила полигамия Поттера. Честно говоря, смотря на пейринг, я надеялся, что это просто отношения, а в конце он выберет одну. Гермиону. В худшем случае Полумну. Однако все оказалось даже хуже чем я ожидал.
Dixi.

Добавлено 12.10.2015 - 18:32:
Argentum, о, нет. Не одну. И смею заверить, что даже в аниме обычно гаремы кончаются или выбором одной девушки или как в школьных днях.
Прошу прощения у переводчика( у автора тоже, чего уж там) но мне вовсе не понравилось. От слова "совсем". Я в принципе не люблю истории, где якобы на все несостыковки авторского текста указуют, а тут еще всё так за уши притянуто. Читала заставляя себя,ближе к середине откровенно стала страницы пролистывать.Не симпатичен мне оказался подличающий, наушничающий и двуличный Гарри Поттер, сложного персонажа Снейпа низвели до уровня шпиона-идиота, которому все отомстили и довольны этим. Попытка впихнуть невпихуемое - то есть соединить мир магии и мир магглов,это то, что добило меня.
Про урок зелий, я так полагаю, было скопировано с оригинала. Автор, исправьтесь)))
"Подняв брови, Гарри и Рон обменялись недоумёнными взглядами. А Гермиона нетерпеливо заёрзала на стуле...."
На кой черт они могли переглянуться...
Ой, народ! "Гаремы" им не нравятся. Честно говоря, так и хочется сказать "завидуйте молча". Героям хорошо? ИХ САМИХ всё устраивает? Вот и замечательно.
Прекрасный фанфик, легок к прочтению, интересный сюжет, наказанный Дамб))) очень рада, что его-таки доперевели) спасибо!
Мда... Поттер стал ипически крут. :) . И подмял под себя все и вся. :) . И торвался на Сева за свои детские обидки. :) . Ну вообще все закономерно. :) .
Двойные стандарты во всей красе.
Если Снейп обижает Гаричку за нанесенные Поттером-старшим обиды, то это плохо, и Снейп "Казёл". Если Гаричка сажает Снейпа за нанесенные в другой жизни обиды - это нормально. (Снейп ведь не сожалеет о смерти мародера, который с тремя дружками безнаказанно на нем отрывался.)
Империо на службе добра? Нормально. (Это же не предполагаемый круциатус от Амбридж - а всего лишь другое непростительное.)
Заманить в ловушку и убить всех пожирателей? Военная хитрость.
Заставить Амбридж покончить с собой крайне мучительным образом, при помощи кровавого пера... такая справедливость, наверно?

Изменить правила Квиддича, наплевав что во всем остальном мире они другие, убрать половину предметов и добавить такие же бесполезные, разве что маггловские, поменять законы, посадить Дамблдора по сфабрикованному закону? Глобализировать и монополизировать зельеварение, пролоббировав собственную монополию законодательно?

Ну что тут скажешь... Торжество тоталитарного добра.

Вот только не хватает тега "Гарри на Темной Стороне"
Цитата сообщения Махариэль от 16.10.2015 в 13:24
Двойные стандарты во всей красе.
Если Снейп обижает Гаричку за нанесенные Поттером-старшим обиды, то это плохо, и Снейп "Казёл". Если Гаричка сажает Снейпа за нанесенные в другой жизни обиды - это нормально. (Снейп ведь не сожалеет о смерти мародера, который с тремя дружками безнаказанно на нем отрывался.)
Империо на службе добра? Нормально. (Это же не предполагаемый круциатус от Амбридж - а всего лишь другое непростительное.)
Заманить в ловушку и убить всех пожирателей? Военная хитрость.
Заставить Амбридж покончить с собой крайне мучительным образом, при помощи кровавого пера... такая справедливость, наверно?

Изменить правила Квиддича, наплевав что во всем остальном мире они другие, убрать половину предметов и добавить такие же бесполезные, разве что маггловские, поменять законы, посадить Дамблдора по сфабрикованному закону? Глобализировать и монополизировать зельеварение, пролоббировав собственную монополию законодательно?

Ну что тут скажешь... Торжество тоталитарного добра.

Вот только не хватает тега "Гарри на Темной Стороне"

НЕ Гарри не может быть на тёмной стороне, он только на Светлой. То бишь на чьей он стороне та и "Светлая"
Показать полностью
Добро всегда побеждает. А потому кто победил - тот и добрый.
И ведь бодался уже на эту тему...Х(
"Двойные стандарты" - бред. Утешение для терпил.
Стандарт всегда один: "Что хорошо мне - то и правильно, и праведно, и бог не осудит, а всем остальным, кто не со мной - фак."
Если силенок, конечно, в достатке. А нет - дорога к терпилам и политкорректным, утешаться мыслью, что ОН все равно неправ и за "двойные стандарты" (то есть тебя не устраивающие) его рано или поздно накажет боженька. Или Шестой флот Империи Добра.
Raven912 воот. Истину глаголите. :) . Кто победил тот и добрый. :) . Имерио непростительно? Но это же ради общего блага. Тогда норм. :) . Вообщем можно сказать что это фанеф про двойные стандарты. :) . Их здесь даже больше чем у Ро. как это не прарадоксально. :) .

Добавлено 17.10.2015 - 14:31:
FatCat а вы однако циничны. :) . У вас небось то силушки и всего остального в достатке. Бобра вам и котиков. :) .


Добавлено 17.10.2015 - 14:34:
Махариэль нет тут просто Гарри светлый. Истинно светлый. :) . Истинный свет отнюдь не добрый. :) . Истинный свет не имея своего противовеса подминает под себя все до чего дотянется. зачастую проливая больше крови чем самая большая Тьма. :) . Дамби из канонна хороший этому кстати пример. И этот гарри фактически стал вторым Дамби. В сражении с Пауком, Гарри сам стал следующим пауком. :) . Как там говорилось в однеом мультике? Дракон умер, да здраствует Дракон!. :) .
Да елки-палки, этот ресурс как наркотик, фиг уйдешь с него
Уважаемые комментаторы, в шапке же предупреждение висит, что любителям Снейпам лучше этот фик не читать, разве нет?)
Спасибо за интерес к фику. Честно говоря, когда начинал перевод не думал что он будет настолько популярным.
Лейтрейн
Вот когда вы так говорите "А вы циничны", чуть было даже не начинаю думать про себя плохо;)) Но потом излечиваюсь.
Ласкавий Пустунчик
вопрос не в Снейпе. Ну нарисовали его злым богом - и фиг бы с ним. Вопрос в Гарри, который в финале оказывается всего-навсего мега-Фаджем.

Добавлено 17.10.2015 - 18:45:
Цитата сообщения Лейтрейн от 17.10.2015 в 14:30
И этот гарри фактически стал вторым Дамби.


А вот тут Вы не правы. ДДД в каноне и кидал и подставлял намного профессиональнее. А местный Гарри демонстрирует именно что уровень Фаджа. Чуть более сильного и удачливого, но не более.
Raven912 ну я и не говорила что он стал копией Дамби. Я сказала что он стал вторым дамби. Т.е такой же Светлой Лицемерной и Двуличной Скотиной. :) . ну а насчет того что Гарри до Дамби по мастерству интриг не дорос. Там по сравнению с ним он еще сопля зеленая. Даже если две жизни сложить. Дамби было за стодесять лет с хвостиком. Он двух ТЛ видел. Естественно у него опыта интриг больше было. Ему же сто лет с гаком. А Гарри даже с его перодом от силы был полтинник. :) . Ничего еще научится. :) .
"Тридцать три богатыря
порешили, что зазря
берегли они царя и моря.
Каждый взял себе надел,
кур звел и в ём сидел,
охраняя свой удел, не у дел..."(ВВС)
Гарри тутошный - и есть один такой богатырь. Займусь огородом, хуле мне до мира.
Ну никакой он не интриган Д2.0, ладно вам льстить.
Лейтрейн
тут разница качественная. как бы ступенька. Как автомобить не модернизируй - истребителем он не станет. ДДД при всех своих недостатках к явной власти никогда не стремился, а собирал власть реальную. А Поттер, судя по финалу - собирает должности и тащится от этого...
Raven912 соглашусь. Тут сравнение примерно как между Индюком и Орлом ( да я нелюлю Дамби но интриговать он умел на 5+, и ушел так и оставшись в памяти людей как Пресветлый Дамби ). Впринципе они оба птицы. Но вот Орел просто летает, а Инюк летает разве что всуп. :) . Сколько лаягушка не дуйся а до вола все равно не дорастешь. :) .
Ласкавий Пустунчик, а любителям Снейпа-то что за беда? То есть я, конечно, за всех говорить не могу, но у меня как у поклонника Снейпа и, кстати, Дамблдора претензий к их образам и судьбе в фике нет. Зато масса вопросов к Гарри, о котором предупреждений не было;)
Цитата сообщения Крошка Ру от 18.10.2015 в 09:30
Ласкавий Пустунчик, а любителям Снейпа-то что за беда? То есть я, конечно, за всех говорить не могу, но у меня как у поклонника Снейпа и, кстати, Дамблдора претензий к их образам и судьбе в фике нет. Зато масса вопросов к Гарри, о котором предупреждений не было;)


При всем расхождении взглядов относительно Доброго Дедушки Дамблдора (никоим образом не комплемент для Великого Белого) - со сказанным соглашусь.
+100500
ППКС
Что ж никто не ввел тега "Гаррисука"?;))
FatCat ну дык фанфов с таким как здесь мало. :) .А вот Дамбитварей, Уизлигадов и Гермисук гораздо больше. :) .
Крошка Ру

Предупреждение? Каюсь. Я сам дочитал фик только когда перевел, поэтому и не предупредил.
Плохой Гарри? Здесь уже вспоминали поговорку: "Победитель дракона - сам часто становится драконом". Да и сам согласен, что мир Роулинг сильно нуждался в модернизации и в своем первоначальном виде ни фига не жизнеспособен.
Впрочем, это ещё не плохой Гарри. В этого же автора есть фанфик "Гарри Поттер и сила паранои" - вот там он редкостный сукин сын.
Ласкавий Пустунчик разница между неплохой и хороший глубже чем Марианская Впадина. Так же как между делает добро и не делает зла. :) .
Лейтрейн
Пинками загнал всех в счастливое будущее) На постсовке на эту идею уже больше 20 лет фапают)
Ласкавий Пустунчик ога. Причинил добро и насадил справедливость железной рукой и выпнул тех кто был против железной ногой. :) .
Да... Гарри как был в каноне марионеткой, что такое мозги не помнящей, так и здесь остался. Вроде бы должна смерть от слепого доверия вылечить, да куда там. В первой жизни Дамблдору в рот смотрел, не на миг не усомнившись, теперь Лили. То, что она может ошибаться или врать Гарри даже в голову не пришло - айда выполнять и перевыполять план по спасению мира. Даже девочек себе выбрал именно тех, кого ему назвали. Других же в прнироде не существует. А чтобы не париться с выбором (это ж хоть немного мозги напрячь надо) прихватил сразу двух.
А уж в магмире... Правильно кто-то из предыдущих комментаторов сказал - второй Фадж. Тоже под крылышком обладающего властью и силой нахапал денежек и регалий. Мамочкин план выполнил и перевыполнил - всех "плохих" в расход. Это ж только Волдеморт был сумасшедшим, да, убивал, но он же не знал что творит. Его жертвам от этого не легче, но он у нас встал на путь исправления и надо ему дорожку розовыми лепестками усыпать. А все остальные, да что в них разбираться - смерть все спишет. Ну и Снейпа до кучи. Мама сказала актер нераскаявшийся, так и нечего барину мозги напрягать и разбираться...
Все возмущеник к автору. Надо бы его запомнить.
Ласкавий Пустунчик, интересно, а сам автор пишет всерьез? У "Силы параноий" уж очень комичное название; помню, я начинала читать этот фик и была уверена, что имею дело с пародией. Да и "Вмешательство" оставляет такое впечатление, а я ведь даже не заметила, что автор тот же:). Может, поэтому при всех моих претензиях к здешнему Гарику произведение мне совершенно неприлично нравится:), хотя обычно истории о том, как "умный Гарри исправил ошибки магмира Роулинг", меня не вдохновляют.
Крошка Ру

Смешная там первая треть текста, дальше ... Поверьте, там очень эгоистичный Гарри и очень стервозный. Больше похож на Люциуса, если честно.

АША

Автор - специфический парень с довольно оригинальными вкусами) Индус с Мумбая (или Момбая?).
Цитата сообщения Ласкавий Пустунчик от 20.10.2015 в 14:48

Автор - специфический парень с довольно оригинальными вкусами) Индус с Мумбая (или Момбая?).


Ага... просто выплескивает желание "нагнуть нагличан"?
Raven912
Нет, там свои отношения, хз откуда появилось мнение, что индусы не любят британцев, тем более что он может и не быть индусом как таковым.
Просто мрачный тип. Если есть желание - зайдите на его страницу и посмотрите какие фанфики он любит.
Мнение, что индусы не любят британцев у меня лично возникло после истории принца Даккара...
Прочитала три главы и в шоке, что так много рекомендаций)

- Так, нет времени на сентименты, вот план: ты быстренько находишь настоящих друзей, любых, каких захочешь (лучше такого-то и такого-то), потом спасаешь мир( используя мой супер-план, и не спорь, мама лучше знает), затем, пробежавшись по стене, побеждаешь всех негодяев и находишь истинную любовь, но обязательно именно с такими паспортными данными. Только к обеду не опаздывай и шапку надень!
- Да, мам. Хорошо, мам.

Ну серьезно, ведь даже кроме прямой речи ничего нет) ну совсем
Дырявые_Штаны
А что вы хотите, у мамы лет 15 копилось, вот и выплеснула все одним потоком. А сын в перманентном шоке от явления мамочки.
При таком раскладе шекспировских диалогов быть не может, только наставление и невнятное мычание в промежутках.
hludens С
Мне легко представляется сразу несколько вариантов при таком раскладе)
И тот, что выбран автором на мой взгляд наиболее маловероятный) имхо
Дырявые_Штаны
Если не секрет, а вы дальше первых 3 глав читали?)
Ласкавий Пустунчик Ц
Нет, потому и подчеркнула, что это сложившееся мнение о начале фика.
Дальше по-другому написано?)
Дырявые_Штаны

Да, дальше гораздо лучше.
Вы бы знали как я задолбался тот сплошной монолог переводить в свое время)
Тапок. Глава №5.
"Гарри — единственный среди нас дееспособный колдун"

Дееспособный?!
Может существующий/имеющийся в наличии?

Потому что дееспособный - это способный отвечать за свои действия. Полуторагодовалый малец на это ну НИКАК не тянет.
Хорошая история, легкая и интересная. Огромное спасибо автору и переводчикам за их труд.
Приятный бонус это то что Поттеру не пришлось выбирать между девушками, и они остались втроём, люблю такие сюжеты и отношения =)
Редкостная мутотень, на мой взгляд. Удивлен количеством рекомендаций.
Kotskiyпереводчик
SarcasticSaint
Согласен)
OMG....большего бреда я еще не читала...поклонники пары Гарри и Гермиона - нам с вами явно не сюда...
Уважаемый автор, Фанфик просто великолепный! Прочитала за несколько часов. Конечно хотелось бы узнать развитие отношений весьма неординарной троицы) ахах
Все-таки я девушка и мне это все интересно) но скажу, даже без видимого развития этих отношений, у меня создалось впечатление, что я о них все узнала. Это конечно же говорит о вашем потрясающем написании. Спасибо большое за эти эмоции и за сюжет! Вы пишете просто замечательно!
MrsArvadek Это перевод с английского. Но перевод шикарный, тут не поспоришь.
Из всей истории понравилось только наказание профессором Бинсом. Остальное издевательство.
Ого. Просто невероятно! Фанфик построенный исключительно на диалогах. Смогла осилить шесть глав сплошных речей и сдалась . Нечитабельно. За сюжет судить не буду, так как продолжать чтение не буду. Но диалоговый фанфик -это жестко.
Цитата сообщения TheWitcher от 19.08.2015 в 13:41
Присоединяюсь. Нет еще такого фанфика, по-моему, где Снегга бы унижали в той мере, чтобы мне было бы достаточно :))

Любой фик, где его именуют СНЕГГОМ - уже достаточное унижение)))
А, к примеру, в фике "В этом мире и в ином", он даже раскаялся и вместо Азкабана был отправлен на работы в Мунго. Зато там автор Малфоев "утопил" - даже Нарциссу в Азкабан упрятал, и каким-то образом превратили Драко в безродного... Впрочем, это я так, к слову.

А про сабж - слишком много прогрессорства, слишком зажравшийся Поттер.
Выглядит как классический (даже зелье доверия умудрились впихнуть!) дамбигад, разве что даже возможности подслушать "жутко коварный" разговор Поттера лишили. Видимо слишком глуп показался, вдруг бы не проникся.
Иной причины почему стереотипное "все подряд меркантильные сволочи" говорит мёртвая Лили в форме монолога я найти так и не смог.
И дочитать дальше "Дамблдору верить не надо, а теперь делай как мама сказала" тоже.

В предупреждениях стоило написать не ООС, а ШТАМПЫ.
Цитата сообщения SarcasticSaint от 02.02.2016 в 19:39
Редкостная мутотень, на мой взгляд. Удивлен количеством рекомендаций.

Полностью согласен. Дочитал только из-за упрямства и наличия свободного времени(о чем сильно жалею). Логики в повествовании ни на кант :). У мадм Ро тоже, но там хоть за новизну можно плюс поставить :(
Восхитительно, спасибо, автор))))))))
Спасибо переводчику за возможность ознакомиться. Сам же фик не впечатлил, логики не прослеживается ни в сюжете, ни в поведении персонажей.
Kotskiyпереводчик
Тень сомнения
Хотите логики - в этого же автора есть ещё один фик: "Гарри Поттер и сила паранои". Там одна сплошная логика(
Цитата сообщения Kotskiy от 11.12.2016 в 20:49
Тень сомнения
Хотите логики - в этого же автора есть ещё один фик: "Гарри Поттер и сила паранои". Там одна сплошная логика(

Блин, если бы вы не сказали, я бы ни за что не догадался, что это фики одного автора о_О
Идея была хорошей, но вот реализация... Лично меня убивали диалоги. Особенно Лили. Например как она критикует сына, как он мог быть таким доверчивым! Вот его родители... доверились Хвосту (у которого на морде было написано трус и предатель). А ее отзывы о друзьях и знакомых Поттера? Мне даже было обидно за близнецов, представленных шалопаями, которые ничего не смогли бы сделать без денег Гарри, хотя в каноне они получив эти деньги за 2 года создали бизнес по ходу увеличив капитал в несколько раз. Или рассказ о бедном Волдеморде, которого бяка Дамблдор обманул. Этого страдальца повсюду преследовали несчастные случаи, сначала девочка в школе случайно умерла, потом родственник (еще Лили забыла сказать что родственников было трое и все они умерли в результате несчастного случая). И ведь это лишь краткий пересказ бреда и нестыковок одной главы! Причем слушатели что здесь, что в дальнейшем лишь в немом почтении внимают оратору не пытаясь возражать. В общем рекомендую почитать что-то другое)
Kotskiyпереводчик
Tezcatlipoca
Да ладно)
Arhivist
Справедливости для - дальше бреда гораздо меньше. Да я и сам когда-то задобался те диалоги переводить
"Разъяснюкак." Пишется в два слова
Цитата сообщения Kotskiy от 16.12.2016 в 18:32
Arhivist
Справедливости для - дальше бреда гораздо меньше. Да я и сам когда-то

Ну лично я бы так не сказал...
Идея не нова, но интересна, однако подача не порадовала. Схематичные сухие диалоги создают не живых персонажей, а безэмоциональных кукл. С обоснуем тоже дефицит.

Добавлено 30.12.2016 - 00:08:
А, это перевод...
Тогда претензии снимаются.
Невообразимо сухой, безэмоциональный, какой-то схематичный фик. Ни во что написанное не верится.
Цитата сообщения Tamico от 16.02.2017 в 03:21
Невообразимо сухой, безэмоциональный, какой-то схематичный фик. Ни во что написанное не верится.

И у него ещё целых 12 рекомендаций! За что, спрашивается?
перечитал. В первой главе собраны все претензии к ДДД. Как после этого можно считать ГП эпопеей где "победило добро"- не ясно.
Спасибо большое. Использовал когда спорили про манипуляции с друзьями. Полезный фик.
Совсем неплохо... Но ситуации где присутствовала Лили мне не нравится. За пару глав Эванс убедила сына, что директор - чистейшее зло, а тот толком и не возбухал по этому поводу, наоборот под конец речей матери свято верил, что от этого человека только вред. Хотя за 7 лет в Хогвартсе его фанатизм чуть ли не как у Хагрида "великий человек - Дамблдор!". Даже намека не дали, что Лили может и не Лили вовсе :/

А ещё немного не нравится Тройничок, но уж на это я сама подписалась, ознакомившись с шапкой)

Все равно, спасибо тем, кто работал над этим фанфиком :) Он все равно мне нравится~
Небольшая неточность в переводе - "эксперимент Роббера Кейва" нужно переводить как "эксперимент Робберс Кейв". Он так называется по месту проведения (национальный парк Робберс Кейв). А то впечатление такое, словно эксперимент проводил какой-то Роббер Кейв.
Цитата сообщения Remlin от 25.08.2017 в 14:29
Небольшая неточность в переводе - "эксперимент Роббера Кейва" нужно переводить как "эксперимент Робберс Кейв". Он так называется по месту проведения (национальный парк Робберс Кейв). А то впечатление такое, словно эксперимент проводил какой-то Роббер Кейв.


жуткая вещь.....
Большое спасибо))) Потрясающая вещь))) Хорошо что Лили сумела достучаться до сына и дать ему второй шанс на нормальную жизнь, а заодно и некоторым другим тоже повезло.
Интересо, легко читаетса, хороший сюжет.
Поступать по советам матери, которая сдуру по аваду лезла вместо того, чтобы с сыном в Тмутаракань бежать - последнее дело. Чья бы корова мычала, но не ей о глупой доверчивости разглагольствовать.

Добавлено 01.04.2018 - 06:18:
По поводу близнецов - рядом с ненаглядным Джейми они просто лапушки. Они шутят, но не издеваются.
Полная чушь. Особенно непонятно про снейпа. За что он должен был любить старшего поттера? Детские обиды самые сильные. Если Дамблдор воздействовать на Дурслей. То на Северуса тем более постоянно и в каноне оправдывая поведение Гарри. Ставя в опаненты слизеринцев всех представителей других факультетов. То есть фактически 1/4 волшебного населения ненавидят оставшиеся 3/4. И за время работы Дамболдора он настроил против них часть Британии.
Короче зря обидели Снейпа. Он предупредил орден феникса и его главу. Боролся и умер защищая гарри. Автор забыл что несмотря на неприятие Поттера он всегда ему помогал и вытаскивал. По мне пусть рычит но когда нужно спасает. Он вообще больше похож на опекуна чем дебильные родители Гарри. Нашли где спрятаться и вообще Лили корыстная тварь. Ради пары слов сказанных с горяча перекрыли многолетнее общение и дружбу.
Цитата сообщения Максименкова от 23.04.2018 в 00:34
Боролся и умер защищая гарри. Автор забыл что несмотря на неприятие Поттера он всегда ему помогал и вытаскивал. По мне пусть рычит но когда нужно спасает.


А теперь дайте точные пруфы из канона, где есть указание, где Снейп спасает или защищает Гарри?
Умер он не потому, что защищал Гарри, а потому, что Волдя-Морда ошибочно считал, что Сопливус - владелец Старшей Палочки. И Сопливус только рычал, но не спасал.

И потом - раз вы говорите, что слвоа сказаны сгоряча - почему Сопливус не назвал Лили "дурой", "предательницей" или еще как-то, а именно тем словом, которое ударило по ней сильнее всего? Мне кажется, это целенаправленное унижение, типа "знай свое место".

Чтобы вы знали - напомню один момент, который видел Гарри - сцена, где идет Сопливус с Лили, и Лили говорит ему "Мне не нравятся твои друзья - Мальсибер, Эйвери и т.д., они вчера прокляли девочку, и ее пришлось увезти в Мунго" (или как-то так, за точность не ручаюсь, но можете поискать, я вам говорю, что такое есть). Что говорит Сопливус в ответ? "Да ладно тебе, это всего лишь шалости" (опять же, за точность фразы не ручаюсь, но смысл такой).

Т.е. если в понятии ублюдка-Снегга "наслать проклятье" означает "всего лишь шалость" - то тогда почему он обиделся, когда его подвесили вверх ногами7 Ведь его в больницу после этого не повезли же. И потом, в ответ на безобидное подвешивание вверх ногами, Сопливус запускает в Джеймса "Секо", которое пролетает в опасной близи от лица Джеймса.

Короче, диагноз вам ставится - снейподрочерка ярая, обыкновенная. Раз вы так любите этого дегенерата, ублюдка и выродка - зачем стали читать фанфик? Там для таких как вы, даже предупреждение есть.
Показать полностью
TheWitcher

его подвесили его же заклинанием. это предательство.
а насчет шалостей - это всего лишь сарказм - Поттеру и его мародерам с рук сходит же.
Цитата сообщения klause от 25.04.2018 в 08:47
TheWitcher

его подвесили его же заклинанием. это предательство.
а насчет шалостей - это всего лишь сарказм - Поттеру и его мародерам с рук сходит же.


Мне кажется, что после приколов Поттера сотоварищи никого в Мунго не отправляли, максимум - Больничное Крыло.
А по меркам Хогвартса - это фигня. Малфой же в Гермиону попал заклинанием, от которого зубы выросли, и ничего ему за это не было. Так и с Джеймсом.

А вот Мальсибер со Снеггом чем-то серьезным прокляли ту девочку, раз ее пришлось в Мунго вести.
Так что опять ваши слова неубедительны.
TheWitcher
пруф из канона про Мунго, пожалуйста?
TheWitcher

Раздутая голова ?
И - никто не погиб, не значит - неопасное заклинание.
Нашел в переписке такое сообщение. Все понятно и разложено по полочкам (разделил на два коммента, т.к. много букаф).


"Дириэл

Пишу сюда, чтоб не разводить флуд. Другому человеку уже писала про Снейпа, так что копирую:
Про канонного Снейпа, во избежание недопонимания, всё просто: он недостоин не то что любви, даже уважения. Сначала он якобы "любит" Лили, при этом с высокой колокольни плюёт на то, чего же эта якобы любимая хочет (идти к упсам и любить маглорождённую примерно также логично как вступать в Ку-Клукс-Клан, любя негритянку, либо крестик снимите, либо трусы наденьте), естественно, Лили его послала. И послала бы в любом случае, это неизбежно, нельзя ехать на двух лошадях сразу. При этом любопытная деталь, когда Лили ему говорит "Снейп, что творят твои дружки? Мальсибер пытался применить тёмную магию на Мэри!" Снейп...просто отмахивается. "Ерунда. Он просто хотел пошутить!". Раз применение тёмной магии это "хотел пошутить", то я не понимаю, с какой радости он всю жизнь обижается на Мародёров, которые повесили его вверх ногами. По его же логике это ерунда и просто шутка. При этом даже не причиняющая боли или каких-либо травм, кроме моральных, что вряд ли можно сказать о шуточке Мальсибера. Что, Мальсиберу можно шутить, а Мародёрам нельзя? На себя примерить не понравилось? Удивительно!
Дальше. Оскорбляя Лили, из всего мыслимого арсенала ругательств он выбирает именно то, которое ударит её больнее всего. Не "рыжая дура", не "идиотка", не "в каждой бочке затычка", именно "грязнокровка". Думаю, вовсе не случайно.
Лили обижается, тот бежит просить прощения, но натыкается на абсолютно логичный вопрос: если все маглорождённые для него грязнокровки, почему она должна отличаться? В самом деле, почему? И тут решающий момент: если ты действительно так любишь Лили, так разорви отношения со своей компанией и приходи с повинной: прости, Лили, я больше не с ними, к Сам-Знаешь-Кому не пойду, в упсы вступать не буду. Он это сделал? Нет. Упсы ему были дороже Лили. Так нечего ныть, сам выбрал. Выходит, реально "прости меня" следовало читать: "Я вступлю в упсы. Я буду звать всех таких как ты грязнокровками. и шуточки с применением тёмной магии я тоже буду оправдывать. Ну а ты всё это терпи, что, тебе сложно?".

Показать полностью
Дальше ещё веселее. Он слышит пророчество, бежит передавать...когда узнаёт. что по его милости убьют Лили, вдруг паникует. До одобрения убийства школьной подруги всё же ещё не дошёл, да и себе в наложницы её неплохо бы получить. Попросим Лорда. Ой, он не согласен. Бежим к Дамби! Чёрт, он согласен спасти только всех... Ну ладно, раз иначе никак. А если бы героем пророчества был Невилл? Да плевать, подумаешь, младенца убьют, тоже мне беда. Кстати, на Гарри ему тоже наплевать, во что его и тычет носом Дамблдор. Пусть всех убьют, в том числе совсем крошечного ребёнка, лишь бы Лили мне досталась. На её чувства после потери мужа и ребёнка тоже плюём, у неё что, желания какие-то есть? Остаётся только повторить за стариком: "Вы мне отвратительны!".
Охрана Гарри? Да, приказ директора надо выполнять. Он же от суда отмазал, будешь дёргаться – сядешь в Азкабан. После смерти директора – уже по инерции, столько лет пыхтел, не бросать же, да и Лорд чокнулся окончательно, с ним каши не сваришь. Зато на уроках над Гарри можно издеваться как угодно, плевать, что ни на отца он на самом деле не похож характером, ни в том, что в их школьной вражде с Джеймсом он не виноват, ни на шутку Мародёров он вообще не имеет права обижаться.
Эпизод с окклюменцией – ах, какой мерзкий и отвратительный Поттер! Посмел полезть в чужие воспоминания без спроса! И я бы даже пожалела Снейпа, но как всегда, появляется некое "но", которое всё перечёркивает. Ведь сам он вовсе не щадил Гарри, копался его голове как хотел, смотрел на самые унизительные его воспоминания об издевательствах банды Дадли, не давая никакой возможности их спрятать. А как Гарри на твои собственные посмотрел. так примерить на себя собственное же поведение не понравилось? Удивительно, почему бы это!
В сухом остатке: канонный Снейп это мелкий, отвратительный и жестокий человечишка, который любил Лили только на словах, на деле же даже не пытался понять, чего же хочет его якобы любимая, протащил через всю жизнь школьные обиды, отбил у кучи детей интерес к предмету и неизвестно каких дел натворил у Лорда. Едва ли дело ограничивалось только варкой зелий. Даже сторону до конца выбрать и то не сумел, его потуги спасти Лили на фоне служения Волдеморту это откровенное лицемерие."

Правда, я не сомневаюсь, что обитающие тут снейподрочеры\снейподрочерки, найдут высосанные из пальца контраргументы на любой пример, приведенный в комментарии.
Давайте, жду. Вы же любите защищать своего "святого Севачку, который человек, герой и пароход, всю жизнь такой нищасный был, пыщь-пыщь адин-адин !111!!!!!1!1!!".
Показать полностью
Цитата сообщения TheWitcher от 29.04.2018 в 08:03


Правда, я не сомневаюсь, что обитающие тут снейподрочерыснейподрочерки, .....

после єтого все ваши измышлизмы-шлак: вы привыкли быть на подтанцовке у более сильных подонков и лицемеров.

Это ВАШ выбор.
Цитата сообщения klause от 29.04.2018 в 19:58
после єтого все ваши измышлизмы-шлак: вы привыкли быть на подтанцовке у более сильных подонков и лицемеров.

Это ВАШ выбор.


О как. Т.е. следовать чьему-то мнению, которое совпадает с твоим - это теперь называется "подтанцовкой"?
Интересно-интересно.
Тогда по той же логике, вы привыкли быть на подтанцовке у более сильных подонков и лицемеров (вы же ведь тоже согласны с чьим-то мнением, что "Севачка нивинаватый весь"?), которые оправдывают пидора-Снегга, забывая о его грязных делишках.
Цитата сообщения TheWitcher от 29.04.2018 в 20:26
О как. Т.е. следовать чьему-то мнению, которое совпадает с твоим - это теперь называется "подтанцовкой"?
Интересно-интересно.
Тогда по той же логике, вы привыкли быть на подтанцовке у более сильных подонков и лицемеров (вы же ведь тоже согласны с чьим-то мнением, что "Севачка нивинаватый весь"?), которые оправдывают пидора-Снегга, забывая о его грязных делишках.


Даже не троль, школоло обыкновенное или "малолетний дебил" (с) Гоблин.
Цитата сообщения klause от 29.04.2018 в 21:42
Даже не троль, школоло обыкновенное или "малолетний дебил" (с) Гоблин.


Да, когда кончаются аргументы, и нечего сказать - проще всего назвать собеседника "школоло".
Впрочем, разговаривать с унтерменшами, считающими Снегга "нэуинаватым чистой воды", считаю бесполезным занятием.
Странно, что такие как вы, заходят и читают такие фанфики, а потом еще в обсуждениях высказывают свое "фе". Вроде и предупреждение написано, но нет, лезут и лезут.

Я вот не хожу в обсуждения фанфиков, где Снегга отбеливают, не высказываю там свои "фе". И фанфики такие не читаю. Почему бы вам не сделать так же?
Цитата сообщения TheWitcher от 29.04.2018 в 21:54
.......
Я вот не хожу в обсуждения фанфиков, где Снегга отбеливают, не высказываю там свои "фе". И фанфики такие не читаю. Почему бы вам не сделать так же?


НЕ интересно слушать от персонажа что первым перешел на оскорбления. Видать веснаааа...
Цитата сообщения TheWitcher от 29.04.2018 в 21:54

Странно, что такие как вы, заходят и читают такие фанфики, а потом еще в обсуждениях высказывают свое "фе". Вроде и предупреждение написано, но нет, лезут и лезут.

Я вот не хожу в обсуждения фанфиков, где Снегга отбеливают, не высказываю там свои "фе". И фанфики такие не читаю. Почему бы вам не сделать так же?


Ну, я вот снейпоман, ага:). И скрывать не собираюсь; впрочем, меня всегда удивляло мнение, будто для того, чтоб любить Снейпа, его нужно отбеливать, ведь он интересен именно со всеми своими косяками, противоречиями, грехами и их искуплением... ладно, не важно. Но если бы "вняла предупреждению", многое бы потеряла:). Я вообще не совсем понимаю, почему сей фик не рекомендуется именно поклонникам Снейпа... он да Дамблдор - единственные оставшиеся адекватными люди в общем дурдоме на момент окончания сюжета:))))).
Нет, ну надо же. Мальчик только-только решился на смерть ради спасения Магического мира, а его встречают криками. Вы что, серьезно? Его как минимум нужно бы успокоить, обнять хотя бы. И к тому же у него и без того голова идет кругом после событий Битвы, воспоминаний Снейпа, смертей многих друзей и, наконец, Авады Волдеморта, дать бы ему успокоиться. А тут ему на голову еще ворох информации, преподнесенной на повышенных тонах, информации, крайне противоречащей привычному миру. Все-то у Лили плохие, она одна из Загробного мира умная сидит. Где ж ты, умная, была, когда тебя убивать пришли? Плюс еще и свою смерть, вместе с маньяком, оправдала. Очень многое в ее речи притянуто за уши. Ослиные уши.
В отношении Волди вообще отсутствие логики в речи Лили. Крестраж-дневник - 16-летний юноша, явно после смерти Миртл. А с ее слов получается, что крестраж создавал уже молодой человек, который окончил уже школу, пару-тройку лет работал уже в лавке, а потом вспомнил свое несчастное детство и пошел мстить своему отцу. То есть, самое время мстить в 20 лет. Так может рассуждать только уже конченный псих... То есть, даже ЕСЛИ первый крестраж был создан ПОСЛЕ Хогвартса, то все равно чувство мести у вполне взрослого мужчины - это показатель психической неуравновешенности. Маньяк, короче. К тому же, слепок души в крестраже явно был 16-летним...
Короче, бомбануло и на Лили, и на ее необоснуйный обоснуй=)) И немного на автора - ну надо же так нелогично представить публике встречу матери и любимого сына в Загробном мире=))

Добавлено 21.05.2018 - 10:41:
И забыл добавить - это же женщина, в конце концов, а не портовый моряк! Или хотя бы пропитая бомжиха! Выражения, пусть и цензурные, но крайне нетипичные для женщины!
Показать полностью
Ещё одна попытка извратить первоисточник. Как дочитала до Северуса в Азкабане, сразу прекратила читать.
так вроде он там сидел?
Цитата сообщения энцефалопатия от 26.06.2018 в 11:14
Ещё одна попытка извратить первоисточник. Как дочитала до Северуса в Азкабане, сразу прекратила читать.


Мороженку держи - к Просперо приложи.
Идея хороша, читать невозможно, сплошные диалоги.
Что-то после прочтения комментов читать расхотелось абсолютно...

Ну, а по поводу Снейпа, комментаторы имхо совсем не понимают канонного персонажа. Дириэл, конечно, все замечательно расписал так... однобоко. Это именно то, что хочет канонный Снейп, чтобы в нем видели. А персонаж-то он несчастнейший. Болезненно гордый, непримиримый, совершенно не приспособленный выражать свои чувства, злопамятный и кусающийся из-за любого (им воспринятого так) косого взгляда. Вы его детство помните? Для него — весь мир против него, а ему только остается защищаться, потому что он невероятно раним и боится до абсурда впустить кого-то в душу. Но при этом он жаждет признания. Его все предают: отец ненавидит, мать не особо замечает, Лили бросила, как только подвернулся удобный случай, Лорд оказался не тем, кем он представлял, Дамби постоянно душит чувством вины и при этом просит непомерно много.
Сцена в кабинете директора, когда Снейп соглашается убить Дамби, сетует на его, Снейпа, душу и обвиняет его в том, что он растил Гарри, как свинью на убой. Это показывает, что Снейп до этого ни разу не убивал, это раз, а два — так ли он ненавидит Гарри, как все думают?
Никто не усомнится, что Снейп — гений зельеварения. Ключевое слово ГЕНИЙ. Вы когда-нибудь НОРМАЛЬНОГО гения встречали? Они все двинутые на голову, немногим больше сдвига по фазе — выйдет дебил.
Так что судить Снейпа общепринятыми нормами по меньшей мере не корректно.
Показать полностью
Бля, еще снейполаверы... Откуда вы все лезете-то, а?))

Цитата сообщения Alex Finiks от 17.09.2018 в 18:12

два — так ли он ненавидит Гарри, как все думают?
Никто не усомнится, что Снейп — гений зельеварения. Ключевое слово ГЕНИЙ. Вы когда-нибудь НОРМАЛЬНОГО гения встречали? Они все двинутые на голову, немногим больше сдвига по фазе — выйдет дебил.
Так что судить Снейпа общепринятыми нормами по меньшей мере не корректно.


Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка - это утка.
Если мы видим неприкрытую ненависть Снейпа к Гарри на протяжении 7 книг - то как-то потом трудно поверить, что на самом деле он его не ненавидел.
И потом - как бы там ни было - Снейп в обществе. А нас еще в школе на обществознании учили, что не социум подстраивается под индивида (каким бы он не был гением, а Сенйп таки не гений, будем честны) - а индивид вливается в социум, в противном случае - индивид должен уйти из социума и не вякать.
Цитата сообщения TheWitcher от 18.09.2018 в 12:41
Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка - это утка.
Если мы видим неприкрытую ненависть Снейпа к Гарри на протяжении 7 книг - то как-то потом трудно поверить, что на самом деле он его не ненавидел.
И потом - как бы там ни было - Снейп в обществе. А нас еще в школе на обществознании учили, что не социум подстраивается под индивида (каким бы он не был гением, а Сенйп таки не гений, будем честны) - а индивид вливается в социум, в противном случае - индивид должен уйти из социума и не вякать.

Так же как дважды два равно пяти. Ага ХД
Мы видим, точку зрения ГАРРИ на протяжении семи книг, а мнение индивида субъективно, тем более ребенка, видящего всё в черно-белом цвете.
Ну, звание самого молодого мастера зельеварения за последние сколько-то там лет с бухты-барахты не дают, и улучшения рецептов и составление заклинаний еще в школе тоже на посредственность не указывают. Это канон. Если не хотите признавать его гением, то уж согласитесь, что интеллект у него намного высше среднего с какой бы стороны ни копать))
Вот Эйнштейн и не вякал.
Показать полностью
Цитата сообщения Alex Finiks от 18.09.2018 в 15:44

Ну, звание самого молодого мастера зельеварения за последние сколько-то там лет с бухты-барахты не дают,
Фанон.
Цитата сообщения старая перечница от 18.09.2018 в 15:46
Фанон.

Серьезно? Про крестного Драко знаю, а вот про зельевара было впечатление, что что-то с этим смыслом в каноне проскальзывало из уст Гермионы в HBP.
Alex Finiks
Серьезно.
Цитата сообщения Alex Finiks от 18.09.2018 в 16:24
Серьезно? Про крестного Драко знаю, а вот про зельевара было впечатление, что что-то с этим смыслом в каноне проскальзывало из уст Гермионы в HBP.


Абсолютно.
Мастер-зельевар - это просто обозначение профессии, насколько я знаю.
И то, что он создал одно заклинание - пффф, Мародеры вон анимагию освоили и Карту создали, и ничего, не особо-то выделывались, что мол они "гении" и потому "не от мира сего".

Просто снейподроч... т.е. снеполаверы конечно же, склонны выбеливать своего "Севачку" изо всех сил, игнорируя все его низкие и мерзкие поступки.
Про отца в каноне ничего не говорится - что, мол, он его ненавидел, или еще что-то. Это только в фаноне придумали, что, мол, отец был у Снейпа алкашом и избивал сына.
И что Лили, мол, предала его, как только появился случай.
Ага, конечно. Кто там ее назвал "грязнокровкой"?

Тут как в анекдоте - "или крестик снимите. или трусы наденьте". Т.е. - либо ты Пожиратель Смерти, либо ты любишь Лили. Сопсна, в той сцене и показана вся натура Снейпа.

Но таким как вы, бесполезно что-то объяснять, я за 4 года уже в этом убедился. Снейподрочеры передергивают факты, вырывают слова из контекста, и ничего не слушают.
Даже разговаривать с вами более не считаю нужным.
Показать полностью
Цитата сообщения TheWitcher от 18.09.2018 в 16:43

И что Лили, мол, предала его, как только появился случай.
Ага, конечно. Кто там ее назвал "грязнокровкой"?


А ничего, что как раз перед этим к нему применили заклинание, которое он сам придумал, и никому, кроме Лили не показывал?
Цитата сообщения Raven912 от 18.09.2018 в 17:02
А ничего, что как раз перед этим к нему применили заклинание, которое он сам придумал, и никому, кроме Лили не показывал?


В каноне есть точное утверждение? Что-то наподобие "вот, Лили, это мое заклинание, я тебя учу, а ты никому не рассказывай и не показывай"?
Как говорится "Билли, нам нужны пруфы" )
Цитата сообщения TheWitcher от 18.09.2018 в 16:43

Человек, на полях его учебника не только сектумсемпра была. Леггилимент, окклюмент, единственный из ПС, кто может вызывать патронуса (Волди такая же бяка, как Снейп у вас, да и посильнее, а не может), летает без метлы, Дамби не скопытился сразу от кольца только благодаря Снейпу по его же словам, спас Белл, отличный дуэлист, судя по сцене с Минервой, Спраут и Флитвиком (который был чемпионом). Вы считаете такую разносторонность ЗА пределами основной деятельности не достойными уважения? К тому же высшеуказанные факты по косвенным уликам канона являются сильной магией.

Это Мародеры-то не выделывались? Они только это и делали емнип. Или вы их считаете такими белыми и пушистыми в школе? Всячески канать непонравившегося ученика, послать его к оборотню (и ох, сомневаюсь, что Джеймс спас его ради Снейпа, а не шкур дружков. Он только после школы одумался, а Сириус как был безалаберным неуравновешенным идиотом, таким и умер). Чем лучше шалостей Малисбера?

Кто ж их игнорирует-то! Я вполне отдаю себе отчет, что канонный Снейп - не приятный персонаж, по-моему те эпитеты, которыми я его описала в первом комментарии, не характеризуют меня как слепообожающего фанатика, но то, как вы его ненавидете, также как Мародеры «за факт его существования» — это глупо и мелочно.

Сцена из думосбора, где маленький Снейп прячется под столом от ссоры родителей. Отношения явно дисфункциональные. Жили небогато. Его отец не любил магию. Вполне достаточно, чтобы представить, что рукоприкладство тоже было.

Она ЗНАЕТ Снейпа, как никто другой, КАК он реагирует на внешний мир, когда считает, что ему надо защищаться, не могла не знать так долго с ним общаеясь. А в запале и не такое скажешь.
Ее все изображают эдакой непорочной и тэ пэ, но девочка-то избалованная и привыкшая быть в центре внимания, красивая. Снейп - противоположность. Все сцены из думосбора с ними детьми как-то не наводят меня на мысль, что девочка подружилась бы со Снейпом, не расскажи он ей про магию. А в школе она уже освоилась. Зачем ей этот заморыш?
Я не хочу причислить ее в гады, просто у нее такой характер девочки-припевочки, которой все должно быть по ее.

И не слушаете, вернее — не слышите, именно вы. Этого персонажа можно не любить, однако считать его «отвратительным и тэ пэ», что ж тогда при практически всех ключевых моментах в книге был Снейп? Без него бы не было начала и не было бы конца, если уж так. Даже Гарри признал его роль, а вы застряли в детских обидах.

Что ж, приятного вам вечера.
Показать полностью
Alex Finiks

не стоит: если вы не хейтете Снйепа- то его ловер автоматом. Такое вот бинарное мышление. Детское, но что поделаешь.

ПС: да, и МКВ, и победа от отраженной авады и супер шрам это все фанон. А то, не дай Мерлин, святого Дамби опорочат
klause

Типа «у тебя ест толко дуа уарианта», да? ;))
Просто впервые сталкиваюсь с такой ненавистью к интересному персонажу, тем более не первоклашки ж тут обитают (во всяком случае в основном вменяемые и рассудительные личности, с которыми интересно подискутировать) — должны оценивть персонажа многосторонне, а не только внешне.

Фанонного Снейпа я обожаю, а канонный — персонаж интереснейший, спору нет, но малоприятный, несмотря на мое к нему уважение)
У Ро вообще «Темная сторона» гораздо колоритнее, нежели «Светлая» — там только Дамби отличился хд
Alex Finiks

Не только внешне, но и применяя механику человеческих отношений.

Ну-ууу. Канонный Снейп он психопат. Сначала неблагополучная семья, затем мажоры в школе. А вершиной всего 10 лет "химии" в поселении "Хогвартс". Вины его в этом не вижу. Вот 100% вина всего педколлектива Хогвартса- есть. Но "добрый" ДД ведь знает что делает, когда берет клятву у Снейпа на выполнение приказов?
Так же есть Грюм. Тоже психопат.
Кем надо быть чтобы брать на работу в школу данных персов? Светлым волшебником? Дебилом? А может подонком "до которого *темному лорду* рости и рости"? (с) Простоквашино.

Цитата сообщения Alex Finiks от 18.09.2018 в 20:11
Даже Гарри признал его роль.


Учитывая то, что Гарри хорошо так промыли мозги, после чего он стал творить всякую дичь... Ладно, промолчу.
И в ответ на вашу бессмысленную простыню скажу одно - "Где пруфы, Билли?".
Цитаты из канона есть, что Джеймс и прочие были прямо безнаказанными? Гарри в 6 книге находит запись о том, что его отец и Сириус раздули голову ученику и за это были наказаны и пошли на отработку.
А вот слова Снейпа о том, что проклятье Мальсибера "это всего лишь шутка" - в каноне есть...

Блин, не вижу смысла говорить с вами.
Вот с Raven'ом и то интереснее, он хотя бы пруфы точные приводит, с ним не поспоришь, или хотя бы интересно поспорить.
А вы берете штампы из фанона, полируете их так, как вам нравится, после чего преподносите это...
Тьфу, мля...
TheWitcher

многократное выгуливание оборотня несмотря на запрет ДДД - это как?Постоянные нападки на Снейпа - это результат отработок? Снятия баллов? Попытка убийства Снейпа и его подвешивание - это от суровости возмездия?

сделать Петтигрю. Разъяснюкак. (Прям ругательство какое-то)

-Скорее жива, чем мертва

Неввил каким-то образом

-К сожалению, обезболивающее

школе цербера— это безопасно

сын проведёт б?льшую часть лета.

Greykotбета
Спасибо, конечно, но, может, будете писать ещё и номера глав?
Greykot
Ctrl+f


Я раньше даже закладки давал, но после одного произведения с десятками ошибок упростил себе занятие.
Все было бы хорошо, но на фразе "не бывает таких тупых родителей", я закрыл. Если автор уже во втором абзаце приводит такие аргументы из "идеального мира", то врядли от него можно ждать адекватного обоснуя.
Переводчики, не обижайтесь, спасибо за старания, просто решил высказаться.
П.с. на всякий случай поясню: Я лично знаю пару таких "тупых родителей" и бабушек с дедушками. Это очень раздражает, и было бы наверно хорошим оправданием, что на них наложили заклятие, но нет.
Kotskiyпереводчик
Доктор - любящий булочки Донны
Честно говоря, я вообще рад, что кто-то в 2018 читает мой перевод:) Спасибо за отзыв
Не думала, что можно так уничтожить весь мир Гарри Поттера, но вы это сделали дорогой автор. Вы просто прошлись грязью по этой вселенной. Вам точно не стоит писать, а то вдруг ещё какой-нибудь ужас напишите. Нет, всё понимаю, но это перебор. Уничтожить характер всех героев, изменить основные законы этой вселенной, напрочь уничтожить смысл всей истории и затронуть квиддич. Да вы монстр. У вас вообще есть душа? Вы хоть понимаете, что это ересь и за такое сожгли бы на костре, да времена не те. Дорогой автор, от чистого сердца вам говорю, бросайте писать.
NixieMixi
А теперь переведите все это на язык автора оригинала и отправьте ему.
Фик переводной, ежели что. Едва ли автор читает здесь и поймет ваше негодование.
FatCat Перевод у вас прекрасный, но... слов просто нет. Спасибо за идею
NixieMixi
С хрена ли он "у меня"? пардоннэ муа, оф корз;)) Я тут ваще не при делах, просто не сдержался.
Переводчик указан в шапке. Но к нему-то какие могут быть претензии за сюжет?
Будьте внимательней.
по поводу дискуссий выше о персоне Снейпа. Многое из характера Снейпа очень понятно преподавателю с почти 20 летним стажем. Снейп это классический пример "выгоревшего" учителя, который и учить больше не может и уйти некуда. Вот куча его "закидонов" мною подсмотрены в коллегах и даже себе самой. Я, конечно, упрощаю, там много другого намешано, но вот что есть, то есть
FatCat Не обратила внимание. Сюжет интересный, а вот подача персонажей, их характеров и описание действий. Да тут повесится хочется. Тут полностью уничтожили героев. Можно было назвать их как угодно, так как это уже не герои этой книги.
Цитата сообщения Mashaji от 06.12.2018 в 18:22
по поводу дискуссий выше о персоне Снейпа. Многое из характера Снейпа очень понятно преподавателю с почти 20 летним стажем. Снейп это классический пример "выгоревшего" учителя, который и учить больше не может и уйти некуда. Вот куча его "закидонов" мною подсмотрены в коллегах и даже себе самой. Я, конечно, упрощаю, там много другого намешано, но вот что есть, то есть


Проще говоря - Снейп мудила обыкновенный.
Зеленкой лоб ему смазать и пулю туда же вогнать.
Цитата сообщения TheWitcher от 07.12.2018 в 13:00
Проще говоря - Снейп мудила обыкновенный.
Зеленкой лоб ему смазать и пулю туда же вогнать.


Лихо Вы про процентов восемьдесят учителей в наших школах...
Цитата сообщения Mashaji от 06.12.2018 в 18:22
по поводу дискуссий выше о персоне Снейпа. Многое из характера Снейпа очень понятно преподавателю с почти 20 летним стажем. Снейп это классический пример "выгоревшего" учителя, который и учить больше не может и уйти некуда. Вот куча его "закидонов" мною подсмотрены в коллегах и даже себе самой. Я, конечно, упрощаю, там много другого намешано, но вот что есть, то есть


вроде бы и согласен с вами, но царапает вопрос- А кто такая Минерва, по вашей классификации?
Очень интересно узнать.
Kotskiyпереводчик
Шел четвёртый год, а споры об Снейпе всё не утихают...
Цитата сообщения Raven912 от 07.12.2018 в 18:59
Лихо Вы про процентов восемьдесят учителей в наших школах...


Сам работаю в школе. Так сказать, вижу всё изнутри.
Как учителя интригуют друг против друга, как шепчутся за спиной и т.д.
Сам принципиально не принимаю ничью сторону, но регулярно отхватываю на совещаниях.
Уже планирую увольняться - как только найду более-менее приемлемую альтернативу.

Добавлено 08.12.2018 - 19:26:
Цитата сообщения klause от 07.12.2018 в 23:36
вроде бы и согласен с вами, но царапает вопрос- А кто такая Минерва, по вашей классификации?
Очень интересно узнать.


Минерва - типичная директорская завуч-подпевала.
Гнёт линию директора, травит всех несогласных, давит авторитетом аля Жеглов "Я сказал!!!".
Цитата сообщения TheWitcher от 08.12.2018 в 19:24



Минерва - типичная директорская завуч-подпевала.
Гнёт линию директора, травит всех несогласных, давит авторитетом аля Жеглов "Я сказал!!!".

это вы со стороны коллег, а вот со стороны фронтира Бобро-осло. Кто она?
Просто супер произведение. Одно из самых лучших
Текст абсолютно обднообразный. Нет никакого разделения между героями. Интересно, автор никогда не обращал внимания на то, что разные люди по-разному строят предложения и используют разные выражения? Единственная попытка это сделать была в контексте хагрида и та какая-то неполноценная.
И логики нет абсолютно. Никакого обоснуя. И с чего это Гарри моментально начал подчиняться лили? Просто лень писать по каждому пункту развёрнутый текст, но уже в первых двух гласах косяков набралось на столько же страниц текста.
Написано плохо.
Преедупреждать же надо что это стеб!!! Ни один персонаж на канонного не похож. На реальную вселённую тоже не похоже. Где все что не придумает Гарри Поттер и Сириус Блек принимают и все то им с рук сходит. Про магловские предметы в школе вообще молчу. Очень многие волшебники не согласились бы с вводом чего либо магловского или нового. И эти люди не ограничиваются кругом пожирателей. Типа автор всех убил и дело в шляпе. Гарьке теперь все можно. И это как же надо ненавидеть Снейпа чтоб за косвенное соучастие в убийстве дать 20 лет!!! Такое ощущение что он лично убивал Лили и Джеймса при чем очень жестоко их мучил расчленил и закопал что их очень долго потом опознать не смогли. За то что он слил инфу от 2х до 5 дают и ни месяцем больше. Луна и Гермиона это отдельная песня. В начале Гермиона хоть немного была похожа на канноную но чем дальше в лес... Она никогда не согласилась бы быть у Гарри не единственной. У неё есть гордость и достоинство. В общем после чтения этого фика я в шоке...
Цитата сообщения klause от 07.12.2018 в 23:36
вроде бы и согласен с вами, но царапает вопрос- А кто такая Минерва, по вашей классификации?
Очень интересно узнать.

Знаете, Минерва это еще один классический вариант, легко наблюдаемый в коллегах. Это такой тип учителя, который уверовал когда-то в свое предназначение, а теперь роль мудрого Каа не даст никуда уйти. Более того, она же свято верит в то, что делает, что и отличает их со Снейпом. Но это всего лишь моя субъективная оценка персонажей, причем уверена, что мама Ро не вкладывала ничего такого глубоко, даже и не мыслила))))
Цитата сообщения Mashaji от 14.03.2019 в 20:38
Знаете, Минерва это еще один классический вариант, легко наблюдаемый в коллегах. Это такой тип учителя, который уверовал когда-то в свое предназначение, а теперь роль мудрого Каа не даст никуда уйти. Более того, она же свято верит в то, что делает, что и отличает их со Снейпом. Но это всего лишь моя субъективная оценка персонажей, причем уверена, что мама Ро не вкладывала ничего такого глубоко, даже и не мыслила))))


Однажды на очередном заседании литературного клуба мы сцепиль по поводу Снейпа и Поттера младшего. Дошли до Минервы. И знаете что? Минерва, по отношению к ГП, тот же Снейп только тайный.
Цитата сообщения klause от 18.03.2019 в 11:45
Однажды на очередном заседании литературного клуба мы сцепиль по поводу Снейпа и Поттера младшего. Дошли до Минервы. И знаете что? Минерва, по отношению к ГП, тот же Снейп только тайный.


В сущности, да. Даже методы преподавания схожи. Выдать несколько неудобопонятных фраз и отправить практиковаться - ничем не лучше "Рецепт на доске, начали".
Разница, пожалуй, в том, что Снейп хотя бы о своих заботится (вспомним Драко, размазанного сектусемпрой), а Минерве и до Гриффиндора дела нет.
Raven912

к тому же даже метла на первом курсе не для Гарри, а для кубка Квидича.
тварь она лицемерная.
Цитата сообщения klause от 18.03.2019 в 13:30
тварь она лицемерная.

В чем конкретно "лицемерная"?
Цитата сообщения старая перечница от 18.03.2019 в 13:52
В чем конкретно "лицемерная"?


Конкретно? "Беспристрастная" заместитель директора вот никак не может поставить на матчи своего факультета нейтрального комментатора? Про стиль преподавания - см. выше. "Заботливый" учитель отсылает детей, пришедших к ней с серьезной проблемой в стиле "отвалите дети и не мешайте копаться в бумажках". "Друг Поттеров", точно знающий где и как живет Гарри - никак не может проконтролировать условия проживания сына друзей и соратников... Мало?
Raven912
Лицеме́рие — моральное качество, состоящее в том, что заведомо безнравственным поступкам (совершаемым ради эгоистических интересов, по низменным мотивам и во имя антигуманных целей) приписываются псевдоморальный смысл, возвышенные мотивы и человеколюбивые цели

Вот я и уточняю, в чем состоит безнравственность поступков(каких именно вы пояснили) и, особенно, откуда взяли, что она позиционировала себя как беспристрастную заместительницу, заботливого учителя и друга Поттеров?
Или ее так позиционировали?

Вот про Дамби говорилось, что он - великий волшебник.
Про Снейпа - что он - ужас-ужас.

А про Минерву? Если вы, вслед за 11-летним Гарри так ПОДУМАЛИ, а потом все оказалось немного не так, то при чем здесь лицемерие?

Персонаж оказался обычным человеком, а не куском картона с прописанными добродетелями - это плохо?
старая перечница
опять, как и в случае с "предательством" Вы выбираете из спектра значений слова только один вариант, и заявляете, что раз обсуждаемый объект не соответствует этому одному варианту - то он вообще не подходит под обсуждаемое слово.

Лицеме́рие — 1) показное поведение, не соответствующее внутреннему расположению души: мыслям, убеждениям, состоянию совести, желаниям, чувствам; 2) несоответствие внешнего поведения внутреннему состоянию души, вызванное желанием выказать себя не таким, каков есть в действительности; 3) (религ.) внешнее, напускное благочестие, фарисейство.


Вот под п.1. поведение МагКошки подходит полностью. Она демонстративно ведет себя как некий "хороший учитель и беспристрастный администратор", а на самом деле - я перечислил факты, говорящие, что она далеко не беспристрастна и не является хорошим учителем.
Raven912
А откуда вы знаете про ее "внутреннее расположение души"?
Она СТАРАЕТСЯ вести себя так, как ДОЛЖЕН себя вести "хороший учитель и беспристрастный администратор".
Но все мы люди и ничто человеческое нам не чуждо.
Или как, по-вашему, оно работает? Правильно себя ведут только безупречные специалисты? А по остальным сразу видно, что они плохие учителя и пристрастные администраторы?
Вот только так и бывает - или весь в белом или весь в черном? Много вам встречалось специалистов без единого косяка или со сплошными косяками?

старая перечница

Внутреннее расположение души видно именно из тех действий, где это самое расположение легко проявляется: назначение "правильного" комментатора на матчи квиддича (и демонстративно его поправляет... но не делает ничего реально - это настоящее лицемерие. Сменить комментатора хотя бы на матчи Гриффиндора - нифига не запредельный труд), пренебрежение проблемами подопечных (Тот же Турнир это показал выпукло: зам. директора никак не могла повлиять на травлю? Не смешите мои тапочки), нарушение устава Школы ("первокурсникам запрещено иметь метлы").
Огромное спасибо за перевод! Этот фанфик очень интересный! Прочитал на одном дыхании!
Попытался по новой перечитать.
Вновь плевался, особенно от диких диалогов.
"— Есть у меня подозрение, что у тебя в предках Ровена Рейвенкло."
Вот на этом моменте я бросил. Я бы назвал это произведение пересоленным, но пересолено это когда падает крышка с солонки и вся содержащаяся соль падает на продукт, здесь же автор намеренно подбрасывает соль лопатой.
Произведение типичный представитель МС. Тонны золота, все идиоты ГГ - Дартаньян. Персонажи подстраиваются под ГГ. Диалоги не раскрывают персонажей, а топорно ведут сюжетную линию в нужную автору сторону. Причем ведут не огибая преграды а снося их. Фик не пытается оригинально объяснить дыры в логике произведения Роулинг, но лишь создает новые.

Итого: Посредственно.
Greykotбета
Пожалуй, тот случай, когда читатель судит книгу по обложке. Потому что никаких наследников с тоннами золота и кучей бонусов здесь и близко нет. Лично для меня главное в этом произведении - каким может стать Хогвартс и британский волшебный мир, если в школе появится директор, для которого на первом месте - уровень образования и безопасность студентов. Который прежде всего думает о своих прямых обязанностях, а не пытается усидеть на трёх стульях с предсказуемым результатом.
Цитата сообщения Greykot от 14.06.2019 в 11:49
Пожалуй, тот случай, когда читатель судит книгу по обложке. Потому что никаких наследников с тоннами золота и кучей бонусов здесь и близко нет. Лично для меня главное в этом произведении - каким может стать Хогвартс и британский волшебный мир, если в школе появится директор, для которого на первом месте - уровень образования и безопасность студентов. Который прежде всего думает о своих прямых обязанностях, а не пытается усидеть на трёх стульях с предсказуемым результатом.



Эмм....

"— Отлично. Одна порция понадобится сегодня, а ещё пять спрячем в надёжном месте, но чтобы в случае нужны можно было быстро её достать. Остальные положим в Гринготтс. Сколько золота мы можем создать?

— Думаю, около тонны.

— Супер! Нам ведь надо ещё подкупить несколько "друзей" в Визенгамоте. Будем понемногу сбывать золото в магловском мире."

Ну вот тебе как минимум одна тонна зорола :)

Возможно это как раз ты судишь по обложке?
Greykotбета
Не тот случай. Эти деньги не с неба на них свалились - они сами их добыли.
Про Снейпа все проще намного. Он брошенный ребенок. А ели ребенок растет сам по себе то там где по головке погладили туда он и тянется. Что он видел хорошего от Дамби? Ничего, ему даже запретили говорить про нападение оборотня да еще с нихрена взяли долг жизни. Подвели к нему(долгу) угрозами и красивыми словами про спасение. За время учебы ни один учитель видя издевательства мородеров и не только над ним ничего не сделал. Ну конечно ведь за ним не стояли родители. И уверена что и за теми над кем прикалывались эти уроды тоже никого значимого не было. Про момент разговора и отправления в Манго честно не помню. Но это по моему чущь, Дамбик властям не говорил ничего о том что у него учебный год в больничной крыле провели дети под закрытием неизвестным. А Лили это личность для меня тупая и однозначная. Хотела бы что то сделать то как старость подняла вопрос о поведении мородеров на обсуждение и порицание. А как такая из себя честная писала бы письма родителям о их не аристократичном да и просто неформальном поведении. Но этого она не делала а только попробовала иногда. Оказывала с кем не дружить не предлагая альтернативу. Только тупые видения что лучше с ее стороны видения. И друг из нее тот еще. Видит чт мальчик плохо одет и может не соблюдает гигиенические процедуры. Могла бы мягко намекнуть еще в детстве. А с одеждой могла в конце концов и магией помочь если парень сам не догадался. Типичная грязнокровка только я знаю лучше и мое видение верное. И это еще можно вспомнить что она отдала изобретенное заключите его непосредственным врагам. Кто там выпал про то что его всего лишь подвесили верх ногами. Так вот у меня самой был примерно такой опыт. На выпускном подняли мне платье и снимали этот процесс на камеру. Пьяным одноклассникам было весело. А я до сих пор не хожу на встречу выпускников. Так что я его понимаю, ему с этими козлами и теми кто применил заклятие и теми кто просто смотрел пришлось еще учиться дальше.
А Гарри он вообще то всегда спасал на всех курсах. Читайте канон
Показать полностью
Цитата сообщения Максименкова от 25.06.2019 в 09:46
И это еще можно вспомнить что она отдала изобретенное заключите его непосредственным врагам.
Успокойтесь. Ничего никому она не отдавала. История у озера была после 5-го курса. А "левикорпус" СС разрабатывал на 6-м.
Читайте канон.
Цитата сообщения Greykot от 17.06.2019 в 21:40
Не тот случай. Эти деньги не с неба на них свалились - они сами их добыли.


"— Отлично. Одна порция понадобится сегодня, а ещё пять спрячем в надёжном месте, но чтобы в случае нужны можно было быстро её достать. Остальные положим в Гринготтс. Сколько золота мы можем создать?"
"— Понимаю. Не расскажешь, откуда узнал рецепт эликсира?
— Мама поделилась.
— А она-то откуда знает?
— Помнишь ту ночь, когда погибли мои родители? Призраки могут немногое, зато для них не существует секретов."

Ну если это не с неба то из загробной жизни точно.
Эта кстати все обоснование получения золота. Буквально. 8 строчек и на тонну золота, Гарри. Что это если не золотой рояль с неба?

"Они сами их добыли" - фекалии в туалете сложнее добываются чем это золото.
Уважаемый Greykot, ваши попытки оправдать данное произведение просто смешны.
Пыталась прочитать снова. Нет не удалось мне это сделать. Это не МС это и просто полное игнорирование логики. Простить и понять Тома можно ну что же его запугал директор, который таки заставил его делать крестражи. А Снейп родился с гнилой душой и все продумал заранее работал на обе стороны изводя и свой организм и нервы бегая о одного хозяина к другому. Какому нормальному человеку это было бы в радость? Давно волнует вопрос. Почему Северус работал в школе? Ведь ему это явно не нравилось. Кому понравится каждый день решать проблемы детей, следить чтоб они не убились: ни на серьезном уроке, ни в ночное время шестая просто по опасному зданию. Автор спас тупую
псину от Азкабана. Но решил что у Северуса все в шоколаде и он якобы сам подставился в конце и назло же отдал ложные воспоминания. Типа я умираю и такой продуман что решил в конце прихватить с собой и мальчишку которого защищал перед оборотнем на третьем и много где еще. Короче мое мнение однозначно. Каждый видит только то что ему ближе
Такие уморительные диаметрально противоположные точки зрения на старину Снейпа. То превозмогающий-защитник-герой, то сальноволосый-днище-лузер. То гений зельеварения, неохотно снисходящий до преподавания в школе. То жертва манипуляций Дамблдора, прикованный к преподавательской кафедре как раб к веслу на галере. Позиции интересные и не плохо аргументированные (что поразительно), но уж очень максималистичные.
На секунду представим Снейпа в отрыве от трудного детства с не любящим отцом, спорной в плане поведения и очень смутно упомянутой в каноне матери, ни кем не остановленной школьной травли и прочих дел давно минувших. Возьмем персонажа на момент гибели Тома Риддла от нежданчика с Гарри Поттером.
Итого имеем:
- хорошее образование, и (вероятно) уже полученную репутацию дельного зельевара
- судебно доказанную причастность к пожирателям смерти (пропустим момент, на каких условиях Дамблдор за Снейпа поручился)
- отсутствие покровителей/родни/друзей не причастных к одной из сторон конфликта
Для одних ты просто пожиратель, для других - перебежчик и предатель. Сделаем допущение, что открыв частную практику Снейп не получил бы аваду в спину от первого же зашедшего в лавку посетителя, желающего припомнить былые обиды. Но и наплыва клиентуры ждать явно не приходится.
Вариант с переездом в другую страну отметаем, потому что это классическое клише всех дохрена "вумных" ванфиков. Без аргументации... Просто все уехавшие остались за кадром и в книгах Роулинг не упоминаются (могу припомнить только Каркарова).
В итоге выбор у Снейпа не богатый. Работа не по специальности за копейки, уход в мир магглов, криминал. На этом фоне работа профессором кажется манной небесной. Плюс можно по-детски жестоко и слепо тешить свое эго, так же безответно издеваясь над детьми, как в своё время односторонне издевались над тобой. Это довольно распространенный тип не повзрослевших "человекусов", не способных к сопереживанию.
Ну и самое главное, книга написана женщиной. Просто представим на месте Снейпа старую деву... классическую такую желчную вечно зажатую училку с многолетним недосексом, и вуаля. Все становится на свои места.
Женщина, защищая ребенка, даже не своего, может и на медведя кинуться с голыми руками. Без всякого долга жизни. При этом в обычной жизни вести себя так по-гнилому, что любому мужику допускающему подобное поведение старшекурсники давно сделали бы "ата-та" бейсбольной битой или ближайшим магическим аналогом. (не верите - посмотрите армейскую статистику попадания на гауптвахту за драку с допиздевшимся офицером)

А фанфик хороший. Местами с перегибами, но всё-равно 7 из 10 и поцелуй в щечку автору и молодцу-переводчику.
Показать полностью
Махариэль
все бы хорошо, но упирается в одну мелочь: попытки занять место профессора ЗоТИ (проклятую должность). Единственное, чем это можно объяснить, при том что Снейп не менее 10 лет наблюдает, как ни один препод на ней не удержался дольше года - это попытка хоть тушкой, хоть чучелом, но свалить из Хогвартса.
А про ограничения возможностей... Вспомним по меньшей мере дружеские отношения с Малфоем, и тот факт, что тот же Каркаров (в такой же ситуации) взлетел в директора Дурмстранга.
Туше. И сам задумывался о мотивации Снейпа, ведь желать "проклятую должность" может или матерый суицидник с адамантиновыми яйцами, или индивид с куда более худшими альтернативами. Плюс позиция Дамблдора, готового нанять писателя, оборотня или общепризнанного отморозка Грюма, лишь бы не давать должность Снейпу - как бы намекает.
Махариэль, Raven912,
в догонку к вашим рассуждением отметим что о желании стать преподом ЗОТИ у Снейпа мы узнаем только во время учебы Гарри. Хотел ли он этого 10 предыдущих лет - неизвестно.
Но все же это желание как и явное нежелание преподавать говорит в пользу версии "Снейпа держат в Хоге силой".
З.Ы. Снейп конечно дружит с Малфоем, вот только отношение остальных пожирателей нам неизвестно, хотя и легко просчитывается, что там могут думать аристократы о нищем полукровке.
hludens
Как минимум, в год ДО появления Гарри в Хоге - хотел. Ведь Поттеру об этом рассказывают в первый же день как об очевидном факте.
Raven912

ну да, за десяток то лет снизилось число желающих особо горячо поблагодарить СС за его вклад в войну с Волдемортом. Кто то помер, кто то остыл, кто то уже попробовал и обломался (опять же помер от огорчения или остыл)...
т.е. сразу после войны он был нищим изгоем, теперь значительная часть людей (выпускники за эти 10 лет, их родители) считают его достаточно уважаемым типом. Теперь можно и лавочку открывать, не спалят, не заавадят, покупатели будут...

Теперь нужно вылазить из под крылышка Альбуса, вот только тот не отпускает.
Цитата сообщения Махариэль от 01.07.2019 в 22:44
...или индивид с куда более худшими альтернативами.


"И уволиться отсюда "по собственному желанию" ты сможешь только переводом в Азкабан". Сойдет в качестве "худшей альтернативы"?
Цитата сообщения hludens от 03.07.2019 в 16:05

Снейп конечно дружит с Малфоем, вот только отношение остальных пожирателей нам неизвестно, хотя и легко просчитывается, что там могут думать аристократы о нищем полукровке.

Насчет "дружит" непонятно откуда взялось. Никакой дружбы в семитомнике не было. Равно как и аристократов. А вот нищий полукровка - да. Это есть.
Цитата сообщения Bombus от 04.07.2019 в 00:20
Насчет "дружит" непонятно откуда взялось. Никакой дружбы в семитомнике не было. Равно как и аристократов. А вот нищий полукровка - да. Это есть.

Народ, простите, но нищий зельевар - это смешно, особенно если руки на нужном месте. Нищий маг тоже смешно, в принципе, но раз Роулинг захотелось, они появились.
Цитата сообщения Plist от 25.11.2019 в 21:31
Народ, простите, но нищий зельевар - это смешно, особенно если руки на нужном месте. Нищий маг тоже смешно, в принципе, но раз Роулинг захотелось, они появились.
Нищий полукровка, еще не зельевар. Школьник. Что он мог сделать, пока в школе учится. Вот мамаша его да, невнятное что-то с мамашей. Дикое.
И нищих магов что-то не вспоминается. Кто там у Роулинг нищий-то? Вор есть, торговка ногтями есть, а нищих вроде и нету. Ну, кроме Люпина. Но этот внутренний нищий. Убогий.
Фанфик интересный. Только интересно, почему Квирелла забавляют "нетрадиционные" отношения Гарри? Еще пару столетий назад многоженство было нормой. (В некоторых странах есть и сейчас) Учитывая, что волшебники застряли в средневековье (что не раз было подмечено), то такие отношения, по крайней мере для чистокровных, не должны быть чем то "нетрадиционным". Ну это лично мое мнение.
Жаль, что Фанфик быстро закончился. Было бы интересно узнать не только о создании ППП, но и о судьбе других героев.
Цитата сообщения Bekk18 от 22.12.2019 в 22:21
Только интересно, почему Квирелла забавляют "нетрадиционные" отношения Гарри?...Учитывая, что волшебники застряли в средневековье
А вот не стоит забывать что Том Ридл - мальчик воспитанный в приюте в середине 20 века а не древний волшебник ориентирующийся на мораль 18 века.
Ахаха. Это смешно) спасибо
Понятно рейтинг, понятно остальная история тоже важна, но где же так обещанное описание отношений Гарри/Гермиона/Луна? Пара абзацев и всё:(((
Классный рассказ, но гета нехватило. Да и Хогвартс-Экспресс я б оставил.
Фик мне понравился! Конечно отношения Герми/Гарри/Луна необычные, но по тексту/ смыслу в самый раз))) Дамбигад тоже нравится читать)))
Смогли раскрыть все. Даже вопросов не осталось. Оцениваю 5 из 5!
Главный недостаток подобных историй - Гарри делают крайним.
Если Лили знает, что Гарри опаивали зельями, то какой смысл орать на него, что он чего-то там не понял, и потому погиб? Это все равно, что винить слепого за то, что он споткнулся, упал и сломал шею.
Ничего не имею против фанфиков, название которых можно заменить на "ОКАЗЫВАЕТСЯ...", но этот совсем уж протокольный: следить не за чем.
Послевкусие неприятное.
Как всегда, Гарри - этакий мэри сью, само совершенство во всем. Легко жить, зная наперед будущее, подстилая соломку где надо.
Не понравилась и полиамория Поттера.
В общем, фигня какая-то, в которой главный герой просто и без особого труда получает все бонусы жизни.
Классический дамбигад. Зайдет только школьникам, коим и был я, когда впервые ознакомился с данным произведением. В более зрелом возрасте совершенно не читабельно, в чем я лично убедился.
voss22
Нет, "классический Дамбигад" - это канон.
Raven912
voss22
Нет, "классический Дамбигад" - это канон.

Канон - "Тайный план Дамблдора". А дамбигад, имхо, лютая ересь. Хотя в стёбном формате смотрится очень смешно)
voss22
Граница между "тайный план Дамблдора" и "Дамбигад" - где-то в районе высказывания Игнатия Лойолы про цели и средства.
Raven912
Скорее разница в личных целях.
Дамбигад стремится что то получить для себя, а вот хитрый план это как раз и есть "цель оправдывает средства".
В каноне Дамби, будучи при смерти, все равно упорно следует хитрому плану, хотя ему лично это уже никак не нужно.
Для Дамбигада эти действия приходится объяснять крестражем либо спектаклем и фальшивой гибелью, чего, по факту, в каноне нет.

Для меня до сих пор загадка, Роулинг лично такая на голову шибанутая или это всеанглийское отклонение, считать положительным персонажем того кто всю жизнь готовит ребенка к самоубийству? Ведь прямым текстом же говориться (в воспоминаниях Снейпа, его диалог с Дамби) что именно это и было целью...
"Для меня до сих пор загадка, Роулинг лично такая на голову шибанутая или это всеанглийское отклонение, считать положительным персонажем того кто всю жизнь готовит ребенка к самоубийству?"
Сложный вопрос. Клайв Льюис в этом отношении тоже вызывает вопросы. "Певенси попали в железнодорожную катастрофу, и это хорошо, потому что они оказались в Раю".
Не, ну вариант с религиозным подтекстом тут не совсем подходящий тем более что смерть там происходит в результате несчастного случая.
А тут мы имеем персонажа, который несколько лет, умышленно и последовательно ведет ребенка к самоубийству! Ради, блин, великой цели! Да такого белобородого "учителя шахидов" расстреляет 99.9% россиян. Без вариантов, раз говнюк ради своих целей готов убивать ребенка значит такому козлу на земле не место! И я не представляю себе русского автора который напишет подобное и будет выставлять этого персонажа как положительного...

А вот Роулинг постоянно утверждает что Дамби- хороший...
hludens
Вот как раз религиозные мотивы тут очень даже к месту. Мамка Ро христианка, а с позиции христианина смерть, собственно, не проблема. Особенно смерть во имя Добра™ и Справедливости™. В характере персонажа Дамблдора это прослеживается особенно явно. Да и сама серия "Гарри Поттер" пропитана духом классической христианской морали, где есть явно хорошие и явно плохие. Волдеморт со своей компашкой, например, абсолютное зло. Без оправданий.
Иисуса то вспомните, в конце-концов. По христианским канонам сын Бога пожертвовал своей жизнью ради очищения всего человечества от первородного греха, после чего восстал и вознесся к отцу, параллельно выпустив праведников из ада. Получается Бог направил своего сына на смерть. А поступок-то хороший. А хороший как раз и потому, что ценна душа, а не бренная плоть.
hludens
В том-то все и дело, что канонический Дамблдор стремится к каким-то ну очень странным целям. Иначе объяснить, почему Великий Маг, сидящий если не на самой вершине властной пирамиды, то кружащий около нее, и располагающий кучей народа "на подлете и на подхвате" за как минимум три года (с момента, когда он узнал, что крестражей больше, чем один и до момента собственной смерти) нашел меньше крестражей, чем трое школьников без какой-либо помощи, да еще и бегущие от властей - нашли за год, довольно сложно. Невольно закрадывается вопрос - а на чьей стороне играет Великий Белый? Особенно, учитывая регулярно подстраиваемые встречи Гарри с тем, кто может его убить согласно пророчеству...
Raven912
hludens
В том-то все и дело, что канонический Дамблдор стремится к каким-то ну очень странным целям. Иначе объяснить, почему Великий Маг, сидящий если не на самой вершине властной пирамиды, то кружащий около нее, и располагающий кучей народа "на подлете и на подхвате" за как минимум три года (с момента, когда он узнал, что крестражей больше, чем один и до момента собственной смерти) нашел меньше крестражей, чем трое школьников без какой-либо помощи, да еще и бегущие от властей - нашли за год, довольно сложно. Невольно закрадывается вопрос - а на чьей стороне играет Великий Белый? Особенно, учитывая регулярно подстраиваемые встречи Гарри с тем, кто может его убить согласно пророчеству...
Однако с легкостью можно развернуть это все и в обратную сторону. Только Гарри может убить Тёмного Лорда. Больше никто. Допустим захотел бы ДДД лично прикончить зарвавшегося Томми-боя, базару нет. Вышел бы с ним раз на раз, устроили бы забив... А потом Дамби берет и подскальзывается на собственной мантии. Или ему в глаз залетает муха, из-за чего он пропускает "Аваду". Или еще миллион вариантов, которые ему помешают, потому что есть пророчество. Я так полагаю, сталкивая ГП и Волди, дед хотел проверить, работает пророчество или это все-таки чушь. Первый курс убедил его в истинности предсказания. А дальше по накатанной. Да и сама судьба Гарьку с Лордом сталкивала постоянно, что тоже балл в копилку подлинности изречения алкашки Трелони.
Показать полностью
voss22
Raven912
Однако с легкостью можно развернуть это все и в обратную сторону. Только Гарри может убить Тёмного Лорда. Больше никто. Допустим захотел бы ДДД лично прикончить зарвавшегося Томми-боя, базару нет. Вышел бы с ним раз на раз, устроили бы забив... А потом Дамби берет и подскальзывается на собственной мантии. Или ему в глаз залетает муха, из-за чего он пропускает "Аваду". Или еще миллион вариантов, которые ему помешают, потому что есть пророчество. Я так полагаю, сталкивая ГП и Волди, дед хотел проверить, работает пророчество или это все-таки чушь. Первый курс убедил его в истинности предсказания. А дальше по накатанной. Да и сама судьба Гарьку с Лордом сталкивала постоянно, что тоже балл в копилку подлинности изречения алкашки Трелони.

Так крестражи даже не обязательно хватать голыми руками. Достаточно указать Гарри не "где-то там есть сколько-то там важных для Тома предметов, ищи..." а более конкретно: где и как достать. Но именно этого Дамблдор и не сделал. Не говоря уже про "раз на раз прикопать".
И если желаешь победы "своему" - то не загоняешь его в депрессию, не помещаешь в среду "ментально агрессивную". Я уже совсем молчу про засовывание Гарри к Дурслям ПОСЛЕ того, как Волдеморда наглядно показал полнейшую неэффективность кровной защиты, даже если бы она была (обратим внимание на диалог с МагКошкой в начале первой книги: никакой "кровной защиты" Дамблдор не упоминает. Только напирает на необходимость удалить от магического мира, причем "чтобы мальчик не зазнался": т.е. сказочку про белого бычка (т.е. кровную защиту) Дамблдор на тот момент еще не придумал).
Показать полностью
Raven912
С одной стороны voss22 написал верно- непосредственно дуэлировать с Волдиком пока жив ГП для любого мага дело опасное. Победить однозначно не получится, а проиграть таки можно... Крестражи конечно сильно подпортили "бессмертие" Тома, но все равно, проблемы могут быть однозначно!

Но все таки это не отвечает на вопрос: хрена Дамби много лет сидел на жопе ровно...
Хрен с ними с крестражами, но он никак не препятствовал набору сил и захвату власти!

У меня только одно объяснение- Дамби хотел сильно перетряхнуть политический олимп. Для этого нужно чтобы Волди воскрес и начал собирать под свои знамена всех до кого дотянется, да и временная победа над Министерством тут очень в тему- любого чиновника потом можно прижать к ногтю за сотрудничество с темным лордом...
Т.е. нужно чтобы все замарались, а потом можно громко обвинить наиболее одиозных и упаковать на северный курорт, ну а всяким непонятливым намекнуть что на них тоже есть папочка с грешками и курорт место перспективное...
Как результат- на кресло министра сажается орденец, часть членов Визенгамота покидает свои места, да и в министерстве свои люди резко продвигаются вверх.

Так что Дамби (и, очевидно, его соратникам) не нужна БЫСТРАЯ победа над Волдиком, темный лорд должен сначала выполнить свою роль.
А потом ГП скидывается ковыряльник, возвращается Рон и веселая троица мгновенно переходит к действиям...

Причем победа ГП не подразумевалась в принципе, его никто ничему не учил, он в нужный момент должен был выйти и пожертвовать собой! Тем самым обнулив защиту пророчества на Волдике и тут уж кто угодно смог бы грохнуть гада! Вот только ГП выжил и видимо этим слегка обломал интригу....
Показать полностью
Так что Дамби (и, очевидно, его соратникам) не нужна БЫСТРАЯ победа над Волдиком, темный лорд должен сначала выполнить свою роль.
Т.е. все дети, погибшие в Битве за Хогвартс - на совести Сил Бобра и Светы.
Raven912
Ну не без этого... Ради великой то цели... лес рубят-щепки летят!
Хотя мог быть и менее очевидный косяк- планировалось немного не так, но план провалился, поскольку УПСы оказались не настолько идиотами...
hludens
Т.е. если Вы согласны, что для Дамблдора место - где-то в одном ряду с Савонаролой, Лойолой и Арнольдом Амальриком (а также прочими желавшими наибольшего блага для наибольшего числа людей с немного предсказуемыми результатами) - то дальнейший спор бессмысленнен. Мы более-менее пришли к единому мнению, и расхождение становится чисто терминологическим.
Raven912
Ну да, суть несогласия только в использованном термине.
Дамбигад это следующий этап морального падения, убийство рази собственной выгоды.
Т.е. всякие варианты при которых Дамби все это затеял чтобы получить доступ к богатствам/артефактам Поттеров, ради личной мести, ради славы и т.д. вот это все- Дамбигадство.

А в каноне Дамби не гад, он сука, политик! Смерть человека- трагедия, смерть миллионов- статистика...
hludens
Учитывая, что от политиков-идеалистов, стремящихся принести всеобщее благо - пострадало намного больше людей, чем от преступников-эгоистов, я не уверен в том, что следует назвать "следующей ступенью морального падения". В конце концов,даже Гитлер не хотел зла как такового. Он желал блага для народа Германии... Будем говорить, что "Гитлер - не гад, он, сука, политик"?
voss22
Иисуса то вспомните, в конце-концов. По христианским канонам сын Бога пожертвовал своей жизнью ради очищения всего человечества от первородного греха, после чего восстал и вознесся к отцу, параллельно выпустив праведников из ада. Получается Бог направил своего сына на смерть. А поступок-то хороший. А хороший как раз и потому, что ценна душа, а не бренная плоть.

По христианским канонам, божественное триединство - неслиянно, но нераздельно. Т.е. Творец сам прошел через смерть ради людей. Или, по меньшей мере, отправил на смерть СВОЕГО сына. Причем сделал это не с неразумным ребенком. На смерть отправился молодой, но уже вполне самостоятельный мужчина.
Дамблдор же доводит (последовательно и целенаправленно) до самоубийства ЧУЖОГО ребенка, которого ему, как директору школы, доверили хранить и защищать. Т.е. он - предает доверие.
Эпилог доставил. "Советского интеллигента не надо шельмовать. Достаточно дать ему микрофон, и он сам про себя все расскжет"(c)Сами Знаете Кто.
Почитала комментарии, и сижу думаю, как все эти люди нашли столько подтекста и слишком глубокой мысли в книге, которую Роулинг писала буквально на коленке? Она в интервью сама признавалась, что писала серию ГП под мимолетным вдохновением в каком-то там кафе. Потому то, собственно, в книге до фига и больше не состыковок и нелогичности, которые периодически скатываются в чистейший бред. И именно поэтому столько фанфиков по ГП вообще существует.
Kotskiyпереводчик
Господи, столько лет прошло, а фик кто-то читает и комментирует:)
Спасибо за внимание.
Не верится, что я когда-то это перевел...
Почитала комментарии, и сижу думаю, как все эти люди нашли столько подтекста и слишком глубокой мысли в книге, которую Роулинг писала буквально на коленке?
Что не мешает мамке Ро проецировать собственный опыт и мировоззрение, пусть даже и неосознанно.
Kotskiy
Господи, столько лет прошло, а фик кто-то читает и комментирует:)
Спасибо за внимание.
Не верится, что я когда-то это перевел...
И даже более того, ваш перевод прочли тысячи человек. Достойный результат, не так ли?
Kotskiyпереводчик
voss22
На самом деле там 70% заслуги Greycot (без него фик бы выглядел совсем по другому), но да, результат мне очень приятен...
Kairan1979
Вот именно. А Питер Пен и другие дети- жертвы отравления газом от газовых рожков первого поколения этого изобретения. Вообще очень много в литературе примеров романтического переосмысления детской смерти, а ещё реального издевательства над детьми в период становления их, как личности. Дети, юные, формирующиеся личности жадно впитывают идеи окружения, литература подкидывает " романтические" примеры. А потом уже психиатрам работа. Так и сформировались эти мифы о "Прекрасной" Англии. Эту тему можно бесконечно развивать, а мы вот приплыли здесь, в России. Жили чужим менталитетом, детям читали их сказки...
Kotskiy
Просто очень энергичная и живая Лили в вашем переводе получилась, это подкупает)
Вот на этой части фанфика я и прекращаю его читать. Любимого героя романа-Северуса Снейпа в Азкабан засунуть, это даже противно. Измышления автора мне теперь не интересны.
Не ты
Вот на этой части фанфика я и прекращаю его читать. Любимого героя романа-Северуса Снейпа в Азкабан засунуть, это даже противно. Измышления автора мне теперь не интересны.
ROTFL!
То, что Поттер, используя государственную машину подавления, подмял под себя несколько отраслей экономики их не возмущает. Их возмущает исключительно то, что сделали с сальноволосой падалью. НЕЗАБУДЕМНЕПРОСТИМ!
watcher125
Не ты
ROTFL!
То, что Поттер, используя государственную машину подавления, подмял под себя несколько отраслей экономики их не возмущает. Их возмущает исключительно то, что сделали с сальноволосой падалью. НЕЗАБУДЕМНЕПРОСТИМ!
А-а-а-а-а-а-а!!!!!!!!
Ору!!!
И валяюсь!
Гениальный коммент!!!
Kireb
Меня неиллюзорно удивляет, что это заметил я один.
watcher125
Kireb
Меня неиллюзорно удивляет, что это заметил я один.
Я просто #ниасилил
Читал давно, и не помню, сколько глав прочел.
watcher125
Оу, многие не дотянули до подобных подробностей просто. Лишиле себя зрения миксером, чтобы больше не испытывать эту боль.

https://mem-baza.ru/_ph/1/2/763607665.jpg?1600929420
Молодец автор всем раздал по пряники,а светлым авторитетам и по камерам. Жаль до рода Гарри так и не довел и свадьбы не удостоил...
👍
Прекрасное.
всё очень понравилось и доставило. Кроме нелогичного начала. Которое никак не объяснить.
Итак, представь шестидесятые. Кассетные плейера становятся всё доступней и, вполне закономерно, кое-кто из маглорождённых привозит такие в Хогвартс.
Правда, первый коммерчески успешный кассетный плейер увидел свет только в 1979 году...
Плеера энт хорошо..мой первый,в 88 году ток пришёл..
Kotskiyпереводчик
Господи, 10 лет как начал переводить, а люди всё читают и читают.
Спасибо вам, читатели!
Kotskiy
И вам спасибо за проделанную работу и удовольствие ее прочесть.😇🍷🥞
Ностальгия читателей замучила
Кто то ищет старое прочитанное или не осиленное
У кого то на новый фанфикшн появляется аллергия, и он бредет к истокам
Очаровательно! И какая огромная и добросовестная работа проделана уважаемым переводчиком!!! Большое спасибо за удовольствие читать Ваше произведение!
Мне понравилось. Спасибо всем, кто приложил руку к сему произведению!
Kotskiyпереводчик
qury
Спасибо, что прочли! Очень приятно, что даже спустя столько лет кто-то читает этот фик:)
К главе 11, когда Квирелл выговаривает Рону за то, что позволил направить на себя палочку... Так на каждом уроке может у профессоров требовать клятву? Тогда это в фарс превратится...
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть