↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Время цветущих яблонь» (гет)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

2652 комментария
Очень приятный фанфик и обоснуй есть .
Я бы сказал, что главы мелковаты, да. Но может быть забавно.
Хм, начало интересное. Буду ждать продолжения. Большего, пока, сказать не могу. Но интересно, как автор сможет скрестить две вселенные.
Удачи и вдохновения :)
Идея шикарная! С тенями и газетами немного роялисто, слишком перекаченный персонаж получится с такими возможностями, но в целом очень интересно что из этого выйдет. С нетерпением жду проды.
Не помню, чтобы Мерлин проходил Корвиновский путь.

Начало у фанфика интересное, главное, чтобы не появились сейфы, лорды и т.п. (хотя домовик у Лавгудов грозит разрушить эту надежду)
А почему бы Лавгудам не иметь домовика?
Очень неплохое начало. Посмотрим как будет дальше.
НМП - это попаданец?
Похоже на то.
Цитата сообщения o.volya от 16.04.2014 в 00:14
НМП - это попаданец?

Угу, кажется так сие и есть.

Но хотелось бы услышать ответ и от автора.
Цитата сообщения George_Smith от 15.04.2014 в 23:15
Не помню, чтобы Мерлин проходил Корвиновский путь.


"Корвин потянулся, вздохнул, сделал несколько шагов от края Лабиринта.
Затем обнял нас обоих за плечи.
- Народ, - сказал он, - нечто вроде ответа я получил. Но это значит,
что, по разным причинам, нам всем сейчас придется пойти и прогуляться по
этому Лабиринту.
"

Цитата сообщения George_Smith от 15.04.2014 в 23:15

Начало у фанфика интересное, главное, чтобы не появились сейфы, лорды и т.п. (хотя домовик у Лавгудов грозит разрушить эту надежду)

Будут и сейфы, и лорды, и много чего еще... Пару причин этому назову.
1. Антагонисты тоже получат плюшек от "большого мироздания".
2. Задача у главно героя не "завалить Тома" (это разве что попутно), а "захватить мир". :)

Добавлено 16.04.2014 - 02:02:
Цитата сообщения Секира от 16.04.2014 в 01:02
Угу, кажется так сие и есть.
Но хотелось бы услышать ответ и от автора.

Да. Ставить пейринг "ГП/ГГ" мне показалось неправильным, поскольку оригинальный Гарри вообще в тексте не появляется.

Добавлено 16.04.2014 - 02:08:
Цитата сообщения Хеор от 15.04.2014 в 21:04
Я бы сказал, что главы мелковаты, да.

К сожалению, очень мало времени на работу с текстом. :( При мелких главах надеюсь сохранить хотя бы еженедельную выкладку.
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 16.04.2014 в 02:00

Будут и сейфы, и лорды, и много чего еще... Пару причин этому назову.
1. Антагонисты тоже получат плюшек от "большого мироздания".
2. Задача у главно героя не "завалить Тома" (это разве что попутно), а "захватить мир". :)

Жаль. Тоже терпеть не могу, когда ГП внезапно оказывается мегалордом/мультимиллионером, наследником сразу всех 4 основателей и проч. проч. проч.


Цитата сообщения Серый Кот от 16.04.2014 в 02:00

Да. Ставить пейринг "ГП/ГГ" мне показалось неправильным, поскольку оригинальный Гарри вообще в тексте не появляется.


Зря. Многие ищут произведения для почитать именно через пейринг, не читая саммари. Пока идет выкладка и фик появляется в новостях это еще некритично, а вот в дальнейшем вас просто никто не найдет, если в топ не выберетесь...
Цитата сообщения Серый Кот от 16.04.2014 в 02:00
Да. Ставить пейринг "ГП/ГГ" мне показалось неправильным, поскольку оригинальный Гарри вообще в тексте не появляется.

Если следовать прецедентам, то в том же "Школьном демоне" нет оригинального ГАрри а тем не менее ГП/ГГ
Думаю что стоит поставить. По крайней мере привлечете внимание многочисленных на этом сайте пампкинпайщиков, а там уж как пойдет.
Цитата сообщения o.volya от 16.04.2014 в 07:31
Если следовать прецедентам, то в том же "Школьном демоне" нет оригинального ГАрри а тем не менее ГП/ГГ
Думаю что стоит поставить.

Поставил.


Добавлено 16.04.2014 - 07:39:
Цитата сообщения muromez от 16.04.2014 в 07:25
Жаль. Тоже терпеть не могу, когда ГП внезапно оказывается мегалордом/мультимиллионером, наследником сразу всех 4 основателей и проч. проч. проч.

Любое "ружье на стене" имеет смысл лишь в контексте спектакля. Лишнее оно или нет, пока говорить рано.
Много денег - мало денег., аристо - не аристо... всё дело в сюжете и как автор повернёт его. Большие деньги могут и наоборот, принести за собой только большие проблемы...
Так что будем подождём ;)
Цитата сообщения Секира от 16.04.2014 в 09:29
Много денег - мало денег., аристо - не аристо... всё дело в сюжете и как автор повернёт его. Большие деньги могут и наоборот, принести за собой только большие проблемы...
Так что будем подождём ;)


Деньги для подобного героя не имеют вообще никакой ценности. Из теней натащить столь любимого простаками золота для ГГ - сущий пустяк.

Кроме того в вопросе наследства Гарри, главная проблема не в том, насколько оно большое, а в том, почему им не воспользовались для своего усиления те, от кого оно унаследовано, и позорно слились в небытие, несмотря на все свои бонусы и кучу магического опыта. А потом приходит магловоспитанный мальчишка и сразу умудряется превратить всего лишь деньги в Силу, или сразу получить ее в наследство от тех, кто несмотря на эту силу и время все равно слажал.

Таким образом, нам просто кажется, что для задач Гарри, даже канонного, в сейфе ничего особо полезного-то и нет.
Цитата сообщения E25 от 16.04.2014 в 10:28

Таким образом, нам просто кажется, что для задач Гарри, даже канонного, в сейфе ничего особо полезного-то и нет.

Именно! :) Зато вредного может найтись... но это уже спойлер.
Цитата сообщения Хеор от 15.04.2014 в 23:26
А почему бы Лавгудам не иметь домовика?

В седьмой книге Лавгуд сам разливал чай, соответственно, домовика не было + во второй книге Уизли говорит, что домовики заводятся только в старинных замках. Конечно, я понимаю, что это фанфик, но вот такой я привереда )))
Ну, использовать слова шестого Уизли в качестве аргумента... Не самая мудрая идея.
Я не могу определиться, хочу читать или нет.
Я люблю Гарри Поттера.
И люблю Янтарные хроники.
И даже нравятся некоторые фанфики про попаданцев.
Но вместе...
Что-то интересное получается у Вас, автор. Посмотрим что ожидает дальше, тогда уж и буду давать развернутый коммент! Часто первое впечатление бывает оманчивым. Проду давайте)
Мало!!!!!!
Как-то сразу идёт раздача розовых слонов - которых резко перекрашивают, а затем и выкидывают...
До 1 главы знакомят ГГ с хм.каноном.
А уже в 1й ГГ обнаруживает потерю памяти носителя, кучу след. заклинаний - что впрочем не мешает ему нагло врать про какое-то лечение и забытую газету не старше полумесяца...
Потом ГГ - делает "гениальное" решение - иду в маглы - вместе с "дядей" - думаете не найдут (Луну, домовика и прочее)... Код ДНК по волосу определяют, а ребёнка найти проблематично...
В общем видимо увидим в следующей главе - заголовок от Пророка - новая книга от Локхарта - Я и тёмный волшебник Ксенофилиус...
Маааааааааалооо

Можно еще, пожалуйста?)
Писать фик по Амберу... Желаю автору удержать столь высокую планку и не скатиться к стандартному "я Гарри Поттер и я очень крут".
По крайней мере у фика железнейший обоснуй, даже если он скатится в Марти Сью.


Он же грёбаный Мерлин..
Амбера, к сожалению, не читала, но вот фик понравился. В первую очередь, разумеется, из-за будущего пейринга Гарри/Гермиона)))))) Буду с нетерпением ждать проду!
Автор,ваш фанфик великолепен,очень жду проды!
начал читать и тут вдруг гг дают знания канона, не в принципе это доволи забавно сделали но вот сам по себе факт знания канона ни есть гуд ибо он предназначен больше под поподунов обыкновенных которые без него скорее всего долго бы не прожили или не далеко бы ушли от оригинала.
sidius, в принципе, я согласен. Но замечал за собой, что мне (знающему канон) интереснее читать фанфики про персонажей знающих канон. Они мне тогда ближе. А хождение по известным граблям и в десятый раз надоедает. Так что грабли будут разложены в других местах.
Кстати - знание канона это фактически написанное на бумаге знание будущего этого мира/отражения. Откуда оно могло взяться? Кто это там такой пророк?
В общем согласен с высказывавшимися ранее. Почитать книжку про Поттера перед заброской - настолько огромный рояль что даже как то некрасиво.

Я понимаю что всех давно тошнит от философского камня, тролля, самого молодого ловца, Зеркала Ейналеж, и далее по канону. Но может быть автор сможет разложить грабли в других местах всего лишь потому что попаданец нарушил ход вещей.

Может оформить послезнание героя не как знакомство с изданием Роулинг в переводе Росмен, а как, к примеру, подсказки гадания на картах? Такого ещё не было вроде...
Герой только появился, а у него уже бесконечные деньги, уже огромные знания о магии, уже знание канона, уже уникальные навыки... Ещё вроде как титул лорда упоминали... Выглядит как уж ну слишком меристьюшно...
Пожалуй, сделаю небольшой спойлер. Не для раскрытия сюжета, а лишь для понимания, о чем фанфик.
Кто помнит характер Мерлина, то на чужую войну ему всегда было наплевать. Здесь у него конкретные цели:
- Понять, что происходит в мире.
- Собрать хоть минимальную команду (свою).
- Изменить мир требуемым образом.
- Комфортно устроиться в том, что получилось.
Потому, канон для него именно "описание мира", а сюжетные проблемы канона - глубоко по барабану. Ему актуальнее окажутся другие вопросы:
(внимание, ниже спойлер)
----
- Кто такой Фоукс и на кого он работает на самом деле?
- При каких обстоятельствах Шляпа обрела сознание?
- С какой целью в мир подкинули Дары Смерти?
...
----
Где-то так. Поэтому на претензии к МС я не стану обращать внимание - мне они не важны.
Автор,очень хороший фик,когда прода?
Серый Кот
спасибо, успокоили)
За проду спасибо, очень жду следующей 0=)
*крик души --- МАЛО!!!
Очень задумался какой перевод взять для фамилии Longbottom?
Долгопупс - вообще не в тему. По смыслу ближе всего Долгокопатель или Долгорыл. Но непривычно.
Или оставить просто в транскрипции?
Боттом ещё и как долина переводится так что "Лонгботтом" "Длинная долина" такие прозвища давали скваерам по их поместьям.

Но лучше конечно транскрипция
Если для ф-фика не критично - то оставить транскрипцию. А если критично - то не проще воспользоваться одним из оставшихся 13значений онлайн словаря... Понятно что США - 300 лет всего празднует - а чистокровки дольше живут...Это я насчёт вытянутой долины...
Цитата сообщения Стас от 21.04.2014 в 14:39
Понятно что США - 300 лет всего празднует - а чистокровки дольше живут...Это я насчёт вытянутой долины...

Мысль ускользает. Какая связь между США, чистокровками и значением слова?
Вообще, обычно, фамилии не переводят, а дают в транскрипции. Это только на Украине додумались официально переводить фамилии, ну и в некоторых фильмах... не будем тыкать где именно ))))
Цитата сообщения o.volya от 21.04.2014 в 13:32
Боттом ещё и как долина

Из этой фразы, а также из того, что чистокровные фамилии существовали до того, как появился амер. перевод слова bottom, как низменность, долина, лощина...
Сорри. Не знал что это американизм.
Все главы слегка редактировались. Особенно, пролог.
Но не принципиально для сюжета.
Вот и мелькнула Гермиона. Раньше чем я думал :)
И во что-же будет играть с маленькой девочкой двойник Мерлина?
Спасибо за новую главу.
Цитата сообщения o.volya от 21.04.2014 в 20:21
Вот и мелькнула Гермиона. Раньше чем я думал :)
И во что-же будет играть с маленькой девочкой двойник Мерлина?

Присоединяюсь к вопросу)))
Правда, думается, что в тени, где происходит действие, у девочки нет ещё своего компа, тем более с выходом в инет, не доросла ещё ))
Интересно, как он обставит вообще знакомство с ней?
Жду продолжения, удачи и вдохновения!
Секира
поздравляю с 2000-ным комментарием :)
o.volya
спасибо, даже и не заметил)))
Цитата сообщения Секира от 21.04.2014 в 23:20

Правда, думается, что в тени, где происходит действие, у девочки нет ещё своего компа, тем более с выходом в инет, не доросла ещё ))

Тени не одновременные по развитию.
У мадам Ро в 2000 нет еще массовых интернета и сотовых, для Англии это где-то -20 лет.
В тени, где проектировался Колесо Призрак в 1970 фирмочка коммерчески занималась роботами с ИИ. А это минимум +30 лет.
Так что интернет у нее там (1990 + 30 = 2020) наверняка был.



Добавлено 21.04.2014 - 23:44:
Цитата сообщения o.volya от 21.04.2014 в 20:21

И во что-же будет играть с маленькой девочкой двойник Мерлина?

Тут он несколько ошибается (поймет позднее) - Гермиона в мире Ро несколько старше психологически, чем в развитом мире. Правда со своими заморочками.
Цитата сообщения Серый Кот от 21.04.2014 в 23:42
Тут он несколько ошибается (поймет позднее) - Гермиона в мире Ро несколько старше психологически, чем в развитом мире. Правда со своими заморочками.

Ну вопрос был риторическим, и означал терпеливое ожидание :)
Сенсей...
//Тени не осовременены по развитию.
А я только собрался удивится откуда в 1990 интернет (ну был... но правда без WWW, т.е. был уделом специалистов) и БЛОГ!!!
Я молчу про выкладку фоток... с учетом скоростей инета даже к середине 90х это то еще извращение.
Есть ли у Ро инет к 1997 году это большой вопрос, Гермиона (как единственный персонаж который мог бы быть знаком с компом) от магловского мира практически откололась, а к середине 90х компы стоят далеко не в каждом доме. Так что то что она не использует комп в книгах ни о чем не говорит.
Цитата сообщения hludens от 22.04.2014 в 01:40

Есть ли у Ро инет к 1997 году это большой вопрос, Гермиона (как единственный персонаж который мог бы быть знаком с компом) от магловского мира практически откололась, а к середине 90х компы стоят далеко не в каждом доме. Так что то что она не использует комп в книгах ни о чем не говорит.

Да, по интернету считать отставание трудно. Хотя единственное упоминание компов в каноне, которое я помню - игровая приставка у Дадлика. А в 97 нашей реальности, в Англии и Штатах интернет уже был массовым. Но можно предположить, что он просто прошел мимо сюжета. Но вот по сотовым телефонам, массовое развертывание сотовых сетей в Англии - 1982. И вот они весьма принципиальны для сюжета, но нигде не упоминаются.
Блоги в 1990м году? Персональный компъютер появилсся в 88м году. Автор не уподобляйтесь американским авторам которые считают что интернет был со времён Мерлина.
Цитата сообщения ЭНЦ от 22.04.2014 в 08:47
Блоги в 1990м году? Персональный компъютер появилсся в 88м году. Автор не уподобляйтесь американским авторам которые считают что интернет был со времён Мерлина.

Да, видимо придется в тексте несколько раз явно повторить... :(
Судя по комментариям, читатели уверены, что прогресс в разных мирах должен идти одновременно. Не ожидал, казалось, что очевидно.
Серый Кот
Всяк бывает)))
Может просто "Хроники" люди не читали (правда я сам их читал лет 17-20 назад). Я то писал от того, что до этого как раз вопроса такого не поднималось, вот и поинтересовался. Может в сюжете надо об этом упомянуть?

ЭНЦ
к вашему сведению, персоналки (того вида к которым мы привыкли, не касаясь начинки) были уже в 83-85 годах; инет (но без www, как отмечали выше, это уже в 93-94 году появилось) сформировался в тех же годах. Конечно, он не был похож на то, что есть сейчас, был текстовым, но был.
Цитата сообщения Секира от 22.04.2014 в 10:08
Серый Кот
Может в сюжете надо об этом упомянуть?

Да, добавлю в 4-ю главу при следующей выкладке.
//Судя по комментариям, читатели уверены, что прогресс в разных мирах должен идти одновременно. Не ожидал, казалось, что очевидно.

Даже подразумевая что тени отличаются друг от друга читатель не может догадываться чем именно эта конкретная тень отличается от соседних. Прописать данное отличие - задача автора :)
Фактически достаточно указать на несколько явных анахронизмов и отличий и тогда все остальные будут восприниматься естественно, как часть идеи этого мира, а тут получился без всякой подготовки явный баг, поэтому все читатели воспринимают его как откровенную глупость автора.


//инет (но без www, как отмечали выше, это уже в 93-94 году появилось) сформировался в тех же годах. Конечно, он не был похож на то, что есть сейчас, был текстовым, но был.

А я не случайно упоминал что инет был без WWW, без него он игрушка для гиков и инструмент для спецов. Абсолютно не массовое увлечение. Те же BBS были более распространены. Говорить что он был - вводить собеседников в заблуждение, это все равно что обсуждая видеоконференции упомянуть что в средние века портретики принцесс рассылали потенциальным женихам. Просто в настоящее время термин Интернет в разговорной речи полностью сменил значение, фактически сузившись до WWW.
Интернет в том виде в котором мы его сейчас понимаем возник после того как стал массовым явлением и следовательно наполнился многообразным контентом в удобной для пользователей форме.
Показать полностью
реально. прийдется перечитать хроники Амбера а то я вообще не помню что такое логрус др... совершенно забыл для чего нужны карты и вообще.
кажется автору стоит честно надо предупредить читателей что знание кросс-канона обязательно
Нашел лып (ну как мне кажеться):
Запускаю руку под журнальный столик и тянусь через тень — свежий "Ежедневный пророк".
ОТКУДА У МАГЛОВ магическая газета????
Медведь
эм, а о каких маглах идёт речь? "Ежедневный пророк" - это одна из газет магического Британского мира.

o.volya
ну, перечитывать их все, думается мне, не надо )) Достаточно на вики прочитать про это всё, там есть :)
Что будет с жителями Тени, которая Равна Отражениям Владениям Хаоса и Янтарному Царству?
Цитата сообщения Евгений от 22.04.2014 в 12:30
Что будет с жителями Тени, которая Равна Отражениям Владениям Хаоса и Янтарному Царству?

Не понял вопроса. Разверните подробнее?


Добавлено 22.04.2014 - 12:39:
Цитата сообщения hludens от 22.04.2014 в 11:23

Даже подразумевая что тени отличаются друг от друга читатель не может догадываться чем именно эта конкретная тень отличается от соседних. Прописать данное отличие - задача автора :)


Вообще-то было:
"С другой стороны, параллели между тенями бывают часто, а здесь есть сеть и имеет смысл поискать Грейнджеров сперва здесь."

Но раз читатели не замечают, напишу более явно, что прогресс в разных тенях не одновременный.
Цитата сообщения Серый Кот от 22.04.2014 в 12:35
Не понял вопроса. Разверните подробнее?

Второй Путь хочет поглотить Тень ГП. Что с Ее жителями будет при этом?
Классная глава :) Аффтар, продолжайте писать, классный фик :)
//С другой стороны, параллели между тенями бывают часто, а здесь есть сеть и имеет смысл поискать Грейнджеров сперва здесь.

Намек то во фразе есть, но сеть понятие относительное, просто нужно подробней на пару предложений описать... Что обогнало в развитии, а что отстало... Тем более что Мерль как и Корвин все меряет по нашей Тени, поскольку долго тут прожил.

Цитата сообщения Евгений от 22.04.2014 в 12:39
Второй Путь хочет поглотить Тень ГП. Что с Ее жителями будет при этом?

Так же как и с той тенью, которую поглотил Первый Путь. (В истории с Корал.) Тень стала частью Янтаря, а жители - Эмберцами.
У Второго Пути своего большого домена пока нет, ну так вот и будет. Хотя, маглы скорее всего вообще не заметят резких перемен.
К магллам тоже бонусов привалит, в виде марсиан)))
Цитата сообщения Евгений от 22.04.2014 в 14:35
К магллам тоже бонусов привалит, в виде марсиан)))

Но это - спойлер! :D
Цитата сообщения Серый Кот от 22.04.2014 в 16:31
Но это - спойлер! :D

Да-а-а...:)))
Ну вот опять этот ненавистный мне пейринг Гарри Поттер/Гермиона Грейнджер. Ну не может нормальный герой влюбится в Гермиону. Неимоверно бесит когда ГГ встречает её в детстве и тут же теряет голову. Распишу по пунктам: 1) Ни рожи ни кожи. Не следит за своей внешностью, крупные резцы; 2) Честолюбива, на уроках всегда старается ответить первой и выделиться своими знаниями; 3) Фанатичное стремление к порядку и дисциплине; 4) Насаждение собственного мнения не считаясь с другими; 5) Полное доверие книгам и преподавателям; 6) Стукачка. И после этого пейринг с ГГ вызывает недоумение не говоря уж о пейринге с Малфоем или Снейпом.
//Ну не может нормальный герой влюбится в Гермиону.
Вы просто ее не совсем адекватно воспринимаете. Поведение Герми очень отличается в зависимости от того с кем она говорит. Она СТАРШЕ (и психологически и физически, на год) Гарри и Рона! Вот и относится к ним как к несмышленым детям, не считается с их мнением.
С более старшими она намного мягче (хотя близнецы своим поведением ставят себя в позицию менее взрослых). Тут она превращается в слушателя и намного более интересного чем ровесницы собеседника.
Так что пейринг ГГ/ГП с вариантом ГП- попадfнец более старший по возрасту чем ГГ- вполне нормален. Она единственная "ровесница" которая может заинтересовать попаданца, остальные бестолковые дети, а на рожу в 11 лет все одинаковые, если ты не педофил.
Ну а варианты пейринга "канонный ГП/кто угодно", с большой и чистой любовью забитого 11 летнего мальчика к любой девочке- на совести авторов фанфиков которые не понимают детской психологии. В 11 лет ребенок воспитанный в настолько неблагополучной семье просто не может никого полюбить.
У той же РО Гарри только к 3 курсу что то стал испытывать, а про то что Герми девочка они с Роном допетрили лишь к балу.
Показать полностью
Хммм... Ладно, скажу, я хочу Грейнджер потому, что она Уотсон!
Евгений а я не люблю Джинни, потому что она Райт *ржёт*
Едрид-Мадрид!!!
Мало же!!!!
Согласен - МАЛО!
Но за проду, спасибо :) Очень хотца еще 0:)
Так что - ждем еще!!!
Удачи и вдохновения!
Рюкзак золота одной рукой это сильно))) Лавгуд старший однако качек)))
шар из чистого золота диаметром 46,237 мм имеет массу 1 кг
Представьте вес рюкзака золотом набитого.
Явно за 100 кг.
облегчающие чары на рюкзак и погнал
Никаких чар упомянуто не было потому и написал)))
дамс штирлиц так и не догадался отстегнуть парашут и снять гимнастерку...
Цитата сообщения Kayniss от 25.04.2014 в 22:56
Рюкзак золота одной рукой это сильно))) Лавгуд старший однако качек)))
шар из чистого золота диаметром 46,237 мм имеет массу 1 кг
Представьте вес рюкзака золотом набитого.
Явно за 100 кг.

Предполагался "рюкзак" с точки зрения ребенка. То, что он хоть и с усилием может на пару секунд приподнять. То есть ~25кг максимум.
Но вы правы, надо уточнить.
Какая прелесть! Давно хотел почитать такой вот кросс ^_^
Цитата сообщения Серый Кот от 26.04.2014 в 03:53
Предполагался "рюкзак" с точки зрения ребенка. То, что он хоть и с усилием может на пару секунд приподнять. То есть ~25кг максимум.
Но вы правы, надо уточнить.

Тут есть пара неясных моментов. С одной стороны амбериты отличаются дурной силой, то-есть рюкзак, который с трудом волочет Мерлин Поттер, наверное весит побольше 25кг. С другой стороны, Лавгуд спокойно закинул рюкзак на плечо и ничуть не удивился. Либо Мерль сильно не в форме, либо мы чего-то не знаем о Ксено:)
Цитата сообщения frodkins от 26.04.2014 в 06:10
Какая прелесть! Давно хотел почитать такой вот кросс ^_^

Тут есть пара неясных моментов. С одной стороны амбериты отличаются дурной силой, то-есть рюкзак, который с трудом волочет Мерлин Поттер, наверное весит побольше 25кг. С другой стороны, Лавгуд спокойно закинул рюкзак на плечо и ничуть не удивился. Либо Мерль сильно не в форме, либо мы чего-то не знаем о Ксено:)

На неясности отвечаю:
- От Мерлина у него личность, разум, знания. Соответственно посвящения Силам (два Образа и Логрус), знания и навыки в магии.
- От Гарри - тело и "кровь". А значит физические силы, физические же навыки, магический резерв по крови.
Некоторые поправки в регенерации и выносливости вносят посвящения Силам.

То есть рюкзак таки кратковременно подъемен для мальчика. Где-то около 25. И Ксено вполне может закинуть его на плечо. Хотя можно и "левиоссой" - не принципиально.
Цитата сообщения Серый Кот от 26.04.2014 в 07:49
На неясности отвечаю:
- От Мерлина у него личность, разум, знания. Соответственно посвящения Силам (два Образа и Логрус), знания и навыки в магии.

Вроде бы близость к полюсам - единственное отличие амберитов от людей отражений. Так что посвящения должно быть достаточно и кровь вряд ли имеет значение. Но идея понятна.
Еще момент - откуда у призрака Образа еще два посвящения? Если не ошибаюсь, посвящение приходится проходить заново при любом чихе, а копии и вовсе могут пользоваться только силами своего источника.
Возможно есть смысл убрать лишние посвящения? Тем более что по условиям квеста ГГ должен использовать только образ Корвина...
Цитата сообщения frodkins от 26.04.2014 в 08:16
Вроде бы близость к полюсам - единственное отличие амберитов от людей отражений.

Нет. Когда Мерлин гуляет во Дворах и вспоминает детство, достаточно ясно показано, что и до первого посвящения он не был обычным человеком. Изучал магию, развлекался с невидимостью (в детских играх в прятки).
Ну а если смотреть не только Янтарный цикл, но и сопутствующие рассказы, то по одной линии он высший эльф, по другой - высший демон...

Цитата сообщения frodkins от 26.04.2014 в 08:16

Еще момент - откуда у призрака Образа еще два посвящения? Если не ошибаюсь, посвящение приходится проходить заново при любом чихе, а копии и вовсе могут пользоваться только силами своего источника.
Возможно есть смысл убрать лишние посвящения? Тем более что по условиям квеста ГГ должен использовать только образ Корвина...

Копии - энергетические структуры и действительно могут пользоваться только образующей их энергией. Здесь же он "в теле". Сохраняются ли другие посвящение в общем-то не важно - вы правы, этими силами ему все равно нельзя пользоваться.
Показать полностью
Мир, который присоединит к Себе Путь 2.0, сохранит технологии, или останется только магия?
Цитата сообщения Евгений от 26.04.2014 в 13:18
Мир, который присоединит к Себе Путь 2.0, сохранит технологии, или останется только магия?

Без спойлеров, пожалуйста. :)
Какие спойлеры? Личный интерес. Можно и в личку.
да простит меня автор
янтарный цикл я читал очень давно и помню довольно смутно. но не помню чтобы образы как-то так сильно влияли на технологии... тот же огнестрел успешно применяли в войне в самом амбере... вся проблема была в различных физических законах, потому техника в других отражениях и отказывала
тобишь, если младший лабиринт только пробудит магию мира, но не будет перекраивать физику, то никуда техника не денется

да и призрак колеса вполне себе маготехнологический микс
нямка .. но мало мало ( что пичалька(
Цитата сообщения fregot от 30.04.2014 в 07:55

тобишь, если младший лабиринт только пробудит магию мира, но не будет перекраивать физику, то никуда техника не денется

Верно. В итоге так и будет. Но и проблемы на переходном этапе тоже возникнут.
Автор, Вы хорошо продолжаете ветку творений ЭРЖИ!
Цитата сообщения Евгений от 30.04.2014 в 12:37
Автор, Вы хорошо продолжаете ветку творений ЭРЖИ!

Не читал (или не понял о чем речь). Буду благодарен за линк. :)
Серый Кот, вы меня мучаете :) Я себя чувствую наркоманом, которому по ма-а-а-а-а-аленькой ширялке дают =)
Спойлер:
С Гермионой классно складывается :)
Цитата сообщения Серый Кот от 30.04.2014 в 13:13
Не читал (или не понял о чем речь). Буду благодарен за линк. :)

эРЖи Р.Ж. Роджер Желязны)))
Цитата сообщения Евгений от 30.04.2014 в 14:39
эРЖи Р.Ж. Роджер Желязны)))

Ну нет, до Мастера я не дотягиваю и близко. Не стоит себя обманывать. :)
Серый Кот
Блин, ну ведь мало же. Только только начинаешь читать, как оно уже кончилось :( Муки одни, можно добавки?
В остальном - за новую главу спасибо, удачи и вдохновения побольше!
Жду новых глав, больших глав!
Неплохо скопирован стиль Мерлина (особенно про девочек, защищающих всех, кому не удалось убежать). Небольшой натяг по дамбигадству - мол, бейте его, чтоб магия шла на восстановление (хотя это вроде и личная выдумка Мерлина?) Ну и имхо - торопится, торопится попаданец обрести независимость, да еще и Лавгудов в это тянет. Сам-то он, положим, от Дамби может и отбиться, а может и сбежать - а вот Лавгудов, случись что, совершенно спокойно порежут на куски. Пусть бы что ли для девчонки хотя бы карту спокойного места сделал, вроде своего домика, где Призрачное Колесо мастырил.

Добавлено 01.05.2014 - 12:35:
И да, люблю я товарищей из Гринготса. Припирается к ним мужик с рюкзаком золота. Спокойно сдает его в сейф и устраивает к нему анонимный доступ. И никаких вопросов, че - лорду верят на слово. Может, он его нашел, этот рюкзак, пока морщерогих кизляков ловил. Хорошо хоть что в банк принес, а не бросил где нашел. А если даже и ограбил Форт Нокс - опять же это проблемы Форта Нокса, а никак не гоблинов. Хе-хе, хе-хе.
og27, к гоблинам Волдеморт прийти может, и взять деньги с сейфа Слизерина. Гоблины — истинные похеристы.
Шикарный фик!!! Но проды бы побольше...
Цитата сообщения skyoker от 01.05.2014 в 13:00
og27, к гоблинам Волдеморт прийти может, и взять деньги с сейфа Слизерина. Гоблины — истинные похеристы.


Ну я в принципе о том же. Это не претензия к автору - охотно верю, что мужика с рюкзаком золота работники Гринготса охотно примут. И даже не спросят, сколько старушек тот мужик зарубил за это золото - главное костюм от крови отмыть и топор прикопать где-нибудь перед визитом, а то все-таки как-то неудобно будет.
:))))))))))))
og27, неудобно только из моральных принципов и уважения к уборщикам. С топора-то кровь капает... :)

Добавлено 01.05.2014 - 13:53:
Я к тому, что тот же Володя может порубить кучу людей, поотрезать головы, собрать в мешок и прийти с этим мешком в Гринготс. А на вопрос "что это" он ответит: "Да я мусор выносил, извините, сточной канавы рядом не было..." =)
Цитата сообщения og27 от 01.05.2014 в 12:32
да еще и Лавгудов в это тянет. Сам-то он, положим, от Дамби может и отбиться, а может и сбежать - а вот Лавгудов, случись что, совершенно спокойно порежут на куски.

А Мерлин совершенно спокойно "уронит скупую слезу" и пойдет дальше. Он защищает только тех, кого считает "своими".
Вспомним - Корал он защищал старательно, а союзников у Замка Трех Миров - вообще никак. Стоял и смотрел, как армия гибнет. Типа сами знали на что шли.
Лавгудов он пока "своими" не считает.
Прекрасно...С нетерпением жду продолжения)
Продолжаю освежать в памяти канон Желязны. Добрался до знака Единорога :) (Аудиокниги рулят)

Кстати в ружьях Авалона не мог не отметить неряшливость автора к тактике. Во первых я бы купил и обычных боеприпасов из пороха, для обучения своей армии в тенях где он горит, и не тратил бы специальный боеприпас понапрасну (за исключением пристрелки ружей уже вблизи Авалона) Кроме того, я бы вооружил 300 бойцов ружьями и взял с собой ещё человек 200 равнообученных но с холодным оружием, для пополнения убыли в стрелковых частях и караульной службы. Третье, я бы всех посадил на коней. Так сказать сделал бы их драгунами. Ну и недорого экипировал земной амуницией спальниками, пенками и т.д. Вот тогда можно было бы говорить о мобильном ударном отряде.
Цитата сообщения o.volya от 05.05.2014 в 10:40

Кстати в ружьях Авалона не мог не отметить неряшливость автора к тактике.

Это не неряшливость автора, это потери при переводе.
Если смотреть английский оригинал, то текст от Корвина написан уличным чикагским сленгом. :)
В первом пятикнижье, главный герой и не претендует на гениальность в тактике. Он, судя по всему, мелкий наемный убийца и торговец оружием, чем на жизнь и зарабатывал пока не очнулся.
Очень понравилось. Все только начинается, а уже так интересно.
спасибо автору за интересный фанфик. с удовольствием жду проды. музы творцу сего )))
Пара моментов глаз цепанула, вижу их уже обсуждали:
Цитата сообщения Серый Кот от 26.04.2014 в 03:53
То есть ~25кг максимум.
Но вы правы, надо уточнить.


Цитата сообщения Серый Кот от 26.04.2014 в 07:49
На неясности отвечаю:
- От Мерлина у него личность, разум, знания. Соответственно посвящения Силам (два Образа и Логрус), знания и навыки в магии.
- От Гарри - тело и "кровь". А значит физические силы, физические же навыки, магический резерв по крови.
Некоторые поправки в регенерации и выносливости вносят посвящения Силам.

То есть рюкзак таки кратковременно подъемен для мальчика. Где-то около 25. И Ксено вполне может закинуть его на плечо. Хотя можно и "левиоссой" - не принципиально.


Но у вас все равно бред получился, ИМХО. 35 тысяч галлеонов попало ему на счет, надо думать, что золота в рюкзаке должно быть несколько больше, чем на эти 35 000, ибо не верю я, что гоблины себя без навара оставят. А масса такого количества золота должна измерятся сотнями кг. Причем определенно больше 210кг.
Далее, в оригинале(у Желязны) физические отличия тела и у амберитов и у хаоситов - следствие отличий энергетических. Более того, даже Тени амберитов обладают значительно большей силой, чем обычные жители их родного отражения. Значит, Мерлин-младший, даже в теле Гарри должен быть превосходным метаморфом, неплохим окклюментом(защита от вызова по козырям - почти не отличается от защиты от легилименции), а также - может он и слабее, чем в своем теле, но НАМНОГО сильнее простого ребенка. Я как-то прикидывал - амбериты сильнее людей примерно в 40-70 раз.
Так что, хотя Гарри-мерлин и мог бы сдвинуть такой вес, ИМХО, Ксено такое все равно не сдвинуть, да и рюкзаки не адамантовые, так что лучше пусть в рюкзаке будут алмазы. Его отец, между прочим, именно так всегда и расплачивался.

П.С. Чуть не забыл - в остальном все совсем неплохо, жду проду.
Показать полностью
// Я как-то прикидывал - амбериты сильнее людей примерно в 40-70 раз.
Это немного перебор. Два принца несли легковой автомобиль и им было тяжело. т.е. они поднимали по полтонны-тонну. т.е. они в 5-10 раз сильнее обычного человека.

Впрочем с 35 тысячами галлеонов все же малость перебор, вроде у самого Поттера в сейфе лежала примерно такая же сумма, и выглядела она как несколько груд золота, такой объем явно в рюкзак не влезет.
hludens
По поводу денег - я свое мнение сказал - лучше использовать алмазы. А сколько там в сейфе Поттеров денег - никто не знает, ибо нигде точно не упоминалось. 35 тыс золотых монет, в зависимости от размеров, могут весить от 80(если совсем мелкие и тонкие) до 250-300 килограммов(если достаточно крупные)

По физическим возможностям - у меня если и перебор, то совсем минимальный. Машина весила 2 тонны, и им вовсе не было совсем уж тяжело. Судя по мыслям Корвина, для него эта машина как для обычного, не слишком тренированного человека 10-15 килограммовая гантеля - напряг есть, последствий нету. Если брать предельные и потенциальные возможности - то при надлежащей наследственности(как у Корвина или Джерара, а не как у Рендома), правильных тренировках(на максимум, а не просто размяться), то предел примерно 70 "человеческих" сил. Да и не забывайте, когда Корвин возвращался в свой домик в первый раз, у него мелькала мысль, что вскрыть его сейф могла бы и любая из сестер, то есть они как минимум достаточно сильны чтобы оторвать дверцу сейфа голыми руками, а это о многом говорит.

Так что я присел на корточки, взялся за бампер и начал потихоньку выпрямлять ноги. Задние колеса с чавканьем вылезли из земли. Машина была — черт побери! — довольно-таки тяжелой, но я вполне мог ее держать, да еще в полуметре над землей!
При каждом шаге я погружался сантиметров на пятнадцать в мягкую почву, однако машину нес. И Рэндом тоже на своем конце вполне справлялся.
Мы поставили ее на дорогу, и мышцы лишь чуть-чуть ныли от напряжения.

Довольно таки тяжелой? Это ощущение не 10 кг, и напряженные мышцы ноют тоже не от такого веса, после того как ты сделал несколько шагов.
И кстати, Корвин себя считает очень сильным и тем не менее воспринимает вес машины как значительную нагрузку.
так что ваше сравнение с 10 кг однозначно не состоятельно. Тут скорее 50 кг, а то и вес тела, т.е. получаем 10-20 кратное усиление максимум.

Вообще с этим усилением вопрос очень странный, то оно свойство именно принцев, то Амберитов, как его показатель отмечается бросок кресла через комнату и поднытие человека одной рукой чтобы выбросить за борт.
Но при такой разнице в силе Корвин должен скакать как кузнечик, и во время боя на лестнице идти сквозь противников сбивая их пинками, может они и сильные но легкие...
В общем думаю что с автомобилем мы наблюдаем глюк автора, Желязны возможно немного недоучел насколько сильнее должны быть принцы для такого трюка и как это усиление должно сказываться в обычной жизни. Например Корвин скитаясь по Земле должен был привлекать к себе массу внимания.
Впрочем там есть отсылка на пониженную гравитацию, так что если гравитация раза в 1,5-2 меньше плюс сила раз в 5 больше и машинка в 1,5 тонны весом... Получаем вполне приемлемый результат.
Показать полностью
Цитата сообщения terran35 от 06.05.2014 в 23:29
А масса такого количества золота должна измерятся сотнями кг. Причем определенно больше 210кг.

Вес прикидывался из двух курсов галеоны -> фунты(4,97) и фунты -> золото (~ 25 ф за гр на 1990г). Получалось что-то около 7 кг всего!
Я и так увеличил в 4 раза на "черный рынок" и гоблинов.

Что же касается канона и гор золота в ячейке Гарри... то здесь хоть как будет не стыковка (видимо Ро к деньгам относилась не слишком внимательно). В фанфиках есть вариант: "галлеоны магически увеличены, чтобы ими было удобнее пользоваться". Я держал в уме именно его.

Цитата сообщения terran35 от 06.05.2014 в 23:29

Далее, в оригинале(у Желязны) физические отличия тела и у амберитов и у хаоситов - следствие отличий энергетических.

Да, только энергетика повлияет на тело не сразу, а через год-два. Иначе "тузик лопнет". :)



Добавлено 07.05.2014 - 11:27:
Вопрос к знатокам канона:
Как и когда письмо из Хогвартса получила Гермиона? Как вообще с маглороженными студентами?
Оно приходит по почте или его сразу принесла МакГонагал?
Показать полностью
//Оно приходит по почте или его сразу принесла МакГонагал?
Логично что МакГонагал, поскольку сову в ответ они послать точно не могли (в случае с Гарри совы- явный троллинг Дурселей).
В Википедии указано что она узнала что волшебница за месяц до поступления в Хогвардс.
В фанфиках чаще используют вариант где она письмо получает на день рожденья т.е. в сентябре, и у нее был год чтобы изучить все книги до которых она смогла добраться, хотя логично что список учебников ей должен был придти в августе (каждый год он новый, поскольку как минимум неизвестно кто будет учителем ЗОТИ).

Как компромисс- МакГонагал в сентябре, предупредить что девочка будет учится в Хогвардсе и не нужно ее устраивать еще куда то, а письмо как и всем в августе.
МакГонагал до письма тоже не логично. ("Заявилась какая-то...")
Гарри (если отсчитать три дня от ДР) получил письмо 28 июля.
Буду исходить из предположения, что всем письма пришли одновременно...
Цитата сообщения Серый Кот от 07.05.2014 в 07:06
Вес прикидывался из двух курсов галеоны -> фунты(4,97) и фунты -> золото (~ 25 ф за гр на 1990г). Получалось что-то около 7 кг всего!
Я и так увеличил в 4 раза на "черный рынок" и гоблинов.

Да, только энергетика повлияет на тело не сразу, а через год-два. Иначе "тузик лопнет". :)

Как и когда письмо из Хогвартса получила Гермиона? Как вообще с маглороженными студентами?
Оно приходит по почте или его сразу принесла МакГонагал?


Я исходил из того, что галлеоны отливают из золота высокой пробы, и чтобы получить 35 тысяч золотых монет - нужно принести кол-во золота, достаточное для выплавки этих монет + еще немного для оплаты процесса. Если считать галлеон маленькой монеткой(как наши однокопеечные) будет примерно 70кг, если крупнее(примерно как 5руб) - 210кг.
Да и вообще, не понимаю, Корвин в таких ситуациях шел и добывал алмазы, а Мерлину так вообще напрягатся смысла нет - власть над тенями у него осталась, ведь так? Если он может притянуть газеты, то почему он не может вытянуть полный бумажник с фунтами, например, или пару слитков золота, да что угодно... Рендом так вообще, помнится, на ходу мог поменять одежду, притянуть меч на заднее сидение, да и бумажник свой "пополнить" наверно смог бы.

По-поводу перестройки тела - в принципе согласен, хотя, он ведь метаморфом должен быть, мог бы и ускорить.

По-поводу писем - я всегда думал, что их рассылают одновременно, в 20 числа июля, а потом представители школы и министерства проводят разъяснительные беседы. В каноне конкретики не вспоминаю.

Цитата сообщения hludens от 07.05.2014 в 02:31
Тут скорее 50 кг, а то и вес тела, т.е. получаем 10-20 кратное усиление максимум.
Вообще с этим усилением вопрос очень странный,


Если 50 кг у вас вызовет лишь легкое нытье в мышцах, после того как вас 2-3 недели держали в больнице на наркотиках - я изумлен вашим здоровьем.

Как я уже писал, ПРЕДЕЛЬНЫЕ возможности хаоситов и королевской семьи явно колеблются именно в диапазоне 40-70 "человеческих". Вы явно не учитываете, что никто из них никогда не пытался выжать из себя МАКСИМУМ. Они ограничивались лишь необходимым мастерством в боевых исскуствах, дабы быть на равных со своей родней, а всех остальных считали ниже себя, и не видели необходимости доводить себя до предела физического развития(вообще-то они его и сами не знали).
Что касается обычных жителей Амбера - они тоже превосходят "землян", но в основном в сроках жизни, тоже касается двойников-теней принцев.

По-моему, Желязны и сам особо не заморачивался границами возможностей аперсонажей, просто приписывая их, когда это было надо, и отписывая когда нет, там у него вообще недочетов хватает. Свое мнение я высказал, оно для меня достаточно обосновано, дальше, для данного фика, пусть решает автор.
Показать полностью
Уважаемый Автор у меня просьба, показать в Вашем ф-фике другие стороны конфликта:
Дамбладора/Фламеля
Амбридж/Фаджа
Малфоя/Фернира
Люпина/Лонгботтонов
Тем более рядом с Лавгудами жили и Боунсы и Уизли и Диггори...

P.s. Насчёт веса золота - не зацикливайтесь - маглы вообще видят золотые монеты-галлеоны не так, судя по матчу Квиддича...
//Если 50 кг у вас вызовет лишь легкое нытье в мышцах, после того как вас 2-3 недели держали в больнице на наркотиках - я изумлен вашим здоровьем.

Поднять жену на руки и перенести через лужу- это не выглядит как страшная физическая нагрузка :) Да и при перетаскивании одного мешка цемента никаких болей не возникнет, вот разгрузить 20-30 мешков за 15 минут это утомительно...

С предельными возможностями действительно не ясно, не помню чтобы в книгах где то была ситуация чтоб принц что то сделал на пределе своих сил. Хотя тут еще вопрос перевода, та же фраза про тяжелую машину в другом переводе (Ян Юа) звучала:
"Это было тяжело, — черт побери! — но я смог это сделать!"
т.е. акцент на то что это действительно тяжело, хотя потом никаких упоминаний о ноющих мышцах.

С другой стороны с учетом их потенциальных метаморфических способностей они, например, могут непроизвольно наращивать мышцы причем совсем иного состава и эффективности...
Короче спор действительно бессмысленный.
Цитата сообщения terran35 от 07.05.2014 в 15:44
Я исходил из того, что галлеоны отливают из золота высокой пробы

Вот не сходится оно при таком варианте. Хотя да, есть фанфики, где Гарри покупает галлеоны, сдает их в магловский ломбард, а на вырученные фунты опять покупает галлеоны... с коэффициентом в 100 раз.
Но это уже по моему треш. :)
Ну и потом, тут правильно заметили:
Цитата сообщения Стас от 07.05.2014 в 16:20

P.s. Насчёт веса золота - не зацикливайтесь - маглы вообще видят золотые монеты-галлеоны не так, судя по матчу Квиддича...

Так что проще считать, что это какое-то заколдованное золото.

Цитата сообщения terran35 от 07.05.2014 в 15:44

Да и вообще, не понимаю, Корвин в таких ситуациях шел и добывал алмазы, а Мерлину так вообще напрягатся смысла нет - власть над тенями у него осталась, ведь так? Если он может притянуть газеты, то почему он не может вытянуть полный бумажник с фунтами, например, или пару слитков золота, да что угодно... Рендом так вообще, помнится, на ходу мог поменять одежду, притянуть меч на заднее сидение, да и бумажник свой "пополнить" наверно смог бы.

Мог, без всяких сомнений... Но вот только претит это "принцу Мерлину".
(Вспомним "свежеокрашенную лестницу" которую "только что кто-то потерял".) То есть вытаскивание из теней таки кража, и если книги и газеты он утянет не задумываясь, то деньги - брезгует. (И пофиг, что книги могут быть дороже денег.) Хотя если прижмет, разумеется утянет.
А так он куда более щепетилен, чем отец. Все-таки воспитание разное.

Цитата сообщения terran35 от 07.05.2014 в 15:44

По-поводу перестройки тела - в принципе согласен, хотя, он ведь метаморфом должен быть, мог бы и ускорить.

Строго говоря не совсем метаморфом. У него есть козлоподобная "демоническая форма". Одна, узнаваемая (на похоронах все узнавали сразу). И есть иллюзии смены внешности, но именно иллюзии.


Добавлено 07.05.2014 - 17:36:
Цитата сообщения Стас от 07.05.2014 в 16:20
Уважаемый Автор у меня просьба, показать в Вашем ф-фике другие стороны конфликта:

Хе... Вообще-то еще даже сам главный герой не знает сколько сторон в конфликте. Да и в чем этот конфликт состоит только догадывается...
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 07.05.2014 в 17:13

Так что проще считать, что это какое-то заколдованное золото.

Мог, без всяких сомнений... Но вот только претит это "принцу Мерлину".
(Вспомним "свежеокрашенную лестницу" которую "только что кто-то потерял".)

Строго говоря не совсем метаморфом.


Просто есть у мну такой пунктик - мне хочется чтобы хоть капля здравого смысла, но таки имелась))) Если маг.деньги делают из драг металлов(и обмен одного на другное должен быть соответствующий) - это понятно. А иначе - получается что все эти "золотые" галлеоны, "серебряные" сикли, "медные"(или какие там) кнаты - просто аналог бумажных денег, аналог нелогичный(ибо неудобный), непонятно чем обеспеченный и неясно как работающий... А это печально, ИМХО.

А почему лестницу кто-то обязан потерять? Ведь теней бесконечно много, и там есть все. Можно же "оприходовывать" имущество из неких гипотетических теней, где все точь в точь как здесь, но, почему-то(супернейтронная бомба например рванула), нету никого из людей. Все равно ведь прорва добра пропадает, а так в дело пойдет)))

Почему не совсем? Логрус - постоянно меняется, чтобы его пройти - надо меняться вместе с ним. Мерлин прошел Логрус, значит меняться, пусть и не надолго, он просто не может НЕ УМЕТЬ. А где ненадолго - там и подольше можно организовать, просто добавив некие "магические лубки". Ему ведь свой, теперь уже, организм в порядок приводить надо, тем более, что оно и так происходить будет, а он просто "подметаморфирует" слегка, и закрепит пока оно окончательно не срастется.
Показать полностью
Цитата сообщения terran35 от 07.05.2014 в 18:11
Просто есть у мну такой пунктик - мне хочется чтобы хоть капля здравого смысла, но таки имелась))) Если маг.деньги делают из драг металлов(и обмен одного на другное должен быть соответствующий) - это понятно.

Можно предположить, что их "делают из драг. металлов", но не простой отливкой. Например, на галлеон идет треть грамма золота и он был бы с рыбью чешую. Но потом его увеличивают и получается легкая и удобная монета.

Цитата сообщения terran35 от 07.05.2014 в 18:11

А почему лестницу кто-то обязан потерять? Ведь теней бесконечно много, и там есть все. Можно же "оприходовывать" имущество из неких гипотетических теней, где все точь в точь как здесь, но, почему-то(супернейтронная бомба например рванула), нету никого из людей. Все равно ведь прорва добра пропадает, а так в дело пойдет)))

В Янтарных Хрониках было упоминание о сложности задания граничных условий. Чтобы так сформировать запрос...

Цитата сообщения terran35 от 07.05.2014 в 18:11

Почему не совсем? Логрус - постоянно меняется, чтобы его пройти - надо меняться вместе с ним. Мерлин прошел Логрус, значит меняться, пусть и не надолго, он просто не может НЕ УМЕТЬ.

Под воздействием Логруса или с помощью Логруса. Обрати внимание, без использования Логруса, Образа или спикарта у них остается не так уж и много способностей.
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 07.05.2014 в 18:20
Но потом его увеличивают и получается легкая и удобная монета.


Хм, может быть и так... Это бы обьяснило откровенно слабый курс галлеонов по отношению к фунтам. Хотя, у меня создалось впечатление, что в каноне нету по-настоящему вечных трансфигураций, из-за этого и введены законы гампа, а значит и монеты, которые бы вечно были под увеличивающими чарами - несколько под вопросом. Разве что, на них руны какие-то чеканят...

Цитата сообщения Серый Кот от 07.05.2014 в 18:20
В Янтарных Хрониках было упоминание о сложности задания граничных условий. Чтобы так сформировать запрос...

Сложно только в первый раз. А потом, если знаешь, хотя бы примерно, в какой тени искать - то для Бранда, или Мерлина - вовсе нет. Да и опять же - Рэндом прямо на ходу на себе одежду менял, ИМХО, можно и в карманы чегонить добавить.

Цитата сообщения Серый Кот от 07.05.2014 в 18:20
без использования Логруса, Образа или спикарта у них остается не так уж и много способностей.


Не "возможностей", а возможности эти "возможности" применять. Без Логруса, Образа или Спикарта, а также не будучи посвященными источника а-ля Бранд, все они ограничены только собственным запасом энергии, и этот запас не слишком-то велик, как мне кажется, хотя его и можно развить со временем.

Кстати, а про Колесо вы не забыли? Можно ведь и его вместо всего упомянутого использовать?
Показать полностью
Цитата сообщения terran35 от 07.05.2014 в 19:03

Кстати, а про Колесо вы не забыли? Можно ведь и его вместо всего упомянутого использовать?

С Колесом облом. Оно "не копируется" (в отличие от способностей) и признает только с оригинального Мерлина.
Цитата сообщения Серый Кот от 07.05.2014 в 19:14


Ну, как по мне, это своеобразная искусственная форма жизни, основанная на суперкомпьютере, и если оригинальный Мерлин даст разрешение, то организовать терминал для двойника - не так сложно. Впрочем, дело ваше)
Цитата сообщения Серый Кот от 07.05.2014 в 19:14
С Колесом облом. Оно "не копируется" (в отличие от способностей) и признает только с оригинального Мерлина.


В принципе оригинальный Мерлин по мелочи копии уже помог. Возможно, припряжет при случае и Колесо помочь.
Но тут такое дело - помочь может и припрячь. Но делать за Мерлина-2 всю работу никто не будет. Ибо неспортивно, хе-хе, хе-хе.
Не забывайте, что они выражают интересы конкурирующих сил...
Интересно... Тенью работает только Земля, в разных параллелях, или могут и другие Планеты Вселенной?

Добавлено 08.05.2014 - 12:33:
Колесо это вроде как "сын" Пути и Логруса, "собранный" Мерлином из ДНК обоих)))
Цитата сообщения Евгений от 08.05.2014 в 12:28
Интересно... Тенью работает только Земля, в разных параллелях, или могут и другие Планеты Вселенной?

У Желязны "дальняя вселенная" достаточно условна. То есть чем дальше от наблюдателя, тем иллюзорнее мир. Примерно как в панораме в музее - макет переходит в рисунок.
а когда же прода? автору респект за произведение. не часто встретишь
После праздников...
Серый Кот, *жадно* послезавтра? =)
В понедельник.
Цитата сообщения terran35 от 07.05.2014 в 19:03
Хм, может быть и так... Это бы обьяснило откровенно слабый курс галлеонов по отношению к фунтам. Хотя, у меня создалось впечатление, что в каноне нету по-настоящему вечных трансфигураций, из-за этого и введены законы гампа, а значит и монеты, которые бы вечно были под увеличивающими чарами - несколько под вопросом. Разве что, на них руны какие-то чеканят...

ну в некоторых фанфах предполагают, что законы не такие уж законы... там все сильно зависит от силы и мастерства мага.. да и вобще, многие заклинания изменения явно не совсем трансфигурация... начнем с банального, агуаменти.. вода появляющаяся "из ниоткуда".. и никто законами гампа не заморачивается, пьют себе спокойно... дальше, многие любят уменьшать/увеличивать предметы.. и как-то не парятся с формулами и еще чем... больше похоже на вариацию пространственных чар, которые явно стабильнее трансфигурации...
ах да, анимагия и трансфигурация человека.. никто не заморачивается, что происходит в трансфигрурированом организме, с едой в желудке и тд... вобщем законы не такие уж законы.. скорее рекомендуемые правила, чтоб сначала изучили вопрос, а потом делали

чет я не туда ушел... вобщем руны тоже никто не отменял
Показать полностью
Что до курса - а кто сказал, что золотые галеоны такие уж и золотые? Если есть любители Рудазова - вспомним, что есть серебро, а есть алхимическое серебро. Второе не обладает рядом свойств (типа вреда для нежити). Очень возможно, золото галеонов - это "алхимическое золото", которое годно для массового производства, но ценится отнюдь не так, как настоящее золото.
Иначе, если золотой галеон таки золотой и таки высокой пробы - остается только кивать на маму Ро как на недоработавшую. Впрочем, у нее вечно так - палочка, видите ли, стоит 7 галеонов, то ись 35 фунтов. Значительно менее смертоносный и узкоспециализированный ПМ все ж таки подороже будет.
og27, ну, "алхимическое" золото по крайней мере обосновывает наследства в миллиард галлеонов у некоторых фанфов...
Отлично получилось ! Теперь осталось тиснуть заметочку и ждать реакции Дамби . Хехехе, ждемс, ждемс...
Спасибо за продолжение:)
С таким родовым именем и символикой ГГ стоит задуматься о девизе вроде "Make love, not war!" и включении фенечек в комплект традиционной одежды:)
Спасибо за проду, вкусная.
Интересно, что же предпримет Дамби, что будет говорить, как вертеться)))
С нетерпением жду новых глав. Удачи вам и вдохновения :)
длинная и вкусная прода. автор усердно подготавливает сцену :)
Интересное произведение! С нетерпением жду продолжения. Жаль, что Гарри будет не с Луной. Эта высокомерная заучка Гермиона уже ТАК до безумия достала!
Цитата сообщения Mira12 от 12.05.2014 в 12:30
Эта высокомерная заучка Гермиона уже ТАК до безумия достала!

Эти проблемы лечатся... :))
А для Луны, Мерлин слишком скрытен и недоверчив. Ее такое будет напрягать.
Серый Кот
Думается мне, что Грейнджер обилие тайн и секретов тоже не впечатлит, гы.
Хеор
но в отличии от Луны, Герми не видит их, а о чем не знаешь, о том не беспокоишся.
Да и воспитать/перевоспитать Гермиону сейчас будет не так сложно, в школе у нее нет друзей, и если кто–то ответит ей нормальными чувствами (я об обычных, дружеских взаимоотношениях между мальчиком и девочкой такого возраста), то она сама к такому человеку потянется, учитывая ее одиночество. И еще один плюс в том, что о магии она ничего не знает, там для нее нет ни каких авторитотов, голова пропагандой тоже еще не забита, поэтому Гарри будет легко научить ее тому, что другие маги сочтут невозможным или запретным.
Конечно, это только мои мысли и замыслы автора мне не известны))) Подождем, увидим :)
Ну усёёёё... Старый А. П. В. Б. Д. Пердит от страха =)

Добавлено 12.05.2014 - 14:39:
А ведь на самом интересном месте же =) Аффтар, вы круты =)
Очень нравится, хорошо пишите.
Прода - офигеть! Дайте две!

Кст, что-то никак не уясню - в каноне толком не ясно - ночное зрение и притягивание предметов у Мерлина свои, или только и исключительно через Логрус и Образ? Вроде мелькал момент, когда он утверждал что нифига в потемках не видит, если не призовет зрение Логруса, а для притягивания или сотворения чего-либо нужны или Логрус, или заклинания...
Еще мысль пришла(после пересмотра десятикнижия) - отпечатки и Образа и Логруса имеют свою силу, они связаны с оригиналом и автономны одновременно, но они менее мощные, чем оригинал. ИМХО, герои могли бы использовать силы отпечатков внутри себя для сравнительно автономного колдовства. К примеру, мне кажется, Мерлин мог бы использовать силу своего "внутреннего Логруса" чтобы сбежать из пещеры, где его Ринальдо оставил, если бы сообразил и поднапрягся.
Адын пока у проды недостаток. 8 глав - и ни одной славной драки:))))
og27, дык эта пока не фик. Это присказка к фику. Вот когда Гарька/Мерлин на первый курс пойдёт, тогда и будет кровь/фарш/ломти мяса/содранная кожа :3
Цитата сообщения terran35 от 12.05.2014 в 22:46
Прода - офигеть! Дайте две!

Кст, что-то никак не уясню - в каноне толком не ясно - ночное зрение и притягивание предметов у Мерлина свои, или только и исключительно через Логрус и Образ?

Ночное зрение - заклинание, логрус или демоническая форма. А вот у Корвина - свое, после регенерации глаз. В фанфике Мерлин в первой главе глазки Образом прокачал...
Притягивание предметов в каноне только через Логрус. Это я поменял, поскольку в этот мир ему звать Логрус невместно.


Цитата сообщения og27 от 12.05.2014 в 22:53
Адын пока у проды недостаток. 8 глав - и ни одной славной драки:))))

Выше в комментариях правильно заметили: название рода и символика предполагает...
Так что кровишши в фанфике не будет. Хотя и совсем мирных решений не получится. А драки не люблю ни я, ни главный герой. Так что их описания - в пределах одного абзаца.
Цитата сообщения Серый Кот от 13.05.2014 в 06:23
Ночное зрение - заклинание, логрус или демоническая форма. А вот у Корвина - свое, после регенерации глаз. В фанфике Мерлин в первой главе глазки Образом прокачал...
Притягивание предметов в каноне только через Логрус. Это я поменял, поскольку в этот мир ему звать Логрус невместно.

Просматривал канон дальше - похоже физические способности амберитов сугубо индивидуальны, у кого-то лучше зрение, у кого - регенерация и тд и тп. А хаоситы инстинктивно подстраиваться должны.
С притягиванием - похоже это всегда либо заклинание либо голая сила, просто заклятия могут опираться на внешние источники, к.п. Логрус, а сила - либо от "живого козыря", либо свои запасы(как правило невеликие) тратить. Короче - там все по разному бывает, и замыкать всю магию только на трех "источниках" не получается.
П.С. Как там с новой главой?...
Цитата сообщения terran35 от 14.05.2014 в 00:04

П.С. Как там с новой главой?...

В работе. Глава будет сложная, так что к понедельнику примерно.
Обращение к автору : Я знаю что не многие меня поддержат, но на мой взгляд - я бы простил более длительные промежутки между выходом глав в угоду их большему объёму. Лучше реже, но больше.
Хочется больше)) Так как фанфик пишется, подбадриваю автора своим ВААААААХ. Люблю Хроники Амбера и, в целом, Роджера, потому взялся читать, как только увидел описание. Не разочаровали! Автор спасибо, успехов, музы, удачи, нравится!
Не слишком ли взрослые речи от простого мальчишки? Не, я понимаю, что он ни фига не мальчишка, но образ-то...
Цитата сообщения Methos от 19.05.2014 в 04:40
Не слишком ли взрослые речи от простого мальчишки? Не, я понимаю, что он ни фига не мальчишка, но образ-то...

Слишком. Мерлин местами параноик, но ни фига не артист и не шпион. Не умеет.
Ув автор к вам нескромный вопрос
колесо призрак будет появляться или ГГ сам все (приключения,проблемы и т.д.)буит разруливать?
По мне так весь разговор с родителями надо переделать.
Исходные видимо должны быть:
Мать не позволяющую вставить собеседнику слово. Может когда доказала свою точку зрения, типа хотела бы поговорить с твоими родителями - тогда уже вставить.
Отец должен был рассмотреть обе точки зрения и со стороны старшего состава и со стороны сотоварищей...
А то получается пришёл ребятёнок даже младше дочери и начинает сходу ругать их воспитание...
Цитата сообщения 789789 от 19.05.2014 в 10:58
Ув автор к вам нескромный вопрос
колесо призрак будет появляться

Нет. Не будет.
Цитата сообщения Стас от 19.05.2014 в 11:15
По мне так весь разговор с родителями надо переделать.
Исходные видимо должны быть:
Мать не позволяющую вставить собеседнику слово. Может когда доказала свою точку зрения, типа хотела бы поговорить с твоими родителями - тогда уже вставить.
Отец должен был рассмотреть обе точки зрения и со стороны старшего состава и со стороны сотоварищей...
А то получается пришёл ребятёнок даже младше дочери и начинает сходу ругать их воспитание...

Не надо переделывать. Отличный разговор. С отцом так вообще. Да и миссис Грейнджер все-таки не Молли Уизли, чтобы с порога орать, не давая вставить собеседнику и слова. Нормальная беседа, стороны выслушали претензии и аргументы, отец сумел посмотреть на воспитание дочери со стороны, мать осталась похоже при своем мнении, но не смогла доказать его правильность и потому ушла, чтобы не начать хамить, грубо говоря. А ярко выраженная взрослость ... Во-первых, сирота, а значит более быстрое взросление обеспечено, во-вторых, просто умный и серьезный в житейском плане мальчишка, научившийся сначала думать и просчитывать последствия. Для сироты, который не может рассчитывать на папу с мамой - нормально (если данный сирота более-менее соображает и хочет чего-то в этой жизни добиться). А вот каким местом взрослые думали, воспитывая из ребенка заучку и доносчицу "потому-что-так-правильно-и-надо-слушать-старших", не уча ее рассматривать ситуацию со всех точек зрения, делая из нее "правильную девочку", не способную наладить приятельские отношения с ровесниками... А если учитель педофил, а ее учили, что учителя надо слушаться ? Родители о таком не подумали ? ---- О, и на предмет "точки зрения старшего состава" - доносчиков не любят обе стороны, ибо сегодня он сдал сослуживца с самоволкой, а завтра кому и на кого настучит ? Да и речь шла в основном о том, что у Гермионы в принципе не может быть друзей, " потому что ... ", то есть ситуация рассматривалась с точки зрения сослуживцев, а не офицерского состава. Так что "Гарри Джексон" озвучил отношение к Гермионе одноклассников в частности и ровесников вообще.
Показать полностью
- Что происходит? Это какая-то неправильная Тень, Корвин! Откуда здесь Иксы?
- Хмм... Дэвлин-шутник, Понимаешь Мерль, есть Тени вне юрисдикции Сил, эта одна из них, соткалась хаотично, хотел ты в одну, а попал сюда)))
Ну почему так мало..Даже обидно..
Интересно... Захватывающе.... Обожаю хроники хотя видимо прочел когда то не все части.... Надо перечитать. Но здорово. Здорово, здорово, здорово. Так держать. Пусть будет светел ваш путь сквозь тени, уважаемый Кот) и еще совет: название фанфа сделать говорящим про Амбер... Я хоть и поклонник их, но зашел сюда чисто случайно - не хожу по всем фикам подряд... Удачи
Яблони, это когда Корвин шел через Путь в Ребме, вспоминая себя. Цветущие яблони в Париже...
"где группа молодых людей в форме расположилась полукругом на фоне орудийной башни крейсера" - вау, Гарри настолько крут, что способен отличить башню крейсера от других типов кораблей? Так последний британский крейсер "Лайон" официально списали в 72-м, но экипаж был расформирован еще в 1966-м и он стоял в отстое http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Lion_(C34) Башни ГК у него, конечно, характерные, ни с чем не спутаешь, но это только, если вопросом интересоваться.
Вы его лучше сюда отправьте служить: http://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Hermione_(F58)
Цитата сообщения meian от 19.05.2014 в 11:59
- доносчиков не любят обе стороны, ибо сегодня он сдал сослуживца с самоволкой, а завтра кому и на кого настучит ?
Есть те кто их любит - они видимо учат, как поступать в таких случаях: типа молодец - смотри не проговорись...А за "товарищем" пошлют наряд - для расстрела...
И да есть история:
Когда лейтенанта подрядили присматривать за парой рядовых. Те ...помягче... баклуши били... Приходит полковник - весь довольный - ему лейтенант и говорит, а мои 2 бездельника всё за поворотом сваливают - да наказали - но это
1 он нарвался не на того
2 здесь GB
а в европе сосед на соседа стучит и их поощряют за это...
Стукачей "любят" правители.)))
Не только правители - там в Европе стучат на всё:
-на собаку без намордника
-на припаркованную неправильно тачку
-на не выплаченные налоги...
Похоже их с молоком матери в Европе учат стучать. У нас есть история про Павлика Морозова - там это положительный персонаж, а если б он незаметно сдал соседа - был бы типичным европейцем.
В "Ментах" вроде двое наших в Сашке видят лепнину в виде Ока на стене, приятель-бомж объясняет, что тут живет гражданин который добровольно стучит властям, а наши в ответ: вот сука!
Спасибо за замечательную главу! Очень понравилась!
Разговор править не надо, очень хорошо передана атмосфера семьи и мнение родителей.
Удачи и вдохновения!
Цитата сообщения Секира от 19.05.2014 в 16:10

Разговор править не надо, очень хорошо передана атмосфера семьи и мнение родителей.
Удачи и вдохновения!
Во-первых оно различное (у матери - возможно европейское, у отца - российское). Во-вторых мать плохо отстаивает (не очень ясно - фактически приведи-ка набивающегося в друзья - научим его уму разуму), собственное мнение - перед шмакодявкой. И потом вот примеры там про Германию - англичане про это слушать не будут - про коммунистов да.
Моё мнение о европейцах может не совпадать...
Великолепная глава! Здорово что нет внезапного восхищения Гермионы новым другом. Я себе именно так и представлял её поведение в школе и резкость в суждениях. И причины этого поведения и резкости тоже показаны превосходно. И Мерлин весьма грамотно ударил в уязвимые места этого сферического в вакууме представления о должном и правильном.
Истекаю слюной в предвкушении развития этого конфликта.
Цитата сообщения o.volya от 19.05.2014 в 16:45

Истекаю слюной в предвкушении развития этого конфликта.

Насколько я понял конфликт исчерпан - Гермиона, как послушная девочка, получила наставления от родителей аля пионерка - слушайся Харри, он плохого не посоветует...
Стас, мама удалилась кипя негодованием. Так что не факт, что исчерпан. Вот и посмотрим кто в семье глава:)
Цитата сообщения frodkins от 19.05.2014 в 16:50
Стас, мама удалилась кипя негодованием. Так что не факт, что исчерпан. Вот и посмотрим кто в семье глава:)
О! не всё ещё потеряно в их семейке - я думал она рыдать пошла...
Пример с Германией вполне аутентичен.
В 9 принцах в первой же главе Корвин вполне успешно троллит медсестричку:
-Я только выполняю приказ!
-И Айхман выполнял...

Вообще европейцы вполне успешно тролятся на сравнениях с Гитлером и фашизмом, для тех же англичан такое сравнение весьма оскорбительно, так что ГП вполне успешно рвет шаблон маме Герми сводя все ее аргументы к "да, да, фашисты считали так же".

Стас, а может и рыдать О_о
А вообще канонические Грейнджеры - очевидно сказочные персонажи. Сферическая хорошая девочка в вакууме и такие же родители.
Думаю таким свехправильным воспитанием скорее можно получить Кэрри, чем Гермиону.
отличная глава.. и способ обломать герми тоже шикарный.. странно что раньше до такого никто не додумался... ведь теперь кажется что на "старших надо слушать" пример с гитлерюгендом сам напрашивается

и насчет предательства - совершенно правильный аргумент... устав уставом, но в первую очередь в подразделении главное полное доверие друг к другу.. потому что приказы отдает начальство, а выполнять то им
Цитата сообщения Andrey_M11 от 19.05.2014 в 14:39
Так последний британский крейсер "Лайон" официально списали в 72-м, но экипаж был расформирован еще в 1966-м

Цитата сообщения Andrey_M11 от 19.05.2014 в 14:39
Башни ГК у него, конечно, характерные, ни с чем не спутаешь

Еще раз напомню - мир Роулинг отстает от нашего. (Отсутствие упоминаний интернета, сотовой связи, домашние компы больше похожие на игровые приставки...) Размер отставания не очень ясен и различен в разных технологиях, но я беру примерно 15 лет. Еще минимум 10 надо вычесть на возраст Гермионы (если предполагать, что сделали они ее до его ухода со службы). Итого 1990 - 15 - 10 = 1965. Ровнехонько получится.
Альтернативщикам проработать, как могло возникнуть такое отставание.
Но с другой стороны, это же Британия!
Она консервативна и отстает.
Цитата сообщения Стас от 19.05.2014 в 16:48
Насколько я понял конфликт исчерпан

Данный конкретный вопрос конфликта да, исчерпан. Но сама разница во взглядах на воспитание дочки будет всплывать еще многократно. Джин просто отступает, но не откажется от попыток повлиять в следующий раз.
А вообще-то, Гренджеры не слишком типичные родители, иначе бы Гермион было много...


Добавлено 19.05.2014 - 18:51:
Цитата сообщения Евгений от 19.05.2014 в 18:41
Альтернативщикам проработать, как могло возникнуть такое отставание.

Об этом в фанфике будет ближе к концу, когда пойдет речь про поглощение этой Тени и смену физики мира... Пока - спойлер.
Серый Кот,
Спасибо за Грейнджеров! Ваше представление об этой семье очень близко к моему.
Ну неужели... Русалка... А мы вас все ждем в дневниках... Ждем продолжение... Напрасно видимо...
Fahrenheit,
Я уже несколько раз объясняла: у меня дико глючат дайри, т.е. зависают. Не знаю, по какой причине.
Продолжение будет. Как только закончу "Освобождение" (там осталось всего около десяти глав). Писать два фика сразу не получается.
Бледная Русалка, большое спасибо за надежду. Я не видел ваших комментариев по поводу зависаний... Очень хочется на хогнете увидеть вас. Читать там проще.
Цитата сообщения Серый Кот от 19.05.2014 в 18:36
Еще раз напомню - мир Роулинг отстает от нашего. (Отсутствие упоминаний интернета, сотовой связи, домашние компы больше похожие на игровые приставки...)

Мир Роулинг мы знаем с точки зрения Гарри Поттера - пацана, серьезно огранченного в передвижениях, да вдобавок с отбитым любопытством. Так что тут - как суслик - если его не видно, не значит, что его нет.
И да, на мой взгляд, важный штрих - Гарри точно определил, что на фотке крейсер. Иначе было бы просто безличное "военный корабль". Откуда у него такие познания? Да, это вполне реально, я бы, например, опознал - ну так я много флотом интересовался, судомоделизмом занимался; вдобавок удобство и доступность поиска информации в Интернете сейчас и без него тогда - две большие разницы.
В общем, лишняя деталька, потому как под обоснуй не ложится.
//И да, на мой взгляд, важный штрих - Гарри точно определил, что на фотке крейсер.
Поверьте, человек который не фанатеет от кораблей на большой боевой корабль скажет- линкор, на чуть меньший- крейсер, на совсем маленький- катер или что то подобное... И все. Он и на фрегат крейсер скажет, и на корвет и на эсминец... Корабль? С пушками в башнях? пушки большие? значит линкор, поменьше- значит крейсер...

Иные люди любой телефон с большим экраном айфоном кличут...
народ, вы реально думаете что в курсах всех интересов мерлина? этот мальчик ведь не один десяток лет прожил.. не забывайте, что тут все таки не канонный забитый ребенок
Ну, на счет не одного десятка это несколько громко сказано... Мерлю на момент прохождения лабиринта около 20-30 лет, ЕМНИП.
Маме тоже на мозги покапать. Но чуть с другой стороны - подойдет к Гермионе дама в форме, представится как полиция морали и попросит вон тех девочек отозвать в тупичок к фургону, для профилактической беседы, мол слишком вызывающе одеты. Майру Хиндли еще должны помнить.
Цитата сообщения Серый Кот от 19.05.2014 в 18:47
Об этом в фанфике будет ближе к концу, когда пойдет речь про поглощение этой Тени и смену физики мира... Пока - спойлер.
и как эта смена физики отразиться на магллах(((
а причем тут майра? и в тупичке похищение удобно устроить. класть на всяких там, в форме они или нет!
Цитата сообщения Евгений от 20.05.2014 в 18:05
и как эта смена физики отразиться на магллах(((

Отразится. И в плюс и в минус. А как именно и почему, об этом потом. :)
Цитата сообщения hludens от 20.05.2014 в 00:50
Ну, на счет не одного десятка это несколько громко сказано... Мерлю на момент прохождения лабиринта около 20-30 лет, ЕМНИП.


Его возраст нигде не упоминался в цифрах. Но, по-моему, ему не меньше 120-150 лет, он юный только по Амберо-Хаосским меркам, и в людях разбирается вполне.

По-поводу главы: такого мнения о причинах поведения Гермионы я еще не встречал, вроде. Довольно нестандартно и необычно, но вполне логично.
Однако - еще хочется!))
Сколько ему в момент встречи с Корвином, после смерти Брэнда, не известно, Владения Хаоса такие... хаотичные, разные потоки времени.
Простейший вариант - когда в другом отражении Грейнджеров искал заодно и биографии просмотрел.
Очень здорово!!! Но мало. Многообещающее начало, надеюсь вы продолжите. Даже вытряхнула память - вспомнила Янтарные хроники)
Гермиона и ее семья описаны... "сильно", ничего не скажешь. Хочется уже посмотреть, к чему это приведет. Надеюсь, для Гермионы не все потеряно)
Частота обновления и качество радует, спасибо.
Одно "но": чуть больше чем надо ...мммм... "советизмов". Мерлин совсем немного чуток того - американец. Нам приятно и понятно, но пишите для всего мира, автор. )))
А толку-то от защиты разума для маглорожденной?мастером девочке не стать,а наличие слабых умственных барьеров только привлечет к ней внимание.Без защиты рода с ней и гариком сделают все что захотят пусть они хоть ,как гирлянда амулетами обвешаются .
Цитата сообщения LesNoir от 23.05.2014 в 06:23

Одно "но": чуть больше чем надо ...мммм... "советизмов". Мерлин совсем немного чуток того - американец. Нам приятно и понятно, но пишите для всего мира, автор. )))

Замечание верное, но вряд ли устранимое. Ибо "каждый пишет, как он слышит..."


Добавлено 23.05.2014 - 07:08:
Цитата сообщения obed от 23.05.2014 в 06:47
А толку-то от защиты разума для маглорожденной?мастером девочке не стать,а наличие слабых умственных барьеров только привлечет к ней внимание.Без защиты рода с ней и гариком сделают все что захотят пусть они хоть ,как гирлянда амулетами обвешаются .

Утверждение о том, что без защиты рода нельзя выучить сильные барьеры я в каноне не встречал. И исхожу из того, что можно, при достаточной дисциплине разума. А у Гермионы с этим как раз все в порядке.
Серый Кот
большое спасибо за продолжение.
Мда, сколько же ему работы предстоит, так быстро такие завихрения в воспитании не исправить. И правильно сделал, что начал с демонстрации, вопросы сами собой отпали.
Интересно, что за амулеты/артефакты он хочет сделать? И еще, а не получится так, что кто–нибудь в последствии опознает свои книги? Ведь очень часто книги “клеймят”. А может на каких редких книгах и чары слежения висят. И вопрос/просьба — а по русски навание книг, писать ни как низззя?
Жду продолжения, удачи и вдохновения.
Цитата сообщения Секира от 23.05.2014 в 10:03
Серый Кот
Мда, сколько же ему работы предстоит, так быстро такие завихрения в воспитании не исправить.

Помощников найдет... :)

Цитата сообщения Секира от 23.05.2014 в 10:03

И еще, а не получится так, что кто–нибудь в последствии опознает свои книги? Ведь очень часто книги “клеймят”. А может на каких редких книгах и чары слежения висят.

У него способность к магическому зрению, так что чары слежения просто увидит. А в остальном да, риск есть.

obed,


А если учесть что все связанное с "магическим родом" - вообще чистейший фанон... То налепить можно что угодно, никаких условий, кроме воли автора.
obed, вы в фанон попали вообще-то. А в фанфиках может быть всё: от родовой магии (которой вообще нет в каноне) до полного равенства всех магов (и магглорождённых, и чистокровных, и полукровок). Да и вообще в фаноне автор может налепить ЧТО УГОДНО. Так что не надо ля-ля.

Добавлено 23.05.2014 - 14:20:
Кстати, что за артефакты собирается делать Мерлин?..
Серый Кот
помощников? Это кого? Луну? Так Луна как бы тоже далеко не простая личность. А светиться перед другими магами, имхо, точно рано. ДДД не дремлет)))
Цитата сообщения skyoker от 23.05.2014 в 14:09

Кстати, что за артефакты собирается делать Мерлин?..

Спойлер. :)

Цитата сообщения Секира от 23.05.2014 в 14:36
Серый Кот
помощников? Это кого? Луну?

В тенях много кто водится...
Кергму, Райзу, Ринальдо - он тоже призрачный дубль Нового Пути.
Цитата сообщения obed от 23.05.2014 в 06:47
Без защиты рода с ней и гариком сделают все что захотят пусть они хоть ,как гирлянда амулетами обвешаются .

Эйлин Принц была изгнана, насколько помню. Так что, за Снейпом никакого рода не стояло. Но каким-то макаром он был очень неплохим окклюментом.
И вы туда же... Тут вам не канон. "Зис ис фанфикшн! Вива ля фанфикшн!". Автор фанфика может сделать из снейпа мегасуперкрутогомага, а может сделать дерьмо... даже не на палочке, просто дерьмо.
Зато возможно есть реальный шанс создать щит, который 100% выдержит беглое чтение. Ну и знать когда лезут - необходимо.
Десяток мастеров по кругу + литр клофелина - ДДД наизнанку вывернут. Против лома...
Ведь весь фокус в том чтобы залезть и не попасться.

А за конкретно этим ГП стоит ТАКОЙ род...
Дерльмовый Северушка не интересен. Его Окклюменсиа, суть его личное дело.
Кстати, автор, вы до какого курса планируете писать фик? Не спойлера ради, а интересу для. =)
[QUOTE=Серый Кот,23.05.2014 в 11:04]У него способность к магическому зрению, так что чары слежения просто увидит. А в остальном да, риск есть./QUOTE]

Собсно риск - как раз от немагических фокусов. Навроде того, что на какой-нибудь странице будет стоять фамильная печать. Совершенно немагическая, забубенная и возможно не особо заметная - но посвященным сообщающая что-нить вроде "книга принадлежит роду Ноттов", хе-хе. И поди с этим что-то сделай, если фиг знает, что надо сделать и с чем именно.
/QUOTE] поменяй на [/QUOTE]
Цитата сообщения og27 от 28.05.2014 в 01:31

Собсно риск - как раз от немагических фокусов.

Да. Но это важно если собирать библиотеку, причем в "открытых шкафах". Но такого он делать и не планирует. Незачем кому-то знать, что он читает. Если уж очень захочется сохранить книги - есть "скальный домик". Ну а Гермионе лучше вообще не светить наличие "книг сверх программы".
Цитата сообщения Серый Кот от 28.05.2014 в 05:54
Да. Но это важно если собирать библиотеку, причем в "открытых шкафах". Но такого он делать и не планирует. Незачем кому-то знать, что он читает. Если уж очень захочется сохранить книги - есть "скальный домик". Ну а Гермионе лучше вообще не светить наличие "книг сверх программы".

Хм... и как же он тогда собирается ее учить/обучать? Да и он уже поделился с ней книггой, а учитывая ее характер и любовь к нигам... она же как клещами в него вцепится )) Или он собирается выдавать ей книги по принципы - пока не освоишь даденное, другого не получишь? Так все одно, она же не успокоится :-)
Цитата сообщения Секира от 28.05.2014 в 10:52
Хм... и как же он тогда собирается ее учить/обучать? Да и он уже поделился с ней книггой, а учитывая ее характер и любовь к нигам... она же как клещами в него вцепится )

Вцепится. :) То, что будет официально продаваться во Флориш и Блоттс - купит ей и с этим проблем не будет. Но "действительно интересное" - разговор особый. Про него уже в следующей главе... Проблема была только с Окклюмецией, поскольку она в свобдной продаже отсутствует (кажется даже в каноне было, не помню).
Цитата сообщения Серый Кот от 28.05.2014 в 12:28
в следующей главе...

Которая, я так понимаю, выйдет не сегодня-завтра =)
В пятницу. Недоредактирована еще.
Цитата сообщения Серый Кот от 28.05.2014 в 12:50
В пятницу. Недоредактирована еще.

Это прекрасно, будем ждать! :-)
А вы быстро подсуетились... Прямо в пятницу =)
зачистили... не совсем тот термин((( спиккард)))
Цитата сообщения Евгений от 30.05.2014 в 05:30
зачистили... не совсем тот термин((( спиккард)))

Это зависит от перевода, их несколько.
Тот, в котором "спикарт" мне в целом нравится больше.
http://lib.rin.ru/doc/i/29401p53.html
Кому нужна маглорожденная?Никому,а вот если она будет проявлять какие-то способности,то вот тогда...Поэтому защита тут простая-не выделяться и все у Гермионы будет неплохо.
Мне очень понравилось. сумасшедший стиль "Хроник Амбера" прослеживается ярко, история о новом мальчике занимательна. Декорации те же, главный герой другой. Не просто сильный "Гарри", не "наш там попаданец", и не Мэри Сью с автоматом. Живенько. Подписываюсь и жду продолжение.
Цитата сообщения obed от 30.05.2014 в 07:27
Поэтому защита тут простая-не выделяться и все у Гермионы будет неплохо.

Да, такой вариант будет обсуждаться. Но... Гермиона из первой книги, это не Гермиона из седьмой. Последняя - может и согласилась бы. И опять же "но", как сказал Высоцкий "о таких не поют..."
Спасибо за главу! Вкуууусно, но как же мало! Но это я так, по читательской привычке ворчу)))) Просто произведение нравится, вот и хочется побольше :-)
Угум, для женщинской части семьи Грейнджеров он постарался и сделал защиту, а как же папа? Его же тоже читать могут легко. Или он будет стараться не отсвечивать перед магами? На сколько помнится он посещал Косую Аллею тоже.

А на счёт - вести себя тихо и не привлекать вниание... Как то я это для Гермионы не представляю, просто не в её характере, как раз таки её воспитание не даст, да плюс невероятная тяга к знаниям, не не получится не привлечь внимание. Тем более, если она будет плотно общаться с Гарри, то внимание со стороны ей обеспечено.
Да и вообще, мы пока не знаем какой тут магический мир... Может тут за обретёнными девочками просто ведётся охота, для каких бы то ни было целей (наложницы, источник магической силы, ингридиентов наконец...). По мне, так описанный тётей Ро магический мир сильно сказочно-ненатуральный. Те же аристо, учитывая их отношение к обычным людям могли спокойно бы держать штат слуг/наложниц/рабов из закабалённых людей, раз они к ним (хотя бы упиванцы) относились как к грязи. Да и вообще, магический мир должен быть куда жёсче - оборотни, вампиры... в книгах они только упоминаются, но они же где-то и за счёт чего-то должны существовать? И если с оборотнями ещё куда ни шло, то вампиры в крови должны нуждаться постоянно, и я что-то сомневаюсь, что маги им дают охотится у себя (в мирке магов), делиться добровольно своей кровью они точно не будут, а значит вампирам легче и удобнее промышлять в большом мире, со всеми вытекающими.
Эм, куда то меня не туда унесло))

Большое спасибо за продолжение, удачи и вдохновения побольше!
Показать полностью
Мир описанный Ро -это детская сказка.Если б в реале существовали маги,то они или правили бы из тени маглами,или по тем или иным причинам забили бы на них живя в своих подпространствах ,как мы живя в Россие мало интересуемся делами племен Африки...
А рабство и т.п. вещи должны существовать при таких условиях-это да.
Цитата сообщения Секира от 30.05.2014 в 09:31

Угум, для женщинской части семьи Грейнджеров он постарался и сделал защиту, а как же папа?

Дык. :) Просто так что ли он за кровью демонов-менталистов ходил?
Цитата сообщения Серый Кот от 30.05.2014 в 10:26
Дык. :) Просто так что ли он за кровью демонов-менталистов ходил?

Эм... он же не будет заставлять его пить эту кровь))) Как же он её собирается использовать? Ампулы вшивать? :-)
Цитата сообщения Секира от 30.05.2014 в 10:33
Эм... он же будет заставлять его пить эту кровь))) Как же он её собирается использовать? Ампулы вшивать? :-)

Не буду спойлить... :)
Не, спойлерить точно не надо :-) Буду ждать продолжение, с нетерпением))
Цитата сообщения obed от 30.05.2014 в 10:16
Мир описанный Ро -это детская сказка.

Сказка трепыхалась на третьем курсе. На четвёртом сказка издала предсмертный стон, а с пятого начинается лёгкий дарк.
Цитата сообщения obed от 30.05.2014 в 10:16
Если б в реале существовали маги,то они или правили бы из тени маглами,или по тем или иным причинам забили бы на них живя в своих подпространствах ,как мы живя в Россие мало интересуемся делами племен Африки...

Ну, у волшебного мира мамы Ро волшебники считали себя чуть ли не полубогами, и считали, что "презренные маглы" ничего не смогут им сделать. А потому открыто противостояли. Идиоты. Одной ИРА хватит, чтобы взорвать весь магический мир нахрен. Причём даже не открыто. Скрытно.
На самом деле, подробное противостояние смахивает на разборки захудалой мафии в большом городе. Подумайте: по канону, у Волдеморта в среднем около пятисот пожирателей и примерно сто штук разной нежити вроде оброртней, вампиров и великанов. Суммарно. У ордена феникса примерно пятьдесят бойцов. И они всё равно создают адский гемор для Волдеморта. Бред.
Показать полностью
Цитата сообщения skyoker от 30.05.2014 в 13:13
Сказка трепыхалась на третьем курсе. На четвёртом сказка издала предсмертный стон, а с пятого начинается лёгкий дарк.
Ну, у волшебного мира мамы Ро волшебники считали себя чуть ли не полубогами, и считали, что "презренные маглы" ничего не смогут им сделать. А потому открыто противостояли. Идиоты. Одной ИРА хватит, чтобы взорвать весь магический мир нахрен. Причём даже не открыто. Скрытно.
На самом деле, подробное противостояние смахивает на разборки захудалой мафии в большом городе. Подумайте: по канону, у Волдеморта в среднем около пятисот пожирателей и примерно сто штук разной нежити вроде оброртней, вампиров и великанов. Суммарно. У ордена феникса примерно пятьдесят бойцов. И они всё равно создают адский гемор для Волдеморта. Бред.


А волшебники и были богами в древности ,сильнейшие из них ,которые тем или иным способом могли жить столетия и больше.
Что касается победы в конфликте между магами и маглами,то до половины каноничных недомагов в таком конфликте погибнет в первые же недели,но вот оставшиеся будут использовать все методы на этой войне,а это и инфери ,и дементоры и высшая магия ,которая использует жертвоприношения ...будет резня маглов и их откат в каменный век.
Показать полностью
Цитата сообщения obed от 30.05.2014 в 14:06
...будет резня маглов и их откат в каменный век.

Я вас умоляю... Ядерное оружие, термобарические бомбы, водородные бомбы, ракеты, пистолеты, автоматы... А снайперки? Идёт себе волшебник, ничего не подозревает... Хлоп! — труп. Мать вашу, волшебников со всеми прилагающимися истребят за пару недель, если не меньше. А инфери — это типичные зомби. Которые даже не заражают. Так что... У магов нет шансов, если они пойдут в открытую. Разве что президентов под империусом держать...

Добавлено 30.05.2014 - 14:16:
Хотя... Если какие нибудь сектанты откопают в библиотеке Слизерина (или ещё где) ритуал призыва демона... Правда, не то чтобы это им помогло, демон всех исхреначит =)
вот опять демоны деменеторы...а просто что маги создадут пару тройку новых болячек или банально пошуруют по вирусологическим институтам и военным разработкам ? разом пустить в мир чуму эбола оспу и еще десяток прочих веселых болячек от которых уже человечество вроде как избавилось не говоря уже о разработках военных...а вакцин даже при знании их банально столько не сделать ...а аппарация позволит создать быстро множество очагов заражения..вуаля пандемия а следовательно крах современного мира ибо при сильно сокращении поголовья человечества уровень технологий полетит в тартар .. а магам достаточно просто пересидеть под маглооталкивающими чарами и головными пузырями большой площади ..про то что при таких раскладах наверняка запустят и ракеты горячие головы посчитавшие все это агрессией соседа тоже забывать не стоит ...магам только подтолкнуть и надо а человечество само все дальше сделает ..благо омп человечество наклепало с хорошим запасом.. на всех хватит..
опять этот "вырвиглаз" в комментах
Маги тети Ро - немощи, занимающиеся возней в своей маленькой и отставшей от времени песочнице.
Цитата сообщения Nevrik от 30.05.2014 в 14:33
вот опять демоны деменеторы...а просто что маги создадут пару тройку новых болячек или банально пошуруют по вирусологическим институтам и военным разработкам ? разом пустить в мир чуму эбола оспу и еще десяток прочих веселых болячек от которых уже человечество вроде как избавилось не говоря уже о разработках военных...а вакцин даже при знании их банально столько не сделать ...а аппарация позволит создать быстро множество очагов заражения..вуаля пандемия а следовательно крах современного мира ибо при сильно сокращении поголовья человечества уровень технологий полетит в тартар .. а магам достаточно просто пересидеть под маглооталкивающими чарами и головными пузырями большой площади ..про то что при таких раскладах наверняка запустят и ракеты горячие головы посчитавшие все это агрессией соседа тоже забывать не стоит ...магам только подтолкнуть и надо а человечество само все дальше сделает ..благо омп человечество наклепало с хорошим запасом.. на всех хватит..

Вы говорите о фаноне. А я — о каноне. Как грамотно заметил Повелитель Мух — у магов Тёти Ро не хватило бы фантазии на подобное. Устроить апокалипсис болезнью? Извините, но кажется, что вы стырили идею с игры Plague Inc. Так что... Фанонные может и додумались. А канонные воротили бы нос, говоря "Мы чистокроные, негоже нам пользоваться магглскими болезнями".

Добавлено 30.05.2014 - 14:55:
Повелитель Мух, кстати, и впрямь. Маги даже не подозревают о том, что такое ядерная бомба или пистолет. Причём даже в фаноне. Так что, комментарии излишни. Думаю у магов глаза на лоб полезли бы, если бы они попали под ядерный взрыв... Или по крайней мере "Фау-2".
Показать полностью
//Ядерное оружие, термобарические бомбы, водородные бомбы, ракеты,
и куда ими стрелять?
Про магмир ничего не известно, на всех картах Лондона (включая аэрофотосъемку) Косой переулок отсутствует.
т.е. мы то знаем что где-то есть Хогвардс, особняки семейств и т.д. но куда пустить ракету чтоб их разбомбить?
//А снайперки? Идёт себе волшебник, ничего не подозревает...
и где ж вы видите этого самого идущего волшебника? они как то по большей части аппорацией и каминами перемещаются от точки к точке.
А на всех мало мальски важных строениях и объектах лежат маглооталкивающие чары, их вообще в школе проходят...

Не, разумеется если какой либо магический обыватель окажется на виду у любого воинского подразделения его размажут раньше чем он пискнуть успеет, но вот беда- маги на виду у маглов оказываются крайне редко.

А война для магов, это не выход стенка на стенку, это появление прям в штабе дивизии пары магов, которые за секунду разносят бомбардами этот самый штаб и исчезают... это президент и генералы под империусом, это зелья верности в солдатской столовой это уничтоженные или захваченные семьи генералитета и прочих высокопоставленных противников.
Показать полностью
Цитата сообщения Nevrik от 30.05.2014 в 14:33
а магам достаточно просто пересидеть под маглооталкивающими чарами и головными пузырями большой площади

Не смешите меня. Во первых, начинать войну с магглами вообще хочет только пятьсот с лишним человек и один недочеловек со змеиной харей. Во вторых — если сделать так, как вы говорите, то около двадцати миллионов магов (а примерно столько нужно для выживания, иначе они вообще вымрут) просто сдохнут. Для подобной акции необходим слаженный механизм, а у магов с союзами других стран хреново... Вспомнить хоть шармбатон с дурмстрангом. Они вовсе не проявляли дружелюбия. В общем, то что вы предложили — просто бред. Это похоже на койота с динамитной шашкой. Сами и подорвутся.
Цитата сообщения skyoker от 30.05.2014 в 14:53


Добавлено 30.05.2014 - 14:55:
Повелитель Мух, кстати, и впрямь. Маги даже не подозревают о том, что такое ядерная бомба или пистолет. Причём даже в фаноне. Так что, комментарии излишни. Думаю у магов глаза на лоб полезли бы, если бы они попали под ядерный взрыв... Или по крайней мере "Фау-2".

ну про фау вы загнули лондон всеж бомбили а минимум особняк блеков и министерство в лондоне да и переулок тоже .. так что минимум должны были видеть пролетающих странных железных драконов и слышать большие бубухи от взрывов..ну а по крайней мере редл как приютский все это застал да и про испанку должен был чтот слышать ..так что представление имеет снейп аналогично.. а учитывая количество полукровок до подобных идей имхо бы додумались бы многие ..а чистокровные должны знать про эпидемии чумы (статута тогда небыло и где нить в мемуарах вполне можно найти) да и та самая драконья оспа которой тетушка ро выкосила все население маг мира старше 60ти ..всеж примеров много
Nevrik
Тут скорее проблема обоснуя канона. Ну не могли спецслужбы и правительство проморгать магов, да и вообще этого волшебства столько, что в одной только Британии должны дежурить сотни и тысячи обливиаторов. ДА и посмотрите на самих магов - в их представлении война - это стенкой на стенку или разбиться на пары и пулять в друг друга лучами с 10-15 метров чарами щекотки. Любой профессиональный военный с пистолетом положит с десяток среднестатистических магов.
Повелитель Мух
ну тут уже проблемы магов ..я предложил идею и то что маги имеют возможность это сделать а если до этого не додумкают то это уже их проблемы..ибо терзают меня сомнения что начитанная девочка грейнджер не посмотрела по подобной тематике ничего научно популярного ..а до этого весь западный мир готовился нырять в бомбоубежища от страшных танков советов и их же ядерный бомб/ракет снейп/эванс и им подобные про это ну никак не знать не могли ибо действия которые нужно предпринимать в подобных случаях изучались с ранней школы.. и до 11 они это уже запомнили бы накрепко..
Если уж на то пошло, кто знает что из себя представляют магглы мира гаррипоттерщины? Может они такие же как тамошние маги, только без магии О_о
frodkins
ну по канону мы знаем дантистов грейнджеров алкаша снейпа сноба редла
и ханжей дуслей ну и то что министерство как то контачит с маглами ибо фадж гдет описывалось встречался с ним ( но вот точно ли это в упор не вспомню) ну и еще то что соц службы у них отвратительно пашут ( по ситуации с поттером) в целом картина не слишком приятная....
Цитата сообщения Nevrik от 30.05.2014 в 15:45
) в целом картина не слишком приятная....

Дополню тем, что уже обсуждалось здесь:
- Существование сотовых не упомянуто.
- Существование интернета не упомянуто.
- В магловских госпиталях все документы бумажные.
- Компьютер упомянут дважды (как игровая приставка к ТВ у Дадли в 90-м и вскользь у Герми после 2000).





Добавлено 30.05.2014 - 16:03:
Спойлер !!! (Записываю в основном для себя.)
Волюнтаристским решениям автора фанфика постановляю: в мире фанфика pn-переход неустойчив при размере меньше 3 микрон (проц 8086) со всеми вытекающими. Пока кое-кто эту ситуацию не исправит. :)
И нет разведки и других спецслужб. От слова "вообще".
Цитата сообщения Повелитель Мух от 30.05.2014 в 15:11
Nevrik
Тут скорее проблема обоснуя канона. Ну не могли спецслужбы и правительство проморгать магов, да и вообще этого волшебства столько, что в одной только Британии должны дежурить сотни и тысячи обливиаторов. ДА и посмотрите на самих магов - в их представлении война - это стенкой на стенку или разбиться на пары и пулять в друг друга лучами с 10-15 метров чарами щекотки. Любой профессиональный военный с пистолетом положит с десяток среднестатистических магов.


Если брать канон ,то маги живя среди маглов о них ничего знать не хотели,хотя нас тоже папуасы мало волнуют.Однако ,все же не могли они не замечать технику и т.п,поэтому сразу скажем ,что маги ушли в свою "сферу бытия",как фейри.
Что касается представления магов о войне,то в каноне показаны представления обывателей о ней ,а для них эта война вообще не нужна и кроме дуэлей их вообще эта тема не волнует.Война с магами :собирается круг магов и проводит ритуал с жертвоприношением тысяч маглов ,и все их запасы еды сгнивают,второй ритуал уничтожает урожай,третий убивает всю дичь и т.п. С микробами тоже можно-та же "черная смерть" из средневековья,как пример.
Показать полностью
а вот с ритуалами вы загнули в жуткий фанон ибоза 7 книг ритуал был всего 1 кость-плоть-кровь и никаких заклинательных покоев и тп нету и никакой мистики у ро маги суровые материалисты -пофигисты..
С ритуалами действительно перебор, но есть бешеное заклинание Фиделиус- которое стирает у ВСЕГО МИРА воспоминания и материальные свидетельства о том где находится объект.
Так что какой либо аналог действующий на маглов (например чары которыми скрыт косой переулок) примененный не к объекту а к понятию "маги"... и все, никакой войны.
Цитата сообщения Серый Кот от 30.05.2014 в 15:51

Добавлено 30.05.2014 - 16:03:
Спойлер !!! (Записываю в основном для себя.)
Волюнтаристским решениям автора фанфика постановляю: в мире фанфика pn-переход неустойчив при размере меньше 3 микрон (проц 8086) со всеми вытекающими. Пока кое-кто эту ситуацию не исправит. :)


Ууу... И как так жить? Это что получается, даже ни в первую Дюну, ни в первую Циву не погамать, я уж не говорю ни о чём более продвинутом и требовательном... Хотя зачатки электронных сетей всё одно будут, что-то типа ФИДО, так сказать интернет минимальнго уровня :-)
И как он это собирается править? Или уже после так сказать всего?
Прнравилось,своеобразно.застоляет задуматся . Ждем продолжения.
В общем Ро - дура!
Она соткала реальность, а мы как шизики по лабиринту бегаем.
По какому кругу эти обсуждения?
Спасибо за продолжение!!!
Да, родители всегда хотят лучшей доли для своих чад, и часто они слишком этого хотят, устраивая для них некий тепличный эффект, но вот потом, когда такие дети выбираются из под опеки... и начинается самое интересное, и часто, заканчивается сие плачевно, сколько таких студентов перевидал.
Моложец Герми, не хочет такого себе, да и мышкой серой видно ей не прёт становится :)

Понимаю, что прода вот только что была, но ))) хочу продолжения 0=)
Удачи и вдохновения!!!
Я бы сказал - ничего не мешало той же Герми выучить школьный минимум, получить СОВ, уйти из Хога и уже потом всласть учиться настоящей магии. Но на 5 лет о дружбе с Гарри Корвиновичем пришлось бы забыть, да.

Добавлено 05.06.2014 - 11:00:
Но очень возможно дубль Мерлина решил ее ударно под натаскать на помощника себе, дорогому. Ьады да - вариант мышки под веником Мерлина не устраивает.
Знаю я пару детей, которые росли как в инкубаторе... Пацану 14 лет, а он ведёт себя как инфантильная девочка... бээ...
Читать фолинат по рукописному словарю... Жесть!
Может стоило бы как то обучить Гермиону языку тари? Скажем в одном из отражений где время намного быстрее чем на Земле.
Цитата сообщения o.volya от 05.06.2014 в 14:36
Читать фолинат по рукописному словарю... Жесть!
Может стоило бы как то обучить Гермиону языку тари? Скажем в одном из отражений где время намного быстрее чем на Земле.

Жесть вне всякого сомнения. Но объем книги реально небольшой (кожаные страницы), а времени достаточно.
А вот светить все особенности теней, которые нельзя списать просто на "это магический мир" ему пока не стоит.

Добавлено 05.06.2014 - 15:45:
Вопрос к читателям:
Если бы Волдеморту пришлось сменить волшебную палочку на клинок, то какой клинок бы ему подошел?
Цитата сообщения Серый Кот от 05.06.2014 в 14:40

Если бы Волдеморту пришлось сменить волшебную палочку на клинок, то какой клинок бы ему подошел?

По мне, так длинный изогнутый кинжал чёрного цвета, в гарде чёрный камень.
Очень интересная работа. И очень небольшие главы. И я очень жду продолжения. И да, после сессии таки прочту Хроники Амбера. И почему-то сильно ассоциируется с Романсом Квентина Дорака Канцлера Ги(хоть он и не по хроникам).
Клинок - достаточно массивное кривое темное лезвие и рукоятка из какого то необычного материала.
Финка с наборной ручкой и хватит с него. Финку Долохов подарил.
Вообще он дядька довольно высокий, ему можно и двуручник дать. Мли лучше даже фламберг.
Цитата сообщения Евгений от 02.06.2014 в 15:01
В общем Ро - дура!
Она соткала реальность, а мы как шизики по лабиринту бегаем.
По какому кругу эти обсуждения?

способность придумать интересный мир и способность создать при этом интересный и непротиворечивый сюжет сочетаются крайне редко... вон, даже на толкиена фанфики писали, хоть он выстраивал свой мир десятилетиями

Цитата сообщения Серый Кот от 05.06.2014 в 14:40

Вопрос к читателям:
Если бы Волдеморту пришлось сменить волшебную палочку на клинок, то какой клинок бы ему подошел?

первая мысль - рапира или шпага (если ориентироваться на его манеру держать палочку по фильму).. но представив ЭТО со шпагой... кхм... нужно что-то крайне специфическое.. например, наподобие того что был у главгада в "братстве волка"... сегментированая хрень раскрывающаяся в кнут (не смог я найти картинку почему-то)
Цитата сообщения Серый Кот от 05.06.2014 в 14:40

Если бы Волдеморту пришлось сменить волшебную палочку на клинок, то какой клинок бы ему подошел?

Бастард ему:))
Потому что:
- он бесноватый, а бастардом удобно и практично размахивать и рубить все подряд в припадке;
- он таки сам по себе дитя мезальянса, как не крути...
Цитата сообщения Серый Кот от 05.06.2014 в 14:40
Вопрос к читателям:
Если бы Волдеморту пришлось сменить волшебную палочку на клинок, то какой клинок бы ему подошел?

Учитывая его рост, можно либо бастард, либо шотландский палаш. Правда меня смущает его физическое состояние, не особо то маги за ним следили... Так что упомянутый двуручник явно не для него, силёнок не хватит ему им махать. Да и двуручники не для современного белого боя, он для того был нужен, чтобы проламывать чужие ряды и броню, так что тут надо смотреть оружие поединка. Кстати, можно ещё ему что-то из первых боевых шпаг.
пусть будет у него вместо клинка короткий, с метр, луч заклятия из палочки. авада, если хочет убить, секо, если поиграть. негоже жуткому магу мечем махать.

Добавлено 05.06.2014 - 17:29:
и неплохо бы ему еще ведро на голову надеть. а гарри его сын.

Неееееееееет!!!!!!!!!!!!
Так-то нужно искать что-то не против доспехов. Сабля с закрытым эфесом, легкий палаш, кошкодер, бастард упомянутый. Катану и подобное не надо - во-первых, нет эфеса, а во-вторых, потянет на плагиат у братьев Маклаудов, хе-хе.
Цитата сообщения Серый Кот от 05.06.2014 в 14:40
Если бы Волдеморту пришлось сменить волшебную палочку на клинок, то какой клинок бы ему подошел?

Голосую за двуручник - желательно отравленный.
И еще длинный, извилистый и зазубренный, как у Кощея бессмертного. Вообще, Слизерины не были, случайно в родстве с Бессмертными - как-то кресстражи на неломающуюся самобеглую иглу в яйце "и далее" смахивают.
предлагаю выдать ему боевую косу ..имхо самое то ...конечно по логике оружие поединка это шпага или рапира но представить волдика даже с ранними шпагами ( фактически облегченными мечами) мне крайне трудно ...да и цвайхандер или гроссмесер в руках длинного но крайне тощего и хиленького лорда...он же бедный с инерцией не справится ..плечи и поясничка надломятся
Цитата сообщения fregot от 05.06.2014 в 16:41
нужно что-то крайне специфическое.. например, наподобие того что был у главгада в "братстве волка"... сегментированая хрень раскрывающаяся в кнут (не смог я найти картинку почему-то)

Вообще-то в Янтарных Хрониках упомянут "Стрижающий меч" (из Алисы) и там он телескопический и заточен под покрошение ангелов. :) Но только Тому его никто не даст. Хотя идея интересна...


Цитата сообщения og27 от 05.06.2014 в 17:50
Так-то нужно искать что-то не против доспехов. Сабля с закрытым эфесом, легкий палаш, кошкодер, бастард упомянутый.

Цитата сообщения fregot от 05.06.2014 в 16:41

первая мысль - рапира или шпага (если ориентироваться на его манеру держать палочку по фильму).. но представив ЭТО со шпагой...

"Не против доспехов" - это важно, да.
А на тему ЭТОГО, то его не будет из за другого способа возрождения. Возродится какой был на момент смерти.



Добавлено 05.06.2014 - 20:18:
Цитата сообщения Nevrik от 05.06.2014 в 19:35
предлагаю выдать ему боевую косу ..имхо самое то

Идея интересная (как и идея финки :)), но не для поединков все-таки.
Показать полностью
Лорд Волдеморт вообще-то 26 года рождения. И на момент первой смерти в 81 году ему сииильно так больше 32-х лет.
Цитата сообщения muromez от 05.06.2014 в 20:58
26 года рождения.

Цитата сообщения muromez от 05.06.2014 в 20:58
смерти в 81 году

Цитата сообщения muromez от 05.06.2014 в 20:58
сииильно так больше 32-х лет.

А конкретно больше 50... Старик...
Цитата сообщения muromez от 05.06.2014 в 20:58
Лорд Волдеморт вообще-то 26 года рождения. И на момент первой смерти в 81 году ему сииильно так больше 32-х лет.

Да, это я стормозил. 55 лет... гм, опять встает вопрос, чем же он может размахивать?
Уж сразу и старик. Знаком я был с дядей 62 лет, который два раза в неделю рубился в волейбол и крутил романы со своими аспирантками, хе-хе. И ведь магл натуральный. Учитывая, что у магов должны быть способы продлить жизнь - возраст Волди мог быть биологически около так сорока с копейками. Этакий крепкий мужик несколько старше Сириуса Блэка времен Ордена Феникса (книги) на вид.
Правда, хрен знает, как на внешность подействовали крестражи.
Ну, весь вопрос - а зачем ему в принципе размахивать холодным оружием? Оно будет с возможностью колдовать? Т.е. эрзац палочки? Или так, для прикола и удовлетворения своих садистских потребностей? Если вместо палочки - то не больше кинжала, так как махать каким-нибудь фламбергом - так там один люмос и все, перекур. Да и вообще, машуший ножиком(и даже сабелькой) маг ИМХО будет выглядеть глуповато...

Добавлено 05.06.2014 - 21:50:
Цитата сообщения skyoker от 05.06.2014 в 21:35
А конкретно больше 50... Старик...

Чуть-чуть до пенсии не дотянул :)
В Янтарных хрониках два тяжеловеса - Жерар и не помню уж как звали приятеля Люка, которого побил дабиринтный призрак Эрика. Остальные вполне обходились чем попроще.
Цитата сообщения muromez от 05.06.2014 в 21:49
Ну, весь вопрос - а зачем ему в принципе размахивать холодным оружием? Оно будет с возможностью колдовать? Т.е. эрзац палочки?

Не такой уж и эрзац. Смотря какое оружие. Вспомним Корвина - Грейсвандир легко "режет" или отражает любые заклинания (в умелых руках разумеется), не говоря уж о головах всяких тварей... А Бренд использовал Вервиндль чтобы "запасать" на ней всякие хитрые заклинания.
К сожалению, на карте не слишком понятно, что это за клинок:
http://alamor.kvintone.ru/art/amber/CORWIN.JPG
castle.kulichki.net/zelazny/amber/grayswandir.gif
Тройной катар с раздвижными клинками. Артефактный, конечно - типа "режет все". Вроде http://no-way.ru/uploads/posts/1210514340_535718e8fdfc2df35d2b90519fcc79e3_full.jpg
К Нагини подходит, да и в Индии он, вроде бы, бывал. Или это в фанфиках?

А вообще - очень интересное у вас произведение получается, спасибо. Каждой проды жду с нетерпением.
хм, так он будет двуруким бойцом? В правой палочка для колдовства, в левой меч для фишек? Тогда точно что-то облегченное типа даги/кинжала. Как вариант посох? Все-таки классика жанра для мага...
Отлично. Хояется продолжения в том же духе.
У меня еще возникла идея насчет того, что мог бы подарить мистеру Риддлу Долохов - казацкую саблю и заточку из арматуры.
заточку из ложки. обточеную о стены азкабана. впитавшую упорство, отчаяние, надежду и неиспользованую магию собраную за 14 лет тюрьмы. вот это эпический артефакт от русского мага!!
Волдеморт с кавалерийской шашкой - это тот еще разрыв шаблона. Ему бы еще папаху тогда...
Понятно, что предпочтенный Гермионой вариант необходим для продолжения действия по замыслам автора. Но предлагать такой выбор десятилетнему несмышленышу да еще и при отсутствии реальной информации об устройстве мира, в который она должна войти, и об его проблемах - все равно, что сознательно и цинично ввести ребенка в заблуждение. Ей ведь не только на метле летать в свое удовольствие предстоит.
А уж не предупредить о том, что положение "грязнокровок" в этом мире далеко не самое завидное - вообще мерзко. Герой, впрочем, действует вполне в духе традиций "добрых волшебников" типа Дамблдора.
ну вобще-то первый вариант и был типичным для грязнокровок... тихая серая жизнь, мелкая должность и, возможно, брак, если кто-то захочет кровь обновить
во втором варианте ей грозит столько веселостей, что пренебрежение чистокровных на этом фоне - херня.. да , и про мир он предупредил насколько это было возможно.. формулировка "сказка, хотя и довольно страшная" + неоходимость защиты мыслей скажут достаточно много разумным людям

так что он как раз действовал максимально открыто, насколько вобще возможно в той ситуации.. или предлагаете десятилетней девченке и родителям, которые себя не могут защитить, рассказывать свои планы по захвату мира и их месте в них?
Видите ли, дело в том, что десятилетняя девочка обычно, слава богу, от подобных проблем далека. И делать ТАКОЙ выбор куриными мозгами, не имея ни малейшего понятия о том, что выбираешь - извините!
Ах, слезки у нас потекли - "Почему я не могу быть твоим другом?". Во всей этой ситуации она прежде всего боится лишиться единственного человека, который с ней, худо-бедно, стал общаться помимо родителей. До друга вообще-то ей еще дорасти нужно. "Умная" крошка даже не осознает, что она не друг, а подопечная.
Цитата сообщения Tabernaemontana от 06.06.2014 в 01:01
Но предлагать такой выбор десятилетнему несмышленышу да еще и при отсутствии реальной информации об устройстве мира, в который она должна войти, и об его проблемах - все равно, что сознательно и цинично ввести ребенка в заблуждение.

Главный герой - циник и прагматик. Свои интересы он ставит выше чьих либо еще, но получать желаемое предпочитает с минимальным количеством крови - ибо иное "не изящно". И разумеется, предложение выбора в этой главе - способ перевода ответственности плюс мотивация. То есть управление в чистом виде, не случайно же его оригинал на троне Хаоса сидит.

Tabernaemontana
по вашему родители не поняли, что выбор между вариантами: 1 - нагнуть дочку под магический мир(пускай и через несколько лет), 2 - подружить с "мальчиком" дарящим "амулеты...дорогие и редкие" и на коленке стряпающим защитную татуировку - редкую и дорогую)))
Папа - по тексту - точно въехал. Мамочке, конечно, хочется спокойствия, но и до неё дойдёт. Гермиона точно не откажется ни при каких уговорах - критического мышления-то пока нет.
LesNoir
согласен с вашими словами.
Батя точно въехал и хорошо понял "Гарри", о чём тот намекает. Так что тут нет прямого обмана.
И ещё, сама Герми, да, сейчас мелкая, хоть и уже немного умная девочка))) И надо помнить о её воспитании, что с ней будет, когда она уже будет учиться в британском магмире, легко предположить - ничего хорошего, с её то воззрением на мир. Так что всё нормально, да, "Гарри" циник и прагматик, но именно в этом случае, он преследует, минимум, две цели - спасение девочки от неприглядной судьбы и воспитание себе верной подруги/соратницы.
Секира
100%

Серый Кот
Если палочка - проводник "магии" Логруса, то Оливандер - крутой чел). И должен пройти... хоть что-нибуть? Или он вообще призрак Логруса, например.

Чёрт, а может это сам Дворкин. опять). От присутствия амберитов тень немного расширяется, и притягивает всех проходящих мимо по реальностям. Корвин сам попался и Мерлина туда засунул. аааааа. всё пропало.
И батя не въехал толком, ибо совершенно не представляет, что за бездны скрываются в том мире, куда соглашается отправить дочь. И Герми всего лишь начитанная, но пока совсем не умная, к сожалению(и не факт, что поумнеет). А хуже всего, что нечуткая...
В этом кроссовере пропасть между ней и Гарри еще шире и глубже, чем в каноне, но воля автора - закон, в конце концов. Может ей и не придется приложиться "фейсочкой об тэйбл", что маловероятно вообще-то. Посмотрим, какая Герми выйдет в итоге.
Цитата сообщения Tabernaemontana от 06.06.2014 в 08:38

В этом кроссовере пропасть между ней и Гарри еще шире и глубже, чем в каноне...

Любопытно - свежая мысль, однако.
Что за пропасть, плиз, разъясните?
Что тут свежего? Сплошная очевидность. В каноне Гарри - мальчик, а не копия короля Хаоса со способностями и опытом, которые и не снились земным волшебникам.
Цитата сообщения LesNoir от 06.06.2014 в 07:58

Если палочка - проводник "магии" Логруса, то Оливандер - крутой чел). И должен пройти... хоть что-нибуть?

Что такое палочка будет уже в ближайших главах.
А Оливандер - жрец Единорога (но сам Огненный Путь не проходил и Темный Путь тоже).
Даже не спойлер - не планирую писать эту сюжетную линию, и так слишком много всего. Разве что будет упоминание вскользь.
В каноне Герми резко сменила линию поведения после тролля. Мало того что она в этом туалете оказалась из-за "у заучки не может быть друзей", так еще и после героического спасения она постаралась вывести новообретенных друзей из под удара взрослых. Шоковая терапия создала из заучки-ябеды абсолютно верного друга, который всегда на стороне Гарри.
Собственно Герми до встречи с троллем и после это два совсем разных персонажа.

Здесь превращение будет мягко говоря более щадящим, вот только что вырастит неизвестно...
Очень интересно. С нетерпением жду продолжения.
МММММ как интересно) обожаю Хроники Амбера) и свеженько не встречала еще такого... автор творите жду. Жаль что фракир нет(( желательно говорящей она такая стервозная быть могет)))
настоящий фракир может и нет, но можно же и струну от рояля зачаровать. магия мира позволяет. взять змею, трансфигурировать ее в струну от рояля, чары от вредноскопа наложить . управляется парселтангом. атакует удушением. эрзац, конечно, но вполне рабочий артефакт
Tabernaemontana, так насчет фф я и не удивляюсь.
Я исключительно по поводу "пропасть между ней и Гарри еще шире и глубже, чем в каноне..."
То есть, в каноне, где Гарри - мальчик, есть эта самая пропасть, по вашим словам.
Вот и интересуюсь, что за пропасть-то?
В каноне эта пропасть определяется, в первую очередь, ее "неволшебным" происхождением, во вторую - личными качествами и поведением. Несмотря на горы прочитанных книг, она изначально невежественна в мире волшебников, зато (несмотря на свой печальный опыт общения с детьми в обычной школе)при новых контактах неизменно, как говорят психологи, "пристраивается сверху" - с предсказуемым для себя результатом. Общаться с ней откровенно не хочется ни мальчикам, ни девочкам и, если бы не случай на Хеллоуине, она могла бы еще долго куковать в одиночестве.
Конечно, со временем она меняется, но некоторые вещи так и остаются недоступными ее пониманию. Трата сил на бредовое "освобождение" эльфов лишний раз это доказывает.
Эмм, сорри, но просто возник вопросик. Сначала речь идет о пропасти между Гермионой и Гарри, потом Tabernaemontana определяет эту пропасть как неволшебное происхождение Гермионы и ее невежество в мире волшебников. А теперь вопрос - это правда разделяет Гарри и Гермиону ? Учитывая тот факт, что Гарри воспитывался магглами, о магмире не знает ничего и , кстати, радостно позволяет Гермионе давить его интеллектом, можно говорить о пропасти между Гарри,Гермионой и всеми остальными, но никак не о пропасти между Гарри и Гермионой.
Господи, опять про эльфов!
Повязала девочка полгода шапочки - вот и вся трата сил на бредовое освобождение.
Конфедераты тоже не понимали, как это нигеры и без хозяев? У них традиция такая, на плантациях трудятся рабы. И совершенно не понимали этих чокнутых аболиционистов. Существование традиции не делает ее по умолчанию правильной. С другой стороны, Гермиона повозилась с эльфами, они не оценили, она забила.

И про невежественность в мире волшебников. Для начала этих волшебных традиций - раз два и обчелся. Во-вторых Грейнджер прочла книг больше любого своего однокурсника, даже небось самого чистокровного, учитывая что она была лучшей на курсе, да и вообще ее знания магии поражают (точнее разница между ее знаниями и ее друзей и однокурсников).
По мнению некоторых комментаторов, тратить силы можно только на квидич и еду. Все остальное гордыня и глупость.
Ну да. В каноне все традиции волшебного мира - это хамство золото молодёжного гопника Малфоя-младшего (если кто помнит, его во второй части даже папаша пытается осадить, но у неученого еще личным общением с Лордом Драко извилина в голове одна, и та прямая) и подчеркнутый снобизм Малфоя-старшего (который даже в Визенгамот не входит - куда ему).
Кстати, нормальное отношение к домовикам ВНЕЗАПНО здорово помогает главшероям и здорово вредит всяким там чистокровным. Начиная с пиздюлины, которую огреб от Добби глава Доевнееееейшего и Благорооооодного дома Малфоев, и заканчивая битвой при Хоге.
Цитата сообщения o.volya от 07.06.2014 в 11:48
По мнению некоторых комментаторов, тратить силы можно только на квидич и еду. Все остальное гордыня и глупость.

тратить силы можно только на бессмертие и абсолютную власть ( но это уже по желанию) а вот все остальное уже проходит так по разряду развлечений чтоб разгрузить мозг
Цитата сообщения og27 от 07.06.2014 в 12:27
Ну да. В каноне все традиции волшебного мира - это хамство золото молодёжного гопника Малфоя-младшего (если кто помнит, его во второй части даже папаша пытается осадить, но у неученого еще личным общением с Лордом Драко извилина в голове одна, и та прямая) и подчеркнутый снобизм Малфоя-старшего (который даже в Визенгамот не входит - куда ему).
Кстати, нормальное отношение к домовикам ВНЕЗАПНО здорово помогает главшероям и здорово вредит всяким там чистокровным. Начиная с пиздюлины, которую огреб от Добби глава Доевнееееейшего и Благорооооодного дома Малфоев, и заканчивая битвой при Хоге.


на счет традиций канон молчит уж слишком явно ..да и откуда типичной мещанке роулинг сочинять приличные традиции? вот нувориши малфои и назначены главными аристократами) ну а на счет домовиков это уже кокретный рояль в начале это действительно рабы причем беспомощные и откровенно говоря туповатые а вот дальше ро делает из них супер ниндзя.. барьеры от аппарации? не не слышали ...палочки для колдунства ? нафигс... допустим маги отупели за последние пару веков .. но до этого в межклановых разборках что никто не додумкал или в сердцах не сказал чтот вроде- чтоб ты вот этим ядом отравился ... и эльф бы воспринял этио как приказ и траванул врага господина ..но нет на эльфов до 5й книги всем плевать они беспомощные рабы с поголовной лоботомией а потом вуаля и дамблдор мысли влет читает и эльфы в бондиану играют ...
Показать полностью
Цитата сообщения Nevrik от 07.06.2014 в 13:07
тратить силы можно только на бессмертие и абсолютную власть ( но это уже по желанию) а вот все остальное уже проходит так по разряду развлечений чтоб разгрузить мозг ...


даже интересно, а на что вы тратите свои силы в реале?

Цитата сообщения Nevrik от 07.06.2014 в 13:07
на счет традиций канон молчит уж слишком явно . ...
потому что маги - придаток маглов. Никаких особых традиций и быть то не может. Все как у обычных людей, но где-то с перегибами.
Цитата сообщения Nevrik от 07.06.2014 в 13:07
тратить силы можно только на бессмертие и абсолютную власть ( но это уже по желанию) а вот все остальное уже проходит так по разряду развлечений чтоб разгрузить мозг

Вы явно страдаете манией величия. Вам бы подошёл этот трон
https://www.pichome.ru/image/TEs
Просьба, на личности не переходить!
Можно конеш придумать, что мещанка Роулинг ни грана в магических традициях не понимает, а на самом деле...нет, Бастет Бродячую Кошку почитывал с удовольствием. Мы, аристократы, фигли там. Но это фанон.
Ну а данный фик, понятно, вне таких рамок. Ибо Мерлину-2 плевать на любые традиции, кроме своих интересов. И это правильно, мяу:):)
Интересно получается. Ждем продолжения!
Цитата сообщения skyoker от 05.06.2014 в 12:05
Знаю я пару детей, которые росли как в инкубаторе... Пацану 14 лет, а он ведёт себя как инфантильная девочка... бээ...
Павел Первый)))
Цитата сообщения o.volya от 05.06.2014 в 14:36
Может стоило бы как то обучить Гермиону языку тари? Скажем в одном из отражений где время намного быстрее чем на Земле.
Вторая Джулия.
Цитата сообщения skyoker от 05.06.2014 в 16:23
По мне, так длинный изогнутый кинжал чёрного цвета, в гарде чёрный камень.
Меч Ангмарца.
Цитата сообщения Rilly от 05.06.2014 в 16:39
Финка с наборной ручкой и хватит с него. Финку Долохов подарил.
Заточка из зубной щетки с бритвой.
Цитата сообщения og27 от 05.06.2014 в 16:39
Вообще он дядька довольно высокий, ему можно и двуручник дать. Мли лучше даже фламберг.
Хм... батлет))) Смерть врагам Империи!!! Врагам - Гротуар! Воинам - Стовокор!!!
Цитата сообщения fregot от 05.06.2014 в 16:41
способность придумать интересный мир и способность создать при этом интересный и непротиворечивый сюжет сочетаются крайне редко... вон, даже на толкиена фанфики писали, хоть он выстраивал свой мир десятилетиями
Профессора любят в большинстве слэшеры((( Кукри. Ножик Убивашки. Керамбит. Все-таки катана.
Цитата сообщения frodkins от 05.06.2014 в 16:42
Бастард ему:)) Потому что: - он бесноватый, а бастардом удобно и практично размахивать и рубить все подряд в припадке;
Сваю или выхлопную трубу от Камаза!!! Меч Забузы. Черный Меч Хокмуна.
Цитата сообщения og27 от 05.06.2014 в 21:41
Учитывая, что у магов должны быть способы продлить жизнь - возраст Волди мог быть биологически около так сорока с копейками.
Том - бодибиллдер.
Цитата сообщения muromez от 05.06.2014 в 21:49
Ну, весь вопрос - а зачем ему в принципе размахивать холодным оружием? Оно будет с возможностью колдовать? Т.е. эрзац палочки?
Палочка в акинаке. Меч в посохе.
Цитата сообщения og27 от 05.06.2014 в 21:51
В Янтарных хрониках два тяжеловеса - Жерар и не помню уж как звали приятеля Люка, которого побил дабиринтный призрак Эрика.
Далт, его мать поимел Оберон-паскуда, вот Далт и мстит. А призрак Эрика убил одного из Хаоситов, из-за Кэрол и камня в его глазнице. И Мастером меча был Бенедикт, Джерард предпочитает мордобой.
Цитата сообщения Серый Кот от 05.06.2014 в 22:36
Не такой уж и эрзац. Смотря какое оружие. Вспомним Корвина - Грейсвандир легко "режет" или отражает любые заклинания (в умелых руках разумеется), не говоря уж о головах всяких тварей... А Бренд использовал Вервиндль чтобы "запасать" на ней всякие хитрые заклинания.
Серебряное покрытие Отваги и ирония Ветра.
Цитата сообщения muromez от 05.06.2014 в 23:19
Тогда точно что-то облегченное типа даги/кинжала. Как вариант посох? Все-таки классика жанра для мага...
Катар-Батлет.
Цитата сообщения Rilly от 05.06.2014 в 23:26
У меня еще возникла идея насчет того, что мог бы подарить мистеру Риддлу Долохов - казацкую саблю и заточку из арматуры.
Асса!
Показать полностью
Цитата сообщения Tabernaemontana от 06.06.2014 в 01:01
Понятно, что предпочтенный Гермионой вариант необходим для продолжения действия по замыслам автора. Но предлагать такой выбор десятилетнему несмышленышу да еще и при отсутствии реальной информации об устройстве мира, в который она должна войти, и об его проблемах - все равно, что сознательно и цинично ввести ребенка в заблуждение. А уж не предупредить о том, что положение "грязнокровок" в этом мире далеко не самое завидное - вообще мерзко. Герой, впрочем, действует вполне в духе традиций "добрых волшебников" типа Дамблдора
Просто мог сказать, что к Обретенным относятся как к эмигрантам из СССР. А чтобы не отказывались от учебы дочери в Хоге, сказать, что могут маги блокировать ее магию, да это и не выход! Есть маги и их магия, а это угроза, так что, прятать голову в песок... Дамблмерлин обязан описать мир, сначала магов мира ГП, потом и Теней.
Цитата сообщения fregot от 06.06.2014 в 02:44
или предлагаете десятилетней девченке и родителям, которые себя не могут защитить, рассказывать свои планы по захвату мира и их месте в них?
Призрак обязан показать всю правду. При чем тут захват мира, просто он сдеает мир Гарри Первым миром для Второго Пути, вроде Янтарного королевства для Пути Дворкина-Оберона. Второй Путь не такая сука.
Цитата сообщения Tabernaemontana от 06.06.2014 в 05:01
И делать ТАКОЙ выбор куриными мозгами, не имея ни малейшего понятия о том, что выбираешь - извините! "Почему я не могу быть твоим другом?". Во всей этой ситуации она прежде всего боится лишиться единственного человека, который с ней, худо-бедно, стал общаться помимо родителей. До друга вообще-то ей еще дорасти нужно. "Умная" крошка даже не осознает, что она не друг, а подопечная.
У нее не куриные мозги! Он ее одногодок, именно друг.
Цитата сообщения Серый Кот от 06.06.2014 в 06:36
Свои интересы он ставит выше чьих либо еще, но получать желаемое предпочитает с минимальным количеством крови - ибо иное "не изящно". То есть управление в чистом виде, не случайно же его оригинал на троне Хаоса сидит.
Мерлина-1 вынудили в Междутенье принять Сторону! Выбрал бы Черную Дверь - умер бы. Белую - умер бы Рэндом, поэтому неосознанно выбрал Серую. Император Хаоса Свейвил и так помирал-умер от Проклятья Эрика. И Хаос Теней и Хаос Вахи, не одно и тоже! Правда Путь мог подправить Клона(((
Показать полностью
Цитата сообщения LesNoir от 06.06.2014 в 06:54
по вашему родители не поняли, что выбор между вариантами: 1 - нагнуть дочку под магический мир(пускай и через несколько лет), 2 - подружить с "мальчиком" дарящим "амулеты...дорогие и редкие" и на коленке стряпающим защитную татуировку - редкую и дорогую))) Папа - по тексту - точно въехал. Мамочке, конечно, хочется спокойствия, но и до неё дойдёт. Гермиона точно не откажется ни при каких уговорах - критического мышления-то пока нет.
не нагибать надо, а показать и дать решать. Или со мной, или сама. Хотя какие угрозы, сотрут память и заблокируют магию, но... но все-таки есть угроза игры в темную, как рабыни, магам веры нет!!!
Цитата сообщения Секира от 06.06.2014 в 07:38
согласен с вашими словами. Батя точно въехал и хорошо понял "Гарри", о чём тот намекает. Так что тут нет прямого обмана.
Она ребенок, за нее обязаны решать приемные-родные.
Цитата сообщения LesNoir от 06.06.2014 в 07:58
Если палочка - проводник "магии" Логруса, то Оливандер - крутой чел). И должен пройти... хоть что-нибуть? Или он вообще призрак Логруса, например. Чёрт, а может это сам Дворкин. опять). От присутствия амберитов тень немного расширяется, и притягивает всех проходящих мимо по реальностям. Корвин сам попался и Мерлина туда засунул.
Мастер сшивки Теней Савал, Дворкин - Козырей, Олли - палочек.
Цитата сообщения Tabernaemontana от 06.06.2014 в 08:38
И батя не въехал толком, ибо совершенно не представляет, что за бездны скрываются в том мире, куда соглашается отправить дочь. И Герми всего лишь начитанная, но пока совсем не умная, к сожалению(и не факт, что поумнеет). А хуже всего, что нечуткая... В этом кроссовере пропасть между ней и Гарри еще шире и глубже, чем в каноне, но воля автора - закон, в конце концов.
Это не богач у кого много банкнот, а коллекционер. Много знать это не признак ума, нужно понимать. Много знает, не аналитик, "Сама знаю лучше всех", и откуда эта "Там сам Альбус учился!" да мало ли кто и где учился, ей точно промыли мозги, ну не верю, что реальная Гермиона, будь такая в нашем мире, так доверяла бы написанному! А просто не суй свой нос куда не нать. Герми надо стать стервой. И вот еще что... если к каждому из нас придет такой Гарри и скажет, что он собирается сделать с нашим миром, вы все подымите лапки.
Цитата сообщения Серый Кот от 06.06.2014 в 11:39
А Оливандер - жрец Единорога (но сам Огненный Путь не проходил и Темный Путь тоже).
Может как Джасра в Поломанном Пути или Тирн-На-Ногхе?
Показать полностью
Цитата сообщения hludens от 06.06.2014 в 11:41
В каноне Герми резко сменила линию поведения после тролля. Мало того что она в этом туалете оказалась из-за "у заучки не может быть друзей", так еще и после героического спасения она постаралась вывести новообретенных друзей из под удара взрослых. Шоковая терапия создала из заучки-ябеды абсолютно верного друга, который всегда на стороне Гарри. Собственно Герми до встречи с троллем и после это два совсем разных персонажа. Здесь превращение будет мягко говоря более щадящим, вот только что вырастит неизвестно...
Жизнь ее отрезвила. Может натренировать как Уэф. Не верю, что не искала методики аутотренинга. Или перед зеркалом сама себя троллила и матюкала. Своя в доску!
Цитата сообщения molfare от 06.06.2014 в 19:32
настоящий фракир может и нет, но можно же и струну от рояля зачаровать. магия мира позволяет. взять змею, трансфигурировать ее в струну от рояля, чары от вредноскопа наложить . управляется парселтангом. атакует удушением. эрзац, конечно, но вполне рабочий артефакт
Сферы Мэндора. Плагиат, да пофиг, Мерль с кузеном не ладят, у них агрессивный нейтралитет.
Цитата сообщения Tabernaemontana от 07.06.2014 в 02:40
В каноне эта пропасть определяется, в первую очередь, ее "неволшебным" происхождением, во вторую - личными качествами и поведением. Несмотря на горы прочитанных книг, она изначально невежественна в мире волшебников, зато (несмотря на свой печальный опыт общения с детьми в обычной школе)при новых контактах неизменно, как говорят психологи, "пристраивается сверху" - с предсказуемым для себя результатом. Общаться с ней откровенно не хочется ни мальчикам, ни девочкам и, если бы не случай на Хеллоуине, она могла бы еще долго куковать в одиночестве. Конечно, со временем она меняется, но некоторые вещи так и остаются недоступными ее пониманию. Трата сил на бредовое "освобождение" эльфов лишний раз это доказывает.
Вся разница в отсутствии семейственности и более раннего воспитания до Хога, и все! Семья дает энный бонус в навыках, чуть лучше какой-то родовой аркан, к примеру. Семья военных или музыкантов, ученых. Но Герми считает магов застрявшими в прошлом, может и так, но не стоит вести такую агрессивную политику. Хм... может Шапка закладывает ментальные закладки, а на самом деле не важно кого куда... И наступает на те же грабли((( Герми это психотип, какой не надо быть. Не люблю слово "рабы". Только Герми забывает, за счет чего существует ее страна. А Чистоплюи не хотят ее научить заочно-априори традициям, хотя нет, хотят, но чтобы она униженно этого просила, а она хрен ложила на их хочухи!!!
Цитата сообщения meian от 07.06.2014 в 08:49
А теперь вопрос - это правда разделяет Гарри и Гермиону ? Учитывая тот факт, что Гарри воспитывался магглами, о магмире не знает ничего и , кстати, радостно позволяет Гермионе давить его интеллектом, можно говорить о пропасти между Гарри,Гермионой и всеми остальными, но никак не о пропасти между Гарри и Гермионой.
В Каноне - да.
Показать полностью
Цитата сообщения Повелитель Мух от 07.06.2014 в 11:07
Существование традиции не делает ее по умолчанию правильной. С другой стороны, Гермиона повозилась с эльфами, они не оценили, она забила. И про невежественность в мире волшебников. Для начала этих волшебных традиций - раз два и обчелся. Во-вторых Грейнджер прочла книг больше любого своего однокурсника, даже небось самого чистокровного, учитывая что она была лучшей на курсе, да и вообще ее знания магии поражают (точнее разница между ее знаниями и ее друзей и однокурсников).
Причин почему домовики рабы, нет в каноне, может они злыдни покоренные. Это априори правильно, эмигранты всегда инициативнее автохтонного населения. Если традиции, это травля магллов и не чистокровок, то нах их!!!
Цитата сообщения o.volya от 07.06.2014 в 11:48
По мнению некоторых комментаторов, тратить силы можно только на квидич и еду. Все остальное гордыня и глупость.
Привет, Роноклоны!
Цитата сообщения Nevrik от 07.06.2014 в 13:07
тратить силы можно только на бессмертие и абсолютную власть ( но это уже по желанию) а вот все остальное уже проходит так по разряду развлечений чтоб разгрузить мозг
на счет традиций канон молчит уж слишком явно ..да и откуда типичной мещанке роулинг сочинять приличные традиции? вот нувориши малфои и назначены главными аристократами) ну а на счет домовиков это уже кокретный рояль в начале это действительно рабы причем беспомощные и откровенно говоря туповатые а вот дальше ро делает из них супер ниндзя.. барьеры от аппарации? не не слышали ...палочки для колдунства ? нафигс... ..но нет на эльфов до 5й книги всем плевать они беспомощные рабы с поголовной лоботомией а потом вуаля и дамблдор мысли влет читает и эльфы в бондиану играют ...
А вы, Нервик-сан, любите Герцоговину? Традиции в Теневом правительстве. Или в вырожденцах-аристократах. Аристократия ненужный придаток. Домовики - подпрограмма магОС. А как Доббик пробрался в госпиталь на втором? В Менор Малфоев в Дарах? Добби, щелчком пальцев и Люську имеет, и торт кидает. "Слуг никто не замечает, но они о всех все знают".
Показать полностью
Цитата сообщения og27 от 07.06.2014 в 12:27
Ну да. В каноне все традиции волшебного мира - это хамство золото молодёжного гопника Малфоя-младшего (если кто помнит, его во второй части даже папаша пытается осадить, но у неученого еще личным общением с Лордом Драко извилина в голове одна, и та прямая) и подчеркнутый снобизм Малфоя-старшего (который даже в Визенгамот не входит - куда ему). Кстати, нормальное отношение к домовикам ВНЕЗАПНО здорово помогает главшероям и здорово вредит всяким там чистокровным. Начиная с пиздюлины, которую огреб от Добби глава Доевнееееейшего и Благорооооодного дома Малфоев, и заканчивая битвой при Хоге.
Ну я бы не сказал, что он гоп-стопщик. Его нагнули после терапии "У Тома".
Как и его папаня, но того после отсидки. За бобро дают Бобром. Мстя их велика и сильна, за все доброе от хозяев)))
Цитата сообщения Повелитель Мух от 07.06.2014 в 13:11
потому что маги - придаток маглов. Никаких особых традиций и быть то не может. Все как у обычных людей, но где-то с перегибами.
Ворюги они!
Цитата сообщения og27 от 07.06.2014 в 19:08
Можно конеш придумать, что мещанка Роулинг ни грана в магических традициях не понимает, а на самом деле...нет, Бастет Бродячую Кошку почитывал с удовольствием. Мы, аристократы, фигли там. Но это фанон.
Ну а данный фик, понятно, вне таких рамок. Ибо Мерлину-2 плевать на любые традиции, кроме своих интересов. И это правильно, мяу:):)
Логрик в темную играет Дамблямерлином.

Добавлено 09.06.2014 - 07:05:
- Хитрый, мелкий ублюдок... пупсик...ПОТТЕР! Дал не полные данные, извратив и подтолкнув во тьму, паскуда!
- Что это там сверкнуло?
- Это... Хог... был... хм...
- Что значит был, ты что такое говоришь!?!
- Тактическая. 50 Мт.
Это неканонный Поттер и он будет Играть, в этом случае реально рядом с ним опасно, но Герми все равно дура, повестись на подначку.
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 08.06.2014 в 23:01
Дамблмерлин обязан описать мир, сначала магов мира ГП, потом и Теней.
Призрак обязан показать всю правду.

Прикольно. Это еще с чего он вдруг ОБЯЗАН? И кому? Не перебор ли еще всем подряд обязанным быть?
ну если он хочет цинично править (хотя второй путь не такой) то да, верность только правдой, в итоге он ничего не теряет.
В итоге он теряет время на долгие, пространные уговоры в попытке уговорить сделать так, как ему надо. Извините, но это не путь правителя: в представляете себе хотя-бы президента, уговаривающего малолетнюю девочку, которая попросту просто ноль, и её родителей, которые недалеко ушли, поступить так, как ему надо. В хрониках ни у кого из Амбера или Хаоса не было таких загонов типа: врать нехорошо, надо всех подряд сугубо честно уговаривать и прочее. Наоборот, там обмануть всех и заставить поступить так, как тебе надо было в порядке вещей. А вы какую-то детскую сказку для младшего школьного возраста строите...
muromez
вы это кому говорите? Автору?
Не, это мы с Евгением общаемся. Он почему-то уверен, что ГГ всем вокруг должен, причем должен быть добрым принцем из сказки и действовать крайне бережно, никого не нагибать, не врать, а все уговаривать и уговаривать...
muromez
ну, это он зря))) Это получается не Гарри, а ангел во плоти. Что, мне кажется, сильно сомнительно.
Хрен с ним с Гарри, тот, в принципе и не такое мог, "сила любви" и все такое... Но ведь это в первую очередь Мерлин! А уж тот точно хорошо умел урвать нужный кусок от жизни...
но и сукой по янтарным канонам не был же!
Хм, ну это как сказать: друзей так и не завел, убивал без всяких моральных терзаний, обманывал, шантажировал, не доверял никому, вплоть до собственной матери... Полный набор начинающего властелина. Так что вот уж кем он точно не был, так это белым и пушистым уговаривальщиком маленьких девочек!
Цитата сообщения Евгений от 10.06.2014 в 23:02
но и сукой по янтарным канонам не был же!


1. Истины не существует.
Никто не знает всего. Мерлин на протяжении всего текста будет получать неожиданности от этого мира.

2. Правды не существует.
Если все окружающие "скажут всю правду" человеку, которую знают, он просто утонет в информации. И все равно большая часть прольется мимо.

3. "Информированного выбора" не существует.
Не смотря на 1 и 2, нам постоянно приходится делать выбор. Порою, жизненно важный для себя. И тут уж приходится полагаться на интуицию, "чуйку" и тому подобное. Не зря они так ценятся.

4. У жизни кнопки "пауза" не существует.
На осмысление информации нужно время и порой - много. И может случится так, что пока ты осмысливаешь важную для выбора информацию, сам выбор становится делать поздно.

Так вот, на тему Грейнджеров... Я считаю, что Мерлин сказал им максимум того, что они в этот момент способны были переварить.
И разумеется, "урезая" информацию он помнил о собственном интересе, было бы странно, если бы он действовал против него.
Показать полностью
свежий обоснуй для Сириуса!! ВОТ ПОЧЕМУ ОН ХОТЕЛ БЫТЬ ИЗГНАННЫМ!
Цитата сообщения o.volya от 11.06.2014 в 07:48
свежий обоснуй для Сириуса!! ВОТ ПОЧЕМУ ОН ХОТЕЛ БЫТЬ ИЗГНАННЫМ!

o.volya, вполне рабочий вариант )))

Серый Кот,
спасибо вам за новую главу, вкууусно :)
Интересно, а как себя теперь будет вести Герми в школе? Взгляд на жизнь поменялся, приоритеты изменились (хотя может и не все, тяга к знаниям точно осталась), как она теперь будет реагировать на других детей?

Удачи и вдохновения!
В События нужно указать чужая душа в теле героя Поттерианы. А так все прекрасно. Жду с нетерпением продолжения.
Ну что тут сказать... Хорошо, но мало! Радует, что пишется фик регулярно. Но уже так нетерпится в Хогвартс, факультеты и т.д. Поскорей бы)
Какой кайф. Мне жутко нравятся оговорки родителей Гермионы о своем прошлом. Ну просто изюминки в булке текста :)
===
А наш герой черезчур форсит. Уже и по теням гостей водит.
Цитата сообщения o.volya от 17.06.2014 в 10:16

А наш герой черезчур форсит. Уже и по теням гостей водит.

Есть такое, причем сам не замечает.
История с Джулией ему не хилый такой комплекс посадила, а история с Корал - добавила.
Только представь - одна его любимая девушка досталась брату, второая (почти уже любимая) - другу. А ему самому - трон, который нафиг не нужен...
Так что он вообще-то боится упустить Эрми, хотя себе в этом не признается.
Цитата сообщения Серый Кот от 17.06.2014 в 10:23
.... а история с Дарой - добавила.
Только представь - одна его любимая девушка досталась брату, второая (почти уже любимая) - другу.


Дара ведь мать Мерлина? ;)
Цитата сообщения lesab24 от 17.06.2014 в 13:16
Дара ведь мать Мерлина? ;)

Перепутал их, блин. :) Корал имелось в виду.
Спасибо, поправил.
Есть такая древняя поговорка "Самая строгая мать - бывшая куртизанка"...
Я на личности переходить не буду но некоторые комментаторы вызывают именно ощущение. Только куртизанки не хотят свой доли детям а тут "чисто теоретики" собрались. (для особо одаренных это аллегория с экспроприацией)
Вот таким личностям все равно что писать лишь бы гадость... Так и хочется куда нибудь их послать подальше и поглубже...
Какая вам нафиг разница какой будет Гермиона или Гарри а? Вы же читать пришли авторскую работу как захочет автор так и перевернется герой... Напишите свое, сделайте героев как вам хочется хоть канон хоть не канон... Как вы все не поймете автор ваши хотелки воплощать никогда не станет потому как пишет что видится ему...
Серый Кот
большое спасибо за главу! Хорошо получилось :)
А родители-то оказывается, не всегда такими были)))
Удачи и вдохновения!

Цитата сообщения Дейдере от 17.06.2014 в 14:03
Есть такая древняя поговорка "Самая строгая мать - бывшая куртизанка"...

Вот-вот, сам такое наблюдал на примере своих бывших одноклассниц.
Развелось Мерлинов! Я теперь путаюсь %)
Время цветущих яблонь и запах корицы:
после прохождения Вуали Мерлин с удивлением обнаружил, что он - панда О_о
frodkins, давайте напишем кроссовер с цветущих яблонь и корицы xD
Желающие писать кроссоверы, могут обращаться за спойлерами в приват. ;)
Но только если честно для дела...
Не-не-не, Серый Кот! Не надо спойлеров, я не готов на такие жертвы! Если skyoker или кто-нибудь решится, дарю идею безвозмездно:)
Цитата сообщения Серый Кот от 17.06.2014 в 10:23
Корал - добавила.
Только представь - одна его любимая девушка досталась брату, второая (почти уже любимая) - другу.


А какая связь между Корал и другом? Насколько я помню,в нее он влюбится не успел толком, да и Ринальдо гораздо больше тяготел к Найде. С Корал у Мерлина только одна проблема - пока он не утвердится на троне ее лучше во двор Хаоса не приводить. И если вы забыли, Корал спрятана под защитой Образа его отца - я не верю, что Образ Корвина позволит обделить сына своего создателя)))

Другое дело, что все это касается в первую очередь настоящего Мерля, а вот его "младшему брату" надо своим гаремом обзаводится, наверное... Хотя до Корал ему гораздо ближе добираться)))
Цитата сообщения terran35 от 20.06.2014 в 00:37
А какая связь между Корал и другом?

Как не крути, а она жена Ринальдо. Даже если он сам и не слишком в ней заинтересован.

Цитата сообщения terran35 от 20.06.2014 в 00:37
Хотя до Корал ему гораздо ближе добираться)))

Ага. Явиться к ней в облике Гарри Поттера 11-ти лет... Пусть и без треснувших очков. :))
Цитата сообщения Серый Кот от 20.06.2014 в 03:43
Как не крути, а она жена Ринальдо. Даже если он сам и не слишком в ней заинтересован.


В моем понимании он в ней не просто не заинтересован, он рад любому шансу ее сбагрить куда-либо. Их "поженили" младенцами, росли они как брат и сестра, и она его конкретно задолбала тем, что сильнее и быстрее чем он сам. Так что для него она скорее как надоевшая старшая сестра - отнюдь не чужая, но лучше держатся от нее подальше. И насколько я понял, в плане "отношений" нифига у них не было, подозреваю, единственный с кем Корал успела повзаимодействовать - это сам Мерлин(ну не считая изнасилованных Образом мозгов)))

Цитата сообщения Серый Кот от 20.06.2014 в 03:43

Ага. Явиться к ней в облике Гарри Поттера 11-ти лет... Пусть и без треснувших очков. :))

Не проблема. Во-первых - облик можно поменять, во-вторых - подождать лет 5.
Отличный фик ,одно печалит главы слишком маленькие
"Какая вам нафиг разница какой будет Гермиона или Гарри а? Вы же читать пришли авторскую работу как захочет автор так и перевернется герой... Напишите свое, сделайте героев как вам хочется хоть канон хоть не канон... Как вы все не поймете автор ваши хотелки воплощать никогда не станет потому как пишет что видится ему... " - истину глаголет Дейдере.
Правда автора можно заебать так, что всё бросит. Судя по статусу многих фиков, это происходит очень часто.
Спасибо за главу.
Ура, новая прода! Спасибо, Автор!!!
Серый Кот
большое спасибо за продолжение, очень приятная (именно так) глава получилась. Герми всё больше начинает не просто слепо верить книгам, а смотреть на них с хорошим налётом скепсиса, это радует :)
Перевод книги, я так понимаю, "Гарри" собирается использовать в будущем для обучения предполагаемых соратников? Интересно, кто это будет... конечно, не считая самой Гермионы и Луны.
Спасибо, удачи и вдохновения!
Цитата сообщения Секира от 24.06.2014 в 08:25
Серый Кот
большое спасибо за продолжение, очень приятная (именно так) глава получилась. Герми всё больше начинает не просто слепо верить книгам, а смотреть на них с хорошим налётом скепсиса, это радует :)

Собственно, это и есть одна из основных моих целей. Не брать изначальный ООС для Гермионы, а начав с канонного характера выйти на нечто совсем другое.

Цитата сообщения Секира от 24.06.2014 в 08:25

Перевод книги, я так понимаю, "Гарри" собирается использовать в будущем для обучения предполагаемых соратников?

Может быть и не только соратники. В конце концов, Волдеморт и Дамблдор сами по себе далеко не главная его проблема. Ради этих задач, не было бы смысла привлекать столь крутого попаданца. Намек на главную проблему/задачу есть в прологе:
- Твое тело останется с тобой. И умирающий мир впридачу.
Чегой то как всегда, никто не видел, никто не знает. Это я про хэлоуин 81-го. А то что единственного выжившего могли отлегелиментить ради всеобщего блага и безопасности общества никому в голову не приходить...
Nafigator
это как? в таком возрасте .... да легилимент бы скатился с катушек, разбираясь в дебрях такого юного мозга. И ладно, пусть так, посмотрели ему память, вопрос - кто?

Цитата сообщения Серый Кот от 24.06.2014 в 09:29
Намек на главную проблему/задачу есть в прологе:

Хм... а об этом я как-то и не вспомнил. Спасибо за наколку)
Цитата сообщения Nafigator от 24.06.2014 в 09:29
А то что единственного выжившего могли отлегелиментить ради всеобщего блага и безопасности общества никому в голову не приходить...

Вопрос даже не в том, кто посмотрел. А кто рассказал обществу? В министерство на экспертизу его ведь всяко не носили.
Цитата сообщения Серый Кот от 24.06.2014 в 09:51
Вопрос даже не в том, кто посмотрел. А кто рассказал обществу? В министерство на экспертизу его ведь всяко не носили.

Вопрос возникает у героев фанфиков по прочтении и обсуждении книжек о "расцвете и падении". А там не пишут кто когда и куда кого возил. Зато герои сразу решают, что ДДД стоял в уголочке и держал свечку.
З.Ы.
Конкретно этот фанф очень нравится. И другие произведения автора тоже )
Цитата сообщения Nafigator от 24.06.2014 в 10:02
...
Конкретно этот фанф очень нравится. И другие произведения автора тоже )

Это какие и где? А то на страничке автора вижу только один этот фик.
Отличный фик. Спасибо вам за эту идею, а Парижу за яблони )
Цитата сообщения Секира от 24.06.2014 в 11:02
Это какие и где? А то на страничке автора вижу только один этот фик.

Хм... извиняюсь. Это были переводы и редактура. И вроде не совсем автор: http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=40083
Но как увижу в шапке - знак что стоит обратить внимание.
Может Greykot решил скромно попробовать свои силы в самостоятельном написании?
Цитата сообщения Nafigator от 24.06.2014 в 12:27

Может Greykot решил скромно попробовать свои силы в самостоятельном написании?

Это мимо - не я. :)
Хотя "другие вещи" действительно есть, но линк собирался вписать в профиль только после окончания фанфика.
Nafigator, Серый Кот
спасибо за ответы)))
Серый Кот, а "Какая нам разница любит Шепард детей или нет… если она в них не стреляет!" это не ваше? :)
Цитата сообщения frodkins от 24.06.2014 в 14:05
Серый Кот, а "Какая нам разница любит Шепард детей или нет… если она в них не стреляет!" это не ваше? :)

Точно не мое. :) Хотя с тезисом соглашусь, да.
Замечательный фик! Очень жду продолжения!
Цитата сообщения Серый Кот от 24.06.2014 в 14:07
Точно не мое. :) Хотя с тезисом соглашусь, да.
Которая Шеп? Из Врат или из Массы?
Евгений, это не тот Кот, которого вы ищете...
Сейчас прод именно вашего фика я жду с наибольшим нетерпением. Еще - Команда, но там проды настолько редки, что ждать их бесполезно - просто сюрприз бывает. Хорошо, хоть у вас проды регулярны, спасибо. Не снижайте темп, пожалуйста.
Artyukha
Команда? Что за команда? Мне читать снова нечего :) !
Chaos Gamer
На главной в списке "по рекомендациям" гляньте, или в списке "Популярное вчера" - там прода недавно была. Неужели не читали еще?
Но это я не к тому, что похоже чем-то, просто очень хороший фик, ИМХО.

Замечательный фик! Буду с нетерпением ждать продолжения :)
Спасибо за продолжение!
Забавная подстава с палочками:)
ЗЫ Мерлю - палочку из яблони с шерстью панды, вымоченной в сидре с корицей О_о
Цитата сообщения frodkins от 30.06.2014 в 19:24

ЗЫ Мерлю - палочку из яблони с шерстью панды, вымоченной в сидре с корицей О_о

Не выйдет. Или вы думаете в каноне Гарри честно палочку подбирали?
Так что придется Мерлю кушать канонную.
Серый Кот, облом:)
Интересно на кого работает канонная палочка. Учитывая, что есть вторая такая же и она вроде должна отстегивать Логрусу... Как у них там все запутано. Или нет? О_о
ЗЫ Или они обе работают на огнекурицу? А огнекурица тогда? о_О
ЗЗЫ Совы это не то чем они кажутся О_О
спасибо автору, за проду, довольно интересно
Цитата сообщения frodkins от 30.06.2014 в 19:35

Интересно на кого работает канонная палочка. Учитывая, что есть вторая такая же и она вроде должна отстегивать Логрусу...

Жреческий нож не зависит от того какому богу он режет жертву. Он один. Так и тут. Совсем чуть спойлера: непростительные отстегивают Логрусу.

Цитата сообщения frodkins от 30.06.2014 в 19:35

ЗЗЫ Совы это не то чем они кажутся О_О

Слегка не то, да. Сделаны подобно домовикам. А уж на кого работает Фоукс... :))
Серый Кот
спасибо за продолжение :)
Интересно получается с палочками, типа все маги кого-то усиленно подпитывают, а тот уже смотрит, запитать заклинание, и если запитать, то на сколько сильно.
И чего хотел Дамбик добиться, подарив совятинку Невиллу? Запасной вариант заиметь.
И вот что подумалось ещё, раз сейчас "Гарри" проинтуитил (простите за словесный изврат, лень писать развёрнутее) и отказался от непреложного, то и в будущем ему стоит его избегать, а если его попытаются принудить к его принесению, то что тогда?
Удачи и вдохновения побольше!!!
Цитата сообщения Секира от 30.06.2014 в 20:15

И чего хотел Дамбик добиться, подарив совятинку Невиллу? Запасной вариант заиметь.

Да. Гарри куда-то делся и найдется ли не известно.

Цитата сообщения Секира от 30.06.2014 в 20:15

то и в будущем ему стоит его избегать, а если его попытаются принудить к его принесению, то что тогда?

Он может спокойно давать непреложный, если тема не является секретной от Сил.
Хорошо, да мало!Интересный фик.
Цитата сообщения elfira от 30.06.2014 в 21:00
Хорошо, да мало!Интересный фик.

+1

Добавлено 30.06.2014 - 21:47:
Цитата сообщения Серый Кот от 30.06.2014 в 20:34
Он может спокойно давать непреложный, если тема не является секретной от Сил.

Вы уверены?
Кто то же следит за их исполнением.
То есть принес неприложный=согласился на постоянную слежку
Цитата сообщения alex1988 от 30.06.2014 в 21:43

Вы уверены?
Кто то же следит за их исполнением.
То есть принес неприложный=согласился на постоянную слежку

Здесь уж как определить.
С одной стороны, что порядок, что хаос всегда присутствуют в каждой тени, и в принципе, Логрус и Образ могут следить за всем. С другой, это "всеведение" скорее потенциальное и актуальным становится только если их внимание "призывают"/привлекают. И вот тут вопрос: к человеку или отдельному контексту?
Я за второй вариант, потому как иначе янтарная семейка всегда должна была бы быть под наблюдением, однако тот же Мерль порою имеет секреты от Сил. То есть слежка не такая уж и постоянная.
Звездато-полосатый артефакт оказался с придурью. )))))))
Очень необычно и занимательно. Надеюсь, что в дальнейшем тема источника магии будет подробно расписана.
шикарное определение анимагической формы макгонагалл =)

Цитата сообщения frodkins от 30.06.2014 в 19:35

ЗЫ Или они обе работают на огнекурицу? А огнекурица тогда? о_О

тут впору вспомнить мзареуловский фанфик (хотя тогда таким термимном еще не пользовались) на вселенную амбера, с его третьим полюсои силы - судьбой =) там как раз родоначальником какая-то птичка была
Цитата сообщения fregot от 08.07.2014 в 05:08

тут впору вспомнить мзареуловский фанфик (хотя тогда таким термимном еще не пользовались) на вселенную амбера, с его третьим полюсои силы - судьбой =) там как раз родоначальником какая-то птичка была

Кинь посылочку, если не сложно. Или название хотя бы... :)
Спасибо за продолжение!
Жаль, что фея Динь-Динь улетела почти не проявившись в тексте.
мало:-/
но всё равно спасибо.
Серый Кот
спасибо за продолжение, вкусно и интересно, но мало, впрочем, нам всегда мало)))
Характеристика МакКошки интересная))) И очень хочется узнать, чего там будет дальше, в этом банке...
Удачи и вдохновения побольше!
Как-то странно кошка начала общение с Гарри. Как будто они еще вчера разговаривали и сто лет знакомы.
Цитата сообщения ReDll от 08.07.2014 в 09:34
Как-то странно кошка начала общение с Гарри. Как будто они еще вчера разговаривали и сто лет знакомы.

Это от неожиданности. Она "еще вчера" (а может и сегодня) думала о нем... :)
Эххх...Уважаемый Серый Кот, надо срочно переставать читать Ваше произведение! Хотя бы на ближайшие две недели!
А то это как апперитив, мало, вкусно, а аппетит только разыгрывается!
Слежу за этой изумительной вещью с первой главы, очень сильно нравится. Спасибо Вам! :-)
Вы не поверите, но именно фраза "вкусно, но мало" возникла в голове в конце проды. Захожу в комменты, а тут все такие)
Цитата сообщения velikiibatya от 08.07.2014 в 22:15
Вы не поверите, но именно фраза "вкусно, но мало" возникла в голове в конце проды.

Это как в анекдоте ?
http://anekdotitut.ru/pro_international1.php
АНЕКДОТ № 442

Цитата сообщения Серый Кот от 08.07.2014 в 05:34
Кинь посылочку, если не сложно. Или название хотя бы... :)

Ссылку могу кинуть я.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3713566
Серия называется "Хроники Фауста". И состоит из трех книг - "Изгнанники Нирваны", "Козырной король" и "Демоны Грааля". Довольно интересно, но, увы, до конца не дописано.
Цитата сообщения Rigfeinnid от 09.07.2014 в 04:31
Ссылку могу кинуть я.

Спасибо, почитаю. :)


Добавлено 09.07.2014 - 16:53:
Цитата сообщения velikiibatya от 08.07.2014 в 22:15
Вы не поверите, но именно фраза "вкусно, но мало" возникла в голове в конце проды. Захожу в комменты, а тут все такие)

Мы всегда писали медленно. Текст любит шлифовку, а времени мало.
Но "раз пошла такая пьянка..." добавил в профиль линк на страничку с ориджиналами.
Что-то декан Гриффиндора нервная очень.
А ей кто-то дал время придти в себя после встречи с Гарри? Специально между прочем...
А, ну бывает. Просто она же педагог, я думал дама более сдержанна в выражении своих эмоций при детях.
Ну вот придет в себя, успокоится, пожалуется директору на тяжелую жизнь... И будет снова строгой английской леди.
Серый Кот
спасибо за новую главу. Да, реакция МакКошки интересная, и ещё больше интересно то, как на такие новости отреагирует "светлый" Дамби))) И радует то, что огромного наследства не перепало, хотя Гарри оно и не нужно, золото он и так может достать, но всё жеж.
Удачи и вдохновения!
Спасибо за продолжение! Интересна мне реакция Дамблдора на сообщения о светлом роде Блоссом. И еще легенда о Поттерах провалилась, гоблины просветили ребенка.
Особенно интересно, что будет делать Дамблдор, лично столкнувшись с новой, да еще светлой, силой, превышающей собственную(надеюсь!). Будет пытаться подобрать ключики? Рычагов воздействия-то нет, разве что угроза жизни Гермионы. Уступит и будет искать другого Избранного? Подождем продолжения.
Мда, вот так и идут все планы книзллу под хвост ... Единственный существующий светлый род, плюс уже не Поттер и никогда им не будет. МакГонагал удивила - ей то какое дело , на что тратит СВОИ деньги свежеиспеченный лорд Блоссом ? Или это так такая реакция на новости . Опс, а с мантией теперь что будет ?
>> ей то какое дело , на что тратит СВОИ деньги свежеиспеченный лорд Блоссом ?
Наличие у Гарри непрдконтрольных денег...

>> Опс, а с мантией теперь что будет ?
А мантию Дамби придется ему втюхивать лично...
Несколько не стыковок.
1) по деньгам - 2 галеона ключ от сейфа и ещё 200 на ритуал полной проверки рода. Откуда взялись ещё галеоны при лимите в 200 единиц.
2) Гоблины не вмешиваются в дела Волшебников!!!(это их основной пастулат)
а) потому они не могут выдать документ легитимный за пределами банка.
б) Они не разглашают дела своих клиентов ( как мог гоблин выдать служебную информацию о Дамболдоре - тёмном, лорде самозванце).

Гоблины могут оказывать различные услуги населению и возможно под присмотром министерства, Так как на месте правительства, Я бы как минимум требовал копию с каждого ритуала не раскрывающего банковскую тайну.
1) Да, не стыковка. Но 2галеона он мог и просто из кармана достать. Могу прямо указать в тексте, а можно опустить.
2а) Выдача документов не есть вмешательство, а лишь подтверждение факта. Так что считаю выдавать документы могут.
2б) О Дамблдоре они сказали общеизвестный факт. То, что Дамби не является "лордом Дамблдор" известно хотя бы из его официального именования.
Какая чудесная!!!! Чудная глава!!!!
Моё чувство прекрасного удовлетворено!!!
Удачи, автор!!!
Мы ждём-с проды!!! ;-)
Большое спасибо автору за такой чудесный фанфик! Прочитала сегодня одним наскоком, а в конце еще и обнаружила свежую главу)
Присоединяю свой тихий голос к просьбам о продолжении,а пока иду освежать в памяти мир Амбера.
ЭХЭХЭХ...((( ЕЩЕ ОДИН МАРТИСЬЕР... что, нельзя было обойтись без Трикстеризма? Все эти полные доступы к сейфам, в обход магпротоколов защиты.
P.S. "Моча" будет?;)))
Евгений
хм... тут как раз с великим наследством облом, так что гор злата/миллионных счетов нет...
Этот мастер Блоссом, вскрывает ткань мироздания, через MS-DOS бытия, как оператор Ламберта в "Нирване".
Спасибо, чудесная глава. С нетерпением жду продолжения.
Цитата сообщения Евгений от 14.07.2014 в 15:20
Этот мастер Блоссом, вскрывает ткань мироздания, через MS-DOS бытия, как оператор Ламберта в "Нирване".

Не понимаю, чего вы тогда вообще читать начали? В жанрах русским по белому прописано: кроссовер! А все кроссы по-определению мски.
Цитата сообщения Евгений от 14.07.2014 в 15:20
Этот мастер Блоссом, вскрывает ткань мироздания, через MS-DOS бытия, как оператор Ламберта в "Нирване".

А чего вы от Мерлина ждали? Даже если он не панда:)
Цитата сообщения fregot от 14.07.2014 в 19:28
Не понимаю, чего вы тогда вообще читать начали? В жанрах русским по белому прописано: кроссовер! А все кроссы по-определению мски.
Не все))) Ждал смирения)))
Цитата сообщения Евгений от 14.07.2014 в 22:09
Не все))) Ждал смирения)))

Пусть живет под мостом и питается на помойке?
Цитата сообщения Bombus от 15.07.2014 в 14:28
Пусть живет под мостом и питается на помойке?

Это уже троль получается ^_^
Цитата сообщения alex1988 от 15.07.2014 в 14:48
Это уже троль получается ^_^

Про троллей уже было. :)
http://samlib.ru/b/balakin_andrej_wladimirowich/666.shtml
Цитата сообщения Серый Кот от 15.07.2014 в 14:50
Про троллей уже было. :)

Порнуха не считается :D
alex1988, а порнуха забавная.
Серый Кот, спасибо за ссылку.
Цитата сообщения fregot от 14.07.2014 в 19:28
Не понимаю, чего вы тогда вообще читать начали? В жанрах русским по белому прописано: кроссовер! А все кроссы по-определению мски.

Нет, это зависит только от автора. Если регулярно выдавать герою всякие уберартифакты и рояли в кустах, то действительно будет МС.
хм. .как правило кросс - это попадание кого-либо из центровых персонажей другого вендома... так? а гг крайне редко являются.. хотел сказать лохами, но правильнее будет сказать слабаками.. тобишь в тушку кого-то из поттерианы попадает некто уже обладающий определенными умениями... вот и готовое преимущество
Очень интересно) Подписалась и буду ждать продолжения этой занимательной истории)
А бузинная палочка тоже стандартную плату (мана+жизнь) взимает?
Бузинная палочка - очень отдельная история, про нее еще будет.
Мда...А ведь теория канону вполне подходит...
Вот тебе и простая магия для школьников xD
спасибо за проду. интересная идея о вреде волшебных палочек.
Спасибо за новую главу!
Инетерсно, как же поступит Герми и какая из неё выйдет пацанка-хулиганка)))
И что предпримет Гарри на счёт палочек, он же получается тоже расплачивается силой и жизнью. С нетерпением жду новых глав, удачи и вдохновения побольше!!!
Герми-хулиганка? - такого и не припомню. Очень интересно. И поворот с палочками неожиданный. Ждём, ждём проду. теперь с нетерпением
Цитата сообщения людмилаУ2 от 21.07.2014 в 13:19
Герми-хулиганка? - такого и не припомню. Очень интересно.

Согласен.
Мне еще понравилось в одном фанфике, как Гермиона, чтобы привлечь внимание профессора Локонса начала изучать некромантию и посылала профессору мертвых петухов.
Torglas
ссылку не найдете ? а то грейнджер некромант это забавненько
Терминатор
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=36924
Здорово! Про палочку, привязанную на кровь, очень интересно) Я понимаю, что могли взять кровь Гарри, но кровь Гермионы откуда взялась у Олливандера? И будет ли Гарри покупать новую палочку, не связанную с Фоуксом и Волдиком?
Цитата сообщения venbi от 21.07.2014 в 16:21
Я понимаю, что могли взять кровь Гарри, но кровь Гермионы откуда взялась у Олливандера?

У Гермионы достаточно "типовая" палочка для магии и крови данного типа. Если посчитать указанные в каноне виды дерева и сердцевины, то сочетаний будет не так уж и много.

Цитата сообщения venbi от 21.07.2014 в 16:21
И будет ли Гарри покупать новую палочку, не связанную с Фоуксом и Волдиком?

Нет, не будет. Предпочтет обходиться без палочки, когда не надо "делать вид". А делать вид лучше как раз с канонной.
ничто не мешает просто трансфигурировать похожую по необходимости)
Цитата сообщения molfare от 21.07.2014 в 17:47
ничто не мешает просто трансфигурировать похожую по необходимости)

Зачем? Жертвовать кусочек жизни Образу изначальному?
А без жертвы заклинания работать не будут.
То есть палочка ему по большому счету помеха. Только для маскировки.
Цитата сообщения Nevrik от 21.07.2014 в 15:25
а то грейнджер некромант это забавненько
Боже упаси!
А можно ли как-то доработать палочку, чтобы жертвовать чьей-то еще жизнью? Животных каких или еще кого?
Цитата сообщения abinoruvw-gmail_com от 21.07.2014 в 19:22
А можно ли как-то доработать палочку, чтобы жертвовать чьей-то еще жизнью? Животных каких или еще кого?
силками, дрожжами, вирусами...
или просто работать узорчатой имитацией.
Цитата сообщения abinoruvw-gmail_com от 21.07.2014 в 19:22
А можно ли как-то доработать палочку, чтобы жертвовать чьей-то еще жизнью? Животных каких или еще кого?

Теоретически можно. Вот только это не будет отличаться от обычно ритуалистики.
Собственно оно и так не отличается, просто ритуал упрощен за счет замены компонентов силой.
А вы, Серый Кот, видно спец в этих делах? Было дело;(((
Пфф... [голосом Саске] .
Цитата сообщения Серый Кот от 21.07.2014 в 19:49
Пфф... [голосом Саске] .

нечего тут своими шаринганами вертеть ...вы лучше ответ дайте хомячков резать лучше вдоль или поперек ?
Цитата сообщения Серый Кот от 21.07.2014 в 19:49
Пфф... [голосом Саске] .
"Скепсис" глазами Какаши...
Нам не верится, что Гермиона не вопросит - а что же такое жизненная сила, откуда она может браться, как ее можно восполнить и где хранить?
Цитата сообщения Nevrik от 21.07.2014 в 19:56
вы лучше ответ дайте хомячков резать лучше вдоль или поперек ?

Тогда уж хорьков, более... канонично. :)
Цитата сообщения Серый Кот от 21.07.2014 в 19:36
Теоретически можно. Вот только это не будет отличаться от обычно ритуалистики.
Собственно оно и так не отличается, просто ритуал упрощен за счет замены компонентов силой.


А какая разница для палочки откуда брать ЖС? Все же если адресат жертвы - одни из процессоров путей разница будет лишь в создании одного дополнительного путь - максимум в 2 раза больше работы исполнителю и в 2 раза больший налог без учета стационарности перенаправителя жертвы.
Жаль, что тогда не сняли Мстителей и Пипцов)))
Убивашка-хулиганка и ее более взрослый вариант - Таша Дрейкова.
И гейша, и синоби.
Это гениально!
Весь фик шикарный, но объяснения про палочку - новый мир просто ))) Так доступно, логично и обоснованно я об этом еще ни у кого не читала.
Спасибо, автор!
Цитата сообщения ЭйлинРипли от 21.07.2014 в 20:27
Это гениально!
Весь фик шикарный, но объяснения про палочку - новый мир просто ))) Так доступно, логично и обоснованно я об этом еще ни у кого не читала.
Спасибо, автор!

согласен .. подобные идеи были но там такие мозголомно хитро*е обоснуи подводились что суть самой проблемы к которой подводили обоснуй уплывала
Очень интересный фанфик и главное такой логичный и при том не напряжный мозголомными объяснениями. Я наверно что то не то спрошу сейчас, но разве у ГГ нету знакомых с Образом или чего то такого? Может можно как то перенаправить поток сил на них, а потом отдать обратно ... запутанно как то вышло.)))
Сетку перенаправления обетов силам можно выявить.
Цитата сообщения Duke от 21.07.2014 в 21:37
Может можно как то перенаправить поток сил на них, а потом отдать обратно ... запутанно как то вышло.)))

Зачем? :)
Чтобы проявить Искусство, Кот. Наше противостояние можно оценивать разве что с точки зрения эстетики. (с) Путь.
Цитата сообщения Серый Кот от 22.07.2014 в 05:46
Зачем? :)


Ну, как бы, что бы не терять на люмос часть жизни каждый раз? По моему хороший повод!)))
Цитата сообщения Duke от 22.07.2014 в 14:25
Ну, как бы, что бы не терять на люмос часть жизни каждый раз? По моему хороший повод!)))

Либо, поскорее избавиться от необходимости пользоваться люмосом. (Демонические глазки ему и так всегда доступны, но вот свидетели... не поймут-с...)
Представил себе палочку с револьверным барабаном. В котором сидят хомячки...
Ну или с лентой от автоматического гранатомета...
хомякомета.
Вообще я говорю про палочку Гермионы, а не ГГ. Ему то понятно ей не пользоваться так и так, а ей какого?
Цитата сообщения Duke от 22.07.2014 в 16:35
Вообще я говорю про палочку Гермионы, а не ГГ. Ему то понятно ей не пользоваться так и так, а ей какого?

А ей тоже нефиг особо учить "молитвы вражествнной силе". :) Пусть учит разное другое. (А его будет.)
Можно что-то выучить без палочки, потом помочь кому-то за оценку, типа зелья научить нева варить, а нев вместо нее отработает чары и трансфу.
Вроде девушка в армии играет своего брата.
Этикет, манеры, чайная церемония, знание ритуалов без применения оного, чистая теория.
Именно.
Ну и потом, если присмотреться, "плотность использования" заклинаний в школе не велика. Посмотрим список дисциплин Хога.
На первом курсе палочку используют на трех из восьми (трансфигурация, заклинания, ЗОТИ). На остальных (зельеварение, травология, история магии, астрономия, полеты) палочка фактически не нужна. Написание эссе в библиотеке тоже палочки не требует.
На втором - добавляются еще четыре предмета, из которых палочку используют только на прорицаниях да то не всегда (к тому же их можно не брать).
То есть работа с палочкой 2, редко 4 часа в день. Если не фанатеть, как делала Гермиона в каноне.
Другое дело, что в каноне герои от палочки фактически не отлипают. Ну дак...
ТАК ВЕДЬ В КИНОНЕ И КРОССА С ОТРАЖЕНИЯМИ НЕТ)))
Да. Поэтому в каноне они палочками машут только так.
Но это _не_ _необходимо_ по канону. И если Гермиона просто не будет увлекаться палкомашеством сверх необходимого, то за пару лет учебы много своей жизни не потеряет.
А давайте еще на метлу такую же метку повесим? Ну а что? Вполне логично, чтоб заклы на ней работали, надо поделиться жизнью чутка!
По логике жизнью поделились те, кто над ней работал. За это собственно и платятся солидные деньги.
магические микробы во внешней броне, пропуская через капсулы с ней слово, используешь ее или микробы оспы в организме, карцеромы их.
Цитата сообщения Евгений от 22.07.2014 в 20:23
магические микробы во внешней броне, пропуская через капсулы с ней слово, используешь ее или микробы оспы в организме, карцеромы их.

Этак вы до медихлорианоф дойдете.
Цитата сообщения Nafigator от 22.07.2014 в 20:52
Этак вы до медихлорианоф дойдете.

а вы думаете от чего ситхи так непрезентабельно выглядят ? это джедаи экономичненько толчком пользуют а ситхи предпочитают молнии силы крайне прожорливые до пранны
О на самом интересном) Автор, это здорово!
А Вы случайно не можете забыть о личной и общественной жизни, а так же сне - и быстренько так мне написать весь фанфик, м? Я бы был очень признателен целых 2 часа.
Серый Кот, спасибо вам за новую главу. Новый образ Гермионы очень понравился! :)
А ещё понравился Тревор, с его необоримой любовью к свободе)))
Вот только меня смущает одно - Уизли, их нарочитое перекрывание прохода, как-то не очень... мало ли кто тут захочет пройти. Понимаю, что арочным входом будут пользоваться в первую очередь маглорожденные, но всё же... И как они узнали, что Гарри сядет именно в "четвёртое купе с конца", то есть не сами Уизли, а тот, кто им это сообщил патронусом. По идее, это могла быть только Минерва, только она видела Гермиону и могла её опознать, раз не получилось опознать самого Гарри.
Жду новых глав и пояснений. Удачи и вдохновения вам!!!
Начнем с того, что странно было бы не будь на экспрессе следящих чар. Это про номер купе.
Дальше... МакГонагал видела Гермиону, а у Дамби есть омут памяти. Как думаете, захочет он картинок к рассказу?
Про перекрытие прохода - сюда же. Уизли наверняка подробно описали ребят (а вот показывали в омуте уже вряд ли), так что тормозили они не всех подряд, а только похожих.
Серый Кот
Но все равно - грубо работают рыжие утырки.
Нельзя так.
Гермиона в стиле хулиганки может очень оживить фанфик. Очень надеюсь на её персональную сюжетную линию.
Цитата сообщения o.volya от 29.07.2014 в 09:22

Но все равно - грубо работают рыжие утырки.

А как еще могут работать Уизли? Особенно если учесть, что "план компании" наверняка составляла Молли.

Блин, а вот о омуте я что-то и не вспомнил... косяк, однако))
Цитата сообщения o.volya от 29.07.2014 в 09:22
Но все равно - грубо работают рыжие утырки.

Вот и я о том же. Не, понятно, что с рыжих взять, Молли сильно уж прямолинейна. Но мне вот интересно, а как она деткам своим объясняла задачу - что и почему, и для чего... Просто интересно, а что ими двигало? Тот же Рончик, учитывая его характер показанный в купе, как он надеялся подружиться с Гарри, если бы конспирация провалилась и оно был опознан им? Ну не на столько же Гарри должен быть дебилом, чтоб не понять - за ним ведётся охота с какой-то целью, как бы тогда Рон объяснял ему своё поведение?
Цитата сообщения o.volya от 29.07.2014 в 09:22
Гермиона в стиле хулиганки может очень оживить фанфик. Очень надеюсь на её персональную сюжетную линию.

Ага, тоже на сие надеюсь и уповаю)) Просто такой типаж Гермионы, ну очень большая редкость, встречающаяся в фиках буквально вкраплениями.
Цитата сообщения Секира от 29.07.2014 в 09:44
Ага, тоже на сие надеюсь и уповаю)) Просто такой типаж Гермионы, ну очень большая редкость, встречающаяся в фиках буквально вкраплениями.

Присоединюсь. Кроме того персональная сюжетная линия может помочь автору избежать стандартной ситуации где Гермиона становится тенью сильного Гарри.
Класс!
Я честно говоря очень не высоко оцениваю умственные способности Уизли. (Если исключить близнецов - особенно.) Вот "цеплючесть" - это да-а...
Что касается вопроса "что бы делал Рон", на мой взгляд - просто тупо "требовал" с ним подружиться. В стиле "твои родители дружили с моими и ты должен..."
И что самое забавное, канонный Гарри на поминание родителей и "должен" вполне мог купиться (задвинув в дальний угол сознания все подозрения).

Что же до Гермионы... то в этом фанфике она ведомая. (По крайней мере до начала третьего курса...) С Гермионой вообще сложно. У нее очень большой потенциал, который не может реализоваться без ломки характера. И эта ломка может быть мягкой, если она следует за кем-то (как есть в уже написанных главах), либо жесткой (если ее как кутенка кинуть в воду - выплывет/не выплывет). В этом фанфике пишется мягкий вариант. Но у него есть минус - ослабление инициативы (даже в сравнении с каноном).
Цитата сообщения Серый Кот от 29.07.2014 в 10:00
В этом фанфике пишется мягкий вариант. Но у него есть минус - ослабление инициативы (даже в сравнении с каноном).

Ну ладно. Подождем катарсиса :)
Серый Кот
На счёт Рона и вашего видения его действий - верю! ))) Тот точно мог бы так себя повести))))) Его "интеллекта" на такое хватит.
Герми и её инициатива, ну совсем ведомую из неё делать всё же не надо, понятно, что по первости, пока она будет вникать в магический мир, пока будет учиться себя защищать и вообще учиться, то да. Тут Гарри придётся её буквально вести за руку, так как существует большая вероятность куда-то вляпаться, учитывая ДДД. Но с взрослением Гермионы и набором ею жизненного опыта, знаний, от такого надо отходить, ему же нужна не просто "девочка на верёвочке", а, я так понимаю, соратница, которая будет помогать, а не только выполнять то, что ей будет сказано.
Цитата сообщения Секира от 29.07.2014 в 10:16
Но с взрослением Гермионы и набором ею жизненного опыта, знаний, от такого надо отходить, ему же нужна не просто "девочка на верёвочке", а, я так понимаю, соратница, которая будет помогать, а не только выполнять то, что ей будет сказано.

Да. Но это уже получится ближе к концу сюжета. Так что соответствующих глав будет не много.
если поначалу считал фанфик скучным то чем дальше тем герои более человечные что ли... Нет всемогущества, герои становятся более живыми.. А Герми - лапочка !!! :-)
Классно ! Майка Гермионы - супер, "наш ответ Чемберлену" в лице всяких там особо чистокровных. Полет Тревора - еще более супер. А что Рон придурок, так это самый что ни на есть канон. Мда, опять начнет в друзья набиваться. Да и ДДД на разговор стопроцентно вытребует, будет укоризненно очечками сверкать, бородищей помахивать и сканировать на предмет "вот как ЭТО могло получиться".
грубо, очень грубо сыграли визгли. зато их полиция не утащила. спасибо за проду. почаще бы)))
Хорошая глава))
Почаще и побольше бы главы - и вообще фик будет в топе)))
Удачи ;-)
Очень хорошее произведение! Жаль продолжения редкие. Но жду с нетерпением их.
У Вас ДДД, какой-то туповатый получается. ДДД не мог найти Гарри целый год, наверняка видел Гарри в воспоминаниях МакГоннагал (увидел ДДД разумеется совершенно другого ребёнка намного взрослее своего возраста) , знает, что Гарри известно что именно он засунул его к Друслям, следовательно наверняка понимает , что Гарри к нему относится мягко сказать без симпатии. Соответственно направлять к Гарри вот так "в лоб" семейство Уизли (а рано или поздно выясниться что Уизли близки к ДДД и будет только хуже для планируемой дружбы) для хитроумного манипулятора "низкий сорт, не чистая работа" "12 стульев". Если Гарри поменялся, то и схемы ДДД должны меняться быть более изощрёнными.
И потом Гарри уже целый год в новом теле как то странно что он не предпринял попыток выручит Сириуса.
Тревор с бантиком очарователен. Было бы забавно увидеть сценку разборок пострадавшей дамы с Невиллом. Уже в Хоге, с командной поддержкой с обоих сторон :-)
Цитата сообщения Armagedec от 29.07.2014 в 17:18
У Вас ДДД, какой-то туповатый получается.

А я и не считаю ДДД гением интриги. Впечатление о нем, как о "великом интригане" основано на взгляде с точки зрения ребенка, который отражен в каноне. Но если взять ходы ДДД сами по себе, то интрига откровенное кривая - переусложнена, затянута, плохо корректируется по новым обстоятельствам. Даже та же дружба с Уизли много раз в каноне повисает на волоске и спасается только прямой накачкой от директора. Так что ДДД, на мой взгляд, фанатик с раздутым самомнением и большими контролируемыми ресурсами, но никак не интриган (хотя можно предположить, что сам себя он как раз крутым интриганом и считает).

Цитата сообщения Armagedec от 29.07.2014 в 17:18

И потом Гарри уже целый год в новом теле как то странно что он не предпринял попыток выручит Сириуса.

А зачем ему Сириус?
Мерлин - не Поттер, эмоциональных привязанностей к "другу родителей" никаких. По канону Сириус даже после освобождения человек ДДД, то есть скорее помеха.
А желанием "нести справедливость всем и каждому" Мерлин никогда не болел. Для него важен только свой ближний круг и все.
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 29.07.2014 в 17:39
А я и не считаю ДДД гением интриги. Впечатление о нем, как о "великом интригане" основано на взгляде с точки зрения ребенка, который отражен в каноне. Но если взять ходы ДДД сами по себе, то интрига откровенное кривая - переусложнена, затянута, плохо корректируется по новым обстоятельствам. Даже та же дружба с Уизли много раз в каноне повисает на волоске и спасается только прямой накачкой от директора. Так что ДДД, на мой взгляд, фанатик с раздутым самомнением и большими контролируемыми ресурсами, но никак не интриган (хотя можно предположить, что сам себя он как раз крутым интриганом и считает).


А зачем ему Сириус?
Мерлин - не Поттер, эмоциональных привязанностей к "другу родителей" никаких. По канону Сириус даже после освобождения человек ДДД, то есть скорее помеха.
А желанием "нести справедливость всем и каждому" Мерлин никогда не болел. Для него важен только свой ближний круг и все.

То есть, если Сириус после побега докажет, что "свой", то и Гарри за него биться будет. Логично и достойно. Всех не спасешь.
Цитата сообщения Лейриаль от 29.07.2014 в 18:09
То есть, если Сириус после побега докажет, что "свой", то и Гарри за него биться будет. Логично и достойно. Всех не спасешь.

"Докажет" - не слишком верное слово. Волди пожалуй бы пользовался этим понятием, но не Мерлин. Здесь разница как между "быть" и "выглядеть".
Сириусу прежде всего надо научиться думать прежде, чем делать. Потому как иначе он, даже будучи истинным сторонником, может оказаться опаснее врага.
Цитата сообщения Серый Кот от 29.07.2014 в 18:19

Сириусу прежде всего надо научиться думать прежде, чем делать. Потому как иначе он, даже будучи истинным сторонником, может оказаться опаснее врага.


"Спаси меня, Боже, от друзей... а с врагами я как-нибудь сам справлюсь"?
Цитата сообщения Raven912 от 29.07.2014 в 20:45
"Спаси меня, Боже, от друзей... а с врагами я как-нибудь сам справлюсь"?

Дык. Особенно такие друзья...
было бы интересней если вы сделали Гермеоне маску девочки-цветочка этакая не далекая милашка с шармам и обаянием, слегка туповатая в меру ехидная обожающая кокетничать и гламур маман её как раз подошла бы по образу а так банально.
Герми? Кокетничающая тупая блонди? Кхем... Не, не вариант... Сорвется. А вот хулиганка - лучше, не зря же она к грифам попала? Значит пару пуль в голову все-таки попало.

Версия с Невиллом мне очень понравилась.
Возник вопрос: в каноне многим не лень клясться трусами Мерлина, вспоминать Мерлина. В общем упоминать имя Мерлина, а как ваш Герой на это будет реагировать? Может хоть в начале....
хахахахаха! интнресная мысль, Водяной Тигр!
я бы злилась если бы при каждом неприятном (или ином) случае слышала "клянусь туникой Валентины" "Валентина меня побери". А тут еще и имя ему одному известное что это его имя. А тут его поминают все кому не лень.
Цитата сообщения molfare от 29.07.2014 в 22:54
хахахахаха! интнресная мысль, Водяной Тигр!

присоединяюсь к задорному смеху
на очередное клянусь трусами мерлина в исполнении явно лгущего человечка .. гг плюнет снимет трусы и отдаст врущему со словами отдай ему трусы ты солгал ...
Цитата сообщения Nevrik от 30.07.2014 в 00:24
на очередное клянусь трусами мерлина в исполнении явно лгущего человечка .. гг плюнет снимет трусы и отдаст врущему со словами отдай ему трусы ты солгал ...

гыыыыыыыыыыы)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
)) конечно было бы смешно))...
но Гарри себя не отождествляет с Мерлином, он его - себя считает старшим братом... привольнее если старшой придет младшему помогать и подобное услышит.... вот тут то и будет культурный шок)))
Цитата сообщения лапочка от 29.07.2014 в 22:43
было бы интересней если вы сделали Гермеоне маску девочки-цветочка этакая не далекая милашка с шармам и обаянием, слегка туповатая в меру ехидная обожающая кокетничать и гламур маман её как раз подошла бы по образу а так банально.
Черная Вдова. ) не снобка, когда нужно, проходит квест в здании Хаммер-Центра, а потом сама миловидность)))
Вы вообще-то по Янтарному Канону Мерлин это Корвин.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 29.07.2014 в 22:52
Возник вопрос: в каноне многим не лень клясться трусами Мерлина, вспоминать Мерлина. В общем упоминать имя Мерлина, а как ваш Герой на это будет реагировать? Может хоть в начале....

Реагировать особо не будет - успел проплеваться еще когда в прологе канон читал. Скорее, ему будет любопытно кто такой местный Мерлин, но не уверен, что об этом будет в тексте. Пока не планировал.

Цитата сообщения Евгений от 30.07.2014 в 05:00

Вы вообще-то по Янтарному Канону Мерлин это Корвин.

Нет. Это разные персонажи.

Цитата сообщения fregot от 29.07.2014 в 22:52
Герми? Кокетничающая тупая блонди? Кхем... Не, не вариант... Сорвется. А вот хулиганка - лучше, не зря же она к грифам попала? Значит пару пуль в голову все-таки попало.

Действительно не вариант - не потянет такой игры. И даже в конце 19-й главы сказала, почему ей неприятен этот образ. Но (маленький спойлер) она и хулиганку особо не потянет, все время будет забывать о своей роли. Хорошо, для хулиганки это не особо критично, вести себя спокойно даже большую часть времени допустимо.
Показать полностью
В Тени, где Корвин встречает своего отца Оберона-Ганелона, Мерлин был подонком, еще одно отражение Истинного Корвина.
Ага. Но отражения уже не равны оригиналам. Сильно не равны.
А что до местного Мерлина из мира ГП, то он может быть отражением практически кого угодно (хотя скорее всего из янтарной семейки).
или быть самодостаточной личностью, Мерлинов-Иванов много...
И вообще... это сначала Оберониды считали, что все жители Теней являются отражениями каждого из Хранителей Пути.
А это не правда, ибо Эмбер это тоже Тень. Истинны только Путь и Логрус Предначальные.
Цитата сообщения Евгений от 30.07.2014 в 10:35
Истинны только Путь и Логрус Предначальные.

На мой взгляд не совсем. Иначе бы второй Путь не удалось начертить (да еще с благословения Единорога). Да и когда Образа еще не было, Единорог была.
Так что Единорог и Змей получаются рангом повыше, чем Образ и Логрус.
в тексте про внешность иллюзии "волосы стали куравыми" наверное кудрявыми. Опечатка. Исправьте плиз.
Цитата сообщения Silvia_sun от 30.07.2014 в 11:43
в тексте про внешность иллюзии "волосы стали куравыми" наверное кудрявыми. Опечатка. Исправьте плиз.

"курчавыми". Спасибо большое, исправил. :)
Единорог и Змей есть суть биосимволы в матмире. А Путь и Логрус проекции их силы. Путь Корвина бы начертан в миг когда Путь Дворкина-Оберона порушенный Брендом еще не успел переформативовать Отражения своим Воскрешением.
Так или иначе, это не помешало возникнуть двум Путям. А значит Пути вторичны относительно сил.
Так точно, сер!!!
Отличная глава))) Рыжее оцепление вокруг колонны - это сильно)) Вот интересно, кто же отсемафорил Рону в каком именно купе едет Гарри, если он был под иллюзией? Ему маячок подсунули? Кто, когда? Макгонаголл? Когда успела?
Цитата сообщения venbi от 31.07.2014 в 17:09
Отличная глава))) Рыжее оцепление вокруг колонны - это сильно)) Вот интересно, кто же отсемафорил Рону в каком именно купе едет Гарри, если он был под иллюзией? Ему маячок подсунули? Кто, когда?

??? Мне казалось, это самоочевидно (только что же в предыдущей главе был намек).
У Гарри с собой палочка. А сердцевина в ней из пера Фоукса, который фамильяр Дамби.
Зачем еще дополнительные маячки?
Проду богу проды!!!
Вторник, как обычно. :)
Бог проды это Тзинч.
После прочтения главы не понял: зачем Гемиона колдовала в поезде (тратила кусок жизни)? Люмос в школе будет, Невиллу они ничем не обязаны. Да и вообще наколдоваться ещё успеет. Я полагал, они вообще палочку по минимуму использовать будут (когда неиспользование будет вызывать подозрения), а тут такое дело... Поясните, пожалуйста.
Цитата сообщения opiker от 04.08.2014 в 18:14
Да и вообще наколдоваться ещё успеет.

Это взрослое восприятие. :) А в 12 хочется попробовать не-мед-лен-но...
И к тому же в этом возрасте жизнь кажется бесконечной, а тут "капелька". (Вспомните "искорку" у Крапивина.)
Ничего, наиграется - успокоится.
Будем надеяться на это :)
Кстати, какой размер этой "капельки" по порядку величины? В фике об этом не было вроде бы...
Цитата сообщения opiker от 04.08.2014 в 20:16
Будем надеяться на это :)
Кстати, какой размер этой "капельки" по порядку величины? В фике об этом не было вроде бы...

А главный герой и не знает пока ответа на этот вопрос.
Но мы можем прикинуть, исходя из того, что бытовая магия сокращает жизнь вдвое. С какой периодичностью обычная домохозяйка-маг магичит? В среднем за сутки. Ну пусть раз в полчаса. Тогда вот на эти полчаса и сокращает.
А Посвящение... скажем - Лабиринту Корвина не решит проблему?
Решает.
[spoiler]Только нельзя Гермионе проходить "тропу порядка". Она и так слишком близка к этой Силе, может с ума сойти.[/spoiler]
Логрус? Для равновесия?
Ну это уж совсем спойлер... :D
Представляю, как должно быть обидно Гермионе, магия - вот она, возьми и пользуй (ну, предварительно научившись), а вот фиг, у конфеты в красивой обёртке оказалась очень отвратная начинка, даже ядовитая... :( Для неё это должно быть очень обидно.
Цитата сообщения Секира от 04.08.2014 в 21:02
Для неё это должно быть очень обидно.

Да.
Ну Герми и по канону весьма странная ведьма... логикой пытается пользоваться...
Магам то пофиг, жрут себе берти-бертс и не морщатся =) У меня подозрение, что подавляющее большинство маглорожденных не отказалось бы от магии, даже если бы им сказали правду об оплате жизнью... Жить полсотни лет "настоящим магом" или 300 как обычный магл (ведь никто не будет их беспалочковой учить)... выбор для многих очевиден
Да, так вначале и начиналось. А снобизм чистокровных только был "на руку" Образу изначальному.
Серый Кот
спасибо вам за очередную главу, только вот мало :( Но это так всегда))
Вот интересно, что подумали о защитах детей легилементы? Ладно, у лорда, а девочка? Она же маглорожденная, как она могла что-то знать о защите своих мыслей, а раз есть защита, то есть что защищать... копать дальше будут.
Жду следующей главы. Удачи, отличного настроения и вдохновения!
Цитата сообщения Секира от 05.08.2014 в 09:28
Ладно, у лорда, а девочка? Она же маглорожденная

Спишут на Гарри. Точнее, на тех, кто стоит за ним. В то, что он самостоятельно все провернул не поверят.

Цитата сообщения Секира от 05.08.2014 в 09:28
копать дальше будут.

Будут, только осторожно.
Цитата сообщения Серый Кот от 04.08.2014 в 20:25
Но мы можем прикинуть, исходя из того, что бытовая магия сокращает жизнь вдвое. С какой периодичностью обычная домохозяйка-маг магичит? В среднем за сутки. Ну пусть раз в полчаса. Тогда вот на эти полчаса и сокращает.
БЫТОВУХА ВРЕДИТ ЖИЗНИ)))
Цитата сообщения Raven912 от 04.08.2014 в 20:59
Логрус? Для равновесия?
Были вроде еще Поломанные Образы у Ринальдо и его мамки, но это риск.
Цитата сообщения Серый Кот от 05.08.2014 в 09:15
Да, так вначале и начиналось. А снобизм чистокровных только был "на руку" Образу изначальному.
Оберонов Образ та еще сука!
Спасибо за главу.
Сказать пока что нечего.
Разве что "детки больно крутые" :)
Цитата сообщения Евгений от 05.08.2014 в 11:56
БЫТОВУХА ВРЕДИТ ЖИЗНИ)))

+100 :)
Ух! Какое потрясающее сплетение двух канонов)) Лестницы!)))
Серый Кот
Момент с леглиминацией стоит пофиксить - как по мне, эту школу магии Мерлин практикует с глубокого детства, так же, как и вся королевская семья Амбера и аристократия Хаоса. Ведь что есть общение через Козыри Рока, как не контакт сознаний? И в Хрониках ни к каким изображениям и внешней подпитке при блокировке контакта никто никогда не прибегал.

Более того, хотя Желязны и не упоминал этого момента и даже показал однажды сцену, где ГГ общался с кем-то через Карту, находясь в одной комнате (чтобы вслух не говорить), у меня Козырь до сих пор ассоциируется с Образом того или иного человека, что подразумевает возможность для принцев Амбера устроить ментальный поединок и стоя лицом к лицу, без посредничества Козырей.
Так что в приведенной сценке, гораздо уместнее было бы указать, что ГГ почувствовал попытку контакта, примерно определил собеседников и привычно заблокировал попытку. Безо всяких льдов и других ухищрений. И Гермиону он, по идее, должен был учить по-своему.
Цитата сообщения Ханс Корн от 05.08.2014 в 14:59
как по мне, эту школу магии Мерлин практикует с глубокого детства, так же, как и вся королевская семья Амбера и аристократия Хаоса. Ведь что есть общение через Козыри Рока, как не контакт сознаний? И в Хрониках ни к каким изображениям и внешней подпитке при блокировке контакта никто никогда не прибегал.


Школу защиты практикуют с детства, да. Но в каноне Желязны нигде не сказано, как именно это выглядит для атакующего и защищающегося. И того, что никак не выглядит - тоже. То есть утверждать, что "ни к каким изображениям никто никогда не прибегал", нет оснований. Что до "подпитки", то здесь Гарри надо маскироваться под местного мага.
Цитата сообщения Фыултшо от 05.08.2014 в 13:01
Ух! Какое потрясающее сплетение двух канонов)) Лестницы!)))

И там и там "вот она эта еп... ступенька!!!"
Серый Кот,
В первой книге, "Девять Принцев Амбера", было описание ментального поединка Корвина с Эриком. Никаких образов, сплошные неоформленные эмоции, абстрактные понятия и ощущения от контакта. Было упоминание, что можно подавить противника и за счет этого сжечь ему мозг или переплавить личность по своему желанию. Была фраза "я требовал расплаты". Но поединок декораций - это перемещение между Отражениями, а не ментальный контакт. Там же, как максимум - реальные воспоминания и сопутствующие им эмоции в качестве оружия.

Добавлено 05.08.2014 - 15:41:
Кстати, я тут подумал... а ведь зеркало Еиленаж - это светлая магия. Отражение Тир-на-Ногта в одном предмете - ложные пророчества и ожившие мечты... которых нельзя коснуться. И возможность вынести оттуда материальный предмет, обладающий властью среди духов этого места.
Или по дороге с ружьями не инертными в Эмбере, отключить сознание, типа "свет горит, но дома никого нет"
Цитата сообщения Ханс Корн от 05.08.2014 в 15:38
Серый Кот,
В первой книге, "Девять Принцев Амбера", было описание ментального поединка Корвина с Эриком. Никаких образов, сплошные неоформленные эмоции, абстрактные понятия и ощущения от контакта. Было упоминание, что можно подавить противника и за счет этого сжечь ему мозг или переплавить личность по своему желанию. Была фраза "я требовал расплаты".


Исхожу из того, что есть разные способы обращаться с одной и той же материей они разные в Янтаре среди детей Оберона которые мечами машут, и в Хаосе среди колдунов которых там "пучок за пятачок". То есть исхожу из того, что если Корвин - мечник, а не маг и знает только азы, то Мерлин может иметь и более разнообразный арсенал. В этой тени он выбирает то, что более похоже на местные техники. И Гермиона тоже училась по местным книгам (можно заметить, что сам Гарри ее вообще не учил).
Серый Кот
То, что Корвин практически не использует магию и не владеет силой Лабиринта в той же мере, что и Бранд, не делает его чистым мечником. Вспомните "Ружья Авалона" - пусть в рамках конфликта с Кругом все и решила сила мечей, но определенные познания в магии Корвин демонстрировал (попытка изгнания Страйгалдвира). Да, он далеко не Мерлин, да и прожил как минимум восемь сотен лет, не пользуясь магией, но, как минимум, базовое магическое образование у него есть. Причем, с учетом происхождения и родственников - с сильно углубленной менталистикой.
П.С. Почему-то бытует мнение, что Корвину около шести сотен лет. По времени Амбера - может быть, но с точки зрения жизненного опыта - значительно больше. Сначала он несколько сотен лет обучался у самых разных наставников (упоминалось в каноне), после чего набирался опыта, командуя армией и флотом Амбера. Затем Корвин правил Авалоном, после чего Авалон пал, принц перебрался обратно в Амбер, пробыл там какое-то время, плетя интриги вокруг наследия и прорабатывая план с введением в Амбер войск с огнестрелом. Потом - поединок с Эриком, амнезия и, как минимум, с конца шестнадцатого века и до второй половины двадцатого (семидесятые годы, не меньше) он прожил в Отражении Земли. При этом в Авалоне он прожил не меньше - судя по словам Оберона, который привел Корвина в качестве примера воздействия члена королевской семьи Амбера на Отражение.
Вот и получается, минимум двести лет - юность и получение образования. Там же командование флотом и армией, путешествия по разным Отражениям.
Затем "дом вдали от дома" - Авалон. Минимум четыреста лет.
И, наконец, Земля - еще четыреста.
То есть, тысяча лет - минимум. Скорее - тысяча сто-тысяча двести. При этом в Авалоне он магией не пользовался (Ганелон, бывший одним из приближенных, о магических способностях Корвина не знал вплоть до своего изгнания), на Земле - тем более, в том Отражении магов не было, но при этом единственный пример канона, когда Корвин воспользовался заклинанием, показывает, что что-то он помнит. И это - демонология, откровенно непрофильная дисциплина. И это - после восьмиста лет отсутствия практики. Тогда как менталистика во-первых была профильной дисциплиной, а во-вторых, со своими родственниками Корвин периодически общался, будучи правителем Авалона. А общение с родственниками подразумевает обоснованную паранойю - с этими сволочами нужно держать ухо востро. Так что не только азы Корвин знает. В менталистике - далеко не только азы. И описание поединка Корвина с Эриком - это описание поединка профессионалов.
Ну и, наконец, сохранение амберской атмосферы в данном фанфике желательно. А что там, что в каноне Поттерианы ментальные поединки описывались довольно схоже и безо всяких образов. Так что лучше уберите это - пмсм, так будет более гармонично.
Показать полностью
Цитата сообщения Ханс Корн от 05.08.2014 в 16:42
Серый Кот
То, что Корвин практически не использует магию и не владеет силой Лабиринта в той же мере, что и Бранд, не делает его чистым мечником. Вспомните "Ружья Авалона" - пусть в рамках конфликта с Кругом все и решила сила мечей, но определенные познания в магии Корвин демонстрировал (попытка изгнания Страйгалдвира).

1. Что может дать контакт через козырь?
- Открытие окна для перехода
- Определение координат
- Мысленная речь
- Чтение чужих мыслей и памяти
2. Чем реально пользовался Корвин?
- Открытие окна для перехода
- Мысленная речь
Причем только с откликом с той стороны.
Иначе говоря - только простейшими вещами. Я предполагаю, что и защиту он знает на том же уровне. То есть защищаться может, но на "сырой" грубой силе и воле. Да, силы и воли у Корвина достаточно, но вот искусства - нет. Но это не значит, что его нет вообще. У колдунов должно быть. И работа с образами как раз искусство.

Цитата сообщения Ханс Корн от 05.08.2014 в 16:42

Ну и, наконец, сохранение амберской атмосферы в данном фанфике желательно. А что там, что в каноне Поттерианы ментальные поединки описывались довольно схоже и безо всяких образов. Так что лучше уберите это - пмсм, так будет более гармонично.

Атмосферу канонов каждый воспринимает сильно по своему, особенно в том, что не досказано в тексте. Для меня ментальная защита в обоих канонах представляется с образами, поэтому оставлю.
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 05.08.2014 в 17:54
1. Что может дать контакт через козырь?
- Определение координат


Пруф

- Мысленная речь
- Чтение чужих мыслей и памяти


Пруф

2. Чем реально пользовался Корвин?


Пруф, что остальным он не пользовался потому, что не умел, а не потому, что не нужно было.

Причем только с откликом с той стороны.


Как и подавляющее большинство пользователей Карт. Причем, Каин, научившийся подслушивать через Козыри, был создателем достаточно оригинальной техники, отследить которую сумел только Оберон. Не Фиона, посвятившая немалую часть своей жизни магии, не Блейз, так же увлекавшийся этим делом, даже не Бранд, которому было выгодно сдать Каина Корвину. Только Оберон.

Иначе говоря - только простейшими вещами.


Простейший пример: Корвин сумел через Карту дотянуться до Мерлина... от Амбера до Хаоса, что по мнению Дары (по тому же канону, получившей хорошее магическое образование) невозможно. Корвин сумел пробиться к Оберону тогда, когда тот держал мертвый блок (а Оберон работал как против собственных детей, так и против "мастеров" Хаоса).
То есть, либо ментальная мощь Корвина запредельна даже по меркам хаоситов и амберитов, либо искусство тоже присутствует. И присутствует в немалом объеме. С учетом тысячелетнего опыта данного персонажа, я лично считаю более правдоподобной версию с искусством.

Атмосферу канонов каждый воспринимает сильно по своему, особенно в том, что не досказано в тексте. Для меня ментальная защита в обоих канонах представляется с образами, поэтому оставлю.


Воспринимать можно как угодно. Вопрос в том, как Вы ее передаете. А передаете Вы ее явно не так, как это делал Желязны. И не так, как Ро. Перечитайте ГП и ОФ, там подробно описывалась менталистика. И то, что там написано, ни разу не противоречит Хроникам. В отличие от Вашего фика.
Да, это, среди прочего, вопрос моего восприятия. Но в не меньшей мере это - вопрос Вашей манеры подачи информации. Вы могли описать сцену леглиминации так, чтобы сторонники образов видели образы, а сторонники волевого противостояния видели именно его. Вы могли описать сцену так, чтобы ее воспринимали так же, как и оба канона. Но Вы этого не сделали. Как минимум на моем примере, можно с уверенностью сказать, что видение отличается. А потому сцену стоит поправить: менталистика - один из моментов, которые можно использовать для проведения параллелей между канонами.

Ну и напоследок. Я повторюсь еще раз - жизненный опыт Корвина на порядок превосходит опыт Дамблдора. Его практика менталистики в десятки раз превосходит опыт тех, кто писал учебники по окклюминации. Пусть даже он не развивал магию целенаправлено, Корвин чисто за счет опыта превосходит всех тех, с кем можно столкнуться в Отражении Поттерианы. И Вы считаете, что в учебниках смертных можно найти более эффективные методы работы с менталом, чем в описании поединка Корвина с таким же монстром?
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 05.08.2014 в 15:59
Исхожу из того, что есть разные способы обращаться с одной и той же материей они разные в Янтаре среди детей Оберона которые мечами машут, и в Хаосе среди колдунов которых там "пучок за пятачок". То есть исхожу из того, что если Корвин - мечник, а не маг и знает только азы, то Мерлин может иметь и более разнообразный арсенал. В этой тени он выбирает то, что более похоже на местные техники.

Все Оберониды пользуются тенями козырями могут трансформировать свою биоформу, одежду, деньги. Но Брэнд и Фиона, а так же Дэвлин и его сестра, как и Ринальдо могут чуть больше. А вот Хаоситы боьше маги-интриганы чем Боевики. Тот же Мендор, Дора, ее учитель - "Мастер мечей" правда мечник, но при этом пафосный долбоеп!

Добавлено 05.08.2014 - 19:15:
Цитата сообщения Ханс Корн от 05.08.2014 в 16:42
Серый Кот
То, что Корвин практически не использует магию и не владеет силой Лабиринта в той же мере, что и Бранд, не делает его чистым мечником. Вспомните "Ружья Авалона" - пусть в рамках конфликта с Кругом все и решила сила мечей, но определенные познания в магии Корвин демонстрировал (попытка изгнания Страйгалдвира). Да, он далеко не Мерлин, да и прожил как минимум восемь сотен лет, не пользуясь магией, но, как минимум, базовое магическое образование у него есть. Причем, с учетом происхождения и родственников - с сильно углубленной менталистикой.

П.С. Почему-то бытует мнение, что Корвину около шести сотен лет. По времени Амбера - может быть, но с точки зрения жизненного опыта - значительно больше.

При этом в Авалоне он прожил не меньше - судя по словам Оберона, который привел Корвина в качестве примера воздействия члена королевской семьи Амбера на Отражение.

А общение с родственниками подразумевает обоснованную паранойю - с этими сволочами нужно держать ухо востро. Так что не только азы Корвин знает. В менталистике - далеко не только азы. И описание поединка Корвина с Эриком - это описание поединка профессионалов.
Беня вовремя понял куда ветер дует и притворился слоником)
Эрик ведь ментально мог вытянуть Кори в свою Тень.
Так ведь Ганелон-оригинал жил при другом Корвине - отражении настоящего. Это потом Оберон пришиб его и занял его место.
У того же Беньки минимум 2000 лет каждодневной практики в одном только файтинге. Он только с квенийской катаной уделает любого Темного Лорда. И это 600 лет по нашей Тени, по времени Золотого Круга - парочка годков.
Брэнд больше Хаосит, так как мог пройти Логрус, даже с подачи Дары через Джасру, но прошел Поломанный Путь.
Кори имеет магию в крови, как бы неосознанно, в Грейс, умение схватывать всю картину событий, ее анализ, покушение на Брэнда в гостиной.
Показать полностью
Чтобы не возникло недопонимания, приведу ряд постулатов:
1. На момент канона, Мерлин делает Корвина ровно в трех направлениях: высшая магия (с привлечением Образа), ориентирование в Хаосе и программирование. В остальных сферах Корвин ему либо не уступает, либо превосходит.
2. Существует бесконечное количество Отражений с явно выраженной магией и, соответственно, бесконечное количество уникальных магических школ. Соответственно, для того, чтобы в совершенстве овладеть магией, необходимо затратить бесконечное количество времени.
3. В близких Амберу отражениях "встречаются сильные маги"(с).
4. Правящая династия Амбера весьма прагматична и не стремится изучать то, что не даст практической пользы.
5. Корвин - не мечник. Корвин - нечто несоизмеримо большее. Да, он забил болт на высшую магию. Да, он не изучал бессистемно все возможные магические школы. Но это ему было не нужно. Он хотел быть правителем и он им был. Он управлял армиями, и ни один маг не мог противостоять его армии в одиночку. И ни один маг не смог бы собрать военную мощь, сравнимую с посвятившим свое время управлению Корвином. Но если бы такой маг появился - Корвин смог бы связать его достаточно, чтобы его люди прирезали этого мага. Как сказано выше - Корвин прагматичен, как и его родственники. Изучать магию ради магии? Фе. Изучать магию, чтобы добиться каких-то своих целей? Только если нет более простых путей, а они обычно есть. Изучать магию, чтобы с ее помощью не могли ему навредить? Немедленно и в полном объеме.

Вывод: тот факт, что Корвин не выглядит магом в каноне, еще ни о чем не говорит. Да, вплоть до конца канона магия для него далеко не приоритетна (кстати, далеко не факт, что после разборок с Брандом он не посвятил часть своего времени для совершенствования в этой отрасли знания... да и сотворение Лабиринта намекает на дальнейшее развитие). Но считать его тупым рубакой - глупость. Как минимум защититься от любого смертного мага он сможет без помощи меча и Образа. По меркам смертных магов, Корвин на очень приличном уровне (хотя и узкий специалист). И мысль, что одиннадцатилетняя девочка может овладеть менталистикой лучше Корвина - это плевок в Серебрянную Розу и оскорбление памяти Эрика.
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 05.08.2014 в 17:54

2. Чем реально пользовался Корвин?
- Открытие окна для перехода
- Мысленная речь
Причем только с откликом с той стороны.
Иначе говоря - только простейшими вещами. Я предполагаю, что и защиту он знает на том же уровне. То есть защищаться может, но на "сырой" грубой силе и воле. Да, силы и воли у Корвина достаточно, но вот искусства - нет. Но это не значит, что его нет вообще. У колдунов должно быть. И работа с образами как раз искусство.
Атмосферу канонов каждый воспринимает сильно по своему, особенно в том, что не досказано в тексте. Для меня ментальная защита в обоих канонах представляется с образами, поэтому оставлю.

Простое базовое от Дворкина, с подачи Оберона, "многие знания - угроза короне." И Кори просто не стал усердствовать, чтобы не стать как Озрик и Ффиндо.
Евгений
не только. У смертных он тоже учился. А вот где было сказано, что Корвин не может, как Бенедикт локализовать собеседника во время контакта - не сказано. Наоборот, при каждом контакте Корвина описывается местность, где находился его собеседник. Про память - опять же, упоминалось, что знай Корвин про личное участие Джулиана в набегах на армию, он смог бы подавить его. Мысли и память? Опять же, нигде не сказано, что Корвин не может их читать. А то, что в тексте нигде не упоминаются эти ощущения - так это могло быть сделано для более легкой имперсонации читателя.

Просто некоторые читатели читают про относительно понятного Корвина, потом сравнивают с фантасмогоричным Мерлином, применяют призму опыта общения с РПГ и делают вывод: Корвин - файтер, Мерлин - маг.
А вот тот факт, что Корвин - не человек, а высшее существо с тысячелетним опытом и на порядок старше того же Мерлина, как-то проходит мимо их сознания.
Автор еще и опыт фанфиков спроецировал. Потому что в канонах про защиту силой воображения не было ни слова.

П.С. Оберон был хорошим родителем. Только обучение отпрысков он доверял самым разным воспитателям. Он не ограничивал образование своих детей, а защита трона... только если детишки будут достаточно глупы, чтобы напасть. Дворкин же давал внукам любые знания. Просто его слушать не хотели - молодежь не считала эту заумь необходимой для успешного существования.
Показать полностью
Цитата сообщения Ханс Корн от 05.08.2014 в 18:33
Причем, Каин, научившийся подслушивать через Козыри, был создателем достаточно оригинальной техники, отследить которую сумел только Оберон. Не Фиона, посвятившая немалую часть своей жизни магии, не Блейз, так же увлекавшийся этим делом, даже не Бранд, которому было выгодно сдать Каина Корвину. Только Оберон.

Простейший пример: Корвин сумел через Карту дотянуться до Мерлина... от Амбера до Хаоса, что по мнению Дары (по тому же канону, получившей хорошее магическое образование) невозможно.

Корвин сумел пробиться к Оберону тогда, когда тот держал мертвый блок (а Оберон работал как против собственных детей, так и против "мастеров" Хаоса).
То есть, либо ментальная мощь Корвина запредельна даже по меркам хаоситов и амберитов, либо искусство тоже присутствует. И присутствует в немалом объеме. С учетом тысячелетнего опыта данного персонажа, я лично считаю более правдоподобной версию с искусством.

Я повторюсь еще раз - жизненный опыт Корвина на порядок превосходит опыт Дамблдора. Его практика менталистики в десятки раз превосходит опыт тех, кто писал учебники по окклюминации. Пусть даже он не развивал магию целенаправлено, Корвин чисто за счет опыта превосходит всех тех, с кем можно столкнуться в Отражении Поттерианы.

Во-первых, в чем пруфы?
НУ, дык, это же Оберон)))
Корвина поддержал Сервер Образа)
Либо Корвин ГГ, и ему по сюжету наречено быть МС)
Накопленные кг потенциалы.
Кори просто буднично тренировал свои ментатехники, как пописать.
Показать полностью
Евгений
Понять Вас сложно - сумбурно пишете.
И Корвин - не МС. Корвин - вполне обычный небожитель, каким он должен быть. Никаких гипертрофированных качеств. То, что Вы называете интуицией, я лично считаю хорошим образованием - в тот момент, когда Корвину понадобились эти знания/умения, оказалось, что он в шаге от их обретения. Вот и получался кажущийся легким прогресс. А вот заложенную Обероном и Дворкиным базу... ее почему-то опускают.
Цитата сообщения Ханс Корн от 05.08.2014 в 19:36
Евгений
не только. У смертных он тоже учился. А вот где было сказано, что Корвин не может, как Бенедикт локализовать собеседника во время контакта - не сказано. Наоборот, при каждом контакте Корвина описывается местность, где находился его собеседник. Про память - опять же, упоминалось, что знай Корвин про личное участие Джулиана в набегах на армию, он смог бы подавить его. Мысли и память? Опять же, нигде не сказано, что Корвин не может их читать. А то, что в тексте нигде не упоминаются эти ощущения - так это могло быть сделано для более легкой имперсонации читателя.

Просто некоторые читатели читают про относительно понятного Корвина, потом сравнивают с фантасмогоричным Мерлином, применяют призму опыта общения с РПГ и делают вывод: Корвин - файтер, Мерлин - маг.
А вот тот факт, что Корвин - не человек, а высшее существо с тысячелетним опытом и на порядок старше того же Мерлина, как-то проходит мимо их сознания.

П.С. Оберон был хорошим родителем. Только обучение отпрысков он доверял самым разным воспитателям. Он не ограничивал образование своих детей, а защита трона... только если детишки будут достаточно глупы, чтобы напасть. Дворкин же давал внукам любые знания. Просто его слушать не хотели - молодежь не считала эту заумь необходимой для успешного существования.
Просто по ходу описания эти знания не светятся. Нууу, Мерль тоже понятен, хотя я и не представлял его демоническую форму для экстримальных условий космоса)
Кори, трудноубиваемый файтер, если по аналогии с WoW, паладин и рыцарь смерти. Эмбериты долгожители и если дохнут то с концами.
У Обри прикольная система престолонаследования)
Эмбериты ведь считали другие тени своими клонами, и поэтому такое господское отношение к ним и их населениям. А истинные миры это предначальные узоры Образа и переменчивый 3D-лабиринт Логруса.

Добавлено 05.08.2014 - 20:11:
Цитата сообщения Ханс Корн от 05.08.2014 в 19:59
Евгений
Понять Вас сложно - сумбурно пишете.
И Корвин - не МС. Корвин - вполне обычный небожитель, каким он должен быть. Никаких гипертрофированных качеств. То, что Вы называете интуицией, я лично считаю хорошим образованием - в тот момент, когда Корвину понадобились эти знания/умения, оказалось, что он в шаге от их обретения. Вот и получался кажущийся легким прогресс. А вот заложенную Обероном и Дворкиным базу... ее почему-то опускают.

Хе-хе)Хаотично, сумбурно в нашем королевстве. У Кори знания в крови, нужда появилась вспомнит.
Показать полностью
Евгений, если описывать все знания, которыми обладает Корвин, то это - еще десяток томов ))) Он тысячу лет прожил без интернета и убивания времени. Точнее, время-то он убивал, играя в различные шутеры, слешеры, аркады, РПГ и РТС... только вот играл он реальными людьми в реальных мирах. И знания, которые он получал - реальны и не пропадают после логаута.

А знания у него не в крови, а в подкорке головного мозга. Дворкин вбил в свое время, йуный принц тогда не понял и ушел гамать. Понадобилось - вспомнил и развил дальше в меру своего отнюдь немаленького разумения, жизненного опыта и интеллекта.
Он не время убивал, он проходил "полевую практику" "хирурга")))
Скорее в крови, в ДНК, ведь рефы именно там?

Добавлено 05.08.2014 - 22:05:
Цитата сообщения Ханс Корн от 05.08.2014 в 19:16
Чтобы не возникло недопонимания, приведу ряд постулатов:
>. На момент канона, Мерлин делает Корвина ровно в трех направлениях: высшая магия (с привлечением Образа), ориентирование в Хаосе и программирование. В остальных сферах Корвин ему либо не уступает, либо превосходит.
>>. И ни один маг не смог бы собрать военную мощь, сравнимую с посвятившим свое время управлению Корвином. Но если бы такой маг появился - Корвин смог бы связать его достаточно, чтобы его люди прирезали этого мага.
>>>. (кстати, далеко не факт, что после разборок с Брандом он не посвятил часть своего времени для совершенствования в этой отрасли знания... да и сотворение Лабиринта намекает на дальнейшее развитие).
>>>>. Но считать его тупым рубакой - глупость. Как минимум защититься от любого смертного мага он сможет без помощи меча и Образа. По меркам смертных магов, Корвин на очень приличном уровне (хотя и узкий специалист).
>>>>>. И мысль, что одиннадцатилетняя девочка может овладеть менталистикой лучше Корвина - это плевок в Серебрянную Розу и оскорбление памяти Эрика.

1. Ну, так ведь живет в экстриме же, хмм... рожки на шлеме немцев для продувки воздухом может и биоформа Хаоситов так же объясняется... Насчет ЭВМ, так просто другие интересы. Корвин просто не застал развитие Инфотеха.
2. Кори и Беня несколько суток держали оборону в выходе из горловины против Орды, а потом средний брат пошел на свиданку.
Только Кейну это не помогло его чпокнули простой стрелой. Любого из Особенных будь то стражи Логруса или Образа коими являются Эмбериты или Семьи Владений Хаоса любой простой может прибить.
3. Любой потомок Дворкина и Единорога) может как разрушить так и сотворить новый Образ или починить старый. В этом как сила, так и угроза. (Поэтому Оберон и не учил детей, они как последствия его потрахушек.) Да и Камень ему в этом помог.
4. А никто и не считает.
4. А причем тут Гермиона. И причем тут Рыжий? И я имею в виду не Рона.
Показать полностью
Хороший фанфик. Интересный. Не все, правда, понял сначала, пришлось пояндексить и поизучать.
Буду ждать проду, потому как зацепил меня фанфик :) А автору - спасибо большое.
А старина Филч непрост, непрост... Что же, ждем.
хм, около года назад думал почитать что-то из творчества Желязны, но в итоге так ни чем и не вдохновился.... а теперь оказывается, что я пропустил очень даже интересный мир.... блин! и когда теперь найти время прочитать эти Янтарные Хроники, я же так понимаю, там объем не маленький... эх, надо было читать, когда было время((
Jeka-R
ага, правильно полагаете, совсем не маленький))))
Следующая глава вызвала серьезные проблемы в написании.
Прежде всего, из-за кривой магии мира ГП. С одной стороны боевая и стихийная магия достаточно слабы (что уж говорить, когда даже магловское оружие порой эффективнее), а с другой, трансфигурация практически на уровне бога.
... Вспомним сценку из евангелия, про превращение разбойников в свиней. Ничего не напоминает?..
При том, что со стороны другого канона возможности превращений ограничены. Свободно менять предметы, а тем более живых существ, Силы могут только в пространстве между отражений.
В итоге мной "принято волевое решение" - при заклинаниях трансфигурации Образ слегка мухлюет и подсовывает из теней готовые предметы по мысленному запросу, только слегка их корректируя. Этакий обмен, причем временный. Чем-то сродни способности Мерлина таскать предметы из теней.
С принятием этого решения, надеюсь, глава завтра будет.
Помнится, в последней книге Мерлин превратил оружие в цветы и это его не сильно напрягло. Да и при движении через Тень одежду и деньги трансфигурируют на автомате.
Цитата сообщения Raven912 от 11.08.2014 в 13:43
Помнится, в последней книге Мерлин превратил оружие в цветы и это его не сильно напрягло

В последней книге - не помню... Напомните пожалуйста.
Раньше, цветами пользовалась Джулия, но не сказано откуда она их брала, может из теней. Мерлин в ответ отправил кучу навоза, но специально оговорено, что это было сложное индивидуальное заклинание.

Добавлено 11.08.2014 - 13:57:
Цитата сообщения Raven912 от 11.08.2014 в 13:43
Да и при движении через Тень одежду и деньги трансфигурируют на автомате.

Это IMHO немного другое. Так же как и "автоматическая подстройка" денег к текущей тени. Это скорее не трансфигурация в желаемый результат, а свойство самих теней (он же не знает как правильно в конкретной тени должны выглядеть деньги и оружие).
Серый Кот
Всего полшага до универсальной формулы "товар-деньги-товар", тьфу "запрос/магия-деньги-нужный предмет". Как у Балакина.
Серый кот, я имею в виду тот момент, когда Мерлин вытаскивает Корвина из Преисподней Хаоса. Тогда он превращает «выставку клтнкового оружия» в цветы
Цитата сообщения Raven912 от 11.08.2014 в 14:50
Серый кот, я имею в виду тот момент, когда Мерлин вытаскивает Корвина из Преисподней Хаоса. Тогда он превращает «выставку клтнкового оружия» в цветы

Точно, был такой эпизод. Правда единичный, больше он нигде удобствами превращений особо не пользуется. Может то "домашняя заготовка"...
Но так даже лучше, что превращения все-таки есть. Потому как "частично металлическую" спичку не понятно где взять.
Хм.. а вот на счет того что трансфигурация лишь временно придает черты одного объекта другому, это канон или фанон?
Точно есть заклинание отмены трансфигурации, а вот по времени как?

В ГПиМРМ это точно было, и там был вскрыт мощней баг - превращаем яд или просто твердый предмет в воду, поим супостата, ждем окончания действия трансфигурации- и все... т.е. по сути первоклашки имеют на руках мощнейшее оружие массового поражения.
Цитата сообщения hludens от 12.08.2014 в 02:00
Хм.. а вот на счет того что трансфигурация лишь временно придает черты одного объекта другому, это канон или фанон?

А вот не знаю. Был уверен, что канон, но сходу не нашел. Так что вопрос к тем, кто хорошо знает канон.
Серый Кот, спасибо за продолжение) Очень интересно)
ооо редкий случай внятного объяснения методов снейпа....
Ммм... В ГП-каноне есть не только "частичные спички", но и бокалы с хвостами, табакерки с усами и прочие няшности. И их тоже надо как-то впихнуть в вашу теорию. В идеале, конечно. Можно, правда, сделать финт хвостами и выдать такое объяснение: мол изначально дети пытаются действительно превратить одно в другое, но сил и концентрации не хватает, не говоря о том, что такое неподвластно Образу, поэтому у них ничего не получается, но когда они нащупывают дорожку правильного обращения к Образу, у них начинает получаться "превращение". В самом деле, при желании этому можно даже найти объяснение в каноне: при неправильно выполненном превращении, предмет изменяется постепенно, а при правильном - мгновенно.
З.Ы. а ещё оживление статуй тоже относится к трансфигурации...
Невероятно сильно! Автор, вы гений и великий человек! Продолжайте в том же духе, если это вас не затруднит! Желаю всяческих успехов в написании этого фанфика!)))

Интересно как он справится с отнятием жизни. Ведь Дамблдор-то как-то справился, явно справился, раз живет так долго.
Цитата сообщения WPF от 12.08.2014 в 10:02
Ммм... В ГП-каноне есть не только "частичные спички", но и бокалы с хвостами, табакерки с усами и прочие няшности.

Предполагаю, что есть два разных действия.
1. Превращение. Если при произнесении заклинания маг представляет ПРОЦЕСС ПРЕВРАЩЕНИЯ. (Большинство учеников сперва так и делают, если им не подсказать.) Это требует очень много магической энергии и достаточно много жизни. Ну и концентрацию внимания тоже предполагает. (Именно "превращение" выполнил Мерлин над клинками в янтарном каноне. Но там он влил энергию через спикарт, потому и легко вышло.)
2. Извлечение. Если при произнесении заклинания представлять не процесс, а желаемый предмет. Тогда Образ просто выдергивает из теней готовое. Требует гораздо меньше сил и жизни. Но на уроках МакКошка о различиях не рассказывает.


Цитата сообщения WPF от 12.08.2014 в 10:02

З.Ы. а ещё оживление статуй тоже относится к трансфигурации...

Относят к трансфигурации. Это не значит, что на самом деле так.
Я думаю, оживление доспехов упрощенный вариант того же процесса, которым делали домовиков. То есть вселение (одержимость), малых духов порядка.
Показать полностью
>Слишком уж неопределенно понятие чистоты.
Да ладно...
В данном случае это "оставить только металл котла".
Цитата сообщения Zub от 12.08.2014 в 10:26

Интересно как он справится с отнятием жизни. Ведь Дамблдор-то как-то справился, явно справился, раз живет так долго.

Он ради этого друга завалил... Но об этом дальше будет.
В случае Мерлина превращение облегчалось еще и тем, что он выполнял его в нестабильной реальности вблизи Обода Хаоса.
Но с другой стороны, Мандор рассказывал, что "дальнейшее свелось к материализации досок, чтобы закрыть ими дыры"... А это он вытворяет в самом Янтарном замке.

Добавлено 12.08.2014 - 10:39:
Цитата сообщения Elm от 12.08.2014 в 10:29

В данном случае это "оставить только металл котла".


И котел деформируется, если не рвется, потому как заклинание убирает из его кристаллической решетки все примеси.
Вот она - придворная выучка во всей красе. Куда там Дамблдору с его интригами после настоящих мастеров этого дела при двух Дворах
Спасибо за проду!
Интерпретация поведения Снейпа в отношении своего предмета довольно интересна))
А урок трансфигурации так и вообще, очень порадовал))) Теперь МакКошке придётся, ежели чего самой придумывать "образы любви", а то Гарри на пару с Герми смогут такое придумать, что... у неё ещё разрыв сердца случится, от шока))))
Спасибо, удачи и вдохновения вам побольше!
Правок прошлой главы нет. Печально. Еще один автор, плюющий на каноны и неприемлющий критики. Какая жалость, что таких - большинство.
Ну что же, поделать тут ничего нельзя, хотя такое издевательство над "Хрониками" и их главным героем (это я о Корвине), как минимум, непростительно.
Ханс Корн, Вам уже в комментариях к Мамочке сколько раз говорили - "не нравится, как пишут другие - пишите сами. Ну, или не жуйте кактус".
Цитата сообщения Ханс Корн от 12.08.2014 в 11:58
такое издевательство над "Хрониками" и их главным героем (это я о Корвине), как минимум, непростительно.

Автора - на костер инквизиции, во имя Святого Корвина... Ибо никак не простительно.
Серый Кот, а может отдать его Богам Хаоса?)
Как вообще можно читать фики и утверждать, что отклонения от канона непростительны? Любой фик, с канонными главными героями это отклонение от канона! Какой-то прям разрыв мозга...
Цитата сообщения TheWitcher от 12.08.2014 в 12:10
Серый Кот, а может отдать его Богам Хаоса?)

А они возьмут?
Серый Кот, ну на опыты, я думаю, он им сгодится)
Цитата сообщения Серый Кот от 12.08.2014 в 12:22
А они возьмут?

дедушка нургл не гордый ... берет всех в садах места много...
Серый Кот, не "святого Корвина", а "архангела Корвина". То, что Вы пишете - есьмь ересь. Предать анафеме.

muromez, одно дело - отклонение. Другое - издевательство. Если Вы не видели моих аргументов - согласно версии автора, одиннадцатилетняя девочка владеет менталистикой лучше тысячелетнего небожителя, регулярно пользовавшегося этим направлением магии. Круто, правда?

П.С. Я, все же, прочитал последнюю главу. Что тут скажешь? Откровенно слабая, натянутая теория. Навскидку могу предложить более удачную версию:
любой амберит способен изменять ЛЮБЫЕ предметы, смещаясь между Отражениями. Причем, менять в любых пределах. "Красные глаза в темноте. Другое Отражение. Зеленые. Другое Отражение. Все, больше нет". "Я сохранил константу, вместо того, чтобы подавить переменную. То есть, меня преследовали другие стражники, но преследовали они, все же, меня". Любые изменения, с выборочным сохранением требуемых свойств. Одежда - частный случай. Рэндом задал неизменным пунктом "одеяние соответствующее Корвину", что привело к тому, что при приблежении к Амберу у Корвина появился Грейсвандир - уникальный клинок, аналога которому нет во всех Отражениях. Деньги - частный случай. Константа - "символы, имеющие покупательную способность". Автомобиль - частный случай. Константа - "неодушевленное средство передвижения". Изменяется все.
Что делают маги? Они заклинанием эмулируют пронос вещи через Отражение с заданным изменением свойств. Однако, поскольку перенос мнимый, а Отражение остается тем же, то и трансформация мнимая и через какое-то время (определяемое запасом сил, вложенных в эмуляцию другой Тени для предмета) возвращающаяся в исходное состояние.

И да, я прекрасно понимаю, что автор сохранит свое описание трансфигураци как сохранил описание окклюминации. Я сейчас просто издеваюсь, показывая несовершенство восприятия автора.
Показать полностью
спасибо за проду. умничка, до всего догадался. а еще есть никудышняя история магии, шутовские чары, зоти никакое. и все с попустительства дамблдора. и кажеться, что это уже традиция - ведь всегда так было. пусть всколыхнется это гнилое болото.
Цитата сообщения Ханс Корн от 12.08.2014 в 12:39

Что делают маги? Они заклинанием эмулируют пронос вещи через Отражение с заданным изменением свойств. Однако, поскольку перенос мнимый, а Отражение остается тем же, то и трансформация мнимая и через какое-то время (определяемое запасом сил, вложенных в эмуляцию другой Тени для предмета) возвращающаяся в исходное состояние.

Кстати, действительно один из возможных вариантов обоснуя. Но это часть иной системы, чем у меня. Так что брать отдельно нет смысла.
Вот написали бы фанфик вместо комментов, было бы классно... А так....
При такой длине коментов, это даже бы не заняло сильно больше времени.
Цитата сообщения Ханс Корн от 12.08.2014 в 12:39

muromez, одно дело - отклонение. Другое - издевательство. Если Вы не видели моих аргументов - согласно версии автора, одиннадцатилетняя девочка владеет менталистикой лучше тысячелетнего небожителя, регулярно пользовавшегося этим направлением магии. Круто, правда?

А полуторалетний ребенок, убивающий величайшего Темного Лорда намного лучше? Это авторский мир и авторское видение ситуации. Нравится - читаем, не нравится - не читаем. Но само по себе отклонение не самое большое если честно. Да и небожителю разве 1000 лет? И разве он регулярно ею пользовался?
Серый Кот, писать самостоятельно я не хочу: проработать систему, обоснуи и логику это одно, а вот сюжетную линию - немножко другое.
И да, если хороший обоснуй не ложится на не до конца проработанную/показанную систему, то не повод ли это доработать систему? Может, лучше получится.

muromez, насчет ребенка - обоснований может быть сколько угодно. При путешествии между Отражениями, невозможное становится возможным, возможное - вероятным, а вероятное - единственной, непреложной реальностью. То есть полуторагодовалый ребенок, уничтожающий Темных Лордов - это нормально и строго следуюет физическим и магическим законам. Законам ТОГО Отражения.
Но другой закон гласит, что Отражение всегда хуже оригинала. То есть смертная девочка НИКАК не может превзойти принца Амбера.

Что до возраста - почитайте мои предыдущие камменты. Возраст Корвина я подсчитывал. Тысяча, а то и больше. Из них шесть сотен лет (минимум) он регулярно пользовался Картами.
Мдя? Помнится, одна из Серебряных ведьм (отражение Дары... наверное) смогла смахнуть руку Бенедикту. А это уже означает, что большинство принцев Амбера она превзошла.

Добавлено 12.08.2014 - 13:19:
Кстати, а где Вы увидели, что Гермиона превзошла Гарри в окклюменции? Оба выставили достаточные щиты и не более того. Схватки "на грани", в которой разница в возможностях выявилась бы - не было. Профы прощупали оборону, убедились, что щиты есть - и отступили. И то - от щитов Гермионы Снейп всего лишь "получил порцию неприятных ощущений", а из ловушки Блоссома - с трудом вырвался.
Ну почему? Не во всем же. Т.е. в тех же хрониках упоминалось, что и Корвин, и Мерлин много чему учились. Значит, были люди, которые в чем-то превосходили оригиналы. Ну, можно считать что они были отражением других принцев/принцесс, которые в этом превосходили Корвина/Мерлина. Ну вот и вы не парьтесь, считайте что Герм это отражение Дары/Флоры/Сенд, которые вполне могли превосходить в этом Корвина.
Цитата сообщения meian от 12.08.2014 в 12:59
так, на всякий случай, чтобы Снейпу репутация точно создалась. (Вот это же надо придумать такую "сказочку", все нестыковки и логические провалы с неувязками можно объяснить только дамбигадом.

Кстати, говоря я в шапке "дамбигад" поставил только потому, что так проще показать на что примерно похож фанфик. На самом деле я Дамби вовсе не считаю гадом. Он просто старательный работник... резидент Образа изначального. И обеспечивает его интересы.
Да и запретил Снейпу нормально учить студентов зельям он вовсе не ради имиджа Северуса. Просто ритуалы зельеварения опираются на местные ингредиенты и местные источники силы. И ничего не "отстегивают" Образу изначальному. Короче, кусок мимо рта проходит...
Вообще-то я думал читатели уже сами догадаются к этому моменту и не планировал прямо упоминать в тексте написанное выше. Но может надо таки упомянуть?
Цитата сообщения Серый Кот от 12.08.2014 в 13:20

Вообще-то я думал читатели уже сами догадаются к этому моменту и не планировал прямо упоминать в тексте написанное выше. Но может надо таки упомянуть?


Не надо. Так интереснее. А что среди читателей фанфиков (да и любой другой книги) всегда найдутся твердолобые, которые любят жёванный текст - это аксиома. И не повод разжёвывать всё в тексте.
Raven912, и Вы еще пытаетесь использовать заимствования из Хроник в своем произведении ))) Какой кошмар )))
1. Адская дева Линтра - не отражение Дары, а ее прапрабабушка. Эмиссар Хаоса, несущая в своих жилах благородную кровь (иначе бы она не добралась до Дворов Хаоса по Черной Дороге, чтобы оставить там ребенка), а потому приближающаяся по способностям к потомкам Единорога.
2. В сражении с Линтрой Бенедикт на мгновение замешкался, не желая прерывать жизнь своей любовницы. Именно это и стоило ему руки, а никак не выдающиеся боевые способности Линтры.

По апдейту: Гермиона превзошла не Гарри, а Корвина, который использовал совершенно другой принцип защиты, не имеющий ничего общего с воображаемыми образами. Автор полагает, что Корвин (который по его мнению ни разу не маг, что само по себе - оскорбление и незнание канона) использует базовую методику защиты (это в семейке, где каждая попытка поболтать по Картам - смертельная опасность, ага), тогда как Гермиона - продвинутую. А это - ересь.
То, что Бенедикт не убил ее первым же ударом - уже "выдающиеся способности". И сильно превосходит большинство принцев.
А вот верить Даре, что ее прапрабабушка - действительно Линтра я бы не стал. И соврать могла. Бенедикт, по крайней мере, насколько я помню, связь с Линтрой отрицал.
Цитата сообщения WPF от 12.08.2014 в 13:24
И не повод разжёвывать всё в тексте.

Ну, "доза недосказанного" - проблема для любого автора. Рассказывать подробно - текст станет скучным, ограничиться намеками - потеряется часть смыслов. Некий компромисс...
Цитата сообщения Ханс Корн от 12.08.2014 в 13:24

По апдейту: Гермиона превзошла не Гарри, а Корвина, который использовал совершенно другой принцип защиты, не имеющий ничего общего с воображаемыми образами. Автор полагает, что Корвин (который по его мнению ни разу не маг, что само по себе - оскорбление и незнание канона) использует базовую методику защиты (это в семейке, где каждая попытка поболтать по Картам - смертельная опасность, ага), тогда как Гермиона - продвинутую. А это - ересь.


А кто сказал, что Гермиона использует "продвинутую" версию? Просто - другую. Ведь Мерлина учили в доме Удящих на Живца, ЕМНИП, а Дворкин и Оберон - представители другого Дома. Кто сказал, что у разных Домов методики совпадают?
Raven912, Вы хотели сказать "большинство смертных". Корвин сумел продержаться против Бенедикта достаточно, чтобы реализовать преимущество местности. Не сходя с места продержаться. И до этого хз сколько дрался. Да, Корвин - на втором месте среди фехтовальщиков Амбера. Но позиций всего девять (девушки, как я понял, фехтованию учились постольку-поскольку), причем вторую Корвин делит с Эриком. И разрыв не такой большой - если сравнить Корвина с Брандом (который основной упор делал на магию, а не на фехтование), Корвин тоже не с первого удара пробил его защиту.
А Линтра - больше воин, чем маг. Эмиссаров подбирали таких, чтобы могли командовать силами экспансии.

Что же до связи - Дару Бенедикт признал. Это было в тексте. Так что было у него с Линтрой.
Цитата сообщения Raven912 от 12.08.2014 в 13:33
Кто сказал, что у разных Домов методики совпадают?

Выше в коментах, когда мы с Корном обсуждали это вопрос, я ему уже писал свой вариант ответа:
- Методики разные у "мечников" (Корвин) и "магов" (Мерлин). Первые, тупо давят силой и волей. Вторые, кроме того могут иметь несколько приемов, экономящих силу и обладающих дополнительными эффектами. Например, создание ловушек для атакующего.

Добавлено 12.08.2014 - 13:42:
Цитата сообщения meian от 12.08.2014 в 12:59
Вот это же надо придумать такую "сказочку", все нестыковки и логические провалы с неувязками можно объяснить только дамбигадом.

P/S
Не только дамбигадом, кстати... Была у меня мысль, назначить "глав. гадом" Фоукса. В этом варианте тоже все сшивается. Просто потом решил не усложнять.

Цитата сообщения Серый Кот от 12.08.2014 в 13:20
Кстати, говоря я в шапке "дамбигад" поставил только потому, что так проще показать на что примерно похож фанфик. На самом деле я Дамби вовсе не считаю гадом. Он просто старательный работник... резидент Образа изначального. И обеспечивает его интересы.
Да и запретил Снейпу нормально учить студентов зельям он вовсе не ради имиджа Северуса. Просто ритуалы зельеварения опираются на местные ингредиенты и местные источники силы. И ничего не "отстегивают" Образу изначальному. Короче, кусок мимо рта проходит...
Вообще-то я думал читатели уже сами догадаются к этому моменту и не планировал прямо упоминать в тексте написанное выше. Но может надо таки упомянуть?

Сорри, насчет репутации - это я про канон. Путаница из-за того, что меня отвлекли и комментарий ушел недописанным. А про то, с чем связан обет именно в этом тексте понятно и без дополнительных объяснений.
Серый Кот, не обязательно. У разных Домов магов - методики тоже могут не совпадать. Кстати, в бою с мамочкой и Мандором Мерлин ползовался как раз методикой очень схожей с той, что описываете Вы для ментальной защиты: представлял себе ситуацию, а потом, зачерпывая Силу из спикарта - воплощал ее в податливую реальность Дворов Хаоса. Так что вполне может быть, что это не "продвинутость" методики, а особенность школы.
Мандор вон - своими шарами оперирует, скорее всего у него и защита сознания на них же построена. Просто - другая школа.
Серый Кот и вот тут начались разногласия. Потому что Корвин - не мечник. Да, магия для него второстепенна, да, Образом он для магических манипуляций пользоваться не умеет (высшей магией не владеет, другими словами), но магическое образование он получил. А потом ударился в экономику и управление - развлекался, сидя на троне Авалона. В любом случае, Корвин кто угодно, но не простой и бесхитростный рубака, который давит голой силой там, где можно обойти противника за счет техники. По крайней мере, не в тех отраслях, которые ему нужны (а менталистика ему нужна).

Raven912, допустим, это возможно. Во втором пятикнижьи я не помню, чтобы были ментальные поединки... хотя вру, помню - были там попытки подчинить Мерлина... и опять - никаких образов при противостоянии!
Но допустим, что это так и что существуют различные школы. Допустим. Даже в этом случае мы имеем достаточно серьезный недостаток - потеря атмосферы "Хроник", которая составляет основную часть прелести данного произведения.
Ну вот этот вариант как бы больше похож на правду, чем нежелание или неумение Снейпа учить "стадо болванов". Мог содрать ДДД такой обетик и в каноне, вполне мог, так, на всякий случай, чтобы Снейпу репутация точно создалась. (Вот это же надо придумать такую "сказочку", все нестыковки и логические провалы с неувязками можно объяснить только дамбигадом. А Ро так старалась, выписывая образ доброго дедушки с высшим благом наперевес.) А вообще, надо перечитать Янтарные хроники, а то читалось оно давно, многое не помнится. И понравился финт ушами на предмет обхода условий обета. Не говоря уже об уроке трансфигурации, который изрядно повеселил.
"Дара обернулась жидким пламенем, извивающимся, колеблющимся, выписывающим круги и восьмерки, по мере того, как приближалась и отступала, запуская пузыри эйфории и боли на орбиту вокруг меня. Я пытался сбивать их ураганом..."

Как видим - вполне себе набор образов. Естественно, Дара знает, что сражается, и атакует гораздо интенсивнее, чем Дамблдор и Снейп, которые просто сразу отступили, но по сути картина такая же.
Цитата сообщения Raven912 от 12.08.2014 в 13:46
Серый Кот, не обязательно. У разных Домов магов - методики тоже могут не совпадать.

Могут, согласен. В черновиках про Дваркина было что он из "Барримен". Как это должно переводиться - без понятия, но не на "Птенцов дракона" ни на "Всевидящих" не похоже...
Мда... второе пятикнижье я все же не слишком хорошо помню. Нужно освежить.
Кстати, что Рэйвен, что Кот точно так же забыли первое пятикнижье. И это плохо. Уважаемые, напоминаю Вам, что Желязны в процессе написания Хроник сошел с ума, погружаясь в глубины абстракций и пытаясь втиснусть в свой смертный мозг концепцию мультиверсума Отражений. И, чтобы кросс с Хрониками получился хорошим, то этот путь стоит повторить - настолько, насколько это возможно. Попытаться понять концепцию насколько сможете. И делать это лучше последовательно - от начала и до конца. Вы же, как я понял, проскочили книги по верхам, нахватавшись отдельных образов, на основе которых и пытаетесь строить свои фанфики.
Юрченко это простительно - его фанф больше ориентирован на пафос Вахи, чем на безумие Хаоса. Но вот Коту я бы настоятельно посоветовал перечитать Хроники, взяв за непреложную истину их правдивость от начала и до конца с поправкой, максимум, на несовершенное восприятие сошедшего, ближе к концу эпопеи, с ума автора.

П.С. Трилогию Оберона я лично считаю фанфиком, а не каноном.

П.П.С. Raven912, даже если Ваша цитата реально описывает ментальный поединок через Карты/другой аналог леглимминации, то она не соответствует текущей ситуации - там бой был, как я понял, на уничтожение, тогда как в описанной автором сцене подразумевалось незаметное проникновение в разум, против которого гораздо эффективнее обычный блок типа "никого нет дома". Подобная оборотка - это все равно, что ответить выстрелом из гранатомета на попытку папарацци сделать фотку.
Показать полностью
Никогда не отрицал, что меня всегда больше интересовала магия Хаоса, чем фехтовальные изыски и извивы генеалогии Золотого круга. "Никто не в силах объять необъятное".
Цитата сообщения Raven912 от 12.08.2014 в 14:22
Никогда не отрицал, что меня всегда больше интересовала магия Хаоса, чем фехтовальные изыски и извивы генеалогии Золотого круга. "Никто не в силах объять необъятное".


Вот в этом и есть Ваша проблема ))) Вместе с фехтованием Вы пропустили всю концепцию Отражений, которая во втором пятикнижьи уже особо не описывалась уступив место спикардам, самосознанию самых разных предметов и прочим специфичным вывертам Теней, втиснуть которые в сознание без особого вреда можно лишь отчасти и только на соответствующий фундамент, которого у Вас нет.

В результате, Вы развили в себе способность воспринимать (хотя и поверхностно и крайне фрагментарно) достаточно извращенные и безумные Тени, но... больше одной Вы в себя не впихнете. Горизонты мультиверсума Вы прочувствовать неспособны, максимум - ограниченные островки в Отражении Моря Ночи, именуемом варпом.

Объять необъятное действительно невозможно. Я предпочел объять максимум возможного, структурировав то, что поддается структурированию. Вы - выхватить наиболее интересные части мироздания... хотя получилось, как мне кажется, выхватить лишь слабые Тени этих частей, поскольку оригиналов неподготовленное создание не выдержит.

Произведение Мастера... нет, оно даже не гениально. Оно за пределами гениальности, ведь в нем нет ни малейших недочетов и изъянов. В него можно верить. Можно не верить. Но подтвердить или опровергнуть написанное Желязны смертный не в силах. Хроники - это уже не фантастика. Это - религия.
Показать полностью
Цитата сообщения Ханс Корн от 12.08.2014 в 14:45

В результате, Вы развили в себе способность воспринимать (хотя и поверхностно и крайне фрагментарно) достаточно извращенные и безумные Тени, но... больше одной Вы в себя не впихнете. Горизонты мультиверсума Вы прочувствовать неспособны, максимум - ограниченные островки в Отражении Моря Ночи, именуемом варпом.


Обод Хаоса - это место где Тени (Отражения) истончаются, сливаясь друг с другом, где реальность пластична, а мастер может стачать Тень, чтобы создать Путь.
И сейчас мы обсуждаем скорее магию, чем особенности странствия среди Теней. И об этом больше говорят именно последние пять книг.
Raven912, это прекрасно. Вы помните слова Мастера. Но как Вы понимаете их? Что значит "тени истончаются"? Что есмь Путь? Что есмь магия?
"Тени истончаются" - как раз и означает, что у Обода легче затронуть их ткань, что "можно нечаянно шагнуть в другую Тень, а иногда что-то из другой Тени может наблюдать за тобой".
По началу было немного странно (я фанат Железны и оригинал отличается от перевода который читал автор) но чем дальше тем лучше! Дорогой автор продолжайте писать и много Вам вдохновения!
Raven912, что есть "ткань Тени"?
В остальном согласен, хотя это - далеко не полное определение. Почему это происходит? Какие именно процессы вызывают этот феномен?

На остальные вопросы Вы не ответили вообще.
Так этими вопросами и в первом пятикнижии не заморачиваются. "Создаем ли мы те миры, в которые приходим, или всего лишь находим среди бесконечного множества Отражений - вопрос, не имеющий смысла с практической точки зрения".
Raven912, вот поэтому я и говорю, что первое пятикнижье Вы читали поверностно ))) Вы вылавливаете цитаты... но не понимаете, что за ними стоит. Да, я согласен, полностью собрать картину мультиверсума, опираясь только на первое пятикнижье затруднительно. Но чем ближе к концу, тем яснее она становится. Особенно много дает как раз путешествие Корвина в Хаос. И создание второго Пути. Во втором пятикнижье, при наличие этой базы, все становится на свои места достаточно быстро. И потом начинаются частности и интересные выверты мироздания.
И все же. Ответьте, как хаосит, на поставленные мной вопросы.

Хотя знаете... тот факт, что Вы мне не указали на еретичность такой формулировки как "Отражение Моря Ночи" говорит о том, что Вы либо понимаете много, либо не понимаете ничего.

Итак, я дал достаточно подсказок. Вы можете дать ответ?
Ханс Корн, Хаос - единственный истинный ответ!


Добавлено 12.08.2014 - 15:44:
Кстати, насчет магии. Сам Мерлин демонстрирует по крайней мере четыре подхода к ней.

Арканный ("хороший колдун может развешать до полудюжины заклинания, грамотная корректировка которых может решить до 90% жизненных ситуаций", могу ошибаться в тонкостях формулировки, но за смысл ручаюсь)
Жреческий (с использованием Знака Логруса)
Артефактный (карты, спикарт, Колесо-призрак)
и Прямое действие (представляет себе ситуацию и своей силой воплощает ее в реальность).

А против него - используют еще и ритуальную магию.
Цитата сообщения Raven912 от 12.08.2014 в 15:36
Ханс Корн, Хаос - единственный истинный ответ!


Чушь. Хаос - не причина, а следствие Обода Хаоса. Еще одна попытка нужна, или сразу рассказывать, как все было?
Все замечательно, вот только не Снейп изобретал аконитовое зелье, а Белби.
Цитата сообщения LYK от 12.08.2014 в 18:33
Все замечательно, вот только не Снейп изобретал аконитовое зелье, а Белби.

М-да... это ляп.
А Снейп вообще что-нибудь изобрел? За что-то же он "мастера" получил...
Новые заклинания в учебнике Принца-полукровки были (например то, которым его у озера подвесили и сектусемпра), а вот зелья... не помню такого. Модификации точно были, а вот упоминания новых не помню. Но сами книги читала довольно давно, так что все может быть.
Про заклинания у меня еще будет... Но вот с зельями.
Не нравится мне Снейп, честно говоря, но оказывается я еще хорошо о нем думал. Ладно, придумаю как поправить - поправлю.
Серый Кот, могу ошибаться, но в каноне кажется нигде не говорится что он мастер зельеварения. В фиках говорится, но там же говорится что он крестный Драко, что что он мастер любовных игр, и так далее.
Цитата сообщения Водяной Тигр от 12.08.2014 в 19:39
Серый Кот, могу ошибаться, но в каноне кажется нигде не говорится что он мастер зельеварения. В фиках говорится, но там же говорится что он крестный Драко, что что он мастер любовных игр, и так далее.


А в каноне вообще нет такого института как Мастерство. Там просто сказано, что он один из лучших зельеваров острова, ну и в ПП даны пара улучшенных рецептов из его учебника.
WPF
Наличие периодики по магическим дисциплинам подразумевает существование иерархии по ним же.
Иными словами, строго по канону он может и не понимать как и почему работают рецепты. А улучшать их чисто "методом тупого научного тыка".
Ну ладно. Буду для сюжета предполагать, что понимает...
Цитата сообщения Серый Кот от 12.08.2014 в 18:45
М-да... это ляп.
А Снейп вообще что-нибудь изобрел? За что-то же он "мастера" получил...


Магия - не наука, а искусство. То, что один изобрел, другой совершенно необязательно сможет повторить. Тот же Снейп - один из ТРЕХ зельеваров Британии, способный сварить аконитовое зелье. Так что титул он вполне мог получить именно за свою способность выполнить данный шедевр.
Цитата сообщения simsus от 12.08.2014 в 19:49
WPF
Наличие периодики по магическим дисциплинам подразумевает существование иерархии по ним же.


У нас вот тоже есть периодика по всяким эзотерческим хренотам. Или по вязанию. Вы вот видели Мастера вязания? Или Доктора открытия чакр?) И таки Локхарта называли "Профессор", а это тоже степень. Так что я сильно сомневаюсь, в наличии канонных званий и степеней.
Цитата сообщения WPF от 12.08.2014 в 20:02
У нас вот тоже есть периодика по всяким эзотерческим хренотам. Или по вязанию. Вы вот видели Мастера вязания? Или Доктора открытия чакр?) И таки Локхарта называли "Профессор", а это тоже степень. Так что я сильно сомневаюсь, в наличии канонных званий и степеней.

Я подразумевал не формальную иерархию, а ранжирование "по гамбургскому счёту". Все знают всех, и знают соотношение умений. Кто лучше, кто хуже.
Кстати насчет рецептов в книге принца-полукровки, книга то мамина, так что ещё не факт, что пометки на полях принадлежат Северусу)))
svarog, мать Снегга была как-раз таки чистокровной (насколько я помню). Так что пометки на полях - именно Снегга.
Цитата сообщения svarog от 12.08.2014 в 21:26
Кстати насчет рецептов в книге принца-полукровки, книга то мамина, так что ещё не факт, что пометки на полях принадлежат Северусу)))


Цитата сообщения TheWitcher от 12.08.2014 в 21:30
svarog, мать Снегга была как-раз таки чистокровной (насколько я помню). Так что пометки на полях - именно Снегга.

только Гарри отмечает для себя, что почерк писавшего рецепты и заклинания похож на женский. Так что еще не известно, кто писал.
Водяной Тигр, ну по канону - это был Снегг.
TheWitcher, они выяснили что последним книжкой пользовался Снейп. Но не то что именно он все там писал, а то получается что Ро его сильно опустила с женским почерком.
Ну, Снейп сам заявив, что принц-полукровка это он. Так бы заявив, что это его мать наверно...
muromez, значит можно сделать вывод что Снейпушка имеет излишне женоподобный характер.
Водяной Тигр, Снейп - аккуратист, как и положено Мастеру Зелий.
Raven912
аккуратист это одно. А зачастую истеричность по отношению к давно умершему человеку, это скорее женская черта. Женщины зачастую куда более злопямятны.
Вот КАК с авторства аконитового зелья обсуждение переросло в обсуждение женских черт характера?!
LYK не женских, а присущих Снейпу. И которые бывают у женщин, но прежде всего разговор начался с того, что автор ли Снейп, и единственное точное и фактическое доказательство книжка по зельеварению за 6 курс, исписанная почерком похожим на женский, и про которую впоследствии выясняется что эта книжка принадлежала Снейпу.
По почерку определить - мужчина писал или женщина... можно, но это надо быть спецом-графологом. Кто там из таких специалистов?
Можно и не особо вооруженным глазом. У детей и подростков до определенного времени, почерки схожие, а вот у мужчин и женщин зачастую стили написания отличаются заметно.
Цитата сообщения WPF от 12.08.2014 в 20:02
И таки Локхарта называли "Профессор", а это тоже степень. Так что я сильно сомневаюсь, в наличии канонных званий и степеней.

Да там и Хагрида называли "Профессор".
Профессор это не только степень, это еще и должность и обращение к учителю в английских учебных заведениях.
Поэтому Хагрид, даже не окончивший Хогвардс, после назначения на ДОЛЖНОСТЬ профессора именуется студентами "профессор Хагрид". На его образование это никак не повлияло :)
Замечательный фик! Автор, жду продолжения.
Смутило только одно... и, наверняка, это уже высказывалось, но не читала все комментарии. ГГ знает, что и Гермиона, и Лавгуд, и все эти дети вокруг растрачивают свою жизнь. Гермиона тренировала заклинания при нём. При этом, расход достаточно велик, если ерунда со свиньёй отняло аж час. Какие-то секунды набегают. И он спокойно смотрел на это? Не, я понимаю - всего лишь какая-то тень, какая разница, что и как. но он назвал себя другом Гермионы и Луны, так какого ж? Это даже если на пейринг не смотреть. Неужели никак нельзя было... ну, сделать так, чтобы палочка ничего не призывала, а сама Гермиона тренировалась делать это, ну, чему-то же она за год с книжкой научилась.
И ещё. Мерлин так спокойно отдал Гермионе книгу... да, он более менее там был, но всё равно. Гермиона сама, самостоятельно изучала магию, опасную штуку. Контроль взрослого человека? не, не слышал. А если б она дом взорвала?
Глава 17:
> — Не уверен, что смогу вовремя узнать. Если профессор зайдет вечером, о походе по магазинам можно будет договориться на утро, а вот если утром, возможно, последует предложение отправиться немедленно. Ведь Гермиона наверняка не единственная поступающая из семьи обычных людей.
> — Эх. Если бы Лиль не вернулась домой, можно было бы попросить ее быстро предупредить тебя.

ГГ заселился в съёмный особняк и прожил год (ну, учебный). И что, за это время не озаботился подключить телефон??? Да ему вредная директриса школы все мозги на дуршлаг прокомпостирует, если в бумагах не будет домашнего телефона. Или не обеспечил магическую связь с Гермионой, хотя бы типа тревожной кнопки у неё? Не верю! (с) Станиславский.

Добавлено 13.08.2014 - 18:05:
Слово "профессор" имеет второй смысл "учитель, преподаватель" во многих языках. Например, по-французски и по-румынски.

Добавлено 13.08.2014 - 18:11:
Во многих странах, включая Англию. девочек и мальчиков учили писать принципиально разным почерком (не знаю, как там сейчас). Снейпа учила писать мама (пьяница-отец не в счёт). он мог перенять её почерк.

Разговор в главе 17 можно переделать примерно так:
> — Не уверен, что смогу вовремя узнать. Если профессор зайдет вечером, о походе по магазинам можно будет договориться на утро, а вот если утром, возможно, последует предложение отправиться немедленно. Ведь Гермиона наверняка не единственная поступающая из семьи обычных людей.
> - А при профессоре бросаться к телефону и вызванивать тебя не хочется. Вот если бы Лиль не вернулась домой, можно было бы...
То есть, "Эх!" заменяется фразой о телефоне.
Показать полностью
Цитата сообщения Leopold_the_Cat от 13.08.2014 в 17:59

Добавлено 13.08.2014 - 18:05:
Слово "профессор" имеет второй смысл "учитель, преподаватель" во многих языках. Например, по-французски и по-румынски.

Я даже больше скажу, в том-же английском оно тоже означает не только ученую степень, но и просто учителя. Да и в России профессор это не только научное звание, но и должность.
Цитата сообщения lennael от 13.08.2014 в 17:19
Гермиона тренировала заклинания при нём. При этом, расход достаточно велик, если ерунда со свиньёй отняло аж час. Какие-то секунды набегают. И он спокойно смотрел на это?

Ага.
Мерлин слишком привык к тому, что в ближнем круге у него бессмертные, как и сам. Типа пару лет туда, пару лет сюда... То есть умом-то понимает, но не чувствует.

Цитата сообщения lennael от 13.08.2014 в 17:19
Контроль взрослого человека? не, не слышал. А если б она дом взорвала?

То же самое, что выше. "Ну подумаешь, грузовик переехал. Встал, грузовик приподнял, отряхнулся, и дальше пошел..."

Добавлено 13.08.2014 - 19:38:
Цитата сообщения Leopold_the_Cat от 13.08.2014 в 17:59

ГГ заселился в съёмный особняк и прожил год (ну, учебный). И что, за это время не озаботился подключить телефон??? Да ему вредная директриса школы все мозги на дуршлаг прокомпостирует, если в бумагах не будет домашнего телефона.

Уже писал в комментах, что мир РО отстает от нашего по технической электронике лет на 15. То есть это соответствует примерно 75-му году. Телефоны еще небыли обязательным элементом каждого дома, и не подключались просто по желанию в любой момент. То есть да, можно было подключить, но требовалось напрягаться.
Но есть и более серьезная причина. Дом Гарри "раздвоен" и сдвинут в Тень. Если он проведет телефон, то это телефон будет звонить в пустой версии дома.
Показать полностью
Вообще-то Гарри был уверен, что пометки на полях учебника писал мужчина. Он даже спорил по этому поводу с Гермионой.
Но точно помню что кто-то говорил о женском почерке. Была уверена что Гарри. Придется где-то найти и перечитать 6 буку.
Водяной Тигр, могу даже подсказать где)
TheWitcher, давайте
Водяной Тигр,
О женском почерке говорила Гермиона. А Гарри утверждал, что писал мужчина. Он, де, просто это чувствует. Это в конце 6-ой книги, Там где Гермиона показывала Гарри заметку о соревнованиях по игре в плюй-камни и фотографию Эйлин Принц.
Тогда приношу всем извинения за вчерашний спор.
Водяной Тигр, напишите в поиске "Гарри Поттер и принц-полукровка читать онлайн" ) И таки найдете)
Слегка поменял текст. Убрал про аконитовое зелье.
Цитата сообщения Jeka-R от 10.08.2014 в 23:15
хм, около года назад думал почитать что-то из творчества Желязны, но в итоге так ни чем и не вдохновился.... а теперь оказывается, что я пропустил очень даже интересный мир.... блин! и когда теперь найти время прочитать эти Янтарные Хроники, я же так понимаю, там объем не маленький... эх, надо было читать, когда было время((
Таки да, немаленький))) "Джек-из-Тени", "Подмененный" (в нем очень хорошо механика магии.)



Добавлено 15.08.2014 - 00:05:
Цитата сообщения Raven912 от 12.08.2014 в 10:38
В случае Мерлина превращение облегчалось еще и тем, что он выполнял его в нестабильной реальности вблизи Обода Хаоса.
Но с другой стороны, Мандор рассказывал, что "дальнейшее свелось к материализации досок, чтобы закрыть ими дыры"... А это он вытворяет в самом Янтарном замке.

И котел деформируется, если не рвется, потому как заклинание убирает из его кристаллической решетки все примеси.
Обод?
Ну-у-у дык, это же мендор! Тот еще Хад!

Добавлено 15.08.2014 - 00:06:
Цитата сообщения Nevrik от 12.08.2014 в 12:39
дедушка нургл не гордый ... берет всех в садах места много...
Удобрения.

Добавлено 15.08.2014 - 00:11:
Цитата сообщения Ханс Корн от 12.08.2014 в 16:02
Чушь. Хаос - не причина, а следствие Обода Хаоса. Еще одна попытка нужна, или сразу рассказывать, как все было?
Хаос первичнее Владений! З.Ы. И вообще... Хаос и Порядок - едины и неделимые! Переходят Инь-Янно. Правы Стихии - судить с точек зрения эстетики.
Цитата сообщения LYK от 12.08.2014 в 18:33
Все замечательно, вот только не Снейп изобретал аконитовое зелье, а Белби.
Приятная нотка Чили в этом холиваре сладости. Бодрит и холодит.
Цитата сообщения simsus от 12.08.2014 в 20:27
Я подразумевал не формальную иерархию, а ранжирование "по гамбургскому счёту". Все знают всех, и знают соотношение умений. Кто лучше, кто хуже.
И Лох'Арта знают;)))
Показать полностью
Цитата сообщения Ханс Корн от 12.08.2014 в 12:39
Серый Кот, не "святого Корвина", а "архангела Корвина". То, что Вы пишете - есьмь ересь. Предать анафеме.
muromez, одно дело - отклонение. Другое - издевательство. Если Вы не видели моих аргументов - согласно версии автора, одиннадцатилетняя девочка владеет менталистикой лучше тысячелетнего небожителя, регулярно пользовавшегося этим направлением магии. Круто, правда?
Что делают маги? Они заклинанием эмулируют пронос вещи через Отражение с заданным изменением свойств. Однако, поскольку перенос мнимый, а Отражение остается тем же, то и трансформация мнимая и через какое-то время (определяемое запасом сил, вложенных в эмуляцию другой Тени для предмета) возвращающаяся в исходное состояние.
Ну это Эмбериты так думали, что меняют-подчиняют, могут "иметь" другие Тени, но ведь они и сами еще одна Тень, Первая после Изначального Пути, но все же Тень, не более)
И пиво из одной Тени возвращается в родную Тень) Особенно из желудка, крови и став частью мембран организма)
Отклонения, патология. Не нравится - жуйте опунцию. И когда это он успел стать архангелом?
Цитата сообщения muromez от 12.08.2014 в 12:57
А полуторалетний ребенок, убивающий величайшего Темного Лорда намного лучше?
Так он же не сам, а так "принцип домино" сложился)
Цитата сообщения Ханс Корн от 12.08.2014 в 14:45
Вот в этом и есть Ваша проблема ))) Вместе с фехтованием Вы пропустили всю концепцию Отражений, которая во втором пятикнижьи уже особо не описывалась уступив место спикардам, самосознанию самых разных предметов и прочим специфичным вывертам Теней, втиснуть которые в сознание без особого вреда можно лишь отчасти и только на соответствующий фундамент, которого у Вас нет.
В результате, Вы развили в себе способность воспринимать (хотя и поверхностно и крайне фрагментарно) достаточно извращенные и безумные Тени, но... больше одной Вы в себя не впихнете. Горизонты мультиверсума Вы прочувствовать неспособны, максимум - ограниченные островки в Отражении Моря Ночи, именуемом варпом.

Объять необъятное действительно невозможно. Я предпочел объять максимум возможного, структурировав то, что поддается структурированию. Вы - выхватить наиболее интересные части мироздания... хотя получилось, как мне кажется, выхватить лишь слабые Тени этих частей, поскольку оригиналов неподготовленное создание не выдержит.

Произведение Мастера... нет, оно даже не гениально. Оно за пределами гениальности, ведь в нем нет ни малейших недочетов и изъянов. В него можно верить. Можно не верить. Но подтвердить или опровергнуть написанное Желязны смертный не в силах. Хроники - это уже не фантастика. Это - религия.

Мистер Хорн, Автор не путает Отражения и Ваху.
Для идеи нет нужды весь конструкт Теней Отражать)
Один из немногих Миров. Роджер писал его под травкой и ЛСД)
P.S. Мир Отражений это тороид замкнутый сам в себя.
Показать полностью
Цитата сообщения Ханс Корн от 12.08.2014 в 13:24
По апдейту: Гермиона превзошла не Гарри, а Корвина, который использовал совершенно другой принцип защиты, не имеющий ничего общего с воображаемыми образами. Автор полагает, что Корвин (который по его мнению ни разу не маг, что само по себе - оскорбление и незнание канона) использует базовую методику защиты (это в семейке, где каждая попытка поболтать по Картам - смертельная опасность, ага), тогда как Гермиона - продвинутую. А это - ересь.

Первые пять о Порядке, вторые о Непорядке.
Герми скорее как Джулия.
Цитата сообщения Raven912 от 12.08.2014 в 13:27
То, что Бенедикт не убил ее первым же ударом - уже "выдающиеся способности". И сильно превосходит большинство принцев.
А вот верить Даре, что ее прапрабабушка - действительно Линтра я бы не стал. И соврать могла. Бенедикт, по крайней мере, насколько я помню, связь с Линтрой отрицал.
Бабка, бабка)
Даре по крови важно было зачать, быть зачатой, от двух законных престолонаследников.
Как говорится "ум спит, а руки делают" он ее и сношал и "мочил" так что ли? И секс, и драка, прямо как у клиногонов)

Цитата сообщения Raven912 от 12.08.2014 в 15:05
"Тени истончаются" - как раз и означает, что у Обода легче затронуть их ткань, что "можно нечаянно шагнуть в другую Тень, а иногда что-то из другой Тени может наблюдать за тобой".
Там легче переходить между Тенями, сшивать их как странички сайтов, вроде как сквозь стены ходит Китти Прайд.
Цитата сообщения Ханс Корн от 12.08.2014 в 15:14
Raven912, что есть "ткань Тени"?
В остальном согласен, хотя это - далеко не полное определение. Почему это происходит? Какие именно процессы вызывают этот феномен?
Хорн, а вы что, практикующий маг?;( Инквизиториум на стреме!

зы. И вообще... весь цикл "ЯХ" напоминает комп. игру.
Показать полностью
Ууууу противные давайте уже проду:-) а то я хроники перечитывать возьмусь. Кстати народ кто начнет читать хроники амбера ищите перевод издательства аст !!!! ПРочие каверкают имена и названия и язык кривой !!!! СОри за правописание пишу с телефона и за рулем
У меня основная серия http://im3-tub-ua.yandex.net/i?id=7929c8d0cca50e2d6e72859ca45faba9-76-144&n=21
Немного оффтопа, сорри.
А кто-нибудь может выложить хроники перевода Ян Юа, издательство "Терра" 1996 год? Там был 5-томник, по две книги в томе, и такие серые обложки. Это был хороший годный перевод, который впоследствии почему то стал кошмарным. Толи заново перевела спьяну, толи хз почему.
Цитата сообщения Инфарх от 18.08.2014 в 09:24
Немного оффтопа, сорри.
А кто-нибудь может выложить хроники перевода Ян Юа, издательство "Терра" 1996 год? Там был 5-томник, по две книги в томе, и такие серые обложки.

Да, мне этот перевод тоже нравится. Был на флибусте.
О, это был шикарнейший перевод . Но у меня были отдельные тома в обложках с цветными картинками (из-за оных даже полчаса мучилась - брать, не брать - уж больно Люк на одной из обложек неприглядно выглядел. А потом книжечки прибрало к рукам подрастающее поколение... так что мы с книгами теперь в разных странах, увы. Пойду искать этот перевод.

Добавлено 18.08.2014 - 18:00:
Нашла. https://lib.rus.ec/s/20471
Ну дак. Когда картинки и перевод одной руки... Тем более что Яна Ашмарина очень колоритная личность.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ашмарина,_Яна_Станиславовна
Серый Кот, спасибо за продолжение)
Интересный поворот, однако! (имею в виду откровения Ронникинса насчет дружбы с Гарри)
Цитата сообщения TheWitcher от 19.08.2014 в 07:22

Интересный поворот, однако! (имею в виду откровения Ронникинса насчет дружбы с Гарри)

Это как раз стандартное. Уж для фанона точно, да и к канону близко. В каноне Рона настраивала только мать с подачи директора и только словами, без обещаний. Но в каноне Гарри куда более послушный и этого достаточно. Здесь же, после сорванного знакомства в поезде, Рону куда больше работы и требуется дополнительная мотивация.
Серый Кот, я хотел сказать, что неглупый человек после слов Рона о метле сможет сложить два и два и поймет, кто в этом замешан и почему Рон не отлипает от Гарри ))
А насчет канона - это понятно))
Ну да. :) Невилл - человек точно не глупый... а мне пора подтягивать второй пейринг.
Цитата сообщения meian от 18.08.2014 в 17:46
О, это был шикарнейший перевод . Пойду искать этот перевод.

Добавлено 18.08.2014 - 18:00:
Нашла. https://lib.rus.ec/s/20471"

Вот это как раз уже испорченная версия(((( В том, от 96 году, не было таких жутких искажений, а здесь даже в аннотации принц Кэвин, вместо Корвина, страх какой-то(((((
Серый Кот, так ведь Луна на год младше и ее еще нет в Хогвартсе. Или?.. ))
Серый Кот
спасибо за новую главу.
Да-а... кадры действительно решают если и не всё, то многое. Если бы ДДД услышал "признание" Рончика, то он бы очень расстроился)))) Кстати, он же не мог оставить место обитания Гарри без надзора со своей стороны, кроме Ронникинса, по идее, должны где-то быть припрятаны и портретики - соглядатаи.
А Герми умница, радует её прагматичный подход)
Спасибо, с нетерпением жду новых глав. Удачи и вдохновения вам побольше!!!
Цитата сообщения TheWitcher от 19.08.2014 в 08:04
Серый Кот, так ведь Луна на год младше и ее еще нет в Хогвартсе. Или?.. ))

Еще нет... Но с ней проще - ее "лечить" не надо.
Цитата сообщения Серый Кот от 19.08.2014 в 09:15
Еще нет... Но с ней проще - ее "лечить" не надо.


Значит в ближайших главах она появится?)
Цитата сообщения Секира от 19.08.2014 в 09:03
Кстати, он же не мог оставить место обитания Гарри без надзора со своей стороны, кроме Ронникинса, по идее, должны где-то быть припрятаны и портретики - соглядатаи.

Они есть, но о них позднее. Спойлер.
Но да, он знает, что Рон проболтался.


Добавлено 19.08.2014 - 09:17:
Цитата сообщения TheWitcher от 19.08.2014 в 09:16
Значит в ближайших главах она появится?)

Ну, вообще-то она уже появлялась. Но нет, с Невиллом она познакомится только будущим летом.
мне вот в дамбигадах дамблдора искренне жаль ... чтож это за проклятье темных властелинов в виде абсолютно бездарных подчиненных на самых ответственных постах ...пожалуй только вейдер этой участи избежал .. да и то за счет того что некомпетентных отправлял в расход ...
Ну, одного талантливого подчиненного я у Дамби вижу - это Питер. :) Разумеется, если считать, что он никого никогда не предавал, а просто хороший шпион, выведенный в резерв.
Почему сразу бездарных? Рон и Хагрид в каноне вполне справлялись со своими задачами на первых курсах, Гарри оказался на Грифиндоре, стал ненавидеть Слизеринцев, смотрел в рот Дамби, постоянно влипал в приключения которые держали его ЧСВ на должном уровне и т.д.
Вполне нормальные исполнители-агенты влияния которые умышленно выглядят тупее Гарри чтобы было проще им манипулировать. Для 11 летнего забитого тормоза других и не надо...
Вот когда в фанфике вместо 11 летнего канонного инфантильного осла оказывается видавшая всех в гробу умная и расчетливая сволочь - тогда сразу и выясняется что Рон и Хагрид туповаты для такой работы.
Цитата сообщения Евгений от 15.08.2014 в 00:48
Первые пять о Порядке, вторые о Непорядке.
Герми скорее как Джулия.

зы. И вообще... весь цикл "ЯХ" напоминает комп. игру.


Джулия работает с Высшей магией, с Образом Лабиринта. Пусть и искаженного. Гермионе до такого еще пахать и пахать: максимум, что ей светит - это крайне бледное, утратившее форму Отражение самой концепции Лабиринта, называемое "родовой источник".

И это не "ЯХ" напоминает игру. Это весь мир и все его проявления (включая игры) напоминает Хроники.

П.С. Насчет первичности Хаоса - Хаос был рожден из Моря Ночи, Моря Теней благодаря эффекту Обода Хаоса. В целом, конечно, концепция инь-янь допустима, но в усложненной версии: Хаос породил Амбер. Амбер породил Отражения. Отражения породили Хаос.
Боже, какой идиот... Хотя у Рона всегда язык без привязи... Хммм, а по какому принципу дедуля вообще сторонников набирал ? Если вспомнить состав ордена курицы, то там только Кингсли и Билл нормальные.
Umbra Ignis, как сказано в фанфике "Откровения мистера Блэка v. 2.0":
"...Кто входит в ваш Орден, а? Парочка старых вояк, воры, мошенники и прочий сброд, несколько профессоров, которые на деле должны детей учить, а не в войнушки и в шпионов играть… Кто еще? Полувеликан, у которого нет ни мозгов, ни волшебной палочки, разжиревшие во времена спокойствия министерские работнички, которые и не знают даже ни одного боевого заклинания, домохозяйки да группка детишек, бывших школьников."
Автор!
Я вот, честно говоря, не совсем понимаю, зачем Дамблдору надо, чтобы Снейп хреново преподавал зельеварение?
Честно говоря, впервые такое встречаю: чтоб еще и с Неприложными обетами. По мне так Снейп в принципе преподаватель хреновый, и учить детей не умеет. Но чтоб еще и обетами его обкладывать?
Что-то я не понимаю вашего Дамблдора.
Цитата сообщения Бледная Русалка от 19.08.2014 в 18:57

Что-то я не понимаю вашего Дамблдора.

Все очень просто - Дамблдор делает свою работу. В данном случае, работу резидента Образа изначального.
А зельеварение "не отстегивает крыше". :) То есть опирается на местные источники магии, а не на жертву в пользу Образа. Это в прямом смысле "кусок мимо рта".
Великолепно! Спасибо, Серый Кот! Очень жду продолжение.
Цитата сообщения Инфарх от 19.08.2014 в 07:53
Вот это как раз уже испорченная версия(((( В том, от 96 году, не было таких жутких искажений, а здесь даже в аннотации принц Кэвин, вместо Корвина, страх какой-то(((((
А какая разница, Джерард или Жерар? Никакой!
Цитата сообщения Секира от 19.08.2014 в 09:03
Да-а... кадры действительно решают если и не всё, то многое.
Кстати, он же не мог оставить место обитания Гарри без надзора со своей стороны, кроме Ронникинса, по идее, должны где-то быть припрятаны и портретики - соглядатаи.

. Не кадры, а их регулятор)
1. Иконки)
Цитата сообщения Серый Кот от 19.08.2014 в 09:15
Еще нет... Но с ней проще - ее "лечить" не надо.
о да, ее уже отлечили. а не ддд ее мамку...?

Добавлено 20.08.2014 - 09:45:
Цитата сообщения TheWitcher от 19.08.2014 в 11:21
"...Кто входит в ваш Орден, а? Парочка старых вояк, воры, мошенники и прочий сброд, несколько профессоров, которые на деле должны детей учить, а не в войнушки и в шпионов играть… Кто еще? Полувеликан, у которого нет ни мозгов, ни волшебной палочки, разжиревшие во времена спокойствия министерские работнички, которые и не знают даже ни одного боевого заклинания, домохозяйки да группка детишек, бывших школьников."

Фики не есть Догмат!!!
Цитата сообщения Бледная Русалка от 19.08.2014 в 18:57
Я вот, честно говоря, не совсем понимаю, зачем Дамблдору надо, чтобы Снейп хреново преподавал зельеварение?
Честно говоря, впервые такое встречаю: чтоб еще и с Неприложными обетами. По мне так Снейп в принципе преподаватель хреновый, и учить детей не умеет. Но чтоб еще и обетами его обкладывать?

В Каноне, как доп. бонус лояльности ПСиным родам и Тому. Все потенциальные противники Нового Порядка неумехи, а Змейки как Волдерюргенд - все умеют. В теории.
Цитата сообщения Серый Кот от 19.08.2014 в 19:02
Все очень просто - Дамблдор делает свою работу. В данном случае, работу резидента Образа изначального.
А зельеварение "не отстегивает крыше". :) То есть опирается на местные источники магии, а не на жертву в пользу Образа. Это в прямом смысле "кусок мимо рта".
А Образ Оберона - та еще сука!
Ну насчет "дани мимо пахана", это натянуто... хороший зельевар - хороший медик - здоровые Адепты Образа. Не всегда же Образ сможет поддержать Агентов.
Показать полностью
Евгений, в каноне то же самое. Просто прямо этого не говорится. Вы сами подумайте - кто входил в этот Орден.
Цитата сообщения Евгений от 20.08.2014 в 09:43
а не ддд ее мамку...?

Не стоит вешать на него больше собак, чем на нем уже висит. :)
То мы не видели девушек, которые все из себя такие "неформальные" до свадьбы, тогда как после...

Цитата сообщения Евгений от 20.08.2014 в 09:43

Ну насчет "дани мимо пахана", это натянуто... хороший зельевар - хороший медик - здоровые Адепты Образа. Не всегда же Образ сможет поддержать Агентов.

У Образа Оберона не получилось поглотить эту тень и он решил выпить из нее силу. (По принципу, "так недостанься же ты никому".)
Что же до адептов... То Образ Оберона где-то даже поощряет свары между своими адептами. Естественный отбор типа...
Вот Пад.а! Воистину, гонорею на оба ихних Дома! Образ Тзинча_)))
Цитата сообщения TheWitcher от 19.08.2014 в 11:21
Umbra Ignis, как сказано в фанфике "Откровения мистера Блэка v. 2.0":
"...Кто входит в ваш Орден, а? Парочка старых вояк, воры, мошенники и прочий сброд, несколько профессоров, которые на деле должны детей учить, а не в войнушки и в шпионов играть… Кто еще? Полувеликан, у которого нет ни мозгов, ни волшебной палочки, разжиревшие во времена спокойствия министерские работнички, которые и не знают даже ни одного боевого заклинания, домохозяйки да группка детишек, бывших школьников."

Вот именно поэтому мне и интересен принцип, по которому Дамби отбирал сторонников. Или ЭТО и есть ВСЕ сторонники великого-доброго-светлого...
Не, а по большому счету что, в МагБритании есть еще кто-то кроме выше перечисленных категорий? Кроме них - только аврорат, так его представители тоже были...
muromez, и сколько этих представителей было? Хрен да немножко, как говорится)
мне очень понравилось! интересное вдумчивое и логичное произведение :) с нетерпением буду ждать продолжения
Цитата сообщения TheWitcher от 20.08.2014 в 14:35
muromez, и сколько этих представителей было? Хрен да немножко, как говорится)

Оно как-бы и логично. Как - никак аврорат обязан быть лояльным к власти, а власть была явно против ОФ. Так что там не было сторонников Дамблдора более чем логично...
Вообще-то в каноне дряной стиль преподавания Снейпа не обосновывается его лояльностью ПСам. Мол, специально не буду никого учить, кроме слизней (их-то он так же, как и остальных, учит. То ись так же НЕ учит). В каноне все просто: ну дерьмовый он препод, уж таким уродился.
Другое дело, что Дамби глубоко параллельно, какой он там препод. Он - наш человек в стане врага, которому нужно иметь возможность притворяться ихним человеком в стане Дамби. А чему он при этом учит...ну не учит самогон гнать - и то хлеб.
Любопытно, как все будет в этом фанфе.
og27, да Снегг и как человек не очень... Это еще мягко говоря.
Цитата сообщения TheWitcher от 21.08.2014 в 18:09
og27, да Снегг и как человек не очень... Это еще мягко говоря.

Угу. Но в фанфикшене его почему-то любят. Видимо из-за артиста... (Хотя, на мой взгляд, Рикман сыграл не канонного Снепа, а то, что хотелось ему. Что для артиста минус.)
Что же до преподавания, то я разделяю просто плохое преподавание и утаивание информации о принципах. В каноне и уроки и учебники больше похожи на сборники рецептов для заучивания. (Видимо Роулинг ориентировалась на кулинарные книги. Что кому ближе.) Исключением может быть только пометки в учебнике "Принца-полукровки", которые намекают, что общие принципы таки существуют.
ХЗ... Фильмы смотрел довольно давно, но вроде как Рикман вызывал откровенную неприязнь... Так что ИМХО сыграл он нормально. Просто девочки любят харизматичных злодеев. А уж если на этого злодея наложить историю про "трагическую любовь всей его жизни", то девочки прям кипятком писают :) Что мы по фикам и видим: посмотрите банально по сегодняшним новостям, сколько фиков со Снейпом в главной роли, да еще и пейрингом с ним.
muromez, а на самом-то деле нет никакой трагической любви. Все просто до банального - девушка предпочла вечно немытому угрюмому хаму нормального парня. Вот Нюниус и переметнулся на тёмную сторону чтобы отомстить))
Цитата сообщения TheWitcher от 21.08.2014 в 18:09
og27, да Снегг и как человек не очень... Это еще мягко говоря.


Человек он примерно такое же говно, как препод. Но в противостоянии Волди да в разведиграх... как говорится, нет отбросов, есть кадры. Был бы у Дамби идеальный добрейшей души человек, высококлассный при этом препод и доверенное лицо Волди - был бы разговор. А так есть в качестве доверенного лица только Снейп... значит, с ним и будем работать, подумал Дамби.
А что подумал Снейп - никто так и не узнал, потому что он был очень воспитанный, хе-хе, хе-хе.
TheWitcher
Так я с этим вообще ни разу не спорю! Не даром же у него любимое развлечение в школе было создавать смертельные проклятия от которых никто не знает лечения. И это только те развлечения, про которые мы знаем. А с окончанием школы он вступил в организацию, занимающуюся массовым истреблением людей по "сословному" признаку. Но с точки зрения девочек...
muromez, таких девочек надо заставить встречаться и пожить какое-то время с человеком такого характера) КОторый постоянно будет третировать их, презирать и все такое. И вся романтика и очарование "трагичностью жизни и неразделенной любовью" мигом пропадет)
Черно-белое зрение и логика Кали.
TheWitcher
Так девочки же! Где они и где логика! :)
Цитата сообщения muromez от 21.08.2014 в 20:17
TheWitcher
Так я с этим вообще ни разу не спорю! Не даром же у него любимое развлечение в школе было создавать смертельные проклятия от которых никто не знает лечения. И это только те развлечения, про которые мы знаем. А с окончанием школы он вступил в организацию, занимающуюся массовым истреблением людей по "сословному" признаку. Но с точки зрения девочек...


Подросток (М. Щербаков)
"И глядит
на них угрюмо, стиснув зубы, злой подросток.
Как сгусток весь, как перекрёсток.

Ему хотя бы две-три бомбы -
уж он тогда бы эти нимбы!
Он бы им бы... уж он бы задал им тогда!..
Его подошвы набок сбиты.
Он спотыкается и бредит.
Спит и грезит - не о погромах ли? Ну да,
они мерещатся ему. А что стесняться?
И казни тоже снятся...

Но только после чтобы лавры
и непременно сразу праздник:
мавры в красных ливреях, люстры ходуном...
И шёлку чтобы для медовой
ежесезонной куртизанки
вдоволь в замке... и всё что хочешь за окном!..
Ему не кровь важна, важней любовный голод.
Он мал, он зол, он молод."

http://shcher-songs.narod.ru/shcher/part237.htm
По моему, очень в тему. С той лишь особенностью, что Снейп так и остался "злым подростком" до смерти.
Показать полностью
Стих ниаценил, рифму поймать так и не смог, но мысль категорически справедливая.
Вот только те, кто высокомерно осуждают Снейпа за то, что он ушел к Пожирателям забывают две простые вещи: с одной стороны с ним, кроме Лили и будущих ПСов практически никто не общался, так что когда Лили его оттолкнула - выбор стал очевиден. А с другой стороны следует помнить - Риддл увлек и повел за собой не только подростков-школьников, но и вполне взрослых, солидных глав Древних и Благородных родов. Тот же Люциус, если как следует вспомнить, всю первую войну проходил в наследниках, и Абраксас Малфой против его вступления в ПС не возражал. А это, с учетом того, что сам Риддл - приютский полукровка, по крайней мере вначале - без денег и влияния, фокус тот еще. Значит у него за душой было не только "давайте мучить и убивать грязнокровок", но и серьезная политическая платформа. И Вы хотите, чтобы его замыслы гениально прозревал школьник? Ню-ню...
Raven912, ну Лили он сам оттолкнул, назвав ее "грязнокровкой"
Цитата сообщения TheWitcher от 21.08.2014 в 21:39
Raven912, ну Лили он сам оттолкнул, назвав ее "грязнокровкой"


В той ситуации - странно что прямо матом не послал далеко и надолго. И это даже если отвлечься от ситуации с Левикорпусом.
Ну да. Серьезная политическая платформа и у ваххабитов есть. Ваххабизм называется. Однако нормальные люди почему-то туда толпами не идут. Даже если у них и было тяжелое детство. Естественно что Малфои туда пошли. Они и магглов терпеть не могли, и карьерный рост им наверняка обещали солидный (как в том анекдоте про Красную Шапочку: дорогу я знаю, трахаться люблю...). Вот и пошли. Я конечно понимаю, что если постараться, то и Чикатилу оправдать можно: тяжелое там детство, деревянные игрушки.... Однако тем магглам и магглорожденным, что Снейп запытал до смерти на такие тонкости я думаю глубоко наплевать было...
Если с ним никто кроме Лили и ПСов не общался, то может было за что не общаться? Почему остальные нормальные студенты не разговаривали с талантливым мальчиком? Ну и это, что, типа теперь Лили виновата, что он убийцей стал? Офигеть логика!
muromez, фига себе "не идут в ваххабизм"... армиями и государствами. Та же Саудовская Аравия, и ИГИЛ. Приподнимите розовые очки, пожалуйста...
А вот какие такие "карьерные перспективы" мог обещать богачам Малфоям нищий полукровка, фарцующий контрабандным антиквариатом - это действительно интересный вопрос.
Raven912, она же за него заступилась. А он ее оскорбил.
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2014 в 21:13
Значит у него за душой было не только "давайте мучить и убивать грязнокровок", но и серьезная политическая платформа.

А кто ж спорит, за Томом было многое. И идеи, и та самая харизма (которая за Снейпом не замечается). Но вот только кто за чем шел.
За идеями шел скорее всего то же Долохов. За любовью (пусть и безумной) шла Белла. А Снейп? Возможно, он самому себе думал, что идет за идеями и знанием. Да вот только будь это так, он попытался бы применить это знание на пользу своей любимой. Искал бы способ привести к магии маглорожденных. (Причем, даже после смерти любимой. В память о ней.) Искал он что-то такое? Нет.
Пока Лили была жива, он использовал идей Тома чтобы доказывать (в первую очередь себе), что он лучше, чем она. Что она его не стоит...
Так за чем он пришел в пожиратели на самом деле?
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2014 в 21:44
muromez, фига себе "не идут в ваххабизм"... армиями и государствами. Та же Саудовская Аравия, и ИГИЛ. Приподнимите розовые очки, пожалуйста...
А вот какие такие "карьерные перспективы" мог обещать богачам Малфоям нищий полукровка, фарцующий контрабандным антиквариатом - это действительно интересный вопрос.


Так я про нормальных людей и в России. В ОАЭ ваххабизм совсем-совсем другая религия. Я как-бы на границе между Татарией и Башкирией живу, так что в целом в вопросе разбираюсь.
А пообещал - истребление неугодных им людей на законной основе. Для многих этого вполне достаточно, особенно когда мораль с детства закладывается соответствующая.
Цитата сообщения TheWitcher от 21.08.2014 в 21:45
Raven912, она же за него заступилась. А он ее оскорбил.


Заступилась? Стояла и смотрела, как четверо отморозков над ним издеваются... А когда они свалили - кидается "я же тебе говорила - не связывайся"...
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2014 в 21:48
Заступилась? Стояла и смотрела, как четверо отморозков над ним издеваются... А когда они свалили - кидается "я же тебе говорила - не связывайся"...

Все понятно! Лили виновата в том, что он людей пытать начал! Логиииичнооо!
Серый Кот, а Снейп шел за знаниями и друзьями. И с чего бы это ему так ратовать за грязнокровок, если за них ратует та сторона, на которой Джеймс? Ему и до этого было на все это плевать, и после. А вот за друга (пусть и такого относительного, как Люциус и его сын) - он держится.


Добавлено 21.08.2014 - 21:51:
Цитата сообщения muromez от 21.08.2014 в 21:50
Все понятно! Лили виновата в том, что он людей пытать начал! Логиииичнооо!


Пруф, где в тексте "Снейп пытает людей"?
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2014 в 21:50
Серый Кот, а Снейп шел за знаниями и друзьями. И с чего бы это ему так ратовать за грязнокровок, если за них ратует та сторона, на которой Джеймс? Ему и до этого было на все это плевать, и после. А вот за друга (пусть и такого относительного, как Люциус и его сын) - он держится.

Между ратовать и массово истреблять вы разницы не улавливаете?

Добавлено 21.08.2014 - 21:53:
А чем может заниматься человек, со школы разрабатывающий темные проклятия в организации занимающийся массовым истреблением людей? Вот только не надо писать про то, что он там так, чисто рядом стоял и смотрел.
Цитата сообщения muromez от 21.08.2014 в 21:47
Так я про нормальных людей и в России. В ОАЭ ваххабизм совсем-совсем другая религия. Я как-бы на границе между Татарией и Башкирией живу, так что в целом в вопросе разбираюсь.


И в ИРА нормальные люди не идут? И в ПравоСек?

Цитата сообщения muromez от 21.08.2014 в 21:47
А пообещал - истребление неугодных им людей на законной основе. Для многих этого вполне достаточно, особенно когда мораль с детства закладывается соответствующая.


Какое такое "законное истребление" мог обещать фарцовщик и начинающий скупщик краденного, да еще и полукровка?


Добавлено 21.08.2014 - 21:55:
Цитата сообщения muromez от 21.08.2014 в 21:51

А чем может заниматься человек, со школы разрабатывающий темные проклятия в организации занимающийся массовым истреблением людей? Вот только не надо писать про то, что он там так, чисто рядом стоял и смотрел.


Пруф, где там ПС "массово истребляют" кого-либо до возвращения Лорда? Даже то, что творилось на 4-м курсе - скорее "дебош и хулиганство в пьяном виде".
Разве что "похождения тетушки Беллы" притяните, но Снейп там ни сном ни духом.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2014 в 21:53
И в ИРА нормальные люди не идут?
Какое такое "законное истребление" мог обещать фарцовщик и начинающий скупщик краденного, да еще и полукровка?

Такое, к которому в итоге они и пришли. Претензии не ко мне, а к Малфоям. Или вы думаете, что они сами бы эту гениальную платформу бы не угнали бы у нищего полукровке? Так что дело было видимо не просто в каком-то тексте.
Про ИРА ничего не могу сказать. Вопрос не изучал. Но готов выслушать ваше мнение, если у вас желание про них рассказать возникло.
Цитата сообщения muromez от 21.08.2014 в 21:56
Такое, к которому в итоге они и пришли. Претензии не ко мне, а к Малфоям. Или вы думаете, что они сами бы эту гениальную платформу бы не угнали бы у нищего полукровке? Так что дело было видимо не просто в каком-то тексте.


Вот именно, что не угнали. Так что было что-то, за чем люди шли, шли фанатично, и временами - наплевав на инстинкт самосохранения. "Темный лорд обманывал и более взрослых и умных волшебников". А Вы хотите от подростка, чтобы он сходу разобрался в тенетах такого гениального лапшевеса.
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2014 в 21:53

Пруф, где там ПС "массово истребляют" кого-либо до возвращения Лорда? Даже то, что творилось на 4-м курсе - скорее "дебош и хулиганство в пьяном виде".
Разве что "похождения тетушки Беллы" притяните, но Снейп там ни сном ни духом.

Первый том, самое начало. Где ВСЯ СТРАНА массово радуется тому, что ТР погиб. Где ребенка спустя десятилетие вся страна знает и искренне благодарит за свои жизни. У нас такое только в день победы было. Или вы думаете, что они все так радовались избавлению от главаря хулиганов по типу футбольных фанатов?

Добавлено 21.08.2014 - 22:03:
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2014 в 21:59
Вот именно, что не угнали. Так что было что-то, за чем люди шли, шли фанатично, и временами - наплевав на инстинкт самосохранения. "Темный лорд обманывал и более взрослых и умных волшебников". А Вы хотите от подростка, чтобы он сходу разобрался в тенетах такого гениального лапшевеса.

Что убивать плохо этот подросток тоже не догадывался? У нас многие отморозки идут туда, где им обещают безнаказанность за действия против "неверных". Но поверьте, они вполне себе понимают, что это очень даже плохо..
Показать полностью
Цитата сообщения muromez от 21.08.2014 в 22:00
Первый том, самое начало. Где ВСЯ СТРАНА массово радуется тому, что ТР погиб. Где ребенка спустя десятилетие вся страна знает и искренне благодарит за свои жизни. У нас такое только в день победы было. Или вы думаете, что они все так радовались избавлению от главаря хулиганов по типу футбольных фанатов?


И через шесть лет - не менее массово радуются возвращению Лорда, и не менее искренне благодарят за спасение от "коварных грязнокровок" и происков "нежелательного лица №1". Не аргумент.

Цитата сообщения muromez от 21.08.2014 в 22:00

Что убивать плохо этот подросток тоже не догадывался? У нас многие отморозки идут туда, где им обещают безнаказанность за действия против "неверных". Но поверьте, они вполне себе понимают, что это очень даже плохо..


Что на войне убивают - он, конечно, догадывается. Но вот плохо ли "убивать на войне" - это сильно зависит от того, с какой стороны ствола ты находишься.
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2014 в 22:07
И через шесть лет - не менее массово радуются возвращению Лорда, и не менее искренне благодарят за спасение от "коварных грязнокровок" и происков "нежелательного лица №1". Не аргумент.

Вообще-то возвращению ТР никто не радовался. Тем более массово. Он даже правил не сам, а через империусную марионетку. Если уж человек, держащий всю страну в кулаке даже на трон взойти не может это о чем-то да говорит...

Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2014 в 22:07

Что на войне убивают - он, конечно, догадывается. Но вот плохо ли "убивать на войне" - это сильно зависит от того, с какой стороны ствола ты находишься.

Вы разницу между войной(допустим за освобождение родины) и истреблением своих граждан по национальному признаку не замечаете?
Цитата сообщения muromez от 21.08.2014 в 22:12
Вообще-то возвращению ТР никто не радовался. Тем более массово. Он даже правил не сам, а через империусную марионетку. Если уж человек, держащий всю страну в кулаке даже на трон взайти не может это о чем-то да говорит...


На трон он взойти не может потому, что Статус Секретности. А министр магии - марионетка по определению.

Цитата сообщения muromez от 21.08.2014 в 22:12

Вы разницу между войной(допустим за освобождение родины) и истреблением своих граждан по национальному признаку не замечаете?


Это зависит от степени накачанности пропагандой. А Вы того, что весь Дом Слизерина старательно сбрасывают к ТЛ даже в канонических книгах - совсем не замечаете? И делают это, так, на минуточку, отнюдь не последователи Темного лорда, а именно Светлые Силы, и во главе - тот самый, с колокольчиками в бороде.
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2014 в 22:17
На трон он взойти не может потому, что Статус Секретности. А министр магии - марионетка по определению.

Если эта марионетка как нефиг делать Дамблдора загнобила в 5 книге, то может она не совсем марионетка?

Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2014 в 22:17

Это зависит от степени накачанности пропагандой. А Вы того, что весь Дом Слизерина старательно сбрасывают к ТЛ даже в канонических книгах - совсем не замечаете? И делают это, так, на минуточку, отнюдь не последователи Темного лорда, а именно Светлые Силы, и во главе - тот самый, с колокольчиками в бороде.
Кто их туда сбрасывает? По канону они вполне себе сами отделяются от всех, показывают свою избранность и так далее. В чем их стрательно поддерживает упиванец Снейп, показательно поощряя их поведение и оскорбляя сирот, тех, кого его друганы и коллеги собственно и оставили без родителей.
Цитата сообщения muromez от 21.08.2014 в 22:22
Если эта марионетка как нефиг делать Дамблдора загнобила в 5 книге, то может она не совсем марионетка?


Марионетка загнобила? Или Малфой со товарищи, ободренные и объединенные возвращением Риддла?

Цитата сообщения muromez от 21.08.2014 в 22:22
Кто их туда сбрасывает? По канону они вполне себе сами отделяются от всех, показывают свою избранность и так далее. В чем их стрательно поддерживает упиванец Снейп, показательно поощряя их поведение и оскорбляя сирот, тех, кого его друганы и коллеги собственно и оставили без родителей.


О том, что "все слизеринцы - темные маги" Гарри сами слизеринцы рассказывают? Или не так, чтобы очень?
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2014 в 22:24
Марионетка загнобила? Или Малфой со товарищи, ободренные и объединенные возвращением Риддла?

Вообще-то конкрено министр и его человек Амбридж своими декретами. Кто его поддерживал, тут не важно, власть была собственно у него и применял её именно он. Кто там ему советы давал - дело десятое, мы обсуждаем именно наличие власти.

Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2014 в 22:24

О том, что "все слизеринцы - темные маги" Гарри сами слизеринцы рассказывают? Или не так, чтобы очень?

Ну, это рассказывает Рон, который нифига не светлый, а просто тупой. Все остальные, а ДДД в первую очередь наоборот, чуть что прикрывают слизеринцев, уверяя ГП что они хорошие. Опять таки, посмотрите на поведение этих несчастных, заталкиваемых на темную сторону бедных детишек: избивают всех подряд, насылают на всех подряд проклятия и вообще, радостно демонстрируют, что именно они тут хозяева жизни.

P.S. Ладно, ваши аргументы ни разу меня не убеждают, мои аргументы тоже видимо вас не устраивают, не драться же теперь по интернету :)
Показать полностью
Цитата сообщения muromez от 21.08.2014 в 22:34
Вообще-то конкрено министр и его человек Амбридж своими декретами. Кто его поддерживал, тут не важно, власть была собственно у него и применял её именно он. Кто там ему советы давал - дело десятое, мы обсуждаем именно наличие власти.


Как только Фадж лишился поддержки и денег Малфоя - он необратимо вылетел из кресла Министра. Власть?! Вы это о чем?

Цитата сообщения muromez от 21.08.2014 в 22:34

Ну, это рассказывает Рон, который нифига не светлый, а просто тупой. Все остальные, а ДДД в первую очередь наоборот, чуть что прикрывают слизеринцев, уверяя ГП что они хорошие.


Это, наверное, когда ДДД рассказывает, что Том Риддл был еще в приюте злой и не хороший, душил кроликов и оттого - пошел на Слизерин? Или когда тот же ДДД на втором курсе рассказывает Гарри, что он (Гарри) отличается от Волдеморды только тем, что выбрал не Слизерин, а Гриффиндор?
И когда о Поттере распространяется слух, что он "как-то там связан со Слизерином", и по этому поводу от него отворачивается вся школа - Дамблдор что-нибудь предпринимает по этому поводу?
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2014 в 22:47
Как только Фадж лишился поддержки и денег Малфоя - он необратимо вылетел из кресла Министра. Власть?! Вы это о чем?

А это то что за фантазии? Вылетел он совсем по другой причине.

Цитата сообщения Raven912 от 21.08.2014 в 22:47

Это, наверное, когда ДДД рассказывает, что Том Риддл был еще в приюте злой и не хороший, душил кроликов и оттого - пошел на Слизерин? Или когда тот же ДДД на втором курсе рассказывает Гарри, что он (Гарри) отличается от Волдеморды только тем, что выбрал не Слизерин, а Гриффиндор?
И когда о Поттере распространяется слух, что он "как-то там связан со Слизерином", и по этому поводу от него отворачивается вся школа - Дамблдор что-нибудь предпринимает по этому поводу?

Ну, это уже ваши фантазии. Отворачиваются не потому, что он как-то связан, а потому, что он как-то возможно убивает школьников. Про приют и 2 курс - тоже передергиваете. Там совсем по другому он высказывался.
В принципе, конечно, как говаривал один герой Оксаны Панкеевой, все подонки, убийцы и прочие преступники берутся из неправильно воспитанных хороших мальчиков. Но коль уж они стали преступниками - глупо вспоминать, что их, сюсенек, на этот путь кто-то толкнул, видите ли. Я не хотел, товарищ начальник, в гоп-стопе участвовать, да вот единственные друзья, согласные со мной водиться, на него пошли. Ну и мне пришлось...
Возможно, Снейп и был хорошим мальчиком в школе или до нее. Но на момент основного действия канона это а) неплохой "наш разведчик в стане неприятеля", б) очень плохой преподаватель и педагог, в) очень плохой человек (с некоторыми просветами, правда, но совсем уж однозначно плохие люди вообще редкость).
Для Дамби пункт а) прочие пункты перевешивает. Что глыбоко правильно - болтунов полно, работать некому. Это дело житейское. Но оправдывать преподскую некомпетентность и паршивые моральные качества тем, что его, бедолагу, заставили и толкнули - ну смешно, право.
Сейчас - лениво... Утром найду пруфы и объясню. А по власти... Судя по 7-й книге, Амбридж - человек скорее Малфоя, чем Фаджа. И доказать возвращение Риддла Дамблдор мог элементарно просто: воспоминания Гарри, Непреложный обет, легилеменция (заодно - сняла бы все вопросы о нормальности), да хотя бы не дать казнить Крауча-мл. Так что директор сам старательно создал ситуацию, в которой его "ушли", и свалил всю ответственность за возвращения ТЛ на Фаджа. А Фадж, как и положено марионетке - все съел.
ну на счет лорда .. он у нас кто ? харизматичный но нищий полукровка слизерин ( примерная аналогия бастард королевской крови ..эдакий начинающий вильгельм бастард ) ...допустим даже и скорей всего полит платформа с предполагаемым порядком действий уже была .. но вопрос в лидере ..не забываем старые семьи связанные жутчайшим клубком взаимных сдержек и противовесов ...борьба за влияние ..мб и вражда внутри даже одного полит блока это помимо многих нейтрально-одобряющих проводимую политику партией пуристов...и тут идеальное знамя в виде наследника аж самого слизерина ..при этом ни с кем не связанное и изначально именно своих людей во власти не имеющий..просто мечта ... вот его на щит и подняли поколение абрахаса малфоя ...а по поводу истребления грязнокровок оборотней и прочих ксеносов ... дак это вопрос в законодательстве..примут закон что маглы/оборотни и тд не люди и никаких моральных терзаний быть не может .. как с индейцами поступили ...признали что души у них нет и людьми они не являются вуаля все законно и даже прилично .. а отношение к маглорожденным такоеж как в отношении эмигрантов арабов и негров ... времен после распада колониальной империи ... вроде законодательно даже установили что они такиеж люди и равны ...но вопрос культуры...тех кто ассимилируются можно и нормально принять но вот радикалы вроде грейнджер создают атмосферу в которой прилюдно конечно вежливо улыбнутся ...но на порог это дрессированное животное не пустят

Добавлено 21.08.2014 - 23:27:
ну а по поводу маглороженных вроде грейнджер .. магический мир это фактически другая страна с другими культурными традициями ...в который эмигрируют маглорожденные ( в хог в цепях их никто не тащит ) и тут эти эмигранты начинают нагло пропагандировать свои идеи даже особо не пытаясь вникнуть в суть культуры коренных жителей .. выглядит примерно как добровольно приехавший в старую добрую англию пламенный коммунист толкающий речи о свержении эксплуататоров и кровопийцев и желающий все отнять и поделить ( в данном случае маг знания чистокровных )... ну и какое отношение будет у среднего англичанина к такому ? .. сумасшедший.. а если призывает активно к свержению существующего строя так еще и опасный сумасшедший...
Показать полностью
"Ром, порка и содомия - вот все традиции чистокровных!"(с) перефраз, да:)))
В каноне видна одна традиция - Малфой с прочими жлобами всячески оскорбляет и троллит окружающих маглорожденных и вообще всех, кто сдачи дать не может. Маглорожденных же в эту "другую страну" позвали, совершенно забыв предупредить, что они обязаны делать "ку" перед всяким, кто носит малиновые штаны, в смысле зеленую мантию.
Что характерно - позвали их не гастарбайтерами и слугами при белых господах, а такими же гражданами этой страны. Это не "понаехавшие" гости и беженцы.
нет блин их править приглашают ...естественно адекватные люди должны понимать что положение их будет отнюдь не лучшим .. дети то ладно а вот родители должны понимать что обучить то их обучат но далеко не всему..
что касаемо малфоя ведет он себя по отношению к понаехавшим вполне стандартно для ребенка обличенных властью и влиянием родителей ..маги и так предельно лояльны.. моглиб изымать и под угрозами/зельями /пытками заставлять приносить непреложные обеты целой пачкой...вот тогдаб да ..это было отношение белых господ к своим рабам.. а тут именно понаехавшие..
Их никто, ровно никто не предупреждает о том, что их зовут на роль неграждан и слуг. Напротив, подчеркивают, что они-то как раз свои, маги, а не маглы, как называют других людей. Их зовут именно как равных и часть этой самой "другой страны".
Сами зовут. Никто их не заставляет обучать "маглорожденных" и тащить их в свой мир. И после этого еще плюются через губу - мол, понаехали тут... Впрочем, со здравым смыслом у магов вообще туго, что сплошь и рядом выясняется.
Кстати, по-доброму относиться к маглорожденным - в интересах самих магов. Ибо если их брать в этот мир рабами - однажды вода дырочку найдет, и чистокровных к ебеням вырежут всех, кто выше тележной чеки. Магов мало, маглов много, и у маглов будет такой замечательный союзник, как угнетенные маглорожденные в магмире. Хе-хе, хе-хе.
статут о секретности единственная причина чтоб не оставлять маглороженных в покое ..но их именно приглашают в СВОЙ мир а не предлагают создавать анклавы со своими порядками..ну а вопрос восстаний чисто вопрос клятв .. не более.. все разговоры о вымирании магов от имбридинга фанон чистой воды.. не забываем магов популяция достаточно небольшая .. при этом они пережили почти подряд 2 серьезных бойни .. с гриндевальдом и потом еще и со съехавшим с катушек лордом..а маглороженные в это время прибывали и прибывали .. вот и вышло что ко времени канона их многовато набралось .. а так незначительное меньшинство .. маргиналами создающее себе довольно плохую репутацию...
Их туда приглашают не задницу разным малфоям вылизывать. Это выглядит и подается как, скажем, приглашение хорошему специалисту переехать в США на работу по профилю. То, что их при этом не ставят в известность о каких-то дополнительных правилах поведения - может означать две вещи:
- нет таких специальных правил, кроме разных заморочек в мозгах сына отмазавшегося от тюряги сомнительного деятеля (насколько он "элита" - это еще вопрос. В Визенгамот он не входит, Артур Уизли без последствий для себя устраивает обыски у него и бьет ему морду). Ром, порка и содомия, че;
- маги - тупые придурки, которые ни на секунду не задумываются, что "маглорожденных" хорошо бы таки этим правилам обучать. Хотя бы в силу помянутого статуса секретности.
Вопрос восстаний - вопрос клятв? Ой не смешите, не смешите диктатора, у меня и так губа треснутая (С):)))) Если бы все можно было решить насильно взятыми непреложными обетами - жизнь была бы распрекрасной. Любой судья магического мира давал бы обет судить честно и непредвзято, любой аврор - так же служить. Да в конце концов любой студент Хога давал бы обет никогда-никогда не нарушать законы и статус секретности - и прожил бы Волдеморт до конца жизни агентом по продаже чего-то там в каком-то магазинчике.
Если всего этого нет - позволю себе предположить, что магическая клятва не есть лекарство от всего.
Насчет вырождения - их проблемы. Может, и не вырождаются. Но маглорожденных зовут сами.
Показать полностью
Цитата сообщения og27 от 22.08.2014 в 00:20
То, что их при этом не ставят в известность о каких-то дополнительных правилах поведения - может означать две вещи:
- нет таких специальных правил
- маги - тупые придурки

А еще это может значить что Дамба их использует как Красную тряпку для быка.
Ему ВЫГОДНО когда традиции и чистокровок не отделяют от его же выкормыша Реддла.
Он Директор и учитывая должности чуть ли не королек ММ.
Воспитывать детей его прямая обязанность.
Вместо этого он играет в шахматы.
И кстати ,а как вы назовете добавление очков Грифам в конце почти каждого года?
Он им добавлял ТОЧНО до выигрыша каждый раз.
Явно показывает что он думал про не лизоблюдов.
А из Слизов он НАМЕРЕННО растил тупое быдло с помощью безнаказанности и провокаций.
Очень помогает пропаганде знаете ли
Цитата сообщения alex1988 от 22.08.2014 в 00:43
А еще это может значить что Дамба их использует как Красную тряпку для быка.


1. Дамби - не король магмира. Этого "короля" на втором и на пятом курсах спокойно выпнули из хога. Дамби ни одна собака, кроме Поттера, не верит в вопросе возвращения Волди. И т.п. Увы, он не король, и более того, он поясняет Гарри, что сознательно отказывался от бОльшей власти, поскольку знал, каким искушением она для него является. Чего далеко ходить - он на пару с Геллертом чуть не стал темным лордом похлеще всякого там Волди.
Не один же Дамби ни о каких таких правилах не рассказывает. Все остальные учителя, библиотека Хога, сами наконец магорожденные, из которых далеко не все такие убитые придурки, как Хорек.
2. Кроме того, система сложилась после статуса секретности. К тому времени даже и дедушки Дамби в проекте не было.
2.5. А добавление очков - это разве не только на первом курсе было?
TheWitcher
Цитата сообщения TheWitcher от 21.08.2014 в 20:24
muromez, таких девочек надо заставить встречаться и пожить какое-то время с человеком такого характера) КОторый постоянно будет третировать их, презирать и все такое. И вся романтика и очарование "трагичностью жизни и неразделенной любовью" мигом пропадет)

Плюс многа!!!
Цитата сообщения og27 от 22.08.2014 в 00:48
1. Дамби - не король магмира. Этого "короля" на втором и на пятом курсах спокойно выпнули из хога. Дамби ни одна собака, кроме Поттера, не верит в вопросе возвращения Волди.


После чего он победеносно вернулся а противники себя выставили некомпетентными и тупицами.
Что опять же ему выгодно.
Цитата сообщения og27 от 22.08.2014 в 00:48
И т.п. Увы, он не король, и более того, он поясняет Гарри, что сознательно отказывался от бОльшей власти, поскольку знал, каким искушением она для него является. Чего далеко ходить - он на пару с Геллертом чуть не стал темным лордом похлеще всякого там Волди.


Верховный чародей Визенгамота (суда волшебников), кавалер ордена Мерлина первой степени, основатель Ордена Феникса, председатель Международной Конфедерации Магов и т.д и т.п
Как там Хагрид говорил? Министр бегает советоватся?
И всех магов он конечно тоже не учил.
И своих людей в Аврорате ,министерстве и еще хрен-знает-где у него тоже нет.
Не король, ну конеееечно.
Цитата сообщения og27 от 22.08.2014 в 00:48

. Не один же Дамби ни о каких таких правилах не рассказывает. Все остальные учителя,
ака его подчиненные
Цитата сообщения og27 от 22.08.2014 в 00:48

библиотека Хога,

Где библиотекаррь тоже его подчиненная.
Что кидать под замок тоже он решает.
Цитата сообщения og27 от 22.08.2014 в 00:48

сами наконец магорожденные, из которых далеко не все такие убитые придурки, как Хорек.

Ну и кто у них в непогрешимых Святых ходит?
Даю подсказку, у него есть борода
Цитата сообщения og27 от 22.08.2014 в 00:48

2. Кроме того, система сложилась после статуса секретности. К тому времени даже и дедушки Дамби в проекте не было.

А мы не знаем что было до него.
Однако что в Хоге учат не думать ПРИ НЕМ это факт.
Цитата сообщения og27 от 22.08.2014 в 00:48

2.5. А добавление очков - это разве не только на первом курсе было?

На втором тоже было.
Кроме того представьте себя на их месте.
Вы значит выиграли награду учебой...
И тут приходит дядя Путин и отбирает у дитя конфетку.
Что Потя сделал он кстати объяснять не стал.
Со стороны кажется чистейшим фаворитизмом .
Ну и как Слизы о его стороне должны думать после такого?
Кстати ,та же Грейнжер подожгла Снейпа, варила оборотное и воровала у него же редкие ингредиенты.
И это только первые 2 года.
Посерьезней чем тупые Малфойские выходки выходит.
Хороша гражданка правда?
Ну как если бы араб-студент набил морду профессору по химии и своровал у него морфий.Который потом пустил на дурь.
Ну и что,сделали ей что то?
Хоть пальцем погрозили?
Показать полностью
Ну начинается. Если в кране есть вода - Дамблдор нассал туда...
Есно именно он лично запретил учителям рассказывать о таинственных традициях магического мира (которые за весь канон так ни разу и не всплывают. Ну - Малфой думает, что традиция - это когда он всех дерьмом обливает, а его только изредка бьют по рылу. Но я бы не стал считать экспертом киндера без пяти минут уголовника), которые таинственно нарушают "маглокровки". И каждую книгу лично спрятал. И каждую газету заколдовал. И каждого магорожденного студента зомбировал. И их родителей до кучи, чтоб не расколдовали. Да-да, включая слизеринцев, ни один из которых за все годы обучения не высказался в стиле "учите матчасть, придурки, страница такая-то книги такой-то".
Что-то не видно в каноне, как стая маглорожденных подкарауливает в темном углу Хога блааародных наслеееедников блааародных домов и месит их ногами (а иногда - зря, очень зря. Некоторым наследникам пошло бы на пользу:))))) ).
Также именно он правит как минимум магической Англией. Правда, его нихрена никто не слушает. Но это тоже хитрыйплан.
Что до баллов - вообще-то Снейп за весь год сотни нефти у всех факультетов снимает, кроме личного, по поводам типа "за то, что вы мне не нравитесь". Ничего со змейками плохого не случится, если они разок покушают того же дерьма, хе-хе.
Что до Грейнджер - ой я вас умоляю. В школе подростки и не такое выделывают. Нашли арабку, которая учится лучше всех этих долбодятлов из магмира при том, что она об этом магмире за месяц до 1 сентября узнала.
Показать полностью
Хех ,короче каждый остается при своем.
И да Дамб в каноне или гад или маразматик
(но маразматика с должностей бы турнули)
В каноне как раз все очень просто - это довольно сложный человек, который с переменным успехом борется со своими недостатками (и периодически лажает) и с переменным же успехом борется с Волди (и тоже периодически лажает). Взгляд "все, что случается - случается по воле Дамби" - это уже теория заговора, канону не соответствующая.
маразматика с должностей бы турнули
Цитата сообщения alex1988 от 22.08.2014 в 12:22
маразматика с должностей бы турнули

Правда ? Министр Фадж, великий и светозарный Локонс - кого-то волновало, что у них ни капли мозгов ? Скримджер, у которого УПсы в стране хозяйничают, а он месяц сидит в кабинете и снитч, завещанный Дамби Поттеру , разобрать пытается. И многое, многое другое, свидетельствующее о том, что маразматик на высокой должности - это норма жизни магмира. (Как будто в реале не так)
Ой, да ладно, вспомните Брежнева! С 68 года в неадеквате, сознания на переговорах терял, зависимость от наркотиков... И что, еще 14 лет величайшую на тот момент страну возглавлял...
Кто сказал, что он - маразматик? Загадку бессмертия Волди решил, толковый план перед смертью составил, и т.п. Ну а что у него в школе бардак и декан одного из факультетов хренью страдает - это в принципе вторично по сравнению с битвой с Волди.
Ну лажает регулярно, бывает. Косяки с кольцом Гонтов и передачей силы суперпалки чуть все дело не обгадили. Так не ошибается тот, кто ниче не делает.
Читать возникший в теме "разгон" очень занимательно и я даже не возражаю, что он тут возник. Но все же сформулирую как мной понимается Дамби В ЭТОМ ФАНФИКЕ:
- Он здесь ни разу не маразматик и не "гад" сам по себе. Он агент выполняющий поставленные перед ним задачи. Да, делающий это достаточно беспринципно, но и только.
- Личных целей он не преследует и честно считает, что работает "на благо Света". И что это благо превыше всего.
- Борьба с Волди это для него лишь одна из задач. Причем вторичная. То есть не из тех, что перед ним поставлены "Светом". Просто Волди потенциально агент другой силы и их интересы не совпадают. То есть эта война - вопрос тактики (а вот маглорожденные и изменение преподавания - стратегия).
Т.е. знания из преподавания в этом фанфике отсекаются по принципу "ничего мимо рта Образа"?
Да. И кроме того нужна толпа маглорожденных (или предателей крови), которые подсажены на "наркотик" жертвенной магии.


Добавлено 22.08.2014 - 14:13:
Замечу, что палочковая магия почти не урезается (трансфигурация, чары).
Цитата сообщения Серый Кот от 22.08.2014 в 14:04
Да. И кроме того нужна толпа маглорожденных (или предателей крови), которые подсажены на "наркотик" жертвенной магии.


...для противостояния аристократам, у которых в основе семейных кодексов - сплошь и рядом присяга Логрусу?
Не только. Но и это тоже.
О! А я и забыл, что сегодня вторник)) Ушёл читать :)
Гм, я немного запутался - автор словом Образ обозначает, и Логрус, и Лабиринт или только Лабиринт?
Цитата сообщения kazaff от 26.08.2014 в 07:29
Гм, я немного запутался - автор словом Образ обозначает, и Логрус, и Лабиринт или только Лабиринт?

Только Лабиринт (Pattern в оригинале).
Грейнджер - ловец? Это свежая мысль :)
Формирование легенды про способность Гарри отбивать заклинания - тоже мной не встречалась ранее.
Все очень интригует.
Соглашусь с вышенаписанным комментарием. Действительно, очень нестандартный сюжетный поворот)
Интересно, а как теперь будут стебаться над семейкой Малфоев?))
Цитата сообщения o.volya от 26.08.2014 в 07:59
Грейнджер - ловец? Это свежая мысль :)
Формирование легенды про способность Гарри отбивать заклинания - тоже мной не встречалась ранее.
Все очень интригует.

Согласен. чтоб Гермиона была ловцом, ещё ни где не встречал :)
А вот на счёт отбития частями тела заклов уже где-то встречал, правда уже не помню где, но всего один раз.
И действительно, такой поворот явно интригует. И вообще, интересно, что профы, в том числе и ДДД, думают о подобном? Интересна их реакция на произошедшее, в том числе и МакКошки на такое рушение планов её директора на счёт Гарри ловца.
С нетерпением буду ждать следующей главы. Удачи и вдохновения!!!
Все интереснее и интереснее. Спасибо, авторы!
"Однако на глазах всех зрителей Люциус Малфой вытягивается столбиком и падает в пыль на спину. " - Малфой такого унижения не простит, Гарри надо посматривать за спину. А уж как Снейп будет отыгрываться, жуть. Скучно точно не будет.
Еще вопрос - в шапке:Авторы:Серый Кот, Те Гуань Инь.
Это 2 имени одного автора, или 2 автора? Спрашиваю, потому что одно имя выделено жирным шрифтом, а другое нет.
Цитата сообщения Tallly от 26.08.2014 в 08:55

Еще вопрос - в шапке:Авторы:Серый Кот, Те Гуань Инь.
Это 2 имени одного автора, или 2 автора? Спрашиваю, потому что одно имя выделено жирным шрифтом, а другое нет.

Два автора. Просто Ангелина не регистрировалась на сайте.
спасибо автору, за проду, да поводу Герми согласен чтоб она была ловцом, ещё ни где не встречал. супер интересно, спасибо за оригинальную идею
Цитата сообщения AxpuoH от 26.08.2014 в 10:59
спасибо автору, за проду, да поводу Герми согласен чтоб она была ловцом, ещё ни где не встречал. супер интересно, спасибо за оригинальную идею

Это в общем-то просто следствие. Следствие того, что метла была ее первым магическим артефактом. Для нее знакомство с магией началось с метлы.
Ну а если смотреть дальше по цепочке, следствие того, что метлы не отслеживаются министерством, в отличие от палочек.
Не знаю почему никто не сообразил, что магию девочке надо сразу показать и дать пощупать.
Серый Кот
может потому что министерство в этом не заинтересовано? Всё же дискриминация по происхождению в поттериане на лицо. А тут да, согласен, дали пощупать/попробовать сразу же, да ещё и с помощью такого раскрученного магического девайса для ведьм, как помело)))))
Ну да. В хогвартском письме IMHO специально написано, что первокурсникам нельзя иметь в школе свои метлы. А дома у маглорожденных летать негде.
То есть на самом деле родители маглорожденных вполне могли бы и купить метлу и дать летать тайком (ночью, за городом). Никто бы не поймал. Но им и в голову не придет такое.
Wave Онлайн
У меня сомнения, зачем вообще ввязываться в квиддич. Вряд ли нынешнему герою он так же интересен, как оригинальному Гарри. А вот время сжирает и манёвр сужает только так. В плюсах только маскировка «всё идёт по плану» для Дамблдора, но ведь и так уже эта маскировка сильно нарушена. Гарри не стал ловцом, у Гарри своя метла… Гарри не пошёл в полночь на третий этаж.
Цитата сообщения Wave от 26.08.2014 в 11:53
У меня сомнения, зачем вообще ввязываться в квиддич.

В целом да, ему квиддич не особо интересен. Но в плюсах, кроме маскировки, еще Гермиона и отношение к ней на факультете. Ну и еще один способ отвлечь ее от махания палочкой и учебы... бесполезному.
Цитата сообщения Wave от 26.08.2014 в 11:53
У меня сомнения, зачем вообще ввязываться в квиддич.


Если слишком сильно рвануться - можно нарваться на серьезный ответ. А пока что для ДДД "несмотря на некоторые шероховатости, план исполняется"
Нас ы денно, интересно. Приятно мо ломал игру)
Спасибо за продолжение! С уроком полетов интересно получилось.
Интересно напоминалка у Лоргботома - это толстый намек от Августы:
Дамболдор не смей практиковать на Невиле обливейт, мы следим за тобой.
Что-то ГГ забыл заповедь "Болтун - находка для шпиона". Гостиная, скорее всего, прослушивается. Надо перед разговором защиту ставить.
Согласна с говорящим про прослушивание. ну и, тут раньше, наверно, высказывалось. То есть, ГГ отнимет мир у убивающих его Образа и Логрус и передаст отцовскому Образу, чтобы тот его добил? Типа - нет добра, есть только выгода для соответствующего Образа? Прошу объяснить это подробней.
Круто!))) Спасибо)))
Цитата сообщения Анкарэй от 26.08.2014 в 17:42
Согласна с говорящим про прослушивание. ну и, тут раньше, наверно, высказывалось.


"Усаживаюсь рядом, накидываю полог отвлечения внимания и глушилку звуков."
То есть защиту он ставит. Просто не перед каждым диалогом я это упоминаю.

Цитата сообщения Анкарэй от 26.08.2014 в 17:42
То есть, ГГ отнимет мир у убивающих его Образа и Логрус и передаст отцовскому Образу, чтобы тот его добил? Типа - нет добра, есть только выгода для соответствующего Образа? Прошу объяснить это подробней.

Есть "мертвые" миры, есть "поглощенные" миры.
Мертвые миры из которых высосали энергию слегка упомянуты в "Синий конь, танцующие горы" http://flibusta.net/b/221006
Поглощенные миры присоединяются к основному миру Образа с очень тонкими границами между ними. У Образа изначального это сам Янтарь, а в более дальнем круге та же Кашфа.
Этот мир ни Образ изначальный, ни Логрус поглотить не могут. Для Логруса он стал слишком далек, когда Образ перетянул магию мира на себя. А Образу изначальному, чтобы поглотить мир (на что он видимо надеялся) нужен Художник Козырей, рожденный в этом мире и прошедший инициацию, и готовый по своей воле отдать мир Образу. (Условия сложные, поскольку "камешка" у Образа больше нет.) Агенты Образа изначального таких не нашли. Образ Корвина кое-кого присмотрел и подвел своего агента поближе. :) (Но это уже почти спойлер.)

Показать полностью
Серый Кот, тогда советую написать, что перед всеми сколько-нибудь важными разговорами он ставит защиту. Ну, один раз сказать, и всё, забыть об этом.

Что-то мне не хочется читать про мёртвые миры, бррр. Что такое камешек - не поняла... но это я сейчас засыпаю на ходу. Если бы продолжалось то, что продолжается - мир бы умер, и деятельность ГГ его спасает, пусть и присоединяя к своему Образу?
А вообще - жуть. Вот живёшь-живёшь, а потом вдруг бац - и понимаешь, что вся эта жизнь была фикцией и ты - Призрак, который только-только начал жить. Бррр, страшный момент в фике был.
Анкарэй, это не в фике - это вполне канон. Есть такое в последней книге Янтарной серии, где Мерлин отапивает призрак Люка своей кровью.
Цитата сообщения Анкарэй от 26.08.2014 в 20:21
Что такое камешек - не поняла... но это я сейчас засыпаю на ходу.

"Камень правосудия", "Глаз змея" - Jewel of Judgment

Цитата сообщения Анкарэй от 26.08.2014 в 20:21
Если бы продолжалось то, что продолжается - мир бы умер, и деятельность ГГ его спасает, пусть и присоединяя к своему Образу?

Да, так ситуацию понимает главный герой на настоящий момент. (Не факт, что она действительно такова.)
Не, я помню, что Призраки - канон. Просто именно здесь это страшно описано, и надеюсь, что ГГ не исчезнет.
Словом, мне стоит перечитать канон)
Спасибо за ответы. И всё-таки я надеюсь, что герой приносит пользу и благо) Просто потому, что это все читатели так хотят.
Анкарэй, "он мог все... и он не мог ничего, потому как граничным условием Уравнения Совершенства было требование, чтобы чудо не причиняло вреда ни кому. Ни одному живому существу. Нигде во Вселенной. Такого чуда он придумать не смог - и подался в техники".
"Есть Те, кто смотрит на наше противостояние. - Сказал Образ Мерлину."
Тот же Дэвлин.
Так что тандем Пути и Логруса и их Творение - Тени, может быть искусственным конструктом, и есть миры вне Теней.
Кажется, я понимаю всё меньше и меньше подстрочника... а это значит, что пора знакомиться со вторым миром произведения...
И да, огромное спасибо за фанф! С Вами с первой главы.
— Я вызываю тебя на дуэль! Вот! Без кулаков, по-взрослому, на палочках...

этим своим "вот!", он еще раз подтверждает какой он ребенок, еще бы ему губки надуть и ручки на груди сложить, скособенившись)

Без кулаков, по-взрослому, на палочках...
ага, и "только из знакомых пистолетов!"
Капец народ:-) вы что тут войнушку развязали:-) выдохнете это фанфик и герои вымышленые''''
Raven912 откуда цитата?
Цитата сообщения Raven912 от 26.08.2014 в 20:45
Анкарэй, "он мог все... и он не мог ничего, потому как граничным условием Уравнения Совершенства было требование, чтобы чудо не причиняло вреда ни кому. Ни одному живому существу. Нигде во Вселенной. Такого чуда он придумать не смог - и подался в техники".

Цитата сообщения molfare от 27.08.2014 в 02:14
откуда цитата?

Ну как же.
"Саваоф Баалович Один был ведущим магом земного шара. Кристобаль Хунта и Жиан Жиакомо были учениками его учеников. Его именем заклинали нечисть. Его именем опечатывали сосуды с джиннами. Царь Соломон писал ему восторженные письма и возводил в его честь храмы."
Стругацкие. "Понедельник"
Очень интересная глава. Спасибо ?
эх хорошо, но мало. У Роулинг вон 7 книг, у Желязны 10ток, так что надеюсь кроссовер будет хотяб мегабайта на 2. :D
Отличная смесь ГП и Амбера (ладно, Хаоса, но это мелочь) :)
Вбоквел: не люблю название "Янтарь", когда встретила вариант перевода первой части "Девять принцев в Янтаре" - долго смеялась :) засмолили бедных принцев ;)
Классно Гарри дергает МакКошку "за усы", так ей и надо.
Да, присоединяюсь к Kettaryan, многокнижие приветствуется!
В определенном смысле именно в янтаре, Порядок Истинного Образа Дворкина-Оберона, застывший среди белых колонн Аполлона.
Цитата сообщения Halle от 02.09.2014 в 00:25

Вбоквел: не люблю название "Янтарь", когда встретила вариант перевода первой части "Девять принцев в Янтаре" - долго смеялась :) засмолили бедных принцев ;)

Вообще-то ассоциации с янтарем вполне правильные, а главное, соответствуют авторским. "Основа порядка", "замок вне времени". Так что застывшая в неизменности муха в кусочке янтаря - именно то.
Нас куда больше напрягает вариант "Амбер" и "Принцы Амбера". Почему-то единственная ассоциация с амбаром. Этакие амбарные принцы...
Но все дело просто в том, какой первый перевод появился первым и к чему люди привыкли.
Серый Кот
большое спасибо за прекрасную главу, вкусно!
Во у ДДД с сотоварищами должно быть шок от слов и поведения Гарри)))
Порадовало поведение Гермионы и спокойным принятием слов о патронаже, нет диких криков или негодования не по делу, а любопытство тут даже приветствуется :)

Буду с нетерпением ждать следующей недели и проды. Ведь, думается мне, Дамби так всё просто не оставит, не в его интересах. Да и Малфои, по идее, тоже не должны всё так спустить на тормозах, на его отпрыска оказано магическое воздействие... не хорошо сие :)

Удачи вам и Те Гуань Инь, раз она тут не представлена, позитива вам и вдохновения побольше! :)
Цитата сообщения Секира от 02.09.2014 в 09:23

Удачи вам и Те Гуань Инь, раз она тут не представлена, позитива вам и вдохновения побольше! :)

Спасибо от нас. Удача - она всегда полезна. :)
Цитата сообщения Секира от 02.09.2014 в 09:23
Серый Кот
большое спасибо за прекрасную главу, вкусно!
Во у ДДД с сотоварищами должно быть шок от слов и поведения Гарри)))
Порадовало поведение Гермионы и спокойным принятием слов о патронаже, нет диких криков или негодования не по делу, а любопытство тут даже приветствуется :)

Буду с нетерпением ждать следующей недели и проды. Ведь, думается мне, Дамби так всё просто не оставит, не в его интересах. Да и Малфои, по идее, тоже не должны всё так спустить на тормозах, на его отпрыска оказано магическое воздействие... не хорошо сие :)

Удачи вам и Те Гуань Инь, раз она тут не представлена, позитива вам и вдохновения побольше! :)


+1 ))
Поддерживаю и присоединяюсь к пожеланиям :)
Wave Онлайн
Блиииииин! Главка — на подразнить! )))

Очень интересно. Спасибо.
Будем ждать продолжения.



Очень интересная прода! Спасибо!

Накопилось несколько вопросов по последним главам:

Почему Люциус стоял и ждал, пока в него прилетит "отраженное" заклинание? Нет, я понимаю, что маркер можно было поставить и со спины. Но из текста создается впечатление, что маркер находился именно в том отраженном луче. Люциус не дурак, чтобы "разинуть рот" при виде отбития заклинания рукой. Мог бы и увернуться. Меня всегда удивляло, что у волшебников куча времени на принятие решения о мерах противодействия заклинаниям, значит лучи летят достаточно медленно.

Далее, главный герой проверил свою гипотизу... Во время показательной дуэли с большим количеством свидетелей надо не проверять теории, а уже пользоваться результатами их подтверждений. Кожется, что он особенно и не парится по поводу своих же предположений и твердо верит, что всегда прав. Такое может и боком выйти.

"продемонстрируем общественности исчерпание конфликта" - такую фразу явно не может выдать одинадцатилетний без надлежащего воспитания. Дамблдор может запустить корректировку планов, что негативно отразится на нем. Как же - "Гаррри играет в политику, надо срочно искать еще больше рычагов управления". Передать информацию он мог бы и другим способом, не переворачивая у директора картину его мира.
Показать полностью
Цитата сообщения alsimexa от 02.09.2014 в 20:37
Почему Люциус стоял и ждал, пока в него прилетит "отраженное" заклинание?
...
... у волшебников куча времени на принятие решения

Имхо тут два ньюанса:
1. Уворачиватся или ставить щит волшебник начинает не после того как луч вылетел, а когда увидел первые жесты волшебной палочкой тот ше "остолбеней" а тем более "пертификус" произносятся достаточно долго, и судя по описанию уроков на каждый слог этого заклинания приходится часть жеста. Даже при невербальном исполнении это будет достаточно узнаваемое "ката".
2. Дистанция была невелика (т.е. подлетное время маленькое) плюс ЛМ был уже уверен в попадании. т.е. собразить что лучь вернулся он уже не успел, ведь небыло никаких защит и размахиваний палочкой.
да и увидеть возвращающийся луч думаю невозможно, это со стороны он луч, а с точки зрения бросавшего просто точка.

Цитата сообщения alsimexa от 02.09.2014 в 20:37
Далее, главный герой проверил свою гипотизу...

Не совсем. Результат битвы от гипотезы не зависил, так что ее проверка это побочный результат. Еслиб Люцик не упал то у главного героя наверняка был в запасе собственный невербальный паралич.


Передать информацию он мог бы и другим способом, не переворачивая у директора картину его мира.

Вообще то Гарри именно этим и занят, он продемонстрировал себя знатаком обычаев, совершенно иным типом личности чем ожидал ДДД, полностью не доверяющим ДДД и явно имеющим к нему счеты и т.д. Т.е. Дамболдору уже сейчас нужно засунуть свои планы в... мусорную корзинку. А вот какие планы он теперь станет строить - вопрос интересный...
Показать полностью
В основном hludens уже ответил и абсолютно правильно. Спасибо ему. :) Но я чуть дополню.

Цитата сообщения alsimexa от 02.09.2014 в 20:37

Почему Люциус стоял и ждал, пока в него прилетит "отраженное" заклинание? Нет, я понимаю, что маркер можно было поставить и со спины. Но из текста создается впечатление, что маркер находился именно в том отраженном луче. Люциус не дурак, чтобы "разинуть рот" при виде отбития заклинания рукой. Мог бы и увернуться. Меня всегда удивляло, что у волшебников куча времени на принятие решения о мерах противодействия заклинаниям, значит лучи летят достаточно медленно.

Для Люциуса слишком уж неожиданная картина. Он вообще не предполагал ответной атаки - Гарри слишком демонстративно спрятал палочку. Люциус ожидал, что Гарри станет уворачиваться. А когда полетел "отраженный" луч задумался и упустил те полторы секунды, которые у него были.

Цитата сообщения alsimexa от 02.09.2014 в 20:37

Далее, главный герой проверил свою гипотизу... Во время показательной дуэли с большим количеством свидетелей надо не проверять теории, а уже пользоваться результатами их подтверждений. Кожется, что он особенно и не парится по поводу своих же предположений и твердо верит, что всегда прав. Такое может и боком выйти.

В случае неуспеха, его иллюзии все равно бы не повредило. И дуэль продлилась бы еще на один шаг, только и всего.

Цитата сообщения alsimexa от 02.09.2014 в 20:37

"продемонстрируем общественности исчерпание конфликта" - такую фразу явно не может выдать одинадцатилетний без надлежащего воспитания. Дамблдор может запустить корректировку планов, что негативно отразится на нем. Как же - "Гаррри играет в политику, надо срочно искать еще больше рычагов управления". Передать информацию он мог бы и другим способом, не переворачивая у директора картину его мира.

Картина мира у директора изменилась еще когда Гарри сбежав, стал главой нового рода и совершеннолетним. Да и скрылся так, что директор найти не мог. Играть после этого наивного мальчика уже смысла не имело.
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 02.09.2014 в 09:07
Нас куда больше напрягает вариант "Амбер" и "Принцы Амбера". Почему-то единственная ассоциация с амбаром. Этакие амбарные принцы...
Эмбер - янтарь. Но есть замок Эмбер в реале.
Цитата сообщения Секира от 02.09.2014 в 09:23

Во у ДДД с сотоварищами должно быть шок от слов и поведения Гарри)))
Порадовало поведение Гермионы и спокойным принятием слов о патронаже, нет диких криков или негодования не по делу, а любопытство тут даже приветствуется :)

Буду с нетерпением ждать следующей недели и проды. Ведь, думается мне, Дамби так всё просто не оставит, не в его интересах. Да и Малфои, по идее, тоже не должны всё так спустить на тормозах, на его отпрыска оказано магическое воздействие... не хорошо сие :)

Будь Герми русской, сразу подняла бы кипиш и обоснованно. Не то что Британцы. "Вы британцы постоянно кланяетесь, и с вами можно сделать, что угодно. Британия, это чашка Петри мировой политики. - Произнес Магнусен и нассал Шерлоку в камин."
Лубочные персы, как во многих фиках, идут по проторенной дорожке, "мой мальчик", "к дурслям", "ради общего блага", бла-бла-бла... если Альбус живой, то сыграет с умом. Такой... живой фик лучше писать двоим.
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 03.09.2014 в 14:23
Эмбер - янтарь. Но есть замок Эмбер в реале.

Да. Но думаю автор имел в виду все значения и ассоциации. И реальный замок Эмбер, и янтарь, как отражение порядка, и может быть еще что-то...
(Кстати, вариант Эмбер меня напрягает меньше, чем Амбер.)
Лубочные персы, как во многих фиках, идут по проторенной дорожке, "мой мальчик", "к дурслям", "ради общего блага", бла-бла-бла... если Альбус живой, то сыграет с умом. Такой... живой фик лучше писать двоим.

Тут есть один момент: ДДД около 120 лет, причем последние 50 он директор школы. План с Гарькой и Волдиком он запланировал и осуществляет уже 11 лет как минимум. У него давно расписаны методы воздействия на детишек вплоть до цветных блесток на мантии. У него масса наработанных шаблонов и схем и нет причин изобретать новые. Кнуты и пряники, завуалированные угрозы, призывы к духу грифиндорства и прочим детским слабостям. Он профи в общении с детьми... Так что здесь он серьезно влип, пока он не поймет что Мерлин это взрослый маг в теле ребенка все его планы будут идти коту под хвост.

Цитата сообщения hludens от 03.09.2014 в 18:20
Тут есть один момент: ДДД около 120 лет, причем последние 50 он директор школы. Он профи в общении с детьми... Так что здесь он серьезно влип, пока он не поймет что Мерлин это взрослый маг в теле ребенка все его планы будут идти коту под хвост.


Таки у него и на взрослых методов хватает. Орден имени Чикен Наггетса он довольно лихо себе набрал. И не всех там он учил лично. Например, Элфиас Дож был как бы не ровесником самого Дамби. Но да, пока он не поймёт, что применять нужно именно эти методы, все его планы на ГГ пойдут козе Аберфорта под хвост.
злые вы человек вполне честно себе пашет на работодателя а вам бы лишь засунуть его труд козе под хвост ...
Очень понравился фанфик. Хотя не совсем понятно восприятие некоторых персонажей. Например, Снейп. Его поступок, конечно, не раскритиковал только ленивый. Но предложенные альтернативные варианты ("— Гарри... Это, наверное, не очень хорошее решение, но... Я бы, наверное, могла сказать, что у меня к ней какая-нибудь месть, и я хочу заполучить ее живой, чтобы помучить подольше. А потом бы она сбежала.", "Думал, ты предложишь сказать, что по непроверенным данным она из чистокровных, только спрятанная у маглов. И невыгодно ее убивать, пока не выяснены все нюансы. Или что-то вроде этого...") худшее из всего, что можно было бы предпринять, ведь они оставляли жизнь Лили при мертвых сыне и муже. Северус всяко не такой идиот, чтобы не понимать, что последствием было бы в лучшем случае только ненависть, а в худшем самоубийство. Плохим был вариант только дать Обет, не взяв ответного о спасении или хотя бы попытке, а также, да, не стоило говорить с Темным Лордом.
Ход с Драко очень интересен, но прилюдное унижение Люциуса автоматически записывает эту семью во враги. Если б дуэль была сокрыта от глаз посторонних, а так... Малфои подобного не прощают.
Урок трансфигурации был великолепен, смеялась от души. Нахальная Гермиона мне очень нравится)
И странно, что Дамблдор не попытался прощупать нового Гарри. Он знает о светлом роде, но по сути не пытается наладить с ребенком отношений. Как-то на него непохоже упускать такую выгоду.
В любом случае буду с нетерпением ждать продолжения. Обожаю The Chronicles of Amber, и кроссовер получается очень захватывающим и интересным)
Вдохновения Вам)
Показать полностью
Цитата сообщения rikena от 03.09.2014 в 20:28
Малфои подобного не прощают.


Малфои, если им это будет выгодно, ещё и не такое простят. Тот же Люциус унижался перед Волди за милую душу, потому как рассчитывал на плюшки в конце. И таки получил их. Пусть на небольшой срок, но всё же. Малфои - не аристократы, в общепринятом понятии. Они - торговцы. Нувориши. Хитрые и скользкие, как угри.
Цитата сообщения WPF от 03.09.2014 в 20:58
Малфои, если им это будет выгодно, ещё и не такое простят. Тот же Люциус унижался перед Волди за милую душу, потому как рассчитывал на плюшки в конце. И таки получил их. Пусть на небольшой срок, но всё же. Малфои - не аристократы, в общепринятом понятии. Они - торговцы. Нувориши. Хитрые и скользкие, как угри.


Ну не зря же Волди все время называл Люциуса "мой скользкий друг".
Цитата сообщения rikena от 03.09.2014 в 20:28

Ход с Драко очень интересен, но прилюдное унижение Люциуса автоматически записывает эту семью во враги. Если б дуэль была сокрыта от глаз посторонних, а так... Малфои подобного не прощают.

Проиграть первокурснику это конено позорно, но вот проиграть Мальчику-который-уже-убил-Волдеморта, причем так же как и сам Волдик, т.е. от отскочившего от мальчишки заклинания... Причем безо всякой палочки... Это переводит поединок из разряда дуэли-состязания равных, в разряд бодания с паровозом.
Любой кто попробует упрекнуть Малфоя в проигрыше автоматически оказывается перед вопросом, а не считает ли он себя круче Волдика, не думает ли что сможет в отличии от Малфоя и Ридла преуспеть в битве с неубиваемым пацаном?
Так что проигрышь в таком формате Люциусу ничем не грозит. Дрался бы Гарри заклинаниями - проигрышь был бы позором, а так- Гарри не равный противник, а нечто намного большее.
Ну а то что дуэль результат махинаций ДДД и то что Гарри помог с этим разобраться уже явно переводит ГП скорее в категорию друзей чем врагов.
Что мы имеем? В результате провокации сумел решить проблему (кстати, идею с заменой Драко на Люциуса именно он и подсказал) с минимальным ущербом для репутации Малфоев, позаботился о безопасности наследника...

И странно, что Дамблдор не попытался прощупать нового Гарри. Он знает о светлом роде, но по сути не пытается наладить с ребенком отношений. Как-то на него непохоже упускать такую выгоду.

Как это не пытается? Пытается! Затеял такую замечательную аферу с метлой! Рона подсовывает! Кроме того, манипулятору не нужно быть близким другом, с которым можно спорить и беседовать, ему нужно быть величественной мудрой фигурой, чьи слова имеют огромный вес! Короче, в близкие знакомства ДДД лезть нет смысла.
Кроме того, всего то три недели прошло-у них на календаре 19 сентября еще только...
Показать полностью
меня вот в снейпе удивляло другое ... ему нужна самка а никак не поттеры целиком ..так что выпросить у лорда рабыню себе былоб вполне можно ...он бы сие начинание вполне понял ..малоль какие комплексы потешить подчиненный очень хочет ..а дальше после появления лили шандарахнуть ее обливиэйтом посерьезней чтоб начиная с 6 курса все забыла и будь счастлив ..и не надо бегать ко всяким долькоманам ...
НЕРВИК, после этого Том спокойно берет ММ, а потом начинает подпрягать пятые колонны в Европе...
И атака на магллов.
Те, если успеют, шандарахнут из всех пусковых шахт...
Шшшш... радиоактивный ветер шуршит над обугленной планеткой... шшш...
Цитата сообщения Евгений от 03.09.2014 в 21:24
НЕРВИК, после этого Том спокойно берет ММ, а потом начинает подпрягать пятые колонны в Европе...
И атака на магллов.
Те, если успеют, шандарахнут из всех пусковых шахт...
Шшшш... радиоактивный ветер шуршит над обугленной планеткой... шшш...

это еще бабушка сказала .. но не из спортивного же интереса сев лез к лорду...значит поддерживал .. а радиоактивный песец это конечно вероятно но не обязательно ..да и пофиг на это снейпу...зато самку получит ...
победа ТЛ может также напоминать победу пришельцев в X-COM: страны откалываются и кто из политиков под контролем, а кто просто дурак - совсем не ясно...
и кого бомбить?
Цитата сообщения hludens от 03.09.2014 в 21:16
Проиграть первокурснику это конено позорно, но вот проиграть Мальчику-который-уже-убил-Волдеморта, причем так же как и сам Волдик, т.е. от отскочившего от мальчишки заклинания... Причем безо всякой палочки... Это переводит поединок из разряда дуэли-состязания равных, в разряд бодания с паровозом.
Любой кто попробует упрекнуть Малфоя в проигрыше автоматически оказывается перед вопросом, а не считает ли он себя круче Волдика, не думает ли что сможет в отличии от Малфоя и Ридла преуспеть в битве с неубиваемым пацаном?
Так что проигрышь в таком формате Люциусу ничем не грозит.

Честно говоря, с такой точки зрения на поведение Люциуса не смотрела. Очень интересная позиция, определенно стоит о ней задуматься. Вы меня убедили)
Всех!!! К тому же маги, они же дурные, не воспринимают магллов всерьез. Магллы для магов животные тупые, и то, что у нас есть склады БОВ, НИИ с вирусами и ЯО-й, им пофиг.
Вспомнился кросс "Обители Зла" и ГП фургон "Умбреллы" перевозит пробирки... Белла с бандой псов крушит его...
Цитата сообщения Евгений от 03.09.2014 в 22:40
склады БОВ, НИИ с вирусами и ЯО-й


яо-й особенно отвратительно...
Цитата сообщения Grey-Green от 03.09.2014 в 22:49
яо-й особенно отвратительно...

и самое опасное... у меня такое чувство иногда что еще чуток в том же духе и нас посетит темный принц со свитой..я то конечно не возражаю но вот чем думают лоялисты так потакая той что жаждет ? хотя рассматривать яой как страшное оружие против магов мне в голову не приходило ... хотя популяция у них маленькая рождаемость низкая ( рыжие не в счет ) совратить 1-2 поколения чтоб ударились однополую любовь ...хм а мб дамблдор с его силой любви засланный агент ми6 ? и у него долговременное задание таким образом искоренить магический мир ?
Очень смешно((( ЯОй - ядерное оружие.
Цитата сообщения rikena от 03.09.2014 в 20:28
худшее из всего, что можно было бы предпринять, ведь они оставляли жизнь Лили при мертвых сыне и муже. Северус всяко не такой идиот, чтобы не понимать, что последствием было бы в лучшем случае только ненависть, а в худшем самоубийство.


На все остальные вопросы вроде бы ответили достаточно полно, здесь же чуть добавлю.
1. Снейп и по канону просил Волдика только пощадить Лили. Про Поттеров (старшего и младшего) речи не было. И позднее он воспринимал Гарри только как "сына Поттера".
2. Если он действительно любил Лили (а не себя), то вариант "живая и ненавидит" предпочтительнее варианта "мертвая". Самоубийство можно было легко блокировать хотя бы идей мести, если уж Лили действительно на столько любила мужа (что не факт вообще-то).
3. Ну и обливиэйт, да и просто даже не ложь, а умолчания никто не отменял.
Добрый день,
только наткнулась на этот фик. Мне очень понравилось))
Буду ждать продолжения. :)
> Кстати, Невилл, скорее всего, напишет бабушке.
IMHO здесь лучше сказать:
> Представляю, что Невилл напишет бабушке.
Серый Кот
спасибо за проду.
Что-то ДДД стал привлекать сторонних персов, интересно, чем он девочку купил? И понравился Рончик)) очень надеюсь, что он получит по полной, а то аж хочется задушить его, за его самоуверенность и глупость. Понятно что он ребёнок, но всё же, так себя вести... Жду следующую главу с троллем, очень любопытно, что ДДД с Квирреллом будут делать, и что там будет.
Удачи, вдохновения и отличного вам настроения!
Цитата сообщения Секира от 09.09.2014 в 09:36

Что-то ДДД стал привлекать сторонних персов, интересно, чем он девочку купил?

Начал привлекать потому, что Рон не справляется, а Гермиона вообще не в раскладе. Чем купил - в следующей главе.
Цитата сообщения Серый Кот от 09.09.2014 в 09:40
Начал привлекать потому, что Рон не справляется, а Гермиона вообще не в раскладе. Чем купил - в следующей главе.

С нетерпением буду ждать.
Отчего то возникла мысль, что Герми попытаются или оттереть от Гарри, или же, если не получится, то и вовсе слить из расклада. Как раз и канон подходит))
И ещё, судя по поведению Парвати, то, как она вела себя с Гарри, она имеет определённые цели на его тушку... Дамби как раз мог это и пообещать. Если учитывать, что тот планирует пожертвовать им в своей игре (если тут именно этот сценарий присутствует), то ему такое обещание вообще ничего не стоит.
И да, а с чего это Лав к Герми подкатила с "наведением красоты"? Не с подачи ли ДДД? Тут и ментальной закладкой можно обойтись, даже не вовлекая ту в игру.
В общем, жду следующей недели :)
Серый Кот, спасибо за проду :) Очень ждали))

Цитата сообщения Секира от 09.09.2014 в 10:29
С нетерпением буду ждать.
Отчего то возникла мысль, что Герми попытаются или оттереть от Гарри, или же, если не получится, то и вовсе слить из расклада. Как раз и канон подходит))
И ещё, судя по поведению Парвати, то, как она вела себя с Гарри, она имеет определённые цели на его тушку... Дамби как раз мог это и пообещать. Если учитывать, что тот планирует пожертвовать им в своей игре (если тут именно этот сценарий присутствует), то ему такое обещание вообще ничего не стоит.
И да, а с чего это Лав к Герми подкатила с "наведением красоты"? Не с подачи ли ДДД? Тут и ментальной закладкой можно обойтись, даже не вовлекая ту в игру.
В общем, жду следующей недели :)


Согласен с вами)
Спасибо за проду! Аховый из Рона шпион :))) Язык без костей и наличием мозга не особо отягощен.
Да в общем как и в каноне... Просто там Рон имел дело с маленьким мальчиком. Не особо умным вообще-то. Ну и с девочкой, так и не научившейся думать самостоятельно (если считать, что Гермиону играли в темную). Причем оба были готовы "не заметить" все, что угодно ради сохранения "дружбы".
Wave Онлайн
Цитата сообщения Евгений от 03.09.2014 в 22:40
Вспомнился кросс "Обители Зла" и ГП фургон "Умбреллы" перевозит пробирки... Белла с бандой псов крушит его...
А название не подскажете?
Где-то отсюда... http://hp-fanfic.ru/

Добавлено 10.09.2014 - 08:28:
- Нет! Не хочу рисковать этими наивными... Погрузжу-ка их в ген-дзюцу и пошлю их клоны и своего заодно, а самому спать, спать, спать... А-а-а... *зевает*
ЗЫ. ПИШУ *ЗЕВАЕТ* И ЗЕВАЮ САМ))) А-А-А...
Очень и очень симпатично.
Амбер люблю нежно.
Отдельное спасибо за Щербакова.

"...Не так уж он и плох, твой остров.
Жители его не праздны, в том числе и ты.
Цветник тенист, изящен городской декор,
приморье лучезарно... "
ухх :) напустили туману :)
Интересная прода, жалко что мало.
- Что, ПоТТер, уже гарем завел себе))) - мерзко улыбнулся Драко.
Цитата сообщения Евгений от 16.09.2014 в 06:31
- Что, ПоТТер, уже гарем завел себе))) - мерзко улыбнулся Драко.

Гм, нет. Гарема не будет.
Дык, это не я говорю, а Драко, в свойственной ему манере мелкого гада.
Серый Кот
спасибо за продолжение, да ещё столь неожиданное, я о Парвати.
Интересно, а чего там Рончик возбух? Шо, завидки взяли?
А ещё, очень интересно, прям до жути, что обо всём этом думает сама Гермиона, она точно не ожидала услышать такие слова от Гарри... в таком возрасте услышать, что её бы в будущем хотели видеть в качестве жены (а значит есть сопутствующие чувства, ну, предположительно)... это должно как-то повлиять на неё и её отношение к Гарри. Ведь она всё одно девочка, хотя по психологическому состоянию взрослее сокурсников (да и на год старше), но ведь она читала сказки про влюблённых принцесс и тому подобные романы... романтишность и т.п. И вот ещё что, как Парвати сможет оберегать Герми, она же сама мелкая ещё, кроме чего подсказать/рассказать, вроде как и не получится.
Жду новых глав, удачи и вдохновения авторам, ну и отличного настроения! ;)
Цитата сообщения Секира от 16.09.2014 в 08:01
И вот ещё что, как Парвати сможет оберегать Герми, она же сама мелкая ещё, кроме чего подсказать/рассказать, вроде как и не получится.

А разве речь только о Парвати?
"Род Патил помогает Гермионе, даже и сверх долга жизни."
Мы так понимаем речь идет об одном из отраженных в этой тени лабиринтов? Или Дамби все же Амберит?
Цитата сообщения abinoruvw-gmail_com от 16.09.2014 в 08:15
Мы так понимаем речь идет об одном из отраженных в этой тени лабиринтов? Или Дамби все же Амберит?


Дамби проходил янтарный Образ, да. Или если сказать точнее - [спойлер] изначальный Образ у рощи Единорога [/спойлер]
Все ж видно, что магический род это не только родовая магия, но и воспитание. Любой маглорожденный отстает в развитии на 11 лет и данная при рождении Сила Магии делает его лишь более ценным призом.

Ох, предстоит Гарри тяжелый разговор с Гермионой. И про Светлого Лорда, и про будущие отношения и "виды на неё". И прости, Автор, но Эрми озадачится вопросом, насколько случайна их встреча вообще. И есть ли вообще что то случайное в этом Мире?! Или одни манипуляторы вокруг...

P.S. Девочка убила раньше, чем познала мужчину. Кровавый задел открыт.
У вас получилась великолепная Парвати
Цитата сообщения Серый Кот от 16.09.2014 в 08:19
Дамби проходил янтарный Образ, да. Или если сказать точнее - [спойлер] изначальный Образ у рощи Единорога [/спойлер]
То-то он такой живучий... но тогда его треп о смерти как еще одном приключение - лажа полная.
Так как Эмбериты умирают окончательно.
Никакого посмертия, а значит, и никаких Даров тоже нет.
Цитата сообщения Коньтфуций от 16.09.2014 в 08:39
Все ж видно, что магический род это не только родовая магия, но и воспитание. Любой маглорожденный отстает в развитии на 11 лет и данная при рождении Сила Магии делает его лишь более ценным призом.
Да пофиг!
"Уж лучше быть Цезарем в провинции, чем бомжом в Риме!"
Обучились и вернулись в Большой Мир!
Цитата сообщения Евгений от 16.09.2014 в 09:27

Обучились и вернулись в Большой Мир!


Перечитай 15 главу. Через 7 лет мало кто захочет, а кто захочет, тому не дадут. Статут!
Цитата сообщения Евгений от 16.09.2014 в 09:27
но тогда его треп о смерти как еще одном приключение - лажа полная.
Так как Эмбериты умирают окончательно.
Никакого посмертия, а значит, и никаких Даров тоже нет.

Треп - лажа. А вот с дарами все не так просто, но спойлить об этом не буду.
Цитата сообщения Серый Кот от 16.09.2014 в 09:39
Треп - лажа. А вот с дарами все не так просто, но спойлить об этом не буду.
Не в Каноне лажа, у вас)))
Цитата сообщения Коньтфуций от 16.09.2014 в 09:35
Перечитай 15 главу. Через 7 лет мало кто захочет, а кто захочет, тому не дадут. Статут!
В 15й Канона?
И... ШО!?! Да кого там спрашивать станем! Захотим и уйдем!
А Статут... ну статут и в Большом Мире блюсти можно.
Цитата сообщения Евгений от 16.09.2014 в 09:50
Не в Каноне лажа, у вас)))

Не в каноне и не у нас. :) А у Дамби. Где в каноне сказано, что он правду сказал?
Честно говоря, эти рассуждения про "приключение" и в каноне звучат как лапша на уши.
Цитата сообщения Серый Кот
А разве речь только о Парвати?
"Род Патил помогает Гермионе, даже и сверх долга жизни."

1) Парвати не имеет права выдавать такие обещания, потому как несовершеннолетняя и девочка;
2) Падме вы проигнорировали для упрощения схемы и из лени?
Мда... Поменьше светиться, тайны, секреты.. Один из своих главных секретов Гарри разбалтывает направо и налево. Осталось только Рональду Уизли рассказать, а заодно написать крупными печатными буквами, чтобы передал без проблем.
А Гермиона теперь что подумает? Оказывается, ей не просто так помогали - из неё фактически жену "делали". А заодно и лгали - она ведь задавала прямой вопрос о Светлом лорде.
В общем, если поначалу было всё логично, то теперь пошли нестыковки, которые сильно бросаются в глаза.
Спасибо за продолжение! Дамблдор уже все распланировал, и как всегда Гарри забыли проинформировать :) Вот будет облом планам директора.
Greykot
согласен, гг ведёт себя как канонный дурной Гарри, Мерлин из Дворов Хаоса проявляется только в масштабе понтов

пичалько, фик так хорошо начинался...
Серый Кот, спасибо за проду :))
Очень порадовало активное (скажем так) наличие Парвати в вашем фанфике)

На самом деле, я не понимаю, почему этих девушек (сестер Патил) так упорно игнорируют в фанфиках. Тут же развернуться можно фантазии))

А Ронникинс от зависти, что у Гарри теперь две девушки - не удавится? :))
Цитата сообщения uncleroot от 16.09.2014 в 10:44
1) Парвати не имеет права выдавать такие обещания, потому как несовершеннолетняя и девочка;
2) Падме вы проигнорировали для упрощения схемы и из лени?

1) "Я передам главе рода ваши слова, лорд. Думаю, он согласится."
2) Падме пока не участвует.

Добавлено 16.09.2014 - 11:54:
Цитата сообщения TheWitcher от 16.09.2014 в 11:34

А Ронникинс от зависти, что у Гарри теперь две девушки - не удавится? :))

А не будет у Гарри двух девушек, с точки зрения Рона.

Добавлено 16.09.2014 - 11:56:
Цитата сообщения Greykot от 16.09.2014 в 10:52

А Гермиона теперь что подумает? Оказывается, ей не просто так помогали - из неё фактически жену "делали". А заодно и лгали - она ведь задавала прямой вопрос о Светлом лорде.

Гарри/Мерлин никогда не лгал напрямую. Другое дело - отвечал так, что собеседник сам себя обманывал. Это он любит, лгать правдой.
Цитата сообщения uncleroot от 16.09.2014 в 10:44
1) Парвати не имеет права выдавать такие обещания, потому как несовершеннолетняя и девочка;
2) Падме вы проигнорировали для упрощения схемы и из лени?

ну вообще имеет право как младшая ветвь для своего будущей ветви рода. Когда она вырастет она может основать свой род, и этот род будет иметь долг жизни перед родом куда войдет или если сама основать сможет Гермиона.
ну Падме как бы не пытался скушать троль...
Я понимаю, что у Вас другие планы, да и вообще это очень по-детски, но так захотелось, чтоб Поттер в начале второго года встал в Большом Зале и так спокойненько: "Клянусь магией, что ни при каких обстоятельствах не женюсь на Предательнице крови Джиневре Молли Уизли, если же она каким-либо способом заимеет от меня детей, клянусь отречься от них и выжечь их с Гобелена. Dixi." Мечта просто такой облом Уизлям и Дамби устроить)))
Блин. Вот я уже почти до конца дочитал фанфик.
И у меня просто адское ощущение, что я читаю полный аналог Школьного демона. Один в один просто. Бред, но ощущение, будто кто-то один читал фанфик другого и накатал клон. Реально один в один.
У ощущения есть некоторые основания. Взгляд на мир ГП у нас с Raven912 во многом сходные. Равно как и симпатии-антипатии к героям. (Разве что по Снейпу и Джинни заметное расхождение.) Так что и способы решения проблем в сюжете аналогичны.
Но рамочные миры различны. ВХ и Янтарь отличаются сильно, потому и сюжет получится разным. Но все же общность взглядов на канон перевешивает.
Цитата сообщения Лесенок от 16.09.2014 в 13:41
Я понимаю, что у Вас другие планы, да и вообще это очень по-детски, но так захотелось, чтоб Поттер в начале второго года встал в Большом Зале и так спокойненько: "Клянусь магией, что ни при каких обстоятельствах не женюсь на Предательнице крови Джиневре Молли Уизли, если же она каким-либо способом заимеет от меня детей, клянусь отречься от них и выжечь их с Гобелена. Dixi." Мечта просто такой облом Уизлям и Дамби устроить)))


По-моему, единственная серьезная претензия к канонной Джинни - уж очень подурнела к последним фильмам ее актриса. Особливо в сравнении с могучим очарованием Эммы Уотсон. Нет, конечно есть еще "предательство крови", но выражается чие только в презрении Малфоя и ему подобных. А старина Жрако, прежде чем стать хотя бы сравнительно адекватным товарищем, должен был получить ну очень сильных живительных пилюлей. До того его слова про предателей урови можно смело спускать в унитаз.
А ао книге Джинни - фееричная рыжая красотка, а Герми - ну так, не тоща как полвесла - и тт хлеб:):)
я не то чтобы с целью пожаловаться, но такими темпами мы к поискам Художника Козырей доберемся года через полтора RL-времени...
Цитата сообщения og27 от 16.09.2014 в 16:38
По-моему, единственная серьезная претензия к канонной Джинни - уж очень подурнела к последним фильмам ее актриса. Особливо в сравнении с могучим очарованием Эммы Уотсон.
А ао книге Джинни - фееричная рыжая красотка, а Герми - ну так, не тоща как полвесла - и тт хлеб:):)

Кстати, согласен с этим. Им бы актрису поменять хотя-бы в пятом фильме, когда уже стало понятно, что и из Райт ничего хорошего не вырастет и что Джинни по книжке станет "роковой красоткой". Тогда бы и пейринг ГП/ДУ вызывал бы куда меньше споров.
Цитата сообщения og27 от 16.09.2014 в 16:38
А ао книге Джинни - фееричная рыжая красотка,
Поэтому читатели-мужчины постарше дают возможность Поттеру хорошо пожить и с ней, и с ГГ. По очереди.
А некоторые еще постарше предлагают их ему параллельно.))

Цитата сообщения og27 от 16.09.2014 в 16:38
Герми - ну так, не тоща как полвесла - и тт хлеб:):)
А вот это - дело темное, тоща она там или не тоща.)) Нет, что не суперсекси - это понятно, в таком случае желающие приударить нашлись бы, несмотря на заумность, авторитарность и двух неотлучных "бойцов" в непосредственной близости от тела.))
Но вот с чего вдруг она для вас некрасива?
Цитата сообщения uncleroot от 16.09.2014 в 16:51
я не то чтобы с целью пожаловаться, но такими темпами мы к поискам Художника Козырей доберемся года через полтора RL-времени...

Поскольку пишется в свободное время, причем оно должно быть свободно у обоих соавторов, скорость появления глав не увеличится. А вот темп событий в сюжете будет меняться. (Так например, на первое полугодие второго курса запланирована только одна глава.) Мы бы и рады сделать поровнее, но некоторые события просто невозможно перенести не нарушив логики.

Добавлено 16.09.2014 - 17:59:
Цитата сообщения og27 от 16.09.2014 в 16:38

А ао книге Джинни - фееричная рыжая красотка, а Герми - ну так, не тоща как полвесла - и тт хлеб:):)

Фееричность Джинни из книги тоже не следует. Достаточно привлекательна внешне - да, а про большее не известно.
Лично мне, Джинни кажется просто не интересной как личность. С детства увлечена "национальным героем", без каких либо попыток понять объект своей увлеченности. То есть Гарри, как человека, для нее в начале вообще не существует. Потом дурь с жалобами на жизнь "дневничку", хороший показатель неспособности думать. После спасения долг жизни отдавала тем, что трепала нервы... Короче, обычная "мелкая кошка", какие в любом обществе пятачок за пучок. Я не считаю ее злодейкой (как в некоторых фанфиках) просто, как сказал Высоцкий "о таких не поют".
Что же касается Гермионы, то она в любом случае личность. Личность неоднозначная, которая может стать как первостепенным предателем и злодеем, так и верным другом. Но след свой в сюжете оставит.
Показать полностью
С чего это все предыдущие комментаторы взяли, что "Предназначенная" = ДУ? Имя Дамби не называл. Там и ЛЛ поступает, кстати. В принципе АД может играть любую школьницу втёмную - зелья рулят! И ментальные техники директора никто не отменял.
Но Дамби - Гад высшей пробы, свирепо жмёт.
Вообще-то для попавшего под ТАКОЙ пресс мага с душой взрослого выход простой: "Нет Дамби - нет проблемы!" Пришибить его в самом начале... Такие фанфики есть. В одном, помнится, АД подавился лимонной долькой. Потом его директор МакГонагалл посадила под арест в один портрет с Волдемортом. В другом фанфике АД попал под взгляд василиска, окаменел, а при падении у статуи ещё и голова отлетела...
Серый Кот
я только про темп событий
Цитата сообщения uncleroot от 16.09.2014 в 18:02
Серый Кот
я только про темп событий

Темп событий мы бы и сами рады были бы выровнять. Но он задается каноном и ситуацией. Ну не верю я, что Гарри мог долго скрывать свои отличия от канонного. Даже если бы пассивно отсиживался и старательно скрывался. Затянуть "провал Штирлица" - да, пока возможно, но не в ущерб укрепления своих позиций. Второе - приоритетней.
Насчет темпа)))
"Темп, темп, темп!" - требовал тренер у выдахающегося боксера. Бац!!!
Не торопите, иначе будет как у Ро.


Добавлено 16.09.2014 - 18:26:
Хм... авторитарность Гермионы... вроде Сакуры Харуно, этой как выразился Сай, "злобной сучки"?
Цитата сообщения Евгений от 16.09.2014 в 18:17
Хм... авторитарность Гермионы... вроде Сакуры Харуно, этой как выразился Сай, "злобной сучки"?
Не знаю, кто такая Сакура - не знакомы.))
А авторитарность - исключительно в рвении при выполнении обязанностей старосты, что не заметить не могли любые ученики Хога.*Это просто ГП многое не видит, так как занят другим*.
Хоть от продолжения не в восторге, но прошу, не надо темп поднимать. Уже видел не раз, как при этом сливают хорошие книги.
Кстати, сдается мне - если удастся сговориться с Патилами, то поведет их Мерлин Корвинович не к Янтарю, а к папиному Образу. А фигли там - средоточие света, адын штук, получите и распишитесь. А что средоточие не то - ну извините, хлопцы, бананов нема.
Да. Он не уточнял к какому именно обещает отвести.
Как я уже писал, Мерлин старается не лгать прямо, но он далеко не прямолинейное существо...
og27
милль пардон, Мерлин Корвинович с дедушкиным Лабиринтом вроде как не очень в ладах, да и данная конкретная копия Мерлина подчиняется только Образу Корвина
Интересный ход с Патилами, мало кто начинает раскрывать их как персонажей. В общем, заинтриговали вы меня)
Цитата сообщения Коньтфуций от 16.09.2014 в 19:39
Хоть от продолжения не в восторге, но прошу, не надо темп поднимать. Уже видел не раз, как при этом сливают хорошие книги.

И что интересно, большинство, если не все фики, о всяких таких великих суперперцах МС, планы великие, по переделу миров, а все сливается в середине фика, типа "Послали Великий ДДД, а тут учеба, то, да сё..." проработки как он станет громить госструктуры... один пшик.
Цитата сообщения NikaWalter от 16.09.2014 в 20:00
Интересный ход с Патилами, мало кто начинает раскрывать их как персонажей. В общем, заинтриговали вы меня)


Вот-вот) о чем я и говорю)) Очень интересный поворот)
Очень, очень хорошо написано! Так держать!
КрУто!))) Парвати роскошно вписывается в историю)
Wave Онлайн
Цитата сообщения Евгений от 16.09.2014 в 20:10
И что интересно, большинство, если не все фики, о всяких таких великих суперперцах МС, планы великие, по переделу миров, а все сливается в середине фика, типа "Послали Великий ДДД, а тут учеба, то, да сё..." проработки как он станет громить госструктуры... один пшик.
Вот кстати да. Тот же «Школьный демон», на сходство с которым указывали выше, давно слился во флаффную сказку, в которой забываешь про дамбигадство. Сплошная мастурбация на Гермиону и немного на аристократию в лице Драко и его невесты.

А кому охота почитать супер-мега-имба-МС, где попаданец в Гарри действительно воротит убер-мега-интриги (а попутно перевоспитывает Снейпа, Сириуса, Вальпургу и т.д.), читайте «Поттериану» http://samlib.ru/n/nemo_a/
Качество текста ниже, но мерисьюшность интересная и написано уже много.
Лично мне из серий больше понравилась "Мертвый Змей" - http://samlib.ru/p/palitko_s_a/
uncleroot, да, читал, хорошо написано)
А мне понравилось.
Миленько так.
И в традиции.
В обеих традициях.
Цитата сообщения Bombus от 17.09.2014 в 10:27

И в традиции.
В обеих традициях.

+100 просто! Согласна целиком и полностью)
samlib.ru ....... рассадник цензоров и гомофобов.... а разве там остались "приличные" авторы???!!
или мои сведения устарели и они все же сумели снова сделать сайт достойным своего имени - СамИздат?!!
LiliDark истинным источником гомофобии являются те, кто ходят "парадами гордости".
ну я согласна с тем что на сегодняшний день митинги за свои права выродились в карнавальцину, но настоящие источники гомофобии все же не они.

Добавлено 21.09.2014 - 12:33:
ок. после Поттерианы почитаю "Время цветущих яблонь" - давно наметила, но все что-то отвлекает: вот и в четверг открыла страничку, пробежала глазами комментарии и ........ перешла сначала на Мертвого змея, а сейчас дочитываю Поттериану - весьма не дурно, только Блеки какие-то чересчур доверчивые и......... я бы давно попыталась раскрыть тайну Гарри: 9-летний пацан тоннами копирующий книги - это..........
Цитата сообщения Raven912 от 21.09.2014 в 11:26
истинным источником гомофобии являются те, кто ходят "парадами гордости".
Геи)))
И цензура нужна! И одно дело генетическая склонность к нетрадиции, и совсем другая когда склоняют принудительно, те же генетические стоящие у власти.
угум - а настоящими виновниками плохого отношения к инвалидам - сами инвалиды - как же, они же требую нормальных для себя условий (типа работающих лифтов, доступной среды и прочей лабуды, абсолютно ненужной здоровым)!!!!!!!!!
под цензуру их - неприятно же смотреть!!
---------------------
и никто (кроме насильников) не заставляет ни с кем спать!!!
----------------
ну ладно - невольная роль"тролля" явно не по мне - просто поделилась давно накипевшим разочарованием из-за пропажи хороших авторов слеша .....
Нужно делегирование страны, по периметру - любители слеша, в метрополии - натуралы)
Натуралы в лучшем смысле.
Я и говорю, что я не против нетрадиционалов, я против их наглости и выпячивания себя как лучших над традиционалистами.
Ну вот не хочу я ипать мужиков!
Так что же, меня долой с работы?
а почему не наоборот? :DDDDDDDDD
Так никто и не заставляет "ипать" мужиков!
ех Евгений, если бы все "гомофобы" имели такие же принципы как декларируемые вами!!!!!!!!!! то тогда бы не было бы и "парадов"!!!!
А почему бы просто не убивать гомосексуалистов мотыгой в голову?
ну тогда.... не удивляйтесь когда в ответ они будут организовать не парады, а теракты!!!
Все бы вам убивать. А на ком врачам опыты ставить? Кому минные поля разминировать? Кому уран добывать?
Злые вы, товарищи, нерациональные. Все бы вам мотыгой в голову. Нехорошо.
Как можно организовывать теракты с мотыгой в голове?
прочитала историю - очень даже и интересная!!!!
я и не ожидала - в свое время прочитала пару книжек Желязны и ... не прониклась: кажется было слишком много всего - и героев, и интриг, и......

Добавлено 21.09.2014 - 19:57:
o.volya, ну вы же не думаете что одним махом всех перебьете (сие оказалось не под силу даже нацистам из третьего рейха), а вот остальные будут мстить за своих....... друзей! конечно далеко не все осмелятся, но для терактов хватит чтобы решились и 0.01% из них.

Добавлено 21.09.2014 - 20:03:
а вообще - мы злобно шутим, а некоторые люди действительно страдают и из-за этого.
Сейчас все известно про всех. И можно за одну ночь перебить всех геев, их родственников, сочувствующих геям, в том числе и фикрайтеров. Я бы такой приказ отдал, будь у меня такая власть.
Цитата сообщения LiliDark от 21.09.2014 в 19:45
ну вы же не думаете что одним махом всех перебьете (сие оказалось не под силу даже нацистам из третьего рейха), а вот остальные будут мстить за своих....... друзей! конечно далеко не все осмелятся, но для терактов хватит чтобы решились и 0.01% из них.
Рем был гомиком!
Или тот придурок, что кутерье-наездника замочил, итальянца!
Волька(((, не нарывайся!))) Ты ведь тоже такой же как и все мы на этом сайте.
o.volya

Есть более полезные деяния. "LXII. Фундамент" озвучить например.
не хочу заниматься озвучкой. надоело. Рефери мне малиновые штаны на сайте зажал и пацаки мало КУ делают. Я хочу три раза а они два приседают.
- КУ! КУ! КУ! ДОВОЛЕН?
- Да.
- Кю! - Впечатываю акустикой в стену.
Эх..Мои Ку не влияют. А слушать приятно, вообще много пасхалок и стеба.

Ладно, со своей стороны тему прикрываю, здесь другая книга.
Цитата сообщения LiliDark от 21.09.2014 в 11:43
ну я согласна с тем что на сегодняшний день митинги за свои права выродились в карнавальцину, но настоящие источники гомофобии все же не они.


Именно они. Кто там с кем спит - до этого никому (кроме записных сплетников) особо нет дела. А вот когда эти нетрадиционные выпираются на улицу в тошнотворных нарядах, кричат, что они лучше чем все остальные и требуют себе преференций уже по факту "нетрадиционности" - вот тут Вам и гомофобия будет и прочие прелести.
Wave Онлайн
Цитата сообщения Raven912 от 21.09.2014 в 21:59
Именно они. Кто там с кем спит - до этого никому (кроме записных сплетников) особо нет дела. А вот когда эти нетрадиционные выпираются на улицу в тошнотворных нарядах, кричат, что они лучше чем все остальные и требуют себе преференций уже по факту "нетрадиционности" - вот тут Вам и гомофобия будет и прочие прелести.
1. Плюсую этот коммент.
2. Отписываюсь от комментов, а то откуда-то слешеров набежало.
Райвен+!
Еврей хочет уехать из России. В ОВИРе его спрашивают: Абрам Моисеевич, почему вы хотите уехать? Что вас не устраивает?

— Меня не устраивает ваше отношение к гомосексуализму!

— А какие проблемы, вроде же с этим всё спокойно?

— А вы посмотрите на тенденцию: при Сталине за это расстреливали, при Хрущёве и Брежневе — сажали и принудительно лечили, сейчас это вошло в норму. Так вот, я таки хочу уехать из этой страны, пока это не стало обязательным!
...не в бровь, а в глаз, ха-ха-ха!!!
Прошу свернуть дискуссию на слешевую тему в этой нитке. К сожалению здесь нет возможности просто почистить офтопиковые сообщения, а писать администрации я не считаю нужным.
По этому, просто прошу желающих создать тематическую запись в блогах и перенести обсуждение туда. (Даже не возражаю, если здесь будет размещен линк на эту запись. Чтобы желающие обсуждать, знали куда пойти. :) )
Что же касается фанфка, то в нем слеша не будет. Так что офтопик полный.
Серый Кот, приношу глубокие извинения: просто не мог не ответить на упоминание гомофобии... Еще раз извиняюсь.
Цитата сообщения Raven912 от 22.09.2014 в 10:49
Серый Кот, приношу глубокие извинения: просто не мог не ответить на упоминание гомофобии...

Да я могу понять, у самого возникало желание высказаться. Просто место уж слишком не подходящее.
alex1988, мой вам респект+1111111! и да, Автор, вы правы!
Надеюсь Парвати Патил поняла, что её гибель от лап тролля тоже устраивала Дамблдора.
хм автор а не рановато вы любовные зелья детям подливаете, какая амортенция в 11-12 лет? я понимаю, что попаданец у нас взрослый парень, но даже ярые сторонники дамбигада и прочих подливают её курса с 4го и старше, говорить о помолвке это одно, но разыгрывать реальные парочки откровенно рано, на мой взгляд..
Цитата сообщения elvira от 23.09.2014 в 10:31
говорить о помолвке это одно, но разыгрывать реальные парочки откровенно рано, на мой взгляд..

Не-а... Если зелье влияет на "гормональный фон", то подействует. Другое дело, что для здоровья не полезно, но кого это волнует...
elvira, Мерлина ради, почитайте "Школьного Демона"
Серый Кот
за проду спасибо, многообещающе))
Интересно как дальнейшее действие ДДД, так и реакция Рончика :)
Удачи и вдохновения! Жду продолжения!!!
Классно ))) Жду проды :)
Автор, ей-Богу перебор. Зелья дружбы или привязанности куда ни шло, но амортенция?! Сексуальное возбуждение, оно же "похоть" в 11-12 лет? Не Индия всеже, да и там рановато будет.

Вот что мне интересно, как Гермиона ревность изображать будет? Шекспир рулит! И вообще, пора ей с Поттером за жизнь поговорить. А лучше самому Гарри начать разговор. Если правильно я понял, Поттер не хочет просто занять место отца-матери, а самостоятельную личность воспитать.

P.S. Ответка директору будет? Одних защиты и уклонения не достаточно.
Цитата сообщения Коньтфуций от 23.09.2014 в 12:33
Автор, ей-Богу перебор. Зелья дружбы или привязанности куда ни шло, но амортенция?!

Еще раз... И что? Подействовать - подействует. Вредно? Да, вредно. Могут и с ума сойти. Но вы правда думаете, что манипуляторов это волнует?

Цитата сообщения Коньтфуций от 23.09.2014 в 12:33

И вообще, пора ей с Поттером за жизнь поговорить. А лучше самому Гарри начать разговор.

Не будет она начинать разговор. Слишком доверяет (да, перенос старой установки на доверие тем, кого считает опытнее). Будет ждать, когда Гарри сам начнет разговор. А Мерль и в прошлом воплощении любил потянуть резину.

Цитата сообщения Коньтфуций от 23.09.2014 в 12:33

P.S. Ответка директору будет? Одних защиты и уклонения не достаточно.

Прямого ответа не будет никогда. Не в стиле Мерля. А вот "занять" директора так, чтобы тому стало не до чего, это да... Это уже весной...
Серый Кот

Спс за ответ. Все понятно, крома амортенции. Чтобы и отвратить внимание от Поттера, и привлечь внимание к кому то другому, и просто отравить - есть куда больший выбор. Амортениция здесь ни к селу ни к городу.
Да, чтобы просто отвратить внимание от Поттера есть и другие способы. Но здесь в игре более одной цели.
Спойлер: Собственно говоря, обсуждение вопроса почему амортенцию стараются подливать в раннем возрасте в тексте будет. Но не скоро. На каникулах после первого курса.
хм... вообще не так странно подливание как кажется.. .в 11-12 лет уже вполне присутствует интерес к противоположному полу.. просто из-за неполовозрелости это не проявляется в бешеном гормональном ударе по мозгам... будет именно интерес и желание быть ближе, может потискать (как большую игрушку).. плюс ребенок сам еще не будет понимать что с ним происходит (если конечно уже не просветили откуда дети берутся).. получается что дите будет стараться проводить больше времени с тем, на кого его "запечатлели", а как половое созревание пойдет, то уже и подливать не понадобится

ЗЫ: думаю все читатели фиков по первости иногда мечтали попасть в поттериану.. магия, хог ,все такое... а дальше почитаешь всяких дамби, уизли и прочих гадов и понимаешь ,что если попадешь - проще сразу повеситься.. на крайняк попытаться надыбать что-то взрывчатое и подорвать к чертям большой зал в первый же вечер.. иначе мякукнуть не успеешь, как опоят, мозги просветят, промоют и пойдешь бравым шагом по канону...
Может, подкинуть Альбусу идею, что Поттер принял Ислам))) Гарем-с) Пан Директор и успокоится. 3я Гермиона, 2я Прарвати, 1я Джинни - любимая жена.
А Альбус не так уж и крут, он что, не может играть мальками "в темную"? Да и взрослыми тоже.
Не отстанет, Нев запасной вариант.
Хорошо хоть не старого пердуна как у маглловских аристократов, ей 5 лет а он ее приданное в карты и по бардакам.
всякий раз, когда наталкиваюсь на это ЭРМИ, думаю о йогурте
Все-таки как-то эти женско-мужские интриги на глобус натянуты. В 11 лет ходить под ручку и считаться парнем-девушкой - это все-таки извращение. В их возрасте просто об этом не думают.
А вот с троллеубийством получилось неплохо:)
Ну кому как. Мои ровесники о чем то таком стали иногда задумываться годам к 13, а вот за племянником целый гарем таскался аж с шести лет. (Из оного выбиралась методом тыка девочка, которая сегодня будет носить за прынцем школьный рюкзак. Такая вот юная поросль...)
Глава 27: "Я, конечно, старше их обеих вместе взятых, но вовсе не уверен, что выгляжу хотя бы наполовину таким спокойным, как Парвати. Все-таки в другие времена сестры Патил считались бы принцессами, а воспитание принцесс не спрячешь." - куда делось его собственное воспитание?

Амортенция неканонична? - Там-то Рон не успел конфеты доесть, а уже четко и без всяких активаторов знал о ком слюни пускать.
Цитата сообщения gluki от 24.09.2014 в 00:31
Амортенция неканонична? - Там-то Рон не успел конфеты доесть, а уже четко и без всяких активаторов знал о ком слюни пускать.


Напомни плиз, какой это был курс? Память говорит о 6-ом, сиречь 16 лет полных было. А не первый же! Какое нафиг любовное влечение?

Автор интригует...
Цитата сообщения og27 от 23.09.2014 в 22:46
Все-таки как-то эти женско-мужские интриги на глобус натянуты. В 11 лет ходить под ручку и считаться парнем-девушкой - это все-таки извращение. В их возрасте просто об этом не думают.

Тут сложный вопрос. Сильно зависящий от региона, школы, компании.
Мне не повезло (или наоборот повезло)... в 5-м классе у ребят начала "работать гидравлика" и они ее тут же попытались применить. Но выяснилось, что большинство одноклассниц уже разобраны старшими.
Хотя конечно отношения в 11-12 еще имеют большую примесь игры, но и игра может быть серьезной и с "полным погружением".
Что же до фанфика, то за ограничения нынешнего рейтинга выходить не планируемым, так что секса не будет не только в тексте, но и по сюжету за кадром. Отношения героев стабилизируются на некоторой устойчивой точке.
Цитата сообщения Umbra Ignis от 23.09.2014 в 23:14
Ну кому как. Мои ровесники о чем то таком стали иногда задумываться годам к 13, а вот за племянником целый гарем таскался аж с шести лет. (Из оного выбиралась методом тыка девочка, которая сегодня будет носить за прынцем школьный рюкзак. Такая вот юная поросль...)
В детсадике бегал за девчонками: "Целоваться!"
Спасибо Автору! Сколько "пасхалок"...
""Сундуки и сумки Бэгинзов"" - например... ;)
Элитное пиво "Сундучок в подвале Бэг-Энда"
Рейтинг "без секса" пару лет удерживать можно. А потом подтянутся новые желающие ребенка от Лорда Светлого рода. И Гермиона прокачает скилл "Ревность" до максимума: "Ты меня любишь? Докажи!"

Тяжко Вам, Автор, будет.
Цитата сообщения Коньтфуций от 25.09.2014 в 09:05
Рейтинг "без секса" пару лет удерживать можно. А потом подтянутся новые желающие ребенка от Лорда Светлого рода. И Гермиона прокачает скилл "Ревность" до максимума: "Ты меня любишь? Докажи!"

Гермиона другой скилл прокачает, но об этом рано пока. И потом реально "без секса" и то, что о них будут думать другие - две большие разницы. Думать будут как раз, что там все уже занято.
Цитата сообщения Серый Кот от 25.09.2014 в 09:25
Гермиона другой скилл прокачает, но об этом рано пока. И потом реально "без секса" и то, что о них будут думать другие - две большие разницы. Думать будут как раз, что там все уже занято.


Уважаемый Серый Кот - не ведитесь пожалуйста на всяких недоумков - уродов в живни хватает, не надо переносить на страницы книги... Очень прошу.
С уважением Николай.
Можно с сексом и нет, с матом и нет, одновременно и при этом "для семейного прочита".
Кто читал наши ориджиналы знает, что мы не стесняемся описывать секс, когда это уместно по сюжету. Но Хогвартс, средневековые замашки и радикально глючные герои канона... :( На мой взгляд, если описывать секс с канноными героями без ООС, то это может быть только либо тоска, либо страдания. Что-то иное может случиться только когда характеры героев уже сильно уйдут в сторону от канона. Поэтому, секса в сюжете не будет. Любовь будет, свадьбы будут (по политическим мотивам), а вот с сексом ребята подождут.
Серый Кот
читал, знаю)))))
Хотя, имхо, в поттериане он тоже может быть :) и даже бы не помешал на старших курсах 0=)
Можно было бы, если писать ну о-о-очень большую вещь. И сперва изменить канон событий, потом характеры персонажей, а потом уж...
Но оно надо? Тогда уж лучше другой мир взять вместо ГП.
скормить Рону амортенцию к Джинни - 3.14здец как коварно!
Цитата сообщения molfare от 30.09.2014 в 04:01
скормить Рону амортенцию к Джинни - 3.14здец как коварно!

=))))
Амортения опять! Что же Автору сказать? ...Мать...

Ладно, Серый Кот, тебе виднее. "Если елки стали красными, значит Автору видней!"

О Мантии. Вспомним встречу Блоссома и МакГонагалл, из разговора не следует доверия Блоссома к Дамблдору, скорее наоборот. В Хогвартсе Гарри ведет себя независимо. И получив "досрочный" подарок немедленно его надевает. Не сходится. В итоге показана мощь артефакта и ещё большая мощь Блоссома. Видимо это и было нужно.

И снова про амортенцию, а точнее про пирог. Предполагалось, что Гарри быстро ужрёт его в одно горло до прихода Рона? Или "влечение" брата к сестре и было запланировано? Осталось снова приготовить амортенцию на Рона, и обнеся Гермиону, угостить Джинни. Здравствуй инцест, здравствуй смена статуса книги!

P.S. Единственно порадовал счет 150-0.
Цитата сообщения Коньтфуций от 30.09.2014 в 07:12

О Мантии. Вспомним встречу Блоссома и МакГонагалл, из разговора не следует доверия Блоссома к Дамблдору, скорее наоборот. В Хогвартсе Гарри ведет себя независимо. И получив "досрочный" подарок немедленно его надевает. Не сходится.

Ответ на это есть в тексте. Гарии действовал "под наблюдением". Так, как по его мнению должен был действовать пусть и недоверчивый, но 11-ти летний мальчишка.

Цитата сообщения Коньтфуций от 30.09.2014 в 07:12

И снова про амортенцию, а точнее про пирог. Предполагалось, что Гарри быстро ужрёт его в одно горло до прихода Рона?

Мальчик с голодным детством? Разумеется. Тем более, что Молли судит по тому, что видит. То есть по тому же Рону. Она могла предположить, что Гарри поделится какой-то частью пирога, но никак не всем. А это не критическая доза. Про то, что это фактически весь пирог, никто не знал.
Как-то туповато и просто, что ли. Нет, не дамбитуп, но всё равно... м-да. Ходы простые. И прямые.
Серый Кот
спасибо за проду!
Молодец Гарри, Рон теперь точно будет ну очень ревнивый брат)))))
Жаль только, что не описана реакция Герми на такую победу, понравилось ли ей вообще играть в квидич?
Жду новых глав, удачи, отличного вам настроения и вдохновения побольше!
Цитата сообщения Матемаг от 30.09.2014 в 08:20
Как-то туповато и просто, что ли. Нет, не дамбитуп, но всё равно... м-да. Ходы простые. И прямые.

Дамблдору (да и не только ему) очень сложно воспринимать 11-летнего мальчика, как равного противника. Дело не в тупости, а в том, что Дамби ищет сложность в другом месте. Каких-нибудь других закулисных игроков, вмешавшихся в его игру. Причем уверен, что Гарри играют в темную, а значит и выспрашивать у него нечего.
Внутренняя поверхность Мантии работает как веб-камера... когда-то у меня было такое изо))) трусики-веб-камера... ах юность... "вкл. Дамбинуб" И штаны-самоподнималки на телескопических подтяжках.
Скорее Дамбицилия.

Добавлено 30.09.2014 - 10:00:
А Рончик не растреплет, что Гарри его угостил пирогом?
Плохое настроение? Поесть! Поели7 Посмотрелись в зеркало... "Толстая!" Поедим еще... Круг...
Цитата сообщения Евгений от 30.09.2014 в 09:53

А Рончик не растреплет, что Гарри его угостил пирогом?

А сам-то как думаешь? :)
Однокурсникам теоретически растрепать может, а вот маме...
Цитата сообщения Серый Кот от 30.09.2014 в 10:05
А сам-то как думаешь? :)
Однокурсникам теоретически растрепать может, а вот маме...
Ну не обязательно Ма, так, на весь зал, шепотом)
Рон готов лопать, что дают в три горла, так что пирогом больше, пирогом меньше... Скорее всего он упомянет, но факт поглощения ВСЕГО пирога опустит. бедная мантия - невидимка, тут она прям жуткий артефакт. Очень понравилось название "флай девайс". Очень хочется услышать мнение чистокровных Слизерина... Вот их покорежит, аж приятно.
Цитата сообщения Евгений от 30.09.2014 в 10:07
Ну не обязательно Ма, так, на весь зал, шепотом)

А это не слишком опасно. Молли в общем зале в этот момент точно не будет. Остальные ей тоже передавать не станут. Единственный риск - Дамби, но тут уж слишком много случайностей должно совпасть.
Но даже если до Молли и дойдет, Гарри при этом практически ничем не рискует. Неудача совершенно побочного, почти случайного, плана не критична.

Добавлено 30.09.2014 - 10:29:
Цитата сообщения Silvia_sun от 30.09.2014 в 10:18
Скорее всего он упомянет, но факт поглощения ВСЕГО пирога опустит.

Он сам об этом не знает.

Цитата сообщения Silvia_sun от 30.09.2014 в 10:18
бедная мантия - невидимка, тут она прям жуткий артефакт.

Угу. И не единственный. Там еще парочка по рукам бродит. Дваркин отжег.
А если вспомнить, что на гербе Бренда и Ринальдо феникс...
Знайте,автор, ваш фанфик постоянно вызывает у меня зловещее хихиканье. Жду с нетерпением следующей проды. Все отлично.
Хех ,если не ошибаюсь, то жратву Молли присылала на Рождество и в каноне.. и Поттер тоже поделился с Рончиком... то-то он так пристально следил чтобы никто с его сестренкой не встречался =)
Злой Вы, автор: так Рони-боя подставить!
Мои аплодисменты! :)
Цитата сообщения fregot от 30.09.2014 в 10:40
Хех ,если не ошибаюсь, то жратву Молли присылала на Рождество и в каноне.. и Поттер тоже поделился с Рончиком... то-то он так пристально следил чтобы никто с его сестренкой не встречался =)


А ведь верно :)))
Цитата сообщения fregot от 30.09.2014 в 10:40
Хех ,если не ошибаюсь, то жратву Молли присылала на Рождество и в каноне.. и Поттер тоже поделился с Рончиком... то-то он так пристально следил чтобы никто с его сестренкой не встречался =)

Ксати да, Молли регулярно кормила на Рождество Гарри своими пирогами и тот так же регулярно делился ими с Роном. Теперь ясно, откуда ревность:) Счет 150:0 порадовал.
Серый Кот, слишком настойчив он - для ребёнка-то, причём в своей-не-своей семье, предполагаемо, нелюбимого. Такие взрослые встречают неприязнь детей, чего он не может не знать.
Вот, вот! Прямо таки принудительный подарок. Ребенок нелюбимый и недоверчивый, он бы и пару проверочных заклятий кинул на мантию и ещё буркнул под нос: "Дома проверю". Да, и специально под наблюдением для укрепления имиджа.
Цитата сообщения Коньтфуций от 30.09.2014 в 12:44
Вот, вот! Прямо таки принудительный подарок. Ребенок нелюбимый и недоверчивый, он бы и пару проверочных заклятий кинул на мантию и ещё буркнул под нос: "Дома проверю". Да, и специально под наблюдением для укрепления имиджа.

И откуда он по легенде эту пару проверочных заклятий знает?
Сам фанфик очень хорош. А теперь отступление: меня всегда в подобных фанфиках интересовало, почему Гарри постоянно прогибается под Дамблдора и остальных нехороших, хотя очень силен и сам, и умен? Я понимаю, что конкретно в этом фике все так и задумано, и Гарри не хочет обострять ситуацию раньше времени. Я размышляю в принципе.
Например, получил Гарри пирог с приворотным(или кубок) и на весь Большой Зал при всем честном народе об этом заявил. А когда Дамблдор попытается его осадить, потребовал бы от, например, Драко немедленно вызвать отца, как представителя Попечительского совета, а уж сам Люциус не упустит возможность и тут же раздует дикий скандал. Я это все написал не для того, чтобы осудить вас, автор, вы пишите грамотно и логично. Просто мне лично немного поднадоело, что Гарри(или тот кто им является на данный момент) постоянно вынужден всем противостоять втихую, как бы подстраиваясь под врага. Может быть я слишком гриффиндорец по натуре, но иногда хочется прочитать, как Гарри берет этот кубок с приворотным и выплескивает прямо в морду Дамблдору.
После чего Гарри оказывается : в лучшем случае - в Мунго, с диагнозом псих; в худшем - в Азкабане, как "в нем возродился Темный Лорд". Не, нету пока у Гарьки такого веса, чтобы с Дамби на равных бодаться.
Цитата сообщения Alexiis от 30.09.2014 в 13:06
А теперь отступление: меня всегда в подобных фанфиках интересовало, почему Гарри постоянно прогибается под Дамблдора и остальных нехороших, хотя очень силен и сам, и умен? Я понимаю, что конкретно в этом фике все так и задумано, и Гарри не хочет обострять ситуацию раньше времени. Я размышляю в принципе.

Наверное потому, что такое поведение соответствует реальности современного мира, которая и просачивается в фанфики.
(Как раз сейчас дочитываю "Футуриф" Розова. Очень в тему...)
Коньтфуций, да я не про ГП, я про Дамби. ГП-то ещё ладно, хотя и не слегка перебарщивает. Я б на месте Дамби устроил бы подробный просмотр воспоминаний, затем обливиэйт. В поисках намёков на того, кто, якобы, манипулирует ГП. Или подробнейший расспрос с веритасерумом, да не один. Дамби, с его тезы, полностью, подчёркиваю, _полностью_ контролирует ситуацию и может позволить себе масштабные ментальные воздействия. Он же по сравнению с местными магами - мегакрут. Но... странно, короче. Весьма. Есть такое новомодное слово "неверибельно". Оно плохое, но иллюстрирующее, порою, лучше, чем "неубедительно" и "неправдоподобно".
Цитата сообщения Матемаг от 30.09.2014 в 13:22
Коньтфуций, да я не про ГП, я про Дамби.

Дамби и по канону очень настойчив. Вспомните отправку канонного Гарии к Дурселям на каникулы хотя бы. Уж как ребенок упирался...
Видимо привык, что всегда может мозги подчистить (но это IMHO).
Серый Кот, Дамби по канону не так уж настойчив как раз. Чувство меры у него там хорошее. Что и позволяет интерпретировать и как гада, и как гуда, и кучей промежуточных вариантов. У вас в этом смысле до канонного не дотягивает. Тот мягче работал. И тоньше. Что касается подчистки мозгов - так почему ваш-то этого не делает? Канонный мог и обойтись, он вообще целый год избегал ГП, ибо Волдеморт-в-голове. Вашему ничего не мешает взять и хотя бы попробовать веритасерум и "тяжёлую ментальную артеллерию". Напротив, для умного дамбигада - это идеальное по эффективности и затратам сил да времени решение. Никогда не понимал этого момента во всех дамбигадах. Тупой Дамби обманывается мегаумным попаданцем и вообще, лох такой, ничего не замечает, в мозг не смотрит, а только вздыхает, как разрушаются интриги. Не доводите до такого.
Для Серый Кот

Стал же Гарри главой светлого рода. Значит есть и магия родовая.

Для Матемаг

Я понял, что про Директора. Об ответной реакции студента пишу. И этому студенту мозги не почистишь.
Почистишь. С точки зрения Дамби - не вижу проблем. И пофиг на родовую магию - Дамблдор - Светлый Лорд, по их терминологии. И даже если ГП тоже такой, он старше и опытней. Вплоть до стирания личности и "написания" новой.
Цитата сообщения Матемаг от 30.09.2014 в 13:37
У вас в этом смысле до канонного не дотягивает. Тот мягче работал. И тоньше.

Не мягче. Неоднозначней.
Мягкости в его требованиях особой не было. Вот мотивы в каноне действительно спрятаны за кадром.

Цитата сообщения Матемаг от 30.09.2014 в 13:37
Вашему ничего не мешает взять и хотя бы попробовать веритасерум и "тяжёлую ментальную артеллерию". Напротив, для умного дамбигада - это идеальное по эффективности и затратам сил да времени решение. Никогда не понимал этого момента во всех дамбигадах.

Тяжелую ментальную артиллерию - не может. Один раз в белой пустоши побывал, не понравилось. Веритасерум, да наверняка в чае заготовлен. Но вот как заставить Гарри его пить? Можно силой, а потом обливиэйт. Но вот сработает ли обливиэйт при такой необычной защите. А если не сработает - крах всех планов.


Цитата сообщения Коньтфуций от 30.09.2014 в 13:39

Стал же Гарри главой светлого рода. Значит есть и магия родовая.

В принципе да, мог бы такое изобразить. Но это достаточно опасная ложь. Дело в том, что в наборе реальных родовых даров (менталистика и жизнь) у него ничего подходящего для исследования мантии нет. Директор об этом конечно не знает, и можно было бы сблефовать... Но потом может легко боком выйти. Тем более, что заподозрить его в наличие статуса светлого лорда директору и так достаточно легко.

Показать полностью
Серый Кот, он не указывал ГП прямо. Не помню такого. Разве что во время срыва в конце пятой книги, да и там - довольно мягко. Никакого давления. Никогда. И чувство юмора было. Он располагал к себе, понимаете? Поэтому Гарри у нему и тянулся. Он был светлым не в смысле какой-то магии, а именно светлым образом. Ярким, запоминающимся, мудрым, чьё внимание к тебе импонирует, чьим расположением как-то даже стыдно злоупотреблять. Таким был для Гарри Дамблдор в каноне. Не важно, искренняя была это позиция или прекрасное притворство. А теперь сравните с вашим. Кем, для ребёнка 11 лет, выглядит он?

"Тяжелую ментальную артиллерию - не может. Один раз в белой пустоши побывал, не понравилось" - никто не мешает попробовать через того же Снейпа. Или ещё кого. Варианты есть. Да даже более тупой вариант - следилка, которая записывает вообще всё происходящее вокруг. На одежду ГП. Всю. И палочку. И очки. И тело, блин! И комнату, на каждый, блджад, предмет! И Пивза приставить за каждым шагом докладывать. А потом найти время и посмотреть рандомные дни ГП в подробностях. Но он ведёт себя так, будто этот "неизвестный влияющий на ГП фактор" - нечто незначительное. Отмахнулся типа. Мол, моё влияние круче, так что пофиг на это неизвестное нечто.
Показать полностью
Для Матемаг
Оно настолько надо?! Если получилось, то хорошо, а если не получилось? Сразу на Героя №2 переключаться? Не горит, ИМХО.

Для Серый Кот
Предположить, что Гарри Блоссом является Лордом Света? Что он прошел Лабиринт в 11 лет? Это же не случайномагическое призвание свободным светлым алтарем подходящего человека.
Коньтфуций, у Дамблдора вообще должен быть один-два _железных_ варианта обойтись вообще без ГП. Вот встретил тот случайно пожиранца в тёмном переулке, тот заавадил - всё пропало, что ли? Или навернулся с лестницы и свернул шею, благо магии вероятностей, чтобы от таких вещей защитить, нет.
Матемаг, я в этом не сомневаюсь. Дополнительных вариантов у манипулятора хватает с Поттером(Блоссомом) и без. Я к тому, что рано форматировать Гарри.

О тотальной слежке. Она явная, не стиль манипулятора и кукловода. Тогда проявятся чары Гарри, которыми тот закрывает разговоры. И что дальше?

" - Гарри, ты закрываешься от подслушивания/подглядывания. Кто тебя научил?
- А почему это вас интересует , Директор?"
Цитата сообщения Коньтфуций от 30.09.2014 в 14:09

Предположить, что Гарри Блоссом является Лордом Света? Что он прошел Лабиринт в 11 лет? Это же не случайномагическое призвание свободным светлым алтарем подходящего человека.

Вот на это и расчет, что Дамби такое даже не придет в голову.
Хотя, косвенных проколов накопилось уже много и Гарри знает об этом. Потому на станет наталкивать на мысль...
Ладно, Автор, тебе видней. Теперь придется изображать, что мантия отработала на все 100%. Это легче? Мороки меньше? Надеюсь.
Коньтфуций, а по мне, как раз пришло время тотальной проверки. Накопились признаки. При неудаче - форматируем-с. Или устраняем, ибо нефиг. "Она явная, не стиль манипулятора и кукловода" - да ну! ГП же не замечает следящие чары:) Точнее, не должен замечать с тезы Дамби. Если замечает - повод для формата мозга и извлечения всей инфы.

" - Гарри, ты закрываешься от подслушивания/подглядывания. Кто тебя научил?
- А почему это вас интересует , Директор?
*Дамблдор вздыхает - худшие подозрения подтвердились*
- Империо. Извини, мой мальчик, но пришло время вывернуть мозг. Во имя Света!"
Не так гротеско, но типа того:)
Матемаг, это уже Французскую магию напоминает.

Вообще ничего против не имею, но не лично Дамблдором. Ну не его стиль. Снейпа бросил бы вперед или близнецы Уизли отправляют Гарри в больничку, а там "Кто-то" лезет в голову больному/спящему. Но ничего, что можно предьявить лично директору, не настолько его прижало.
Да, собственно, его вряд ли может хоть что-то прижать. А о посредниках я упомянул же:) Вот когда проверка не удастся, можно перейти к иным мерам.
В качестве проверки выступила мантия. Все легально, директор вернул отцовское наследство. Все претензии Джеймсу Поттеру.

Мои мысли по этому поводу уже писал.
Теперь после мантии если ГП будет вести себя не так, то Дамби нужно проводить "проверку со вскрытием":)
Цитата сообщения Матемаг от 30.09.2014 в 15:55
Теперь после мантии если ГП будет вести себя не так, то Дамби нужно проводить "проверку со вскрытием":)


А вскрытие покажет, что пациент умер от вскрытия...
Да и пофиг на пациента. Вскрытие покажет, кто есть источник болезни пациента. Ради такого и жизни пациента, тем более разносчика болезни, не жалко. И разносчика нету, и источник вычисляется. Двойной профит. Кроме того, это резкое разрушение планов противника, неожиданный ход. "Все умнодамбигады делают это":)
Цитата сообщения Коньтфуций от 30.09.2014 в 15:48
В качестве проверки выступила мантия. Все легально, директор вернул отцовское наследство. Все претензии Джеймсу Поттеру.

Да примерно так я позицию Дамблдора и вижу. Как один из вариантов.
Другое дело, что воспользоваться результатами проверки он уже не успеет - не до того станет. Но это спойлер.
"Аннушка уже пролила масло..." :)
Убить Дамблдора! Ловушку устроить! Вот. Правда, конфликта в фике больше не будет. С другой стороны, можно будет подробно расписать реформы магобщества, например.
ахахаааааааааа
ох как коварен Гаррюша :D
Читал я фанфик, где Дамблдора ещё ДО 1 курса окаменили. А проблем хватало и без него, он - мощная башня на горе, но есть и гора. Волдеморт, чистокровная аристократия, Министерство, Аврорат,... Свято место пусто не бывает. Или Светлое? А Гарри только 11 лет.

Дамблдор должен умереть. Ку.
;)
Цитата сообщения Коньтфуций от 30.09.2014 в 20:49
Читал я фанфик, где Дамблдора ещё ДО 1 курса окаменили. А проблем хватало и без него, он - мощная башня на горе, но есть и гора. Волдеморт, чистокровная аристократия, Министерство, Аврорат,... Свято место пусто не бывает. Или Светлое? А Гарри только 11 лет.
Это где Гарик с василисками в лесу жил? А Волди - борец за справедливость? отличная вещ, хотя девушка Мэри Сью рядом бродит :)
Кот77
Коньтфуций
А можно ссылку? Интересно стало...
http://samlib.ru/p/palitko_s_a/
Кот77, спасибо. Пойду читать, фф вроде не из плохих.
Цитата сообщения Коньтфуций от 30.09.2014 в 20:49
Читал я фанфик, где Дамблдора ещё ДО 1 курса окаменили. А проблем хватало и без него, он - мощная башня на горе, но есть и гора. Волдеморт, чистокровная аристократия, Министерство, Аврорат,... Свято место пусто не бывает. Или Светлое? А Гарри только 11 лет.

Он не башня а вулкан под горой.Он же их такими и учил.
Без вулкана гора не исчезает но хотя бы не растет.
Да и пофиг на пациента. Вскрытие покажет, кто есть источник болезни пациента. Ради такого и жизни пациента, тем более разносчика болезни, не жалко.

Угу... или там в мозгах закладка и при резком вскрытии получаем просто труп МКВ. Источник болезни не выявлен, сидит где то, козни строит... Зато мощнейшая подстава - в самом безопасном месте Англии, прям под носом у Величайшего Светлого Мага убили знаменитость... Причем этот самый таинственный кукловод наверняка поймет что сработала закладочка и может вбросить слух что ГП замочил сам Дамби. Будет очень тяжело оправдываться...

Дамби не идиот, он не любит резких ходов, у него впереди если не вечность то очень, очень много лет. Его детальные планы простираются на десятилетия! Поэтому он учитывает все возможности, не только профит от удачного исхода но и возможность поражения в какой то фазе интриги.
Тем более он осторожен если противник неизвестен и его нельзя просчитать.

Вот встретил тот случайно пожиранца в тёмном переулке, тот заавадил - всё пропало, что ли? Или навернулся с лестницы и свернул шею, благо магии вероятностей, чтобы от таких вещей защитить, нет.

Ну это смотря где :) В каноне у ГП была гарантия выживания в ЛЮБОЙ передряге. Он объект пророчества. И согласно пророчеству может быть убит ТОЛЬКО Волдиком лично! Ну или кем и чем угодно ПОСЛЕ того как окончательно убьет Волди. А пока это условие не соблюдено его ни троль ни дракон ни василиск не берут! Что ему пожиратели...
Причем канонный ДДД это знает, так что спокойно устаивает для ГП жесчайшую дрессуру с откровенным риском для жизни- он же все равно выживет.

Показать полностью
Цитата сообщения Krez от 30.09.2014 в 22:55
Дамблдор должен умереть. Ку.
;)
"Хотя б узнала и Она! КЮ!"
Цитата сообщения Кот77 от 30.09.2014 в 23:06
Это где Гарик с василисками в лесу жил? А Волди - борец за справедливость? отличная вещ, хотя девушка Мэри Сью рядом бродит :)
Мертвый Змей Фейри?
Иди на "Астру!"... в Тайную Комнату!
>Предположить, что Гарри Блоссом является Лордом Света? Что он прошел Лабиринт в 11 лет? Это же не случайномагическое призвание свободным светлым алтарем подходящего человека.
Это же Поттер! Избранный!
>А теперь отступление: меня всегда в подобных фанфиках интересовало, почему Гарри постоянно прогибается под Дамблдора и остальных нехороших, хотя очень силен и сам, и умен? Я понимаю, что конкретно в этом фике все так и задумано, и Гарри не хочет обострять ситуацию раньше времени. Я размышляю в принципе.
А что, быковать, и всех в нагиб?
Цитата сообщения Коньтфуций от 30.09.2014 в 14:09
Оно настолько надо?! Если получилось, то хорошо, а если не получилось? Сразу на Героя №2 переключаться?
Предположить, что Гарри Блоссом является Лордом Света? Что он прошел Лабиринт в 11 лет? Это же не случайномагическое призвание свободным светлым алтарем подходящего человека.

Цитата сообщения Коньтфуций от 30.09.2014 в 14:21
Матемаг, я в этом не сомневаюсь. Дополнительных вариантов у манипулятора хватает с Поттером(Блоссомом) и без. Я к тому, что рано форматировать Гарри.
О тотальной слежке. Она явная, не стиль манипулятора и кукловода. Тогда проявятся чары Гарри, которыми тот закрывает разговоры. И что дальше?
" - Гарри, ты закрываешься от подслушивания/подглядывания. Кто тебя научил?
- А почему это вас интересует , Директор?"
Значит пан директор сам поглядывает?
Кто научил, кто научил... жисть научила! И заботливые родственники.
Цитата сообщения Серый Кот от 30.09.2014 в 14:33
Вот на это и расчет, что Дамби такое даже не придет в голову.
Хотя, косвенных проколов накопилось уже много и Гарри знает об этом. Потому на станет наталкивать на мысль...
Так может пойти в открытую? Ну что Альбус Властелину Хаоса сделает? Гарри Корвинид может построить Цитадель Света, вроде анти-Тангородрим, и хрен "Белый" туда пройдет!
Цитата сообщения Матемаг от 30.09.2014 в 15:07
Коньтфуций, а по мне, как раз пришло время тотальной проверки. Накопились признаки. При неудаче - форматируем-с. Или устраняем, ибо нефиг. "Она явная, не стиль манипулятора и кукловода" - да ну! ГП же не замечает следящие чары:) Точнее, не должен замечать с тезы Дамби. Если замечает - повод для формата мозга и извлечения всей инфы.
" - Гарри, ты закрываешься от подслушивания/подглядывания. Кто тебя научил?
- А почему это вас интересует , Директор?
*Дамблдор вздыхает - худшие подозрения подтвердились*
- Империо. Извини, мой мальчик, но пришло время вывернуть мозг. Во имя Света!"
Не так гротеско, но типа того:)

Бабах! Вместо Гарри, какая-то "конструкция из светящихся линий и пульсирующего пурпурного цвета".
Цитата сообщения Матемаг от 30.09.2014 в 15:55
Теперь после мантии если ГП будет вести себя не так, то Дамби нужно проводить "проверку со вскрытием":)
Вывести из-под удара своих и закуклится возе второго образа.
Или вообще показать Альбусу всю октологию о М-К-В)))
Показать полностью
Что касается самоликвидатора и так далее, то Дамби здесь себя должен считать главной вершиной и вообще Светлым Лордом всея Земли. Против его магии не устоит никакая иная. И его взгляд различит любую закладку или самоликвидатор. Ну а если речь зашла о ком-то не из этой тени, то всякие там волдемортики, гаррики и прочие фигурки убираются в сторонку. Игра переходит на левел выше. Речь идёт о власти в текущей тени, а не мелочных интригах.

hludens, "Его детальные планы простираются на десятилетия!" - тут вы преувеличиваете. Детальные планы не могут простираться так далеко. Детальные планы в принципе не могут быть далёкими. Тупо потому, что зависят от деталей:)
Авторам забавно было прочитать разгоревшийся флейм.
Но замечу, я намекнул, что Дамби "будет не до Гарри", но не обещал, что его сразу прибьют. Зачем разбрасываться такими яркими персонажами? Нет, он еще побегает... :)
Цитата сообщения Серый Кот от 01.10.2014 в 06:56
Нет, он еще побегает... :)

По стенам камеры Азкабана.

Ладно, флейм так флейм. Зато приятно.
Ладно... Лишь бы нам не мешали выпивать, да закусывать. (с) Банев. Гадкие лебеди.
Цитата сообщения Евгений от 01.10.2014 в 09:16
Ладно... Лишь бы нам не мешали выпивать, да закусывать. (с) Банев. Гадкие лебеди.

+100)
Жаль нельзя ставить "мимимимими" к комментам!
Дамби, согласен, не идеал... но он очень нужная фигура для уравновешивания других вконец оборзевших фигур. Единственный, у кого хватит авторитета пободаться с Министерством (с переменным успехом), единственный, кто в состоянии пободаться в личном поединке с Волди (со всем уважением к ГП - он не в состоянии. Просто ему немерянно повезло со Старшей Палкой), и вообще товарищ нужный.
Просто ему бы из школы уйти к такой-то матери и сосредоточиться на политике.
Палка - фигня. В этом фике он от местных магов отличается как тигр от кошечек. Тупо силой и возможностями магии. Одно дело - посвящённый Огненного Пути или Логруса, другое дело - "просто маг". Или смертный, работающий с силами данной тени или своими (Были такие у Желязны, кстати, тоже славно отжигали), или же использующий ажно надмировую силу. Логрус, например, даёт возможность устроить что-то типа ядерного взрыва по эффекту. Пока Путь не остановит вырвавшуюся силу и баланс в отдельно взятой тени, такая штука много чего может натворить, хе-хе. А тут всякие там авадочки, м-да. В сущности, было бы желание и время на подготовку - Дамби может всех этим мажиков тупо выкосить. Ибо нефиг.
Цитата сообщения Матемаг от 01.10.2014 в 13:31
В сущности, было бы желание и время на подготовку - Дамби может всех этим мажиков тупо выкосить.

Технически - может. Но он ведь на службе, а Образу не выгодно сокращение числа магов. Кто тогда палочками колдовать будет...
имхо, но применение амортенции к 11-12 летним детям нерационально и достаточно бессмыслено
после начала полового созревания, усредненно от 14 и старше - уже да, имеет смысл
В тексте предполагается, что амортенция содержит компонент влияющий на гормоны. То есть вредно для здоровья, но подействует.
Серый Кот, ну, Образу-то и не выгодно, но это не мешает его силы применять для самых разных вещей, хе-хе. Иначе бы и по теням бродили только тогда, когда образу выгодно. Однако если будет нужно, может как выкосить, так и лоботомию-ня устроить-с.
Это да. Просто я здесь мыслю Дамби не как желающего власти самодура, а как агента, солдата, работника. Где-то так. Лично ему вся эта "Магическая Британия" нафиг не нужна. Но приказ есть приказ.
"Дамбигад" в шапке стоит просто потому, что он играет против главного героя. Может быть даже уберу этот тег...
Цитата сообщения Матемаг от 01.10.2014 в 13:31
Палка - фигня. В этом фике он от местных магов отличается как тигр от кошечек. Тупо силой и возможностями магии. Одно дело - посвящённый Огненного Пути или Логруса, другое дело - "просто маг". Или смертный, работающий с силами данной тени или своими (Были такие у Желязны, кстати, тоже славно отжигали), или же использующий ажно надмировую силу.


В теории - да. На практике оригинальному Мерлину даже этот Виктор Мелман из первой книги, недолгий ученик Люка и Джасры, некоторые проблемы доставил. Не чрезмерные, но кое-что.
Маги - они вообще такие маги... какой-нибудь формально слабак вполне может хранить за душой какой-нибудь семейный секрет или какой-нибудь случайно открытый собственноручного изготовления козырь (в переносном смысле. А у Дамби даже и в прямом, хе-хе). Которым и бабахнет при случае в спину и неожиданно. Скорее всего посвященный Образа от этого отмахается - но это ж раз на раз не приходится.
Оригинальный Мерлин вообще трижды бы задумался, стоит ли во все это дерьмо влезать, обнаружив в Дамби посвященного Образа. Но кто ж его спросит-то, если он не оригинальный, а так, контролируемая инкарнация...:)
Показать полностью
Что касается самоликвидатора и так далее, то Дамби здесь себя должен считать главной вершиной и вообще Светлым Лордом всея Земли.

Считать то он себя может и считает, но Гарри то по его мнению обычный человек и, что характерно смертен. А всех заклинаний (особенно из родовой магии) ДДД по определению не знает. Так что ловушку может пропустить. Думаю он это вполне осознает, в конце концов ментальное воздействие на Невила, Герми и Гарри не смогло преодолеть даже защитных амулетов а сам Дамби этого не понял, видимо даже не сообразил что за амулеты на детях.
Так что пределы у его сил есть, и он их возможно знает, во всяком случае сталкивался. Тот же природный щит оклюменции, например, для него непреодолим.


тут вы преувеличиваете. Детальные планы не могут простираться так далеко. Детальные планы в принципе не могут быть далёкими. Тупо потому, что зависят от деталей:)


План с ГП подразумевал его воспитание в определенной среде с целью формирования нужного типа личности, сопровождение в Хогвардс с формированием отношения к факультету, навязывание новых друзей для контроля и манипуляции, запланированные приключения как минимум на первый курс, а скорее всего не меньше половины происшествий было запланировано ДДД в воспитательных целях.
Самого ГП отправляют к Дурселям еще до того как Сириус оказался в тюрьме а Алиса Лонгботом в Мунгло.
Появление одержимого Квирела именно в тот год когда Гарри прибывает в Хогвардс более чем странное совпадение, похоже оно тоже запланированно заранее, подобран удачный кандидат и в нужный момент отправлен в Албанию на встречу с духом Волди. т.е. ДДД 10 лет знал где искать Волдика и в нужный момент привел всех участников постановки в нужную точку.
т.е. фактически это был план длинной в 10 лет. Следующие годы так же запланированы, про крестраж в голове ГП Дамби узнал скорее всего еще в 81 году, осматривал же он диковину- выжившего от авады пацана...
Так что план: уничтожить крестражи, а потом столкнуть ГП с Водиком лицом к лицу (исключив возможность договора между ними) был у Дамби с самого начала- иначе помещение ГП к Дурселям не имеет смысла.

Показать полностью
hludens,
"а сам Дамби этого не понял, видимо даже не сообразил что за амулеты на детях" - с чего вы взяли это?:)

"План с ГП подразумевал...." - не детальный план. И даже скорее намерения. Детальный план - это тактика. если хотите, шахматная комбинация. Так вот, комбинация больше чем на 3-5 ходов вперёд в жизни часто даёт осечку. На неё полагаться - глупо. А вот стратегия - совсем иное дело. Стратегия позволяет подбирать под себя множество тактик, комбинаций, методов. По ходу дела. В зависимости от того, сработали ли и как конкретно (не) сработали предыдущие тактики. Если хотите пример из канона, то вполне очевидно, что Дамблдор не планировал Снейпа на встрече троицы 12-леток, Люпина и Сириуса с Хвостом. Но Снейп пришёл. В итоге Поттера чуть не сожрали дементоры, но имба-хроноворот выручила Альбуса. И так может произойти с любым, даже простым планом. Очевидно, что в бою с Квиреллом и бою с василиском, например, кто-то должен был ГП страховать. Сам Дамблдор? Возможно, но только с Квиреллом. С василиском, скорее, Снейп. У вас просто какое-то странное представление о манипуляторстве и интригах, словно это шахматные комбинации. Нет. Шахматы не отражают жизнь полноценно.
Показать полностью
Убрал "Дамбигад" из шапки...
Всё правильно сделал:)
Очень интересно, буду ждать продолжения!
Цитата сообщения Матемаг от 01.10.2014 в 17:09
hludens,
"а сам Дамби этого не понял, видимо даже не сообразил что за амулеты на детях" - с чего вы взяли это?:)

Ну, это как раз просто, еслиб он понял что это за амулеты, он не стал бы использовать ментальное давление и палится. Вот какой смысл стрелять из пистолета в танковую броню? :)
Так что здесь Дамби явно скосячил, недооценил арсенал подростков и переоценил свое мастерство в ментальной магии.


"План с ГП подразумевал...." - не детальный план. И даже скорее намерения. Детальный план - это тактика. если хотите, шахматная комбинация.

Ну если настаиваете назовем это стратегией. Впрочем общий план действий у Дамби все же был заготовлен.


Так вот, комбинация больше чем на 3-5 ходов вперёд в жизни часто даёт осечку. На неё полагаться - глупо.

Ничуть. Просто план не всегда линеен. Он может содержать петли, условия, ветки.
Например на первом курсе Дамби убрал книжки про Фламеля из библиотеки (согласитесь, при другом раскладе чтоб Гермиона(!) не нашла упоминания про единственного 600 летнего человека, знаменитого алхимика и т.д.?) что завесило троицу в поисках. А позднее развитие событий было временно приостановлено за счет знания о уязвимости Пушка и наличия Дамби в школе. Как только Гарри дозрел Дамби немедленно спустил тригер- сообщил что покинул школу. Вот такой простенький план...


Стратегия позволяет подбирать под себя множество тактик, комбинаций, методов. По ходу дела.

Вот как раз "по ходу дела" такое делать и нельзя. Заренее продумывать надо, закладки нужные делать, кому-то что-то сказать, что-то передать, кого-то изолировать чтоб не мешался...
Безусловно у ДДД предусмотренно несколько вариантов достижения каждой промежуточной цели, и есть запасные ходы, марионетки и т.д. Так что если очередной этап провалится- есть способ поправить дело.


очевидно, что Дамблдор не планировал Снейпа на встрече троицы 12-леток, Люпина и Сириуса с Хвостом. Но Снейп пришёл.

Это почему же очевидно? Результат прихода Снейпа полностью отвечает планам ДДД - Педегрю сбежал и Сириус вновь не может вмешиваться в жизнь Гарри.


В итоге Поттера чуть не сожрали дементоры, но имба-хроноворот выручила Альбуса.

Угу... Вот только этот самый хроноворот был вручен Гермионе еще за 9 месяцев до того. Явно на него был план (возможно запасной, но был). Да и Поттера полгода учили патронуса колдовать...


в бою с Квиреллом и бою с василиском, например, кто-то должен был ГП страховать.

Согласен. Но чем это противоречит наличию плана? А вот то что страховщик не отсвечивает - это как раз по плану, ГП должен получать экспу :)

Цитата сообщения Матемаг от 01.10.2014 в 17:09

У вас просто какое-то странное представление о манипуляторстве и интригах, словно это шахматные комбинации. Нет. Шахматы не отражают жизнь полноценно.

??? Где я такое демонстрировал? Ни разу интриги с шахматами не сравнивал...
Показать полностью
А потом ДДД окажется тоже призраком Образа (только Дворкина)!
Вот только даже не знаю, чей характер больше подходит) Мб Оберон?
Цитата сообщения Elena_Louis от 02.10.2014 в 12:56
А потом ДДД окажется тоже призраком Образа

Не, методика сильно продвинутых призраков - это ноухау Корвинского Образа. :)
hludens, вот и сейчас вы говорите, словно всё можно предусмотреть и на любой-любой случай подстраховаться. Касательно Снейпа - мы по-разному интерпретируем цели канонного Дамби.

"Вот какой смысл стрелять из пистолета в танковую броню?" - есть смысл стрелять в неизвестный материал, чтобы узнать, какова его прочность. Узнал? Узнал. Теперь можно и дальше думать.
Очень понравилась 9-я глава. Хотя, остальной текст сильно напрягает огромным количеством упоминаний реалий иных миров - теней и прочих Мерлинов. На мой вкус насыщенность такого рода моментами по силам только очень начитанным в фэнтези на грани фантастики читателям.
Чту дальше.
Да, 9-я глава нам самим нравится... :)
Сергей_Калашников, почему других-то, во множественном числе? Вроде только с "Хрониками Амбера" Желязны.
"Чудо непосредственности". Хорошая глава. И Гарри для Дэна кто угодно, но не ребенок 11 лет. И не про магию речь.
лёгкий офтоп, но среди литературы по мотивам Янтарных хроник есть замечательный
Павел Шумилов
"Эмбер. Чужая игра"
Космодесантник из "полудня" Стругацких попадает. Реально так попадает. :)
не проживет и недели
а почитать?
http://lib.aldebaran.ru/author/shumilov_pavel/shumilov_pavel_yember_chuzhaya_igra/
Шумил крут.
С 9-й по 29-ю главу тоже очень понравилось. Теперь стану терпеливо дожидаться продолжения.

Добавлено 03.10.2014 - 03:39:
Цитата сообщения Матемаг от 02.10.2014 в 14:58
Сергей_Калашников, почему других-то, во множественном числе? Вроде только с "Хрониками Амбера" Желязны.


Ниасилил я Желязны - словно что-то меня оттуда выбросило. Бывает такое... зато потом встречал множество написаний, где встречались некие подобия - оттуда и навеяло. Потому и неопределённость в высказывании.
Цитата сообщения Сергей_Калашников от 03.10.2014 в 03:35
Теперь стану терпеливо дожидаться продолжения.

По вторникам. :)

Цитата сообщения Сергей_Калашников от 03.10.2014 в 03:35

Ниасилил я Желязны - словно что-то меня оттуда выбросило.

Перевод. Особенно тот, который был в "желтых книжечках" - истинный кошмар. Читать можно только Яну Ашмарину (псевдоним Ян Юа). Или оригинал...
С ума сойти) Директор с рыжиками переели в наступление по всем фронтам. Оперативно. Если уж Гарри не удалось затащить в Нору, значит, нужно Джинни притащить в Хог пораньше...
Спасибо за "вкусную" проду!!!!!
Цитата сообщения Матемаг от 01.10.2014 в 13:31
Палка - фигня. В этом фике он от местных магов отличается как тигр от кошечек. Тупо силой и возможностями магии. Одно дело - посвящённый Огненного Пути или Логруса, другое дело - "просто маг". Или смертный, работающий с силами данной тени или своими (Были такие у Желязны, кстати, тоже славно отжигали), или же использующий ажно надмировую силу. Логрус, например, даёт возможность устроить что-то типа ядерного взрыва по эффекту. Пока Путь не остановит вырвавшуюся силу и баланс в отдельно взятой тени, такая штука много чего может натворить, хе-хе. А тут всякие там авадочки, м-да. В сущности, было бы желание и время на подготовку - Дамби может всех этим мажиков тупо выкосить. Ибо нефиг.

Палка без сердцевины передана призраком пути. А чё станется, если Тень выйдет на финишную, до взятия ее под контроль Путем или Хаосом?
>Были такие у Желязны,
Когда, где, кто? Уж не тот ли каббалист или Джулия?
Цитата сообщения Серый Кот от 01.10.2014 в 13:43
Технически - может. Но он ведь на службе, а Образу не выгодно сокращение числа магов. Кто тогда палочками колдовать будет...

Ничё, не оскудеет зе... гм... наштампует из "Матрицы Пути" конструктов)
Цитата сообщения Матемаг от 01.10.2014 в 13:59
Серый Кот, ну, Образу-то и не выгодно, но это не мешает его силы применять для самых разных вещей, хе-хе. Иначе бы и по теням бродили только тогда, когда образу выгодно. Однако если будет нужно, может как выкосить, так и лоботомию-ня устроить-с.
Образу-то пофиг! Агент двигает Тень к Свету? Двигает, а как, Пути по барабану. Тени, это дитя траха Единорогом Змея.
Цитата сообщения Серый Кот от 01.10.2014 в 14:08
Это да. Просто я здесь мыслю Дамби не как желающего власти самодура, а как агента, солдата, работника. Где-то так. Лично ему вся эта "Магическая Британия" нафиг не нужна. Но приказ есть приказ.

И вообще, пришлый агент-то, "засанный", как Джасра. Не местный.
Цитата сообщения Elena_Louis от 02.10.2014 в 12:56
А потом ДДД окажется тоже призраком Образа (только Дворкина)!
Вот только даже не знаю, чей характер больше подходит) Мб Оберон?

Да они оба прибацаные, если Дамбигад, то однозначно Обик.
Дворкин не такая сука... хотя, как говорит дубль Джарта, то перекрутить и не такое сделает, к тому же Теневые клоны Эмберитов и Хаоситов с каждой Тенью все иные.
Цитата сообщения Серый Кот от 02.10.2014 в 13:03
Не, методика сильно продвинутых призраков - это ноухау Корвинского Образа. :)

Разве? Образ ведь посылал Мерлину в Междутенье Бренда убивающего Дейдрэ и наоборот.
Цитата сообщения Серый Кот от 03.10.2014 в 03:42
Перевод. Особенно тот, который был в "желтых книжечках" - истинный кошмар. Читать можно только Яну Ашмарину (псевдоним Ян Юа). Или оригинал...

Джерард или Жерар, да по фиг! После украинского Лема меня ничем не проймешь!
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 06.10.2014 в 15:23
Разве? Образ ведь посылал Мерлину в Междутенье Бренда убивающего Дейдрэ и наоборот.

Это "просто призраки". Их и Оберонов Образ и Логрус давно научились клепать и на том остановились. А Корвинский образ сперва дубль самого Корвина сделал (который "я у него на особом счету") с явно расширенными возможностями. А потом призрака Ринальдо взял на прикорм и прапгрейтил. Явно исследования ведет... :) Следующий шаг - призрак попаданец.
Закваска интересная, но сам замес... Мсье, Вашему Дамблдору очень, нет очень-очень не хватает мозгов. Барахла про тупорылых(таких как у Вас, да) Дамблдоров вокруг более чем достаточно, а потому будьте так добры, досыпьте Вашему директору мозгов, ему полезно.
Цитата сообщения qinetiq от 06.10.2014 в 17:32
Мсье, Вашему Дамблдору очень, нет очень-очень не хватает мозгов.

Вообще говоря, он и в каноне не гений. Силен - да, этого не отнять. А вот умен... только на фоне тупости остальных. Причем не зависимо от варианта дамбигад / не дамбигад, все равно слишком много ошибок. (Вспомним хотя бы про кольцо.)
Так что стартегом или "гением интриги" я его на считаю. А то, что реализует план рассчитанный на десятилетия, то это не достоинство. Скорее, недостаток - отсутствие гибкости.
Цитата сообщения Серый Кот от 06.10.2014 в 18:23
Вообще говоря, он и в каноне не гений. Силен - да, этого не отнять. А вот умен... только на фоне тупости остальных.

Открываете список должностей Дамблдора, представляете себе очередь желающих его оттуда попросить, отмечаете, что оные должности он занимает не первый десяток лет и до сих пор ни у кого не получилось. После этого излечиваетесь от таких заблуждений.

Дамблдор — самый четкий слизеринец в каноне. Вокруг полным-полно умных и хитрых, вот только рулит Британией дедушка Ди. Впрочем, если Вам нравятся отрицательные персонажи из третьесортных голливудских фильмов для скорбных разумом, можете оставить дедушку простаком.
Цитата сообщения qinetiq от 06.10.2014 в 18:42
Открываете список должностей Дамблдора, представляете себе очередь желающих его оттуда попросить, отмечаете, что оные должности он занимает не первый десяток лет и до сих пор ни у кого не получилось. После этого излечиваетесь от таких заблуждений.

"Открываем список должностей любого из крупных российских чиновников..."
Продолжать требуется?
Цитата сообщения Серый Кот от 06.10.2014 в 18:23
Вообще говоря, он и в каноне не гений. Силен - да, этого не отнять. А вот умен... только на фоне тупости остальных. Причем не зависимо от варианта дамбигад / не дамбигад, все равно слишком много ошибок. (Вспомним хотя бы про кольцо.)
Так что стартегом или "гением интриги" я его на считаю. А то, что реализует план рассчитанный на десятилетия, то это не достоинство. Скорее, недостаток - отсутствие гибкости.

Ну так, не Суворов))) А кольцо... ну хотел у сеструхи прощенья попросить...
Цитата сообщения Серый Кот от 06.10.2014 в 18:52
"Открываем список должностей любого из крупных российских чиновников..."
Продолжать требуется?

Требуется. Открываем список должностей Владимира Путина, рядом открываем список КОНКУРЕНТОВ Владимира Путина, перестаем пытаться опровергнуть очевидное. Альзо, если Вы считаете крупных российских чиновников идиотами, то Вы их видели исключительно по телевизору.
qinetiq
мда.... вот мне интересно, откуда такие "кретэги" берутся? Которые всегда всё знают, якобы, лучше всех остальных. И что странно, считают, что их мнение - единственно верное?
Цитата сообщения qinetiq от 06.10.2014 в 20:07
Альзо, если Вы считаете крупных российских чиновников идиотами, то Вы их видели исключительно по телевизору.

Замечу, что POV Дамблдора тоже нигде нет. Так что и то и другое - взгляд со стороны.
И кстати конкурентов Дамблдора в каноне много наберется?
Так дедкушка есть цукеркы и дурачится)))
Цитата сообщения Серый Кот от 06.10.2014 в 20:13
Замечу, что POV Дамблдора тоже нигде нет. Так что и то и другое - взгляд со стороны.

Разница-то какая? Я же Вам не предлагаю объяснить его идиотизм в терминальной стадии, я предлагаю его от него вылечить.

И кстати конкурентов Дамблдора в каноне много наберется?

Берем полный состав Визенгамота, отделяем сторонников Дамблдора, получаем список конкурентов. Из списка выбираем наиболее популярных в своих партиях и кружках по интересам, получаем краткий список конкурентов действительных. В ту же кучку добавьте тех, кто не пережил конкуренции за последних лет сорок или сколько он там занимает свою должность.
Цитата сообщения qinetiq от 06.10.2014 в 20:30
Разница-то какая? Я же Вам не предлагаю объяснить его идиотизм в терминальной стадии, я предлагаю его от него вылечить.

Еще раз (для особо непонятливых) - идиотом его сочли вы. При том, что в тексте он показан со стороны. То же, что "в телевизоре".
Я же Дамблдора "идиотом" не называл. Да и не считаю.
Цитата сообщения Серый Кот от 06.10.2014 в 21:01
Еще раз (для особо непонятливых) - идиотом его сочли вы. При том, что в тексте он показан со стороны. То же, что "в телевизоре".

Хм, ну раз Вам он кажется вменяемым, всего Вам на этом хорошего.
Серый Кот
А сколько у вас человечьего населения в магАнглии?
Цитата сообщения Nafigator от 07.10.2014 в 07:43
Серый Кот
А сколько у вас человечьего населения в магАнглии?

Тысяч 5 - 7.
Цитата сообщения Серый Кот от 07.10.2014 в 07:54
Тысяч 5 - 7.

Это получается, старина Дамби - председатель средненького колхоза? Даже Батька Лукашенко покруче будет )
Серый Кот
спасибо за продолжение :)
Эх, узнать бы что же сама Гермиона думает (не внешнее проявление, а её мысли) по всему произошедшему, ну и конкретно об раннем замужестве, на которое так "намекает" её мама )))) И да, и как только такая правильная Джин, смогла такое озвучить? )))))
А Гарри молодец, завязывает отношения с Патил не только на себя, но и через Гермиону.
С нетерпением буду ждать продолжение, удачи, отличного настроения и вдохновения вам!!!
Отношения не значит секс!
Да и брак, не рабство! Я надеюсь...
Надеюсь, что Мерин это учтет.
Предполагается секс в 11-12 лет, акселерация достигла магическую Британию.
А вот история про Старшую палочку порадовала. Спасибо за новый смысл. Так же Снейп в зеркале, он там Гарри поджидал?

P.S. У Вас самая малочисленная МагБритани. У других от 20 до 50 тысяч.
Цитата сообщения Nafigator от 07.10.2014 в 08:00
Это получается, старина Дамби - председатель средненького колхоза? Даже Батька Лукашенко покруче будет )

С одной стороны да, с другой - не все так однозначно. Все же магические семьи еще до статуса секретности успели много золота накопить, да и потом тоже. Так что это в среднем очень богатый "колхоз".

Цитата сообщения Секира от 07.10.2014 в 09:13

Эх, узнать бы что же сама Гермиона думает (не внешнее проявление, а её мысли) по всему произошедшему, ну и конкретно об раннем замужестве, на которое так "намекает" её мама ))))

Первого лица от Гермионы не планируется, но по поводу отношений с Гарри разговоры еще будут. Спойлить не стану.

Цитата сообщения Секира от 07.10.2014 в 09:13
И да, и как только такая правильная Джин, смогла такое озвучить? )))))

Джин, это не Гермиона. У нее гораздо более взрослая "правильность". Прагматичная и в чем-то даже циничная.


Добавлено 07.10.2014 - 09:43:
Цитата сообщения Евгений от 07.10.2014 в 09:31
Отношения не значит секс!

+1
Как я уже говорил, секса в основном сюжете не планируется. Хотя ходить будут по краю. Даже после свадьбы торопиться им вовсе не обязательно.

Цитата сообщения Евгений от 07.10.2014 в 09:31

Да и брак, не рабство! Я надеюсь...
Надеюсь, что Мерин это учтет.

Учтет.


Добавлено 07.10.2014 - 09:48:
Цитата сообщения Коньтфуций от 07.10.2014 в 09:36
Так же Снейп в зеркале, он там Гарри поджидал?

Да. И очевидно не по собственной инициативе...

Цитата сообщения Коньтфуций от 07.10.2014 в 09:36

P.S. У Вас самая малочисленная МагБритани. У других от 20 до 50 тысяч.

В этом случае Хогвартс не может быть единственной школой МагБритани. Это хоть и не противоречит канону напрямую, но вызывает много накладок. Типа отсутствующей в каноне конкуренции школ, отсутствия упоминания друзей-приятелей из других школ и так далее.
А только Хогвартсом и домашним образованием больше 7 не потянуть, особенно если учесть высокую смертность магов при всяких разборках.
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 07.10.2014 в 09:39
Первого лица от Гермионы не планируется, но по поводу отношений с Гарри разговоры еще будут. Спойлерить не стану.
Джин, это не Гермиона. У нее гораздо более взрослая "правильность". Прагматичная и в чем-то даже циничная.

А разговоры меж кем и кем? Мне думается, что после таких речей мамы, Гермиона бы обязательно поговорила с ней, так сказать, высказала своё мнение))))) А Джин, конечно, взрослая и прагматичная... вот только что же она так свою дочку воспитывала, неужели не понимала, что с таким воззрением на мир, которое они старательно культивировали, Гермионе в жизни было бы ну очень не просто?
И да, спойлеров не надь, достаточно проды 0=)
Цитата сообщения Секира от 07.10.2014 в 10:11
А разговоры меж кем и кем?

Спойлер: "семейный совет" :)

Цитата сообщения Секира от 07.10.2014 в 10:11
А Джин, конечно, взрослая и прагматичная... вот только что же она так свою дочку воспитывала, неужели не понимала, что с таким воззрением на мир, которое они старательно культивировали, Гермионе в жизни было бы ну очень не просто?

Родители часто ведут воспитание по пути "как нам проще", не задумываясь куда этот путь ведет. Такая Гермиона, как в каноне очень удобна для родителей.
Я больше жду разговора Дэна и Гарри. О неслучайности его появления в семье Грейнджер. О том чего ждать и чего опасаться, больше знаний о законах МБ, а не ждать "когда припрет". О будущем дочери в конце концов (не только о браке).
Цитата сообщения Коньтфуций от 07.10.2014 в 10:20
Я больше жду разговора Дэна и Гарри.

Окончательный разговор будет "на четверых". (Женщины в семье Грейнджеров достаточно влиятельны.) И не скоро - летом. До того много чего еще случится.
Очень интересная глава. Спасибо)
Серый Кот, спасибо за проду) Все интереснее и интереснее становится. Очень хороший фанфик))
Просто замечательно!!! Жду продолжения.
Вы чего-то загнули насчет брака. Рону только 11 и он физически не сможет осуществить брак. Если бы это было курсе на четвертом, тогда еще ладно. Почему, кстати, Гарри не может ввести Гермиону в свой род? Тогда он был бы ее опекуном.
Цитата сообщения alanaluck от 08.10.2014 в 01:10
Вы чего-то загнули насчет брака. Рону только 11 и он физически не сможет осуществить брак.

А кто сказал, что брак обязательно предполагает его "физическое осуществление"? Да, так обычно бывает, но строго говоря, брак - система клятв, заверенная магией (или государством у маглов). Иначе говоря "есть нюанс" и он в сюжете еще будет всплывать.
Ну и если таки решат закрепить "физическим осуществлением", то на этот случай существуют зелья.

Цитата сообщения alanaluck от 08.10.2014 в 01:10
Почему, кстати, Гарри не может ввести Гермиону в свой род? Тогда он был бы ее опекуном.

Потому, что на это тоже требуется согласие магического опекуна. А Дамблдор его заведомо не даст.
Цитата сообщения Серый Кот от 08.10.2014 в 05:31
Потому, что на это тоже требуется согласие магического опекуна. А Дамблдор его заведомо не даст.

Эм. Система магмира в вашем фике базируется на покровительстве Пути и Логруса с разных сторон. Следовательно, как раз ввести в новый род можно. Ведь он создавался с помощью Образа Пути Корвина и он может сорвать любые привязки к двум полюсам и привязать Гермиону к своему роду, поскольку ни его источники, ни Путь Корвина против не будут. Другое дело, что это было бы нарушение всей конспирации.
Цитата сообщения Матемаг от 08.10.2014 в 06:39
Эм. Система магмира в вашем фике базируется на покровительстве Пути и Логруса с разных сторон. Следовательно, как раз ввести в новый род можно. Ведь он создавался с помощью Образа Пути Корвина и он может сорвать любые привязки к двум полюсам и привязать Гермиону к своему роду, поскольку ни его источники, ни Путь Корвина против не будут. Другое дело, что это было бы нарушение всей конспирации.


Это было бы прямым противостоянием Сил. Для которого еще не время.

Гм... Напишу пожалуй о происходящем в этом мире. Может быть большой спойлер, а может и нет. Потому как я не планировал говорить об этом в тексте. Думал оставить за кадром. (Заодно и ответьте на счет необходимости объяснений в тексте.)

Итак, мир сейчас находится под контролем Янтарного Образа (но не поглощен). И Образ играет сам с собой по своим правилам.
Пример такой игры на заклинаниях Рrotego - Stupefy.
Реально никакого щита Рrotego не ставит. Только иллюзию. НО! Поскольку действие обоих заклинаний выполняется Образом, если защищающийся "заплатил" за щит, то действие Stupefy просто не производится. Или производится с уменьшенной силой - в зависимости от внесенной сторонами платы.
Аналогично и магические контракты, брачные ритуалы, подтверждения опекунства - это правила в игре Образа. И Образ будет очень не доволен, если ему начнут серьезно ломать игру. Не случайно министерство натравили на "непростительные" заклинания - они обращены к Логрусу. То, что чистокровные рода (и Гарри тоже) пользуются другими видами магии раздражает Образ и является одной из настоящих причин первой магической войны.
Так что Гарри постарается не слишком дразнить Образ, по крайней мере пока...
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 08.10.2014 в 07:09
Так что Гарри постарается не слишком дразнить Образ, по крайней мере пока...

Вы понятно откуда это знаете:) А ГП-то откуда? Он проверял степень "Образности" _всех_ местных чар? Мне кажется, что нет.
Цитата сообщения Матемаг от 08.10.2014 в 08:11
Вы понятно откуда это знаете:) А ГП-то откуда? Он проверял степень "Образности" _всех_ местных чар? Мне кажется, что нет.

А он пока еще и не знает, но уже подозревает - достаточно обнаружить что "десять первых подряд". Хотя с Рrotego - Stupefy разбирался целенаправленно перед дуэлью.
Амулеты-детекторы зелий сделал сам Гарри? Или купил? А сами зелья демонстрационные откуда? Или считаем, что неважно? Нужно и появилось, мы же волшебники!
Владение рода Патил с Источником в МБ. Самому интересно, в каноне близняшки в Индию ездили на каникулы или в Англии оставались.
О переходе с посохов/жезлов на палочки. То есть можно сказать, что теперь волшебниками являются жрецами? Причем почти никто не знает, кому сам служит.

P.S. Маглы - Маугли. Игра слов, но не радует.

Прочитал про "Рrotego - Stupefy". И тогда вопрос. Поставил противник защиту с помощью палочки, а его беспалочковой парализацией ударили. Что тогда будет?
В 90% родомагических фанфиках маги являются, как минимум, полужрецами. Здесь вот - целиком жрецами. Это печально. Магглы прогрессивней.
Цитата сообщения Коньтфуций от 08.10.2014 в 10:28
Амулеты-детекторы зелий сделал сам Гарри? Или купил? А сами зелья демонстрационные откуда? Или считаем, что неважно? Нужно и появилось, мы же волшебники!

По сути действительно неважно. Слишком много вариантов.
- Отправил домовика в Косой, купить.
- Нагло спер, вытянув через тень.
...
Я решил не уточнять.

Цитата сообщения Коньтфуций от 08.10.2014 в 10:28

Владение рода Патил с Источником в МБ. Самому интересно, в каноне близняшки в Индию ездили на каникулы или в Англии оставались.

В каноне не уточняется. Я решил, что они таки будут гражданами МБ.

Цитата сообщения Коньтфуций от 08.10.2014 в 10:28

О переходе с посохов/жезлов на палочки. То есть можно сказать, что теперь волшебниками являются жрецами? Причем почти никто не знает, кому сам служит.

Да. А если еще учесть, что те же самые Пожиратели смешивают непростительные заклинания с обычными, то "и нашим и вашим".
И это возможность в нужный момент устроить большой шок в магическом сообществе. Если правильно обнародовать такую информацию.

Цитата сообщения Коньтфуций от 08.10.2014 в 10:28

Прочитал про "Рrotego - Stupefy". И тогда вопрос. Поставил противник защиту с помощью палочки, а его беспалочковой парализацией ударили. Что тогда будет?

Можно обосновать разные ответы.
- Парализация не подействует, если беспалоковой выполнено то же заклинание, но жертва отдана волевым усилием без применения инструмента.
- Парализация подействует, если беспалочковое заклинание на другом принципе (например, на основе родовых даров).

Цитата сообщения Матемаг от 08.10.2014 в 10:37
Магглы прогрессивней.

Да, так и задумано. А магов... ждут потрясения. ;)
Показать полностью
Цитата сообщения alanaluck от 08.10.2014 в 01:10
Вы чего-то загнули насчет брака. Рону только 11 и он физически не сможет осуществить брак. Если бы это было курсе на четвертом, тогда еще ладно. Почему, кстати, Гарри не может ввести Гермиону в свой род? Тогда он был бы ее опекуном.
Рон может выдавать только брак)))
Цитата сообщения Матемаг от 08.10.2014 в 06:39
Эм. Система магмира в вашем фике базируется на покровительстве Пути и Логруса с разных сторон. Следовательно, как раз ввести в новый род можно. Ведь он создавался с помощью Образа Пути Корвина и он может сорвать любые привязки к двум полюсам и привязать Гермиону к своему роду, поскольку ни его источники, ни Путь Корвина против не будут. Другое дело, что это было бы нарушение всей конспирации.

А что, нельзя сыграть в ДТП? Грейнджеры поехали, полетели... пьяный дальнобойщик, террористы, малярия на Канарах... И поселить у Образа Корвина, станут первыми его Аристо. ) А так как время в базисе Логруса-Теней-Образа имеет лучевую структуру, то и изменить используя маховик, Альбус и другие не смогут.
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 08.10.2014 в 11:44
И поселить у Образа Корвина, станут первыми его Аристо. )

У Образа Корвина практически нет пока своей территории, чтобы ее заселять. Только пятачок ближайших окрестностей. Примерно как скала и роща Единорога у Янтарного Образа. Там, Янтарь - уже первая поглощенная тень. Вот скушает Корвинский Образ тень ГП, будет место под аналог Янтаря.
Это с одной стороны. С другой, аристократами в мире Сил они просто так все равно не станут. Для этого надо Путь пройти (огненный или изменчивый), или родиться в семье аристократов. Так что это возможно только для Гермионы, но ей пока рано по возрасту на Путь соваться.
Цитата сообщения Серый Кот от 08.10.2014 в 12:01
У Образа Корвина практически нет пока своей территории, чтобы ее заселять. Только пятачок ближайших окрестностей. Примерно как скала и роща Единорога у Янтарного Образа. Там, Янтарь - уже первая поглощенная тень. Вот скушает Корвинский Образ тень ГП, будет место под аналог Янтаря.
Это с одной стороны. С другой, аристократами в мире Сил они просто так все равно не станут. Для этого надо Путь пройти (огненный или изменчивый), или родиться в семье аристократов. Так что это возможно только для Гермионы, но ей пока рано по возрасту на Путь соваться.

А чисто формально? Кто же говорит о власти, тот же Бейли с его "мочой", ведь он не проходил Путь. К тому же, Образ Оберона предлагал Найде поселится да Мерлину-Старшему у себя, сотворить условия... "Как отросток Пути об янтарь!"
Цитата сообщения Евгений от 08.10.2014 в 12:16
А чисто формально?

А что это даст? Законами Маг Британии оно все равно признано не будет (пока эти законы не перетряхнуты), они на всякие "заклинания поверки подлинности" и "непреложный обеты" завязаны, а они отсылают к Янтарному Образу.
Так что рано пока для резких действий.
Цитата сообщения Серый Кот от 08.10.2014 в 11:38
Да, так и задумано. А магов... ждут потрясения. ;)

Да маги вообще в родомагических текстах не нужны же:) Устранить к фигам, чтоб не мешали технократии и трансгуманизму.
Так ведь если Грейнджеры "погибли", не станет же Альбус вопрошать у Оберонского, так ли это?
"Путь поглотит Тень ГП..."
Как это визуально-тезхнически будет выглядеть?
Как это отражзиться на экологии, флоре, фауне, разумных и технократии?
Матемаг, +101%!
*представил*
Даже либеральный, это будет Огненный Путь, пусть и Корвина. Следовательно, надо ждать авторитарщины и насильственного подчинения магглов магам. Ах да! Ещё изменения законов физики и ВНЕЗАПНОГО отказа всех развитых технологий. Возможно, массовая гибель животных и растений, которые не смогут адаптироваться под новую физику (людей не затронет - Путь по умолчанию выберет физику, которая, с одной стороны, сохранит людей, с другой стороны, исключит любую возможность ОМП в принципе).
Цитата сообщения Евгений от 08.10.2014 в 12:40
Так ведь если Грейнджеры "погибли", не станет же Альбус вопрошать у Оберонского, так ли это?

А смысл? Если просто спрятать Грейнджеров, то это можно проще - отвести в Хижину на скалах. Там развитая тень и покупки по сети... :) Но ему-то они здесь полезны.

Цитата сообщения Матемаг от 08.10.2014 в 12:45
*представил*
Даже либеральный, это будет Огненный Путь, пусть и Корвина. Следовательно, надо ждать авторитарщины и насильственного подчинения магглов магам. Ах да! Ещё изменения законов физики и ВНЕЗАПНОГО отказа всех развитых технологий. Возможно, массовая гибель животных и растений, которые не смогут адаптироваться под новую физику (людей не затронет - Путь по умолчанию выберет физику, которая, с одной стороны, сохранит людей, с другой стороны, исключит любую возможность ОМП в принципе).

Правильно угадал, так бы и было, если не рулить процессом и не иметь второй точки опоры. Но рулежка будет. Только это уже точно спойлер.
Вот су... и Образ, и Меринюнг. Ему чё, пустых Теней не хватает? А Мерину, не жалко подставлять родаков Герми? Погибнут, ну и не жалко, это же всего лишь магллы и вообще... конструкты Теней, копии настоящих из Владений и Янтаря... Так?
Серый Кот, начертить альтернативу Логрусу? Хех-лол:)
Да не то, чтобы "не жалко", просто Мерль считает, что у каждого свое право на риск. Они согласились вступить в игру на его стороне? Согласились, значит едем дальше. О моральности он не заморачивается. Благородство иногда проявить может, но тогда, когда ему самому это захочется. В остальное время - прагматика.
Защищать он их защищает (и еще будет), но как своих агентов, а не как лично значимых.

Добавлено 08.10.2014 - 13:31:
Цитата сообщения Матемаг от 08.10.2014 в 13:25
Серый Кот, начертить альтернативу Логрусу? Хех-лол:)

Логрус не делим - любая альтернатива тут же сольется.
Это вариантов Порядка может быть несколько, а любой вариант Хаоса - это просто Хаос. ;)
Нуууу... это ещё бабушка надвое сказала. Кроме того, если возможна триполярная система, то наверняка и больше полюсов можно запилить. Не только хаос-порядок:) Но это настолько же эпично, насколько сотворить самый первый Путь, не имея представления, что же получится в конце.
Может быть. Но это уже за рамками фанфика.
Логрус и Путь Корвина сойдутся в цене, хехе, типа такой временный союз против Старого Пути:)
Цитата сообщения Матемаг от 08.10.2014 в 14:18
...

Я же уже писал о догадливости... :)
Кхем. Извиняюсь. Это всё логика, она виновата. Могу потереть коммент, чтобы не было спойлера.
Цитата сообщения Матемаг от 08.10.2014 в 14:26
Кхем. Извиняюсь. Это всё логика, она виновата. Могу потереть коммент, чтобы не было спойлера.

Можешь. :) Ну логику фанфика ты уже понял...
Вот поэтому я стараюсь всегда запутывать сюжет так, чтобы фиг поняли, чем закончится:) И мелкие спойлеры уже не помогают. Рекомендую методику дозированной информации.
О, уроки Дамблдора не прошли даром.)))
Цитата сообщения Серый Кот от 08.10.2014 в 13:29
Да не то, чтобы "не жалко", просто Мерль считает, что у каждого свое право на риск. Они согласились вступить в игру на его стороне? Согласились, значит едем дальше. О моральности он не заморачивается. Благородство иногда проявить может, но тогда, когда ему самому это захочется. В остальное время - прагматика.
Защищать он их защищает (и еще будет), но как своих агентов, а не как лично значимых.

Логрус не делим - любая альтернатива тут же сольется.
Это вариантов Порядка может быть несколько, а любой вариант Хаоса - это просто Хаос. ;)

Но они рискуют, не зная полностью всей структуры и на что идут. Стали бы, зная, что Мерилин - демон?
-
тЗИНЧИК?
Цитата сообщения Матемаг от 08.10.2014 в 13:33
Нуууу... это ещё бабушка надвое сказала. Кроме того, если возможна триполярная система, то наверняка и больше полюсов можно запилить. Не только хаос-порядок:) Но это настолько же эпично, насколько сотворить самый первый Путь, не имея представления, что же получится в конце.
Первичный Путь в украденом Оке Змея, так что, и Порядок и Хаос неделимо-размежеваны. Логрус, все-таки, трехмерная динамическая МАТЕРИАЛЬНАЯ! конструкция. Проекция в матмир концепции Хаоса.
Цитата сообщения Матемаг от 08.10.2014 в 14:18
Логрус и Путь Корвина сойдутся в цене, хехе, типа такой временный союз против Старого Пути:)
Хм)))... это... огично Топологически, Путь Корвина ближе к Логрусу, так что... "миримся", валим "Старого", потом можно быстрее и легче-ближе дотянуться до "союзника". Хе-хе( Хотя, опять же, судить это "противостояние" можно только с трансцендентальной и эстетической точки зрения.


Добавлено 09.10.2014 - 14:26:
Цитата сообщения Матемаг от 08.10.2014 в 14:36
Вот поэтому я стараюсь всегда запутывать сюжет так, чтобы фиг поняли, чем закончится:) И мелкие спойлеры уже не помогают. Рекомендую методику дозированной информации.
О-О-О... Да Вы прям Ник Фурия, делегируете инфу) А за этими, микроскопическими Ген-Дзюцу, не потеряется истина?)
Показать полностью
Евгений, онтология? Хех. Онтологически, область, описанная Желязны - лишь крупинка, со всеми её логрусами, путями с змеями, в бесконечном Всём. Одна мультивселенная - и только. А мультивселенных - бесконечность. Если уж переходить к жёсткой онтологии-ня. И в этом бесконечном "пространстве вселенных и не-вселенных" нет центра, хотя можно выделить особые точки. И, да, вся вселенная Желязны будет гораздо ближе к Полюсу Порядка, чем Хаоса. Даже Логрус не нарушает причинно-следственных связей, а настоящий, Истинный Хаос - это их отсутствие в принципе. Как и любой закономерности. И невозможность никакой симметрии либо иерархии, кроме случайной. Совершенство невозможности, абсолютное чудо, непостижимое не только смертным, но и вообще разумом - как явлением. Поскольку разум - это Порядок с толикой Хаоса либо только Порядок, а Абсолютный Хаос предполагает отсутствие Порядка как такового. Описание (как таковое) - суть порядок и инструмент порядка. Описать можно только порядок. Таким образом, о "сути" Хаоса разумное существо может судить только по "прорехам в описании". не по рисунку, а по фону. А фон не обязан сам быть рисунком в общем случае, что тесно переплетается с ограниченностью Порядка и теоремой Гёделя о неполноте.
Показать полностью
Знаем, знаем) бесконечная матрешка в обе стороны. Есть только центральный НОЛЬ. И от него в обестороны-ы-ы...
Цитата сообщения Евгений от 09.10.2014 в 14:24
Но они рискуют, не зная полностью всей структуры и на что идут.

А что, агенты когда-нибудь знают "всю структуру"? :)
Они для Мерля пока скорее именно агенты, чем лично значимые люди. На данный момент, даже включая Гермиону. Полезны, приятны в общении, учтены в планах...
С этической точки зрения между Мерлем и Дамби нет существенной разницы. Разница в том, что Дамби плохой командир, который не бережет жизни своих бойцов. Но "беречь жизни" в данном случае не означает прятать от любой опасности.
Ноль не централен. Если брать центр, то удобней использовать Абсолют Тьмы как место пересечения всех Полюсов и Абсолютов (включая Абсолютную Пустоту тоже, равно как и Абсолют Хаоса, Абсолют Порядка, Абсолют Света, Абсолют Сложности, Абсолют Простоты, Абсолют Бытия, ...) - точку/место, где нет никаких границ, пределов и определённостей как таковых; совершенное Дао.
Цитата сообщения Серый Кот от 09.10.2014 в 14:42
А что, агенты когда-нибудь знают "всю структуру"? :)
Они для Мерля пока скорее именно агенты, чем лично значимые люди. На данный момент, даже включая Гермиону. Полезны, приятны в общении, учтены в планах...
С этической точки зрения между Мерлем и Дамби нет существенной разницы. Разница в том, что Дамби плохой командир, который не бережет жизни своих бойцов. Но "беречь жизни" в данном случае не означает прятать от любой опасности.

АГЕНТЫ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННЫ, А ГРЕЙНДЖЕРЫ? Что они смогут противопоставить магам и "агентам" Стихий?
Цитата сообщения Евгений от 09.10.2014 в 14:50
АГЕНТЫ БОЛЕЕ-МЕНЕЕ ПОДГОТОВЛЕННЫ, А ГРЕЙНДЖЕРЫ? Что они смогут противопоставить магам и "агентам" Стихий?

Им и требуется пока только изображать массовку. Не противостоять.
А риск... ну да, риск.
Кстати, подготовкой Мерль занимается. Особенно, подготовкой Гермионы.
В отличие от Дамби, который орден жаренной курицы ничему не учит.
Серый Кот и Те Гуань Инь,
Спасибо за главу!
Что же такого увидела/прочувствовала/просчитала Луна, что так настойчиво "просила" их быть вместе? Мы это когда-нить узнаем?
Жду следующего вторника, удачи, отличного настроения и вдохновения вам побольше!!!
Цитата сообщения Секира от 14.10.2014 в 08:29
Мы это когда-нить узнаем?

Когда-нибудь непременно, но не скоро. :)
Мне нравится стиль и размеренное повествование.
Спектроскопия гражданских войн понравилась. А новое поколение, заняв правильное положение, вполне может стать призмой, которая соберёт поток воедино ^_^
По поводу невозможности развода... Помнится, Корвин Эмберит избытком гуманизма никогда не страдал (вспомним хотя бы два штурма Янтаря и проклятье Черной дороги). Так неужели отражение его сына, да еще и воспитанного в Хаосе не сможет обеспечить своей девушке развод "по жесткому варианту" с тем, чтобы обеспечить необходимыми в трудной жизненной ситуации заботой и вниманием молодую вдову?
Цитата сообщения Raven912 от 14.10.2014 в 10:03
Так неужели отражение его сына, да еще и воспитанного в Хаосе не сможет обеспечить своей девушке развод "по жесткому варианту" с тем, чтобы обеспечить необходимыми в трудной жизненной ситуации заботой и вниманием молодую вдову?

А думаешь составители брачных клятв (особенно в неравноправном браке) такого не предусмотрели? Наверняка есть пункты от "защищать даже ценою жизни", до "обязательств мести" и "последовать за мужем".
Про "последовать за мужем" - вряд ли. Августа Лонгботтом и Вальпурга Блэк пережили своих мужей. А уж обе чистокровнее некуда и в брак наверняка вступали по полному церемониалу с максимальным обвесом клятвами. А все остальное Мерлин, Король-в-Хаосе найдет как обойти. Да и вообще - в каноне маги - христиане (у Драко есть крестный, празднуют рождество и Пасху, а не Йоль и Белтайн). Так что с чего бы ожидать чего-то большего, чем классическое "пока смерть не разлучит нас"?
Естественно, я не диктую автору как крутить сюжет, но вот о том, что отражение Мерлина - и не подумал о таком решении проблемы... сомнительно.

Добавлено 14.10.2014 - 11:15:
Цитата сообщения Секира от 14.10.2014 в 08:29

Что же такого увидела/прочувствовала/просчитала Луна, что так настойчиво "просила" их быть вместе? Мы это когда-нить узнаем?


Думается, Луна подумала о цветовой симметрии...
Цитата сообщения Raven912 от 14.10.2014 в 10:51
Про "последовать за мужем" - вряд ли. Августа Лонгботтом и Вальпурга Блэк пережили своих мужей. А уж обе чистокровнее некуда и в брак наверняка вступали по полному церемониалу с максимальным обвесом клятвами.

Да, при равном обряде такого не будет. А при варианте "наложницы" - фиг знает. Впрочем, даже в этом случае решаемо.

Цитата сообщения Raven912 от 14.10.2014 в 10:51
А все остальное Мерлин, Король-в-Хаосе найдет как обойти. Да и вообще - в каноне маги - христиане (у Драко есть крестный, празднуют рождество и Пасху, а не Йоль и Белтайн). Так что с чего бы ожидать чего-то большего, чем классическое "пока смерть не разлучит нас"?
Естественно, я не диктую автору как крутить сюжет, но вот о том, что отражение Мерлина - и не подумал о таком решении проблемы... сомнительно.

Может. А почему не подумал...
Между Мерлем и Морионом тут есть существенная разница. Морион четко знает, чего хочет и готов за это бороться. С Мерлем же пока несколько сложнее. У него на слово "свадьба" несколько болезненная реакция, да и вообще с девушками не просто (после Джулии). Он вроде бы и согласен, что в этой тени ему есть смысл жениться, и Гермиона на его взгляд хороший вариант. Но хоть он ее к себе и притянул, колебания остаются. О любви тоже пока говорить рано.

Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 14.10.2014 в 10:51
Да и вообще - в каноне маги - христиане (у Драко есть крестный

У Драко нет крёстного. Вы читали какой-то другой канон. Крёстный есть у Гарри. Касательно христианства тоже спорно. Влияние христианской культуры безусловно, но были маги христианами или... Многие из нас празднуют Рождество и Пасху, но многие ли искренне верят в православного или католического Христа как Бога с большой буквы?
Глава 31, последняя фраза:
> очень нравилось учить / не мечтали получить
Стилистическая ошибка - стихи. Переделать фразу можно, например, так:
>> Тем более, что Гермионе очень понравилось учить, а сестрички Патил дорвались до навыка, получить который и не мечтали.
Wave Онлайн
Эххъъ, правильно в о гражданской войне пишете. К сожалению.
Матемаг, так речь тут и идет не о глубокой искренней вере, а о ритуально–обрядовой стороне вопроса.
Канон - христианский на очень глубоком уровне. Глубже обрядов и личной веры. Канон в основе культуры христианский.
Кстати, один умный человек предлагал определять эту основу культуры... в туалете. :)
"Если там висит рулон туалетной бумаги - христианство.
Если чайник-лейка - ислам.
Если маленький душ и полотенце - буддизм."
Это только отчасти шутка, просто мы не замечаем насколько религия переплелась с с обыденной жизнью и с "само собой разумеющимся".
В каноне пророчества, непреложные обеты, календарь, семейные роли - все отсылает к христианству.

Добавлено 14.10.2014 - 13:46:
Цитата сообщения Leopold_the_Cat от 14.10.2014 в 12:48
Глава 31, последняя фраза:
> очень нравилось учить / не мечтали получить
Стилистическая ошибка - стихи. Переделать фразу можно, например, так:
>> Тем более, что Гермионе очень понравилось учить, а сестрички Патил дорвались до навыка, получить который и не мечтали.

Да, спасибо, поправим.
Серый Кот, согласен. Хотя у Роулинг и разноцветье идей, основа видна чётко.

Raven912, тогды просто не так вас понял. И всё равно считаю, что Карфа... эм, что в каноне у Драко нет крёстного. И даже скорей всего - быть не может.
Цитата сообщения Серый Кот от 14.10.2014 в 11:56

Может. А почему не подумал...
Между Мерлем и Морионом тут есть существенная разница. Морион четко знает, чего хочет и готов за это бороться. С Мерлем же пока несколько сложнее. У него на слово "свадьба" несколько болезненная реакция, да и вообще с девушками не просто (после Джулии). Он вроде бы и согласен, что в этой тени ему есть смысл жениться, и Гермиона на его взгляд хороший вариант. Но хоть он ее к себе и притянул, колебания остаются. О любви тоже пока говорить рано.


Может, с девушками и не просто, но и не так уж сложно: Кэрол, Найла, одержимая Винта Бейл, Гилви Драконий птенец...
А вспоминая самооткрывающуюся могилу, можно сказать, что он и без расчетов, на голых эмоциях мог продумать для Рона такое будущее, что демоны вздрогнут.

Добавлено 14.10.2014 - 14:48:
Цитата сообщения Матемаг от 14.10.2014 в 14:21

Raven912, тогды просто не так вас понял. И всё равно считаю, что Карфа... эм, что в каноне у Драко нет крёстного. И даже скорей всего - быть не может.


Почему? У того же Гарри отец - чистокровный, крестный - чистокровный... и тем не менее - ритуал инициации именно в форме крещения. а то, что Снейп - крестный Драко... тут я мог и перепутать канон с фаноном. Надо будет обновить в памяти момент разведения Снейпа на Непреложный обет.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 14.10.2014 в 14:47
Может, с девушками и не просто, но и не так уж сложно: Кэрол, Найла, одержимая Винта Бейл, Гилви Драконий птенец...

Обрати внимание - все отношения достаточно поверхностные. Мерь не боится женщин, он боится подпускать их близко к своей душе.

Цитата сообщения Raven912 от 14.10.2014 в 14:47

А вспоминая самооткрывающуюся могилу, можно сказать, что он и без расчетов, на голых эмоциях мог продумать для Рона такое будущее, что демоны вздрогнут.

Он может на эмоциях _устроить_ ему такое. А вот спокойно продумать, это вряд ли. Пока идет "условно спокойный" период, в котором угрозы есть, но они потенциальны.
Цитата сообщения Raven912 от 14.10.2014 в 14:47
Почему? У того же Гарри отец - чистокровный, крестный - чистокровный... и тем не менее - ритуал инициации именно в форме крещения

В теории, на крещении могла настоять Лили.
Причём вместе с Сириусом. В пику чистокровности.
Не знаю, не знаю... восприятие Винты Бейль описано как достаточно серьезное... хоть Мерлин и уходит он нее, но порывается вернуться...
Цитата сообщения Raven912 от 14.10.2014 в 17:34
Не знаю, не знаю... восприятие Винты Бейль описано как достаточно серьезное... хоть Мерлин и уходит он нее, но порывается вернуться...

Ну да, серьезнее некуда. :) Незаконченная игра в "вопросы и ответы" - это кошмар.
Да и любопытство - страшная штука. Ради него можно даже за девушкой поухаживать... Только вот причем тут любовь?
Это когда его чуть не грохнули в Нижнем Городе наемники Джасры7 Так в ней же сидела Ти'ига!

Добавлено 14.10.2014 - 19:33:
Цитата сообщения Матемаг от 14.10.2014 в 14:21
Серый Кот, согласен. Хотя у Роулинг и разноцветье идей, основа видна чётко.

Raven912, тогды просто не так вас понял. И всё равно считаю, что Карфа... эм, что в каноне у Драко нет крёстного. И даже скорей всего - быть не может.
И все больше кивков в сторону Радужных.
"Взгляд - молния, взмах руки - ураган. Нет, не Крестный ты, имя твое - Наставник."
Бабы от Мерля чего-то постоянно хотят, оттяпать себе по кусочку.
Просьба Видящей. Ага, ни разу не требование. "Прошу покорно, наступив на горло".

Кого видим кандидатом от Тьмы (Хаоса) для финальных переговоров?
Зря, как по мне, все эти мальчуко-девичьи игры, тем более из того же Рона Уизли и из 17летнего-то тайный агент - как из дерьма пуля, а уж из 11летнего... вот уж кто пролюбит все полимеры, хе-хе.
Но понимаю - об интригах в этой сфере хочется. Но не хочется "ждать" 4-5 лет книги - это ж мегаписанина. И не хочется писать "прошло долгих четыре года обучения в Хоге как один день" - это как-то неспортивно.
Цитата сообщения Коньтфуций от 14.10.2014 в 20:43
Кого видим кандидатом от Тьмы (Хаоса) для финальных переговоров?
Да, кто станет "играть" эту персону?
Вообще-то Образ Корвина хочет взять эту тень под себя. Так что в идеале бы - никаких кандидатов от Хаоса. А тупо отжать эту Тень и встать попаданцу на место Дамблдора. И - вся магия, которая не несет пользы Образу Корвина, давится накорню, как сейчас давится Дамби вся магия, которая не несет пользы Образу Амбера.
На одно надежда - Образ Корвина все же должен быть, как папа, достаточно циничен, чтобы не настолько зажимать гайки. Пусть человечишки балуются разными посторонними искуствами, главное - общее главенство удерживать.

Добавлено 15.10.2014 - 01:53:
Причем представителем Хаоса в плане договора может в конце концов и настоящий Мерлин выступить, который там пока королевствует со страшной силой. Это не шибко понравится Логрусу, но Мерлин со спикардом и Колесом тот Логрус видали там, где Логрус даже не догадывается, хе-хе.
Приоритетен Порядок, а это мир, без войн, болезней и т.д.
Вообще-то Мерлин-олд имел и Образ и Логруса анально: "Сифилис на оба ваши Дома!"
Ну а природную Магию именно этой Тени, можно культивировать чисто в научно-эстетических условиях в магоранжереях.
Мерлин-олд - да. А этот Мерлин - всецело подконтрольный Образу Корвина перс. Другое дело - что сам Корвин лютый анархист с элементами пофигизма, что Мерлин - пофигист с элементами анархизма. Да и Образ Корвина склонен ценить своих фигур больше, чем старые игроки - своих юнитов. Есть шанс, что Образ Корвина тупо более разумен и менее фанатичен, и более либерален в хорошем смысле этого слова.
"Приоритетен Порядок, а это мир, без войн, болезней" - с чего вы взяли? Порядок ОЧЕНЬ многогранен.
Хэх, это Тзи-Тзи многогранен, а Порядок очень даже ограничен)
Евгений, примеры порядка: Мензоберронзан (хотя его почему-то называют хаосом, но четко прописанная структура и однозначно определенные права любого уровня иерархии однозначно говорят, что перед нами именно Порядок), или, скажем, Баатор...
Кастовая система Сталинского тоталитаризма?
Не, в России, как ее не назови, с порядком всегда было трудно. А вот гитлеровская Германия... Ордунг мусс зейн!!!
"Зерг Раш ,товарищ Зерго!"
Евгений, Тзинч, ВНЕЗАПНО, это скорее крайне высокоорганизованный Порядок с малой примесью Хаоса. Тоже самое, но с меньшей степенью организации, можно сказать о других богах "хаоса". Потому что они не хаоса боги, а варпа, ня.
Значит над ними стоит бог Хаоса, Логрус? Или "тот-который-спит"?
Нет, это значит, что достаточно близкое приближение как к Абсолюту Порядка, так и Хаоса разума иметь не будет. Но с Порядком немного попроще в том плане. И Логрус, и оба Пути - не Хаос и Порядок... разве что в смысле Изменчивости и Статичности. Хаос - не изменчивость. Хаос - случайность.
Чтож, интересно, почитаем... Ибо я просто обожаю Хроники Амбера. но читать несколько непривычно: Образ, Логрус, как-то Лабиринт и Хаос звучат лучше и привычней))) Возможно, это "трудности перевода" - например мы с автором в разных переводах читали...
Трудности перевода действительно есть. Так Pattern не очень-то Образ и уж совсем не Лабиринт...
Мы используем термины которые нам нравятся больше остальных. Даже если они из разных переводов.
Матемаг, теория гласит, что хаос образуется в сложных, высокоорганизованных системах. Простые структуры тяготеют к упорядоченности. А Хаос - это не случайность. случайность - лишь частных случай Хаоса, который есть непредсказуемость. И как таковой он может проявиться даже в принципиально детерминированных абстрактных структурах.
Raven912, "структуры тяготеют" - _тяготеют_ - это признак порядка, раз. _Структуры_ - признак порядка, два. Вы описываете, во-первых, только изменчивую реальность с определённым понятие "стрела времени" (т.е. уже видны стереотипы:), во-вторых, упорядоченную, УЖЕ упорядоченную. Там, где Хаос, нет структур. Там, где Хаос, ничего ни к чему не тяготеет.

"может проявиться даже в принципиально детерминированных абстрактных структурах" - не он сам. А лишь его модель, да, качественная, но всегда ограниченная и только в бОльшом масштабе. В меньшем масштабе будет соблюдаться строгий порядок предопределённости. Ну а что порядок может породить иллюзию, почти не отличимую от хаоса, и хаос может породить иллюзию, почти не отличимую от порядка - общеизвестный факт. Но любой генератор псевдослучайности однажды зациклится. Но любой "детерминированный хаос" имеет странные аттракторы, которые суть порядок. И любой случайно возникший порядок однажды сгинет в хаосе. Так, как и должно быть.
Наличие структуры - не признак порядка. Наличие структуры - это наличие структуры. Представим крайнюю ситуацию: структуры нет вообще. Никакой. Будет ли ситуация, когда ни один момент времени не отличается от другого и ни одна точка пространства от другой - хаосом? Нет. Это будет абсолютный, идеально предсказуемый порядок.
Как раз Ваше представление о хаосе излишне упорядоченно. вы как-то четко отграничиваете его ("нет структур, ничего ни к чему не тяготеет"), а это неверно.
А насчет "стрелы времени и прочего... "мы являемся свидетелями событий такого типа потому, что события иного типа происходят без свидетелей". Разумное существо, попадая в Хаос либо перестраивает часть его таким образом, что может выжить в получившейся псевдореальности и становится Повелителем Хаоса, либо погибает.
"Наличие структуры - это наличие структуры" - ОК, скорректирую. Наличие в структуре иерархии и/или симметричности. Извиняюсь за неточность. Есть структура - нет системы.

"структуры нет вообще. Никакой" - начнём с того, что ВЫ задаёте структуру. То есть вы лично вписываете абсолютную неразличность в качестве порядка. Вы имеете с чем сравнить, понимаете? Абсолютная неразличимость приводить не к Абсолюту Хаоса, а к Абсолюту Тьмы. Здесь я перепутал понятия. Отсутствие системы. Любой.

"Ваше представление о хаосе излишне упорядоченно" - нет. Ваше упорядоченно. Начнём с простого. Что такое хаос? С маленькой буквы? Чётко и точно. Ммм?:)

"Разумное существо, попадая в Хаос либо перестраивает часть его таким образом" - на это способен только существо высшего порядка. Высший маг, например. Хаос - не варп. Варп - это поддатливая среда. Воля меняет его. Хаос податлив ровно настолько, насколько податлива наша текущая физика. Вы можете усилием воли сформировать себе реальность? Хех. Даже не так. Хаос хаотично поддатлив. В один "момент" (правильней сказать - "в одной точке, близкой к Абсолюту Хаоса", поскольку понятие момента времени не определено) он подчиняется, в другой момент он сопротивляется, в третий момент усилия оборачиваются совершенно иным. Как и всякий Абсолют, Абсолют Хаоса - это отсутствие границы. Актуальная бесконечность, легко растворяющая любые конечные вещи. Не только растворяющая, но... но вы поняли, думаю.

Абсолют Хаоса гораздо опасней кучу других Абсолютов именно тем, что физика меняется, скачет хаотически. А поскольку это Абсолют - абсолютно хаотически, совершенно случайно. Нет закономерностей. Понятие пространства-времени подразумевает упорядоченность. Пространства-времени нет. Понятия стабильного бытия подразумевает упорядоченность. Стабильного бытия нет. Понятия разума подразумевает упорядоченность. Разума нет. Хаотически скачущие физические законы являют собой Чудо с большой буквы. Беспрерывный поток чудес. Хотя что это я! Понятие "чудо" как таковое тоже беспрерывно меняется. Понятие беспрерывности тоже хаотически скачет. Вы можете себе представить бесконечномерное Пространство Всех Состояний? Так вот, Абсолютный Хаос - это совершенно случайная (не зависящая вообще ни от чего, включая волю всяких там высших магов и прочих) скачка между более чем просто несчётной (в математике можно попробовать определить мощность такого множества... но математика суть границы, а Всё границ не имеет) бесконечностью различных точек.

Собственно, потому само понятие всяких Змеев Хаоса и богов Хаоса - Хаоса с большой буквы! - весьма спекулятивны. И высший посвящённый чистого Хаоса не факт что возможен - будет примесь, иначе Сила просто уничтожит разум этого посвящённого, ведь посвящение суть слияние-единение с Силой. Точно так же как я сомневаюсь в высшем посвящённом чистой Тьмы, например.
Показать полностью
Цитата сообщения Матемаг от 17.10.2014 в 13:15

"Ваше представление о хаосе излишне упорядоченно" - нет. Ваше упорядоченно. Начнём с простого. Что такое хаос? С маленькой буквы? Чётко и точно. Ммм?:)


хаос с маленькой буквы - это такое состояние системы, когда даже имея полную и достоверную информацию о ее начальном состоянии невозможно предсказать, каким будет конечное состояние независимо от направления стрелы времени.
То есть, для вас есть ТОЛЬКО детерминированный хаос, я правильно понял? Говоря своими словами:
Хаос с маленькой буквы - это случайность, отсутствие закономерностей, неиерархическая асимметрия. Вы начинаете прямо-таки с "состояние системы". Даже мыслить хаос без системы не можете, видимо:) Какой же вы... адепт Порядка.
"объект" - предельно абстрактное понятие. совокупность объектов и связей между ними, каковы бы они не были - есть "система". Т.е. употребляя слово "система" я всего лишь стараюсь уйти от какой бы то ни было конкретизации, и рассуждаю в максимально общем виде. О степени упорядоченности и/или предсказуемости это слово не говорит НИЧЕГО.
Системность подразумевает иерархичность. Имхо, лучше использовать термин "структура". Но это чисто терминологическое, на остальное вы в который раз промолчали:)
Матемаг, у нас наблюдается расхождение в базовых умолчаниях. "Система" - это нечто, состоящее из более чем одного "объекта". Конечно, это уже иерархия, но я еще не настолько погрузился в хаос, чтобы отказаться от понятия "объект", "единица" и "множественность". Но каких бы то ни было утверждений о своей внутренней структуре (или отсутствии таковой) понятие "система" не содержит. Вообще.
Raven912, давайте просто перейдём к нейтральному "структура", что ли. Вообще, мне кажется, что вы только детерминированный хаос и рассматриваете, а к "нормальной" истинной, а дальше, и абсолютной случайности не притрагиваетесь. Понимаю. Она страшная:)
Как раз "структура" подразумевает некую упорядоченность, в отличие от "системы".

Я рассматриваю ЛЮБОЙ хаос, не ограничиваясь случайностями, будь то "псевдо-", истинными или же абсолютными.
Raven912, чорт, у нас разные определения. Хм. Ладно, согласен на "систему", просто буду брать в кавычки, показывая что.

Хаос вне случайностей? ОК, дайте мне ваше наиболее общее определение Хаоса. Просто для меня хаотичность и случайность - синонимы. Так же как упорядоченность и закономерность.
Автор, вы видите что творится??! люди флудить начали! кагбе намёк)
Цитата сообщения molfare от 17.10.2014 в 19:47
Автор, вы видите что творится??! люди флудить начали! кагбе намёк)

Это не флуд, это обсуждение проблемы, связанной с фанфиком, все нормально.
Что же такого Луна увидела? И что за тень может встать между Гарри и Гермионой? Кто-то из Уизли? Или Дамбик?
С таким же успехом эта "тень" из амберского лексикона.
Разумная и мобильная Тень)))?
А насчет флуда... то, что мы считаем обсуждением проблемы, для двух "титанов-мамонтов"-"богов" - это суть флуд, правда более высокого уровня, не нам убогим судить о том)))
"Демиург" и "Агасфер Лукич" поспорили-поссорились"
Без обид панове, это я любя)))

Добавлено 17.10.2014 - 22:05:
Хм... в Кононе Теней присутствуют Спикарды созданные до Царства Теней.
Так же Дэвлин что-то там трепался...
Опять же, Образ Оберона говорит что-то о "тех, кто смотрит" на их дуалистичную перепалку с Фракталом.
Кто создал Спикарды?
И кто эти другие?
Не значит ли это, что конструкт Фрактал-Тени-Образ - искусственен, замкнут на себя и ограничен?
"искусственен, замкнут на себя и ограничен?" - это очевидно.
вот это маневр от бабушки. действительно забавно)))
И не стыдно Дамблдора обламывать?
Мда... унизительно... Годрик-ворюга...

Добавлено 21.10.2014 - 07:42:
Квиринус выживет после Пути? И как к Мерлину-старшему отнесется ПО?
Хм. Мерлин-дубль решил подкинуть Дамби полноценного равного противника?:)
Хмм... интересный поворот
Что будет делать ДДД, когда не обнаружит своё зеркальце на месте? Он же разом потерял два артефакта))
А Рончик - даун, причём полный и лечению не подлежит! Это же надо, при Гарри такое ляпнуть...
Спасибо за главу! Удачи вашему коллективу :) вдохновения и отличного настроения!!!
Жаль Малфоя стало. Заглядывает в купе, а там Блоссом и Лонгботтом впились глазами друг друга, близняшки Парвати в пустое место вглядываются упорно. Их прокляли! Бежать надо!

"Притирался кот к наждачке, одни уши до окна доехали" Что тут скажешь, дедушка ей не по зубами. а Рона жаль тоже.

Ладно, не нравится - не ходите гулять в наш садик.

Единственная лестница в нужный коридор. Интрига... Нет, все понятно, директор считает, что Гарри отупел от мантии, но все ж так дубово.

Не очень верю бабушке, что Гриффиндор украл зеркало. Отобрали бы и шею намылили. Бабушке стало скучно и она злится. А камень от Философии сильная вещь. Будем 3-его Светлого Лорда делать?

P.S. Крепкая семья - залог успеха и процветания.
Wave Онлайн
Радует фик, что тут герои (автор) не идут на поводу канона, а действуют на опережение, на разрыв шаблона, на слом вражеских планов. Другое дело, а как отреагирует (что поймёт) Дамблдор после исчезновения зеркала. Оно ж не просто так исчезло, оно после контакта с Мальчиком-Который-И-Так-Далее исчезло.
Цитата сообщения Коньтфуций от 21.10.2014 в 08:12

Не очень верю бабушке, что Гриффиндор украл зеркало. Отобрали бы и шею намылили. Бабушке стало скучно и она злится.

Сложный вопрос...
С одной стороны Годрик у Хельги викинговских замашек поднабрался. А в Янтарном замке бардак традиционный, так что могли и не заметить пропажи.
А с другой Фейелла родом из этой тени, вполне могла захотеть "родину посетить"... И кто там кого провоцировал - мраком покрыто.

Цитата сообщения Коньтфуций от 21.10.2014 в 08:12

А камень от Философии сильная вещь. Будем 3-его Светлого Лорда делать?

Если вспомнить, что для основания нового рода нужна инициация алтаря первичной Силой... Даже считая, что большинство родов вторичные, результат ветвления, все равно когда-то в этой тени Лорды Магии не были такой уж редкостью.


Добавлено 21.10.2014 - 09:46:
Цитата сообщения Секира от 21.10.2014 в 08:08

Что будет делать ДДД, когда не обнаружит своё зеркальце на месте? Он же разом потерял два артефакта))

Понятно на кого подумает. :) Правда, за пределами янтарной королевской семьи народ особо не в курсе, что янтарный Образ поощряет грызню между своими адептами. Так что борода может предположить... ;)
Показать полностью
Нда, тайны и Рончик понятия несовместимые. Правильно, что зеркало увели, такое самим надо.
Ай! На самом интересном месте
>— Ладно, ладно. Вы не видели Гермионы? Мне она нужна.

Думаю, при том уровне центропупизма, который демонстрирует Рон, он назвал бы Гермиону по фамилии. Т.е. "Вы не видели Грейнджер?"
Цитата сообщения Raven912 от 21.10.2014 в 11:43
>— Ладно, ладно. Вы не видели Гермионы? Мне она нужна.

Думаю, при том уровне центропупизма, который демонстрирует Рон, он назвал бы Гермиону по фамилии. Т.е. "Вы не видели Грейнджер?"

А пожалуй ты прав. :) Поправим.
Серый Кот, спасибо за очередное интересное продолжение! ))
Цитата сообщения Коньтфуций от 21.10.2014 в 08:12

P.S. Крепкая семья - залог успеха и процветания.

Фраза очень понравилась. :) Если нет возражений, сделаем ее заголовком главы.
мда, вот и семья подтянулась. спасибо за проду
О заголовке.
Если подходит, то не жалко.
Просто супер!!! Очень понравилось!
Прелестная история с Зеркалом) Спасибо)
Вот это облом, так облом. Представляю, как дедуля забегает - зеркало сперли, вместе с камешком. Веселооооо...
Цитата сообщения Коньтфуций от 21.10.2014 в 18:45
О заголовке.
Если подходит, то не жалко.

Больше всего подошло бы в эпиграф фанфика в целом, но нет такого поля в шапке. А ниже заголовка "Пролог" - не по месту. Так что пусть будет здесь.
А так... Фанфик весь о семьях. Кроме семьи главного героя, Грейнджеры, Лавгуды, Патилы, ...
Цитата сообщения og27 от 21.10.2014 в 07:51
Хм. Мерлин-дубль решил подкинуть Дамби полноценного равного противника?:)
Джасра и ее предшественник, в Страже 4 миров сцепились в танце, вот и вижу Тома и Альбуса в магвальсе по Хогу.
Цитата сообщения Секира от 21.10.2014 в 08:08
А Рончик - даун, причём полный и лечению не подлежит! Это же надо, при Гарри такое ляпнуть...

Здеся он даун, в киноне не видно. ЗЫ. В этом вся проблема, как обрабатывать сразу Драко и Рона в одном купе.
Цитата сообщения Коньтфуций от 21.10.2014 в 08:12
"Притирался кот к наждачке, одни уши до окна доехали" Что тут скажешь, дедушка ей не по зубами. а Рона жаль тоже.
Единственная лестница в нужный коридор. Интрига... Нет, все понятно, директор считает, что Гарри отупел от мантии, но все ж так дубово.
Не очень верю бабушке, что Гриффиндор украл зеркало. Отобрали бы и шею намылили. Бабушке стало скучно и она злится. А камень от Философии сильная вещь. Будем 3-его Светлого Лорда делать?

Котеек не ТРОЖЬ!!!
Вот я не понял, нет, все понятно, но что конкретно?
Цитата сообщения Серый Кот от 21.10.2014 в 09:43
Сложный вопрос...
С одной стороны Годрик у Хельги викинговских замашек поднабрался. А в Янтарном замке бардак традиционный, так что могли и не заметить пропажи.
А с другой Фейелла родом из этой тени, вполне могла захотеть "родину посетить"... И кто там кого провоцировал - мраком покрыто.
Если вспомнить, что для основания нового рода нужна инициация алтаря первичной Силой... Даже считая, что большинство родов вторичные, результат ветвления, все равно когда-то в этой тени Лорды Магии не были такой уж редкостью.
Понятно на кого подумает. :) Правда, за пределами янтарной королевской семьи народ особо не в курсе, что янтарный Образ поощряет грызню между своими адептами. Так что борода может предположить... ;)

1. " - Бардак? Ты уверен? Уверен?"
2. " - Теперь будут..."
3. Это не Образ провоцировал интриги а Оберон. Это уже третья метода из известных мне ограничивать наследников от посягательств на Корону.
Цитата сообщения taska21 от 21.10.2014 в 10:18
Нда, тайны и Рончик понятия несовместимые. Правильно, что зеркало увели, такое самим надо.

1. У Вассс)
2. В Зеркальном такого добра пруд пруди. И вообще... Мерлин всегда такой аналитик подозрительный, а тут сходу поверил какой-то, а ба она ему или не ба...
Цитата сообщения Raven912 от 21.10.2014 в 11:43
>— Ладно, ладно. Вы не видели Гермионы? Мне она нужна.
Думаю, при том уровне центропупизма, который демонстрирует Рон, он назвал бы Гермиону по фамилии. Т.е. "Вы не видели Грейнджер?"

- Вышла она, в сортир.
- А?
- В нужник.
- Э?
- В туалет...
- А-а-а)...
- ...а может с Драко обнимается.
- О_О!?!
Показать полностью
Мне очень понравился стиль написания :) И просто роскошное сочетание двух любимых Миров!
Если авторы сумеют дописать это фанф до конечного результата, в моей библиотеке появится новая любима книга. И лежать она будет в папке рядом с Желязны и Роулинг ;)
Ибо хорошо началось!
Подписалась на удовольствие. Спасибо авторам за него.
Чето только сейчас подумал - Гаррлин и со своим "оригиналом" общается и с Корвином на контакт идет и "бабушку" в Амбер возвращает - не слишком ли он палится? Ему ведь надо действовать в тайне и от Логруса и от Амберского Лабиринта, а он буквально у них под носом проворачивает дела, да еще и довольно нагло.
Цитата сообщения terran35 от 28.10.2014 в 00:21
не слишком ли он палится? Ему ведь надо действовать в тайне и от Логруса и от Амберского Лабиринта, а он буквально у них под носом проворачивает дела, да еще и довольно нагло.

Из Янтарного канона можно заметить, что Амбериты не слишком-то соблюдают верность своему Образу. А уж Корвин точно на его стороне будет - свой Образ ближе к телу. :)
Но главное - янтарная семейка и янтарный Образ сильно не одно и то же. А про Логрус... про него еще будет.
Наконец то вменяемый обоснуй выживания Гарри!
А то только в Хранительнице рода обоснуй встречается.
Цитата сообщения terran35 от 28.10.2014 в 00:21
Ему ведь надо действовать в тайне и от Логруса и от Амберского Лабиринта, а он буквально у них под носом проворачивает дела, да еще и довольно нагло.
Верны, не верны..., а образ во всю, пусть и косвенно, имеет и использует эмберитов.
События пошли вскачь! Директор не успевает реагировать. Значит что нибудь достанет из запасников.
Спасибо за новую главу!
Замечательный обоснуй вышел, логичный :)
Интересно, как отреагирует тот же Снейп на пропажу метки, а как ДДД? Директор же по любому узнает о том, что Снейп лишился украшения, правда, выводы из этого может сделать иные.
Удачи вам и отличного настроения, ну и музы покладистой и продуктивной :)
Северус, а Северус, ну вот почему ты такой злой, как собака? У тебя тоже мама, папа бил? Бил. А все потому, что у Севера велоси... гм... не было настоящих друзей и большого секрета!
Не помню....но, даже если уже благодарила, скажу "Спасибо" ещё раз. Читаю с самой первой главы.
Очень неожиданный поворот, очень необычно....
Второй фандом всё больше и больше интересует, надо будет прочитать)))
Wave Онлайн
Новая глава. Эххъъ, хорошо, но мало!
Автор, это подло, пусть Сири и человек Альбуса не напрямую конечно, но несправедливо осужденный... значитца так... Сири выпустить и отправить лечить печень на воды... в ЮАР, лет эдак на 10.
И справедливость восстановлена, и под ногами не мешается, и не лезет в Арку.
И тем самым сделать его, пусть и косвенно, своим человеком.
Или можно провести Сири через Путь не отцов а Изначальный или тот что в Камне. Хотя нет, тот, что в Оке Змеи, который в оке Керол, больно жирно будет)
Ваш Гарри не такой уж и игрок.
И сразу в ответ на ваш ответ, при таком Блоссоме, которому насрать на справедливость, не уютно станет жить, ... Мочить таких надо!
Цитата сообщения Евгений от 28.10.2014 в 11:47
Автор, это подло, пусть Сири и человек Альбуса не напрямую конечно, но несправедливо осужденный... значитца так...

Про Сири будут отдельные главы. Рано пока.

Цитата сообщения Евгений от 28.10.2014 в 11:47

Ваш Гарри не такой уж и игрок.

Он не игрок, он по... фигист. :)

Цитата сообщения Евгений от 28.10.2014 в 11:47

И сразу в ответ на ваш ответ, при таком Блоссоме, которому насрать на справедливость, не уютно станет жить, ...

А Эрми на что?
Ах "некоторый ООС Луны"? ага, раскатал губу, тут поный ООС. Пентаграмма какая-то...
И грязнокровки не идут за Светлым Альбусом, это Альбус персонифицирует себя Светлым, а грязнокровкам только бы выучится и чтобы их не трогали.
И еще... то что самозванный лидер Света оказывается нечистоплотным, не отменяет борьбы за Свет! И дуализм Хроник, это ересь. Стихии - да, в противоборстве, но они суть одно, и в подчинении у Создателя.
Создатель - ересь. Есть только Тьма и пророк её, Дао.
Мать... Ты ваще. В Чистилище продолжим наш спор.

Добавлено 28.10.2014 - 12:20:
Цитата сообщения Серый Кот от 28.10.2014 в 11:52
Он не игрок, он по... фигист. :)

А Эрми на что?
Я и говорю, не просчитывает наперед хотя бы парочку ходов.
Хотя... по диалогам с Томом, он и не обязан тому говорить, что "болеет" за Сири.
Ага, типа король где-то там, в эмпиреях, а его верный кардинал Эрми вершит справедливость.
чудесный ыик автор!

Цитата сообщения Кайно от 28.10.2014 в 07:15
Наконец то вменяемый обоснуй выживания Гарри!
А то только в Хранительнице рода обоснуй встречается.

А можно ссылочку?
Как-то неловко встревать со своими глупыми восторгами в ваши высокоинтеллектуальные беседы)) Но это просто нереально интересно и здорово, автор! Такое удовольствие читать)))
Евгений, ахаха, меня заберёт к себе Тзинч:)
Матемаг
Какие мы оптимисты...
LesNoir, шуткуем же. На деле. Там только Пустота Небытия. Хотя нет. Пафосно звучит. Там тупо ничего. И это хорошо.
Цитата сообщения Матемаг от 28.10.2014 в 13:32
Евгений, ахаха, меня заберёт к себе Тзинч:)
Да вы пессимист.
Цитата сообщения Матемаг от 28.10.2014 в 14:45
LesNoir, шуткуем же. На деле. Там только Пустота Небытия. Хотя нет. Пафосно звучит. Там тупо ничего. И это хорошо.
В принципе, да, иногда... - всегда, так устаешь от бытия, что хочется покоя. Навсегда. И все же есть надежда... Ибо очень много всякого, неясного.
Евгений, нет надежды. Только забвенье, стирающее всё. Ничего. Пустота. Совершенство небытья.
Светлый Лорд Волдеморт? Вааааау!
Миг дефлорации нашего сознание аватарой с косой. Хм... пойду заменю-ка я себе эпидермис и нервы подлатать надо и да и сервосуставы что-то скрипят. До скорого КЖИ)
Как интересно развиваются события) Спасибо!
Матемаг, ереси, конечно, угодны Изменяющему пути... но не стоит отрекаться от дара Владыки Изменчивых ветров.
Нормально, ждем дальнейшего продолжения.
Raven912, вопрос в том, когда я соврал: когда сказал, что посмертие у Тзинча или когда что посмертия нету. Или, может, я агент-внедренец Малала??
frokengrethel
Хранительница рода http://ficbook.net/readfic/1696758 - фик с обоснуем выживания Гарри
Меняющий Пути? Обходчик что ли?
А вот интересно, если столкнуть Q и Орай с Четверкой, кто и кого поимеет?
А может вы агент многих Цегорахов?
"У Лили Поттер во время родов Гари, слетели все ограничители и блоки с тела и памяти." - ах лол!
"После нападения Волдеморта, Хранитель занимает тело Лили" - ах няш!
"Лили Поттер/ Северус Снейп" - это было предсказуемо.
Ну что я могу сказать. Фанфик по ссылке даже читать не хочется. Потому что Сневанс + НЖП в Лили + Мэри-Сью + штампы с дамбигадом = п..ц.
Цитата сообщения Матемаг от 28.10.2014 в 18:26
"У Лили Поттер во время родов Гари, слетели все ограничители и блоки с тела и памяти." - ах лол!
"После нападения Волдеморта, Хранитель занимает тело Лили" - ах няш!
"Лили Поттер/ Северус Снейп" - это было предсказуемо.
Ну что я могу сказать. Фанфик по ссылке даже читать не хочется. Потому что Сневанс + НЖП в Лили + Мэри-Сью + штампы с дамбигадом = п..ц.

Каждому своё)))
Кому - гет, а кому - слэш, а кому-то - и джен сгодится.
И да - АХХХ, розовый флафф... От которого плюются некоторые - имеет право существовать. Если его пишут - комуто и этот жанр нужен.
И да - поправьте меня - встречали ли вы фанфики с Ромильдой Вэйн в главной роли? И как положительный персонаж, а не стерва в ПостХоге.
Матемаг
Угу, махровое мэри-сью, Но хоть обоснуй имеется по поводу выживания Гарьки. А то многие авторы канноную версию тётки Ро принемают: Залюбил (понимайте как хотите) Гарри Ридла и всё тут

Добавлено 28.10.2014 - 18:46:
Цитата сообщения Narva62 от 28.10.2014 в 18:42
К встречали ли вы фанфики с Ромильдой Вэйн в главной роли? И как положительный персонаж, а не стерва в ПостХоге.

Я нет, и даже в роли стервы Ромильдину Вэйн в главной роли не видела (
Кайно, всегда считал. Что Лили провела ритуал. Откуда узнала - хз. Но в каноне она закрыла ГП от Волди собой именно за этим. Как часть ритуала. Ритуал сработал. Ибо нефиг убивать без колебаний.
Цитата сообщения Кайно от 28.10.2014 в 18:43

Я нет, и даже в роли стервы Ромильдину Вэйн в главной роли не видела (

Я тут поискала по персонаж - в основном её ПостХоговская жизнь описана. А у меня тут прорезались мысли о попаднке в неё перед Хогвартсом)))
И тогда ей не придётся подсовывать Гарри конфеты с приворотным зельем))
Цитата сообщения Narva62 от 28.10.2014 в 19:09
Я тут поискала по персонаж - в основном её ПостХоговская жизнь описана. А у меня тут прорезались мысли о попаднке в неё перед Хогвартсом)))
И тогда ей не придётся подсовывать Гарри конфеты с приворотным зельем))

Идею с попаданкой в персонажа второго плана можно реализовать интересно, но есть сложности. Особенно с Вэйн. Разница в 2 года это серьезно в этом возрасте.
- Во-первых пропускается сразу два курса, а за это время компания у Гарри уже сложилась.
- Во-вторых, Гарри не будет воспринимать ее всерьез, слишком "мелкая".
- В-третьих, посторонних подозрительных личностей к золотому трио постараются не подпустить. (Если и не дамбигад, то уж Рон точно.)
Цитата сообщения Серый Кот от 28.10.2014 в 19:59
Идею с попаданкой в персонажа второго плана можно реализовать интересно, но есть сложности. Особенно с Вэйн. Разница в 2 года это серьезно в этом возрасте.
- Во-первых пропускается сразу два курса, а за это время компания у Гарри уже сложилась.
- Во-вторых, Гарри не будет воспринимать ее всерьез, слишком "мелкая".
- В-третьих, посторонних подозрительных личностей к золотому трио постараются не подпустить. (Если и не дамбигад, то уж Рон точно.)

1 - точно не оформлено - два или один год разницы...
"Romilda Vane (born c. 1981-1982) was a Gryffindor student at Hogwarts School of Witchcraft and Wizardry who started attending the school in 1993. In 1996 she developed an obsessive crush on fellow Gryffindor Harry Potter the "Boy who Lived" and "Chosen One". In 1997 she became a sighed member of Dumbledore's Army and fought in the Battle of Hogwarts in 1998.
It is unknown if she survived the final battle of the Second Wizarding War but, it can be assumed she did as she was not mentioned amongst the casualties. "
Тем более, что изменения минимальны.
2 - Гарри и не нужен - главное, польза будет, в компанию влиться)))
3 - не допустят - так надо познакомиться пораньше))
Например - ей 10 лет, сильный магический выброс вселяет в неё попаданку)))
Весна 91 года, старший брат, что учится в Хоге на 5 курсе - будет на 6. Попросить сводить на Диагон-аллею 31 июля, всретить Гарри, поболтать немного)))купить Косолапсуса, раскрутить Гарри на разговор со змеями при покупке совы и посоветовать ему прятать способности змееуста. Вот и задел на будущее.
Потом, провожая брата в Хог, оттереть в сторону Уизли.. Хотя бы ненадолго, познакомить - ненавязчиво - брата с Гермионой))) Может и уговорить её поступить в Равенкло, где и учиться братец. Да я много ещё придумала. Да вот - боюсь, что трудно оформить в интересную вещь(((
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 28.10.2014 в 06:56
Из Янтарного канона можно заметить, что Амбериты не слишком-то соблюдают верность своему Образу. А уж Корвин точно на его стороне будет - свой Образ ближе к телу.


Да это-то как раз очевидно, Корвин наглядно показал свое отношение, да и Мерлин угрожал попросту уничтожить Образ, ежели чего.
Я имел ввиду совсем иное - если Герлин(или лучше все же Марри... не вообще не прет) кароче - если ГГ продолжит в том же духе - и Образ и Логрус заметят его и тогда там начнется прямое столкновение трех сил, а именно из-за желания этого избежать, как я понял, и был применен Призрак Образа, ставший ГГ.
В общем-то первый намек для Янтарника уже сделан - ведь память Волди должна остаться у него в виде копии, а дальше он вполне раскрутит ниточку, и проблемы огребут все.
Цитата сообщения Кайно от 28.10.2014 в 18:43
А то многие авторы канноную версию тётки Ро принемают: Залюбил (понимайте как хотите) Гарри Ридла и всё тут
Энергия любви, она такая!
Цитата сообщения Матемаг от 28.10.2014 в 19:05
Кайно, всегда считал. Что Лили провела ритуал. Откуда узнала - хз. Но в каноне она закрыла ГП от Волди собой именно за этим. Как часть ритуала. Ритуал сработал. Ибо нефиг убивать без колебаний.
Это фанон! Она не знала, Лорд не знал. Ибо не чистокровки.
Цитата сообщения Серый Кот от 28.10.2014 в 19:59
Идею с попаданкой в персонажа второго плана можно реализовать интересно, но есть сложности. Особенно с Вэйн. Разница в 2 года это серьезно в этом возрасте.
- Во-первых пропускается сразу два курса, а за это время компания у Гарри уже сложилась.
- Во-вторых, Гарри не будет воспринимать ее всерьез, слишком "мелкая".
- В-третьих, посторонних подозрительных личностей к золотому трио постараются не подпустить. (Если и не дамбигад, то уж Рон точно.)

Не обязательно в "трио", так, походя, уронить "крошки")...
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 28.10.2014 в 22:33
Не обязательно в "трио", так, походя, уронить "крошки"

И переделать по-своему.
Так многие делают.
О Ромильде Вейн.
Рекомендую Бастет Бродячая Кошка "Мы, аристократы". На данный момент пишется 5й курс. Сам разочаровался, но написано хорошо.

"Кайно, всегда считал. Что Лили провела ритуал. Откуда узнала - хз. Но в каноне она закрыла ГП от Волди собой именно за этим. Как часть ритуала. Ритуал сработал. Ибо нефиг убивать без колебаний.
Это фанон! Она не знала, Лорд не знал. Ибо не чистокровки."

Осталось добавить того, кто знал! И первый кандидат Альбус-Много имен-Дамблдор.
Цитата сообщения Коньтфуций от 28.10.2014 в 23:49
О Ромильде Вейн.
Рекомендую Бастет Бродячая Кошка "Мы, аристократы". На данный момент пишется 5й курс. Сам разочаровался, но написано хорошо.

"Кайно, всегда считал. Что Лили провела ритуал. Откуда узнала - хз. Но в каноне она закрыла ГП от Волди собой именно за этим. Как часть ритуала. Ритуал сработал. Ибо нефиг убивать без колебаний.
Это фанон! Она не знала, Лорд не знал. Ибо не чистокровки."

Осталось добавить того, кто знал! И первый кандидат Альбус-Много имен-Дамблдор.

давно прочитала))) Там оригинальный образ. А я - про попаданку хотела бы)))
Цитата сообщения Narva62 от 28.10.2014 в 21:05

Тем более, что изменения минимальны.
2 - Гарри и не нужен - главное, польза будет, в компанию влиться)))
3 - не допустят - так надо познакомиться пораньше))
Например - ей 10 лет, сильный магический выброс вселяет в неё попаданку)))
Весна 91 года, старший брат, что учится в Хоге на 5 курсе - будет на 6. Попросить сводить на Диагон-аллею 31 июля, всретить Гарри, поболтать немного)))купить Косолапсуса, раскрутить Гарри на разговор со змеями при покупке совы и посоветовать ему прятать способности змееуста. Вот и задел на будущее.
Потом, провожая брата в Хог, оттереть в сторону Уизли.. Хотя бы ненадолго, познакомить - ненавязчиво - брата с Гермионой))) Может и уговорить её поступить в Равенкло, где и учиться братец. Да я много ещё придумала. Да вот - боюсь, что трудно оформить в интересную вещь(((

В процессе оттирания Уизли заразить Рона корью или еще чем
быстрым и хорошим из шприца. А можно дома зелье какое сварить, чтобы
Рон с платформы да прямо в Мунго - лечиться.
И Рончик пропускает год.
Евгений, нет, это интерпретация фанона. А вот ваше "потому что чистокровки" суть фанон.
Цитата сообщения Narva62 от 28.10.2014 в 21:05
1 Да я много ещё придумала. Да вот - боюсь, что трудно оформить в интересную вещь(((

Идея действий через внешнего персонажа может дать интересный сюжет. Особенно, если задачи решаются "женскими" способами - такого в фанфиках немного. (Например, я с удовольствием слежу за одним из фанфиков по Наруто, решенным в таком стиле: http://www.fanfics.me/index.php?section=fictofile&id=20036 )
Но писать такое сложно - мало рычагов воздействия на сюжет. Есть и еще одна проблема - трудно красиво написать о неприятных персонажах. А тот же канонный Гарри, лично мне несимпатичен, потому мы его и заменили попаданцем. В случае же стороннего персонажа, ей придется общаться именно с канонным Гарри... И это не так-то просто обойти, ибо пророчество (впрочем, пророчество можно объявить фейком).
На самом деле в каноне есть даже два "обоснуя" для выживания Гарри.

1. Мантия. Мантия которая СКРЫВАЕТ владельца от смерти. Кому она принадлежит? Наследнику рода Поттер (передается от отца к сыну). Исходя из такого расклада получаем что наследники Поттеров вообще не могут умереть пока не будут иметь сына. Невидимость от этой мантии - просто приятный бонус, в ней нет ничего особенного, тот же Грюм видел сквозь мантию на раз.
2. Предсказание. Оно гарантирует что Гарри МОЖЕТ убить Волдика. И что один из них убьет другого. Где здесь причина выживания? Да в крестражах Волди! Пока они есть Гарри не может его убить, следовательно условия предсказания не выполняются. Следовательно схватка в которой один убьет другого будет позже (а она будет, так предсказано) и, соответственно, оба фигуранта должны до нее дожить. И если Волдик может отбрасывать копыта многократно а потом воскресать, то Гарри такой возможности лишен, и следовательно ОБЯЗАН выжить в любом столкновении до тех пор пока не столкнется с Волди лишенном всех крестражей.

Цитата сообщения Серый Кот от 29.10.2014 в 06:16
Идея действий через внешнего персонажа может дать интересный сюжет. Особенно, если задачи решаются "женскими" способами - такого в фанфиках немного. (Например, я с удовольствием слежу за одним из фанфиков по Наруто.
Но писать такое сложно - мало рычагов воздействия на сюжет. Есть и еще одна проблема - трудно красиво написать о неприятных персонажах. А тот же канонный Гарри, лично мне несимпатичен, потому мы его и заменили попаданцем. В случае же стороннего персонажа, ей придется общаться именно с канонным Гарри... И это не так-то просто обойти, ибо пророчество (впрочем, пророчество можно объявить фейком).

Отчего же канонный Гарри не симпатичен? Его таким делают обстоятельства.И эти обстоятельства можно попытаться изменить. А впрочем - никто не говорил, что надо обязательно делать пейринг Ромильда Вэйн (попаданка) - Гарри Поттер.
Там и другие варианты можно найти. Главное - иметь разные варианты предполагаемых действий. И поступать - по реакции других персонажей... Простите - других людей)))
Прошу простить за такой долгий оффтоп.
И - пожелайте мне, пожалуйста, удачи в выкладке первого фанфика.

Добавлено 29.10.2014 - 21:24:
И да - пока моё творчество здесь проверяет редактор - выложила здесь.
http://samlib.ru/editors/i/irina_c/
И не судите меня строго
Показать полностью
Серый Кот, спасибо за продолжение столь долгожданное)
Великолепный фанфик. Претензий нет, одни восторги. Замечательно написан, замечательно продуман, читается с упоением. Очень порадовал кроссовер с Амбером, весьма неожиданно, но от этого вдвойне интереснее. Настолько хитровыделанный и приставучий дамбигад, конечно, на любителя, как и читавший-книги-попаданец, но я в процессе чтения про это как-то и позабыл. На порядок лучше "Школьного демона", так что кому-то придётся потесниться в рейтинге ^__^
Но-но-но! "Школьного демона это не потеснит! Хотя... Может и потеснит... Самую малость.
Вообще-то эти произведения сравнивать глупо, они разные!
Разные миры, разные предпосылки... чего сравнивать-то?
Правда, мне нравятся оба произведения :) С удовольствием читаю.
Chaos Gamer, Секира, "Демон" очень хорошо написан. Мало фанфиков написаны так качественно, с этим спорить не буду. Но при этом возникает ощущение, что автора заставляли его писать, чувствуется что-то такое вроде "отцепитесь и хавайте, что даю". Невежливо, но иначе выразиться не могу. 3 раза пытался прочитать, последний раз добрался почти что до конца. Будь я маленькой девочкой, был бы в восторге, а так только недоумевал с такой безумной популярности. Может, их тут много, восторженных маленьких девочек, вон, в топе даже слэш имеется? Дело на любителя, конечно, и я не хотел бы никого оскорбить, но по-другому сказать не могу, это самое приличное моё мнение.
Цитата сообщения Satanic Neko от 04.11.2014 в 01:42
Но при этом возникает ощущение, что автора заставляли его писать

Не думаю, что Ворона кто-то заставлял, но ШД уже очень велик, вполне можно устать писать. Именно поэтому, наш будет меньше, чем даже одна часть ШД. И будет "ускорение сюжета", на которое уже пожаловались в отзывах.
Симпатишная мстя, и хорошая шутка. Для здоровья не опасно, разве что психического, обидно и доходчиво- уж сообразить, когда активируется должен был даже Шестой.
Серый Кот, классная мстя у девочек получилась)))


Цитата сообщения Methos от 04.11.2014 в 05:11
Симпатишная мстя, и хорошая шутка. Для здоровья не опасно, разве что психического, обидно и доходчиво- уж сообразить, когда активируется должен был даже Шестой.

А зачем это ему? Ведь рядом есть ДДД, который всегда поможет своему адепту.
Ай да автор. Какое изощренное курощение для Рона. Браво.
И меч "Белка" - это внезапно.
:) Высший пилотаж дрессуры! Читаем.... наслаждаемся :)
Великолепно! Такой тонкий стеб над Роном
Wave Онлайн
Ыыы))) С одной стороны я надеялся на хоть что-то (пусть и не внесение ясности, но хоть какое-то продолжение интриги) по теме Гарри-Волди-Дамби. А с другой получился полный ЫЫЫ!

Кстати, не слишком ли неосмотрительно светить такие умения? Как раз когда исчезло зеркало и Квиррел.

Добавлено 04.11.2014 - 11:18:
Цитата сообщения Chaos Gamer от 03.11.2014 в 17:07
Но-но-но! "Школьного демона это не потеснит! Хотя... Может и потеснит... Самую малость.

Школьный демон начинался как розовый мерисью-флафф, так и скатился в какую-то невнятицу. В «Яблоках» всё бодрее))
У меня тоже ощущение, что автор «Школьного» устал и слабо себе представляет, что дальше.
Отличная месть!!! Про меч по имени Белка улыбнуло.
Satanic Neko, Wave если не хватает сил прочитать две не такие уж толстые книжки - читайте миники. Их на сайте навалом. А лучше - комиксы. Американские. Японские - лучше не надо. Над ними (если не откровенный хентай ради хентая) придется задуматься, а это же такой напряг!

А по тексту... Замечательно и вкусно. Еще бы подкинуть девочкам идею в следующий раз зачаровать не волосы (от которых с успехом избавились), а ногти... или сразу кожу.
Цитата сообщения Raven912 от 04.11.2014 в 11:35
Еще бы подкинуть девочкам идею в следующий раз зачаровать не волосы (от которых с успехом избавились), а ногти... или сразу кожу.

:D
Предполагается, что на живое заклинание не ляжет. Так что кожа не пойдет. Ногти можно, но именно не живую часть, а он их (я надеюсь) все же стрижет иногда.

P.S. И не обижайся, лично я ШД читаю с удовольствием. ;)
Серый Кот, ноготь - он целиком из мертвой ткани, а не только та его часть, которую срезают. Так что по идее - должно пройти.
Цитата сообщения Raven912 от 04.11.2014 в 12:28
Серый Кот, ноготь - он целиком из мертвой ткани, а не только та его часть, которую срезают. Так что по идее - должно пройти.

Тогда да... сади-и-изм. :)
Wave Онлайн
Raven912, а я и читаю миники. Только качественно написанные. Например, Олди. Или, там, Дивова. Так что, да, ШД — не по моим мозгам.
А вы не думали о профессии психолога? Или психиатра, на худой конец?
Да надо вообще наглухо трансформировать Рона в девочку. И тогда будет веселье до самого конца фанфика.
Цитата сообщения Wave от 04.11.2014 в 12:33

А вы не думали о профессии психолога? Или психиатра, на худой конец?

Не ругайтесь, горячие северные парни. :) Всякая нормальная художественная литература, хоть чуть чуть да меняет читающего. Так что еще не известно чье слово весомее, психолога или автора приключенческого текста.
Волосы обрить - это замечательно, а вот в одной книжке маг превратил в артефакт собственный скелет ;)
Красивая месть))))) Вот только Рончик ничего не понял...
Raven912, ещё что-нибудь умное скажете? К чему комиксы, хентай и миники? Вас настолько задел один отрицательный коммент из массы восторженных, что включился бредогенератор? Лично я предпочитаю объёмные произведения, ещё лучше - серии, но не в тех случаях, когда автор льёт водянистую воду непонятно чего ради.

И не надо говорить про "думать", ваш фик никак не тянет на философский труд, меняющий историю. Вот на это, пожалуйста, не обижайтесь, это вообще практически про всё можно сказать. Чтобы стать новым Кафкой или Кантом, требуется нечто большее, чем написание развлекательного произведения про розовую-розовую любовь персонажей игровой и сказочной вселенных.
Цитата сообщения Satanic Neko от 04.11.2014 в 13:54
требуется нечто большее, чем написание развлекательного произведения про розовую-розовую любовь персонажей игровой и сказочной вселенных.

М-м-м... "Алые паруса" и поколение 60-х?
Не все так просто. Я могу попытаться сформулировать, чем для меня ценен ШД. В нем автор показывает достаточно много примеров поведения, решений, реакций для разных ситуаций. Типичных ситуаций в отношениях двоих вообще-то... если убрать сказочную обертку. Шаблоны поведения - то, что впитывается даже не осознавая... в том случае, если персонажи читающему симпатичны и "примеряемы на себя".
Другое дело, что с последним есть сложности - эти шаблоны подойдут только для одного, конкретного сочетания личностей: очень правильной девочки и очень романтичного мальчика. Но зато им они могут оказаться весьма полезными. Собственно именно это и есть реально значимая аудитория ШД.
Satanic Neko, "отрицательный отзыв" - это у эльСеверд: http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=118734&message_id=42778
Вот он понял, что я хотел сказать, и не согласен со сказанным. Вы же, если видите только "розовую воду" - не поняли вообще ничего.


Добавлено 04.11.2014 - 14:21:
Серый кот, приношу извинения за флейм и оффтоп. Но у себя в разделе, на правах «хозяина» я бы воздержался от резкостей, которые позволил себе в качестве гостя. За что еще раз извиняюсь.
Wave Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 04.11.2014 в 14:09
Не все так просто. Я могу попытаться сформулировать, чем для меня ценен ШД. В нем автор показывает достаточно много примеров поведения, решений, реакций для разных ситуаций. Типичных ситуаций в отношениях двоих вообще-то... если убрать сказочную обертку. Шаблоны поведения - то, что впитывается даже не осознавая... в том случае, если персонажи читающему симпатичны и "примеряемы на себя".
Другое дело, что с последним есть сложности - эти шаблоны подойдут только для одного, конкретного сочетания личностей: очень правильной девочки и очень романтичного мальчика. Но зато им они могут оказаться весьма полезными. Собственно именно это и есть реально значимая аудитория ШД.
Знаете, исходя из моего собственного опыта сужу. Все те шаблоны поведения, которые я приметил в ШД — выхолощенные. Они работают только в идеальном мире. Я бы даже сказал, что попытка следовать таковым — ошибка. Гораздо чаще нужно закладывать возможность ошибки. А тут даже для очень правильной девочки и очень романтичного мальчика это всё может работать только пока длится розовый период и только если никто больше не мешается. А дальше очень легко ситуация переворачивается и получается классическое «от любви до ненависти один шаг». Просто потому, что люди не какают радугой. Несоответствие идеала и реального мира всё нарастает.
Это что касается шаблонов поведения.
Ну и насчёт композиции и сюжета, там сейчас какая-то невнятица творится. Автору ШД реально было бы лучше не выкладывать кусочки, а выписывать хотя бы цельные главы и их выкладывать. Впрочем, может быть я это так воспринимаю из-за плохого знания вахи, а все реалии и персоналии что-то значат и явно влияют на сюжет. И тогда мне лучше дождаться окончания фика и читать его целиком.

Цитата сообщения Raven912 от 04.11.2014 в 14:09
Satanic Neko, "отрицательный отзыв" - это у эльСеверд
Вот он понял, что я хотел сказать, и не согласен со сказанным. Вы же, если видите только "розовую воду" - не поняли вообще ничего.
Попробуйте разубедить меня. Моё мнение, что говоря «Гермиона», вы подразумеваете «Эмма Уотсон». Сказку об отверженном в течении столетий — слезодавилкой. Не знаю, правда, взята ли она из вахи или придумана на ходу. К дамбигаду прибавили каких-то светлых сил — либо из вахи, либо просто потому, что мартисью в главной роли от канонного Дамблдора мокрого места не оставит. Идея «чем опасен фанатизм» — мне — просто скучна. Я и в двадцать, и даже в пятнадцать лет не сомневался в этой идее. Что ещё я не заметил?
Кстати, во взаимоотношения Драко и Люциуса — не верю. Драко в каноне — мальчик-мажор. Во-первых, голова у него забита мажористостью, идеями превосходства чистокровных и всём таком. Во-вторых, даже не смотря на то, что многие вещи ему твердили с детства, от реальных проблем его ограждали. А тут получился весь из себя такой благородный вассал лорда Поттера. И Люциус слова не сказал, ну, кроме «будем готовить запасной аэродром».
Показать полностью
давайте прекратим про ШД.
это просто непристойное поведение, джентельмены.
Я бы на вашем месте застре... удалился
Цитата сообщения Wave от 04.11.2014 в 14:31
А тут даже для очень правильной девочки и очень романтичного мальчика это всё может работать только пока длится розовый период и только если никто больше не мешается.

Отчасти, согласен. Но в "розовый период" тоже нужны примеры решений. (Причем, решений именно для этого периода - другие не будут услышаны.)
И еще, "розовый период" чаще всего разрушают сами двое, а не внешние обстоятельства и другие люди. Так что да, применимость ограничена, но тем не мене...


Добавлено 04.11.2014 - 14:38:
Цитата сообщения o.volya от 04.11.2014 в 14:35
давайте прекратим про ШД.

Разумно. Если что - лучше продолжать в ветке ШД.
Wave Онлайн
Тут а) ограничение на длину комментария, б) чтобы предметно спорить дальше, мне бы не мешало перечитать всё заново. Не хочу как минимум пока не будет внятной (цельной и достаточно большой) проды.

P.s. Спасибо за ссылку на разбор. Часто грамотную критику и разбор полётов люблю больше, чем само произведение.
P.p.s. И знаете, со всей той критикой я согласен.
Ладно, молчу. Слава яблоням и Янтарю!
Том остался в Амбере. Не удивлен. Дома его и Дамблдор ждет и сторонники, теперь бывшие.

Девочки молодцы! Вспомнился Хоттабыч и лающий мальчик.

Меня бесить начинает эта школа. Эти ментальные атаки. Ладно незаметно мысли прочел, но постоянная головная боль! Автор, персонал Хогвартса не даёт клятв о не причинении вреда ученикам?
Цитата сообщения Коньтфуций от 04.11.2014 в 14:56
Автор, персонал Хогвартса не даёт клятв о не причинении вреда ученикам?

Ну, если брать реальные аналоги... то там есть оговорка "если это не требуется для учебно-воспитательного процесса."
"Этот его меч, обычный ландскнехт" - ландскнехт - не меч, а наёмник, а изначально и вовсе немецкий ополченец. И сами ландскнехты пользовались самыми разными мечами. Хотя чаще всего - кошкодёрами.
Wave Онлайн
Хотелось бы сказать про шаблоны поведения в розовый период без привязки к ШД.
Цитата сообщения Серый Кот от 04.11.2014 в 14:37
Отчасти, согласен. Но в "розовый период" тоже нужны примеры решений. (Причем, решений именно для этого периода - другие не будут услышаны.)
И еще, "розовый период" чаще всего разрушают сами двое, а не внешние обстоятельства и другие люди. Так что да, применимость ограничена, но тем не мене...
Первое: розовый период так или иначе, рано или поздно, но неотвратимо заканчивается. Ничего личного, просто биохимия. В среднем, после пары лет отношений. А второе: пока идёт розовый период, и в общем-то проблем в отношениях нет (я имею в виду разочарование, обиды, такое вот). Проблема в том, что в этот период нужно закладывать основу будущего отношений. Или не закладывать.
Не выдержал-таки. Хотел подождать пару месяцев и набрать глав побольше, но отзывы меня смутили. Меч по имени "Белка" мне очень понравился ^___^
Цитата сообщения Andrey_M11 от 04.11.2014 в 15:06
"Этот его меч, обычный ландскнехт" - ландскнехт - не меч, а наёмник, а изначально и вовсе немецкий ополченец. И сами ландскнехты пользовались самыми разными мечами. Хотя чаще всего - кошкодёрами.

Судя по встречавшимся мне текстам, всю группу коротких ландскнехтских мечей называли "меч - ландскнехт". На сколько распространено такое сокращение не знаю, но встречалось неоднократно. В принципе, можно заменить, но есть ли смысл?

Добавлено 04.11.2014 - 15:21:
Цитата сообщения Wave от 04.11.2014 в 15:13
Первое: розовый период так или иначе, рано или поздно, но неотвратимо заканчивается. Ничего личного, просто биохимия. В среднем, после пары лет отношений. А второе: пока идёт розовый период, и в общем-то проблем в отношениях нет (я имею в виду разочарование, обиды, такое вот). Проблема в том, что в этот период нужно закладывать основу будущего отношений. Или не закладывать.

1. Два года - очень дофига. Часто кончается после пары месяцев, за которые "заложить основу" просто не успевают.
2. Не все так радужно. Обида, ревность, неуверенность в себе - легко. И чем розовее было, тем сильнее может окунуть. И кстати именно на них большинство отношений и рушится, а не на чем-то действительно серьезном.
Показать полностью
Wave Онлайн
Там, где пара месяцев — это вообще не было ничего розового. Разве что с одной стороны. Или придумали себе.
Замечательный юмор!!!! Дальше жду проды!!!
Wave Онлайн
Кстати, я вот не подумал, а между тем вполне логично, что Том не вернулся в Хог сразу. Вопрос в том, а вернётся ли он вообще? А то если так подумать — нафиг это ему нужно?
Цитата сообщения Серый Кот от 04.11.2014 в 15:17
Судя по встречавшимся мне текстам, всю группу коротких ландскнехтских мечей называли "меч - ландскнехт". На сколько распространено такое сокращение не знаю, но встречалось неоднократно. В принципе, можно заменить, но есть ли смысл?

Гугл не подтверждает.

Ландскнехты могли быть вооружены следующими типами оружия:

Клинковое оружие:
- Цвайхендер (Двуручный меч)
- Фламберг (двуручный или полуторный меч с клинком волнистой формы)
- Гросс-мессер (двуручная сабля)
- Кацбальгер (или Кошкодёр, его величина колебалась от 35 до 120 см, хотя стандартный вариант имел величину около 70 см. Использовался в качестве дополнительного оружия к пике/цвайхандеру/фламбергу/аркебузе и т. п. Он имел роль от ножа до полуторного меча, но в основном его можно классифицировать как короткий меч для ближнего боя)
- Рейтарский меч (мог использоваться как альтернатива кацбальгеру)
Древковое оружие:
- Пехотная пика (Оружие основной части Банды Ландскнехтов)
- Алебарда
- Эспонтон
- Протазан
- Люцернский молот
Оружие дальнего боя:
- Стальной арбалет
- Аркебуз (со временем полностью вытеснен аркебузами)
- Аркебуза
- Колесцовый пистолет (только у высших офицеров)
Показать полностью
Цитата сообщения venbi от 04.11.2014 в 13:16
Красивая месть))))) Вот только Рончик ничего не понял...



Ничего, на следующий год придумают нечто по убойнее. В конце концов когти, простите ногти, зачаруют
Волосы в артефакт и меч по имени Белка... Интересно. Мне что-то подобные варианты раньше не попадались.
Цитата сообщения Dmitys от 04.11.2014 в 18:01

кстати, а какой период щас в Амбере? если после Принца Хаоса, то что там делает Мерлин(старший по вашей терминологии), он же должен быть во Дворах?

Вы думаете, этот кадр будет послушно сидеть на троне? Разве что пока не надоест...
Еще вспомним, как Оберон в свое время по мирам годами бродяжил...
Цитата сообщения Серый Кот от 04.11.2014 в 18:20
Вы думаете, этот кадр будет послушно сидеть на троне? Разве что пока не надоест...
Еще вспомним, как Оберон в свое время по мирам годами бродяжил...

даже если учесть неусидчивость Мерля, то вряд ли Рендом после коронации Мерлина будет рад видеть его в Амбере
Цитата сообщения Dmitys от 04.11.2014 в 18:22
даже если учесть неусидчивость Мерля, то вряд ли Рендом после коронации Мерлина будет рад видеть его в Амбере

С чего бы? Личных разногласий межу ними нет. Более того, всегда были друг другу симпатичны. А политика - она меняется...
У меня тоже создалось впечатление, что они вполне ладили, да и Рэндом - мудрый правитель, к тому же, ценивший Корвина больше других, даже готов был принести ему присягу, как королю.
Цитата сообщения o.volya от 04.11.2014 в 07:30
Ай да автор. Какое изощренное курощение для Рона. Браво.
И меч "Белка" - это внезапно.

Согласен! Изощрённее некуда :) Во у него должен был в первый раз шок)) А когда при всех обратился.... :D

Цитата сообщения Raven912 от 04.11.2014 в 11:35
... Замечательно и вкусно. Еще бы подкинуть девочкам идею в следующий раз зачаровать не волосы (от которых с успехом избавились), а ногти... или сразу кожу.

Вот-вот, ногти бы не стали выдирать)))) Ну или бы вырвали... тогда представляю реакцию его мамаши и самого Рончика на сию процедуру)))))

Цитата сообщения Серый Кот от 04.11.2014 в 12:28
Тогда да... сади-и-изм. :)

Какой садизм? Это - праведное наказание!!! ))))))))

Цитата сообщения o.volya от 04.11.2014 в 12:34
Да надо вообще наглухо трансформировать Рона в девочку. И тогда будет веселье до самого конца фанфика.

Ооо... жаль, что такое невозможно. Интересно, а такое куда бы поселили? ))))

Цитата сообщения venbi от 04.11.2014 в 13:16
Красивая месть))))) Вот только Рончик ничего не понял...

Ничего, впереди 2-ой курс. Девочки придумают что-нить ещё, они находчивые :) А Рончик... с первого раза не дошло, дойдёт с третьего или пятого... но дойдёт, ну ведь не совсем он тупой, должен же хотя бы условный рефлекс выработаться?

Серый Кот
спасибо за главу! Вкусная и очень позитивная)))) *несмотря на действия ДДД*
Показать полностью
И меч "Белка", а что это?
Кстати плотная иллюзия, а на самом деле физическое перевоплощение Рона в девушку. Вот бы обыграть. И запитать от кожи как советуют. :)
Wave Онлайн
Фамилия Квиррел созвучна английскому слову squirell (если без ошибки написал) — белка.
Опа, спасибо. :)
Интересно меч с душой?
Цитата сообщения Wave от 05.11.2014 в 16:06
Фамилия Квиррел созвучна английскому слову squirell (если без ошибки написал) — белка.

Мда....
Квиррел -белка
Уизли-ласка
Малфой у нас хорек...
Дамблдор-шмель
Какой то зоопарк получается
Но ведь все его "ошибки молодости" за них все равно ответ держать придется, или Том и теперь станет считать немагов ниже себя?
Вроде как Эмбериты в первом пенте считали такими всех жителей Королевства Теней типа виртуальные копии истинных жителей Эмбера.
Ну вот не вижу Джо и Фру гадами... хм... правда если бы на мне свои приколы приметь вздумали...
Перемена облика ... хм...))) пошликал бы до опупения)))
Цитата сообщения Винипух от 05.11.2014 в 16:29

Интересно меч с душой?

Да. :)
"Меч! Меч! Меч! Черный Меч! Вечного Воителя Меч!"
мелкая непонятка:
> Но светлых родов не существует вовсе. Есть только привязанные, в той или иной степени.

при этом позднее Ксенофилиус говорит
>Хотя я знаю только об одном светлом гобелене — рода Гриффиндор.

Ксенофилиус поднял архивы и выяснил что таки светлые роды существовали?
Wave Онлайн
В чём противоречие? Не существует в данный момент.
Скажите, стоит ли читать тому, кто с Хрониками Амбера не знаком совсем?
Русский_Волдеморт, приветствую!)
Стоит, там знание второго канона необязательно, по тексту всё понятно, многое объясняется)
Цитата сообщения Wave от 09.11.2014 в 00:24
Не существует в данный момент.

Да.

Цитата сообщения Vikarti Anatra от 08.11.2014 в 23:08

Ксенофилиус поднял архивы и выяснил что таки светлые роды существовали?

Даже не поднимая архивов. В чистокровных семьях эта информация достаточно общеизвестная. "То есть да, были светлые рода. Вот Гриффиндор, например. Но все повывымерли."
Wave Онлайн
Цитата сообщения Русский_Волдеморт от 09.11.2014 в 01:00
Скажите, стоит ли читать тому, кто с Хрониками Амбера не знаком совсем?
Я бы сказал, что вполне можно. А) вполне качественный и увлекательный фик, нешаблонный; б) амберскую семейку (а это та ещё семейка) я сам уже плохо помню — и ничего. Будут не очень понятны некоторые магические детали. О них придётся догадываться по контексту и с этим ничего сложного. Зато сам фик по моей классификации имеет шансы попасть в десятку лучших ГП-фиков. Пока все тенденции к этому.
Интересно, очень интересно. Жду продолжение. Шутка девочек над Роном понравилась.
Шутка хорошая. Также добавило реалистичности, что ни Дамблдор, ни Мерлин, ни даже Аллах типа это не смогут снять, ибо великая магия. Фигушки, старик слегка повозился, но фишку просек. И правильно, где он и где начинающие вредители Патилы, хе-хе.
О да! Семейка та еще)))
Оберончик был очень любвеобильным Гадом)
Из первого помета выжил только Бенедикт Камлост, старшенькие его братики Озрик и Фииндо потребовали признать их первенцами и претендентами на корону и папаня посылает их воевать соседей. Беня просек фишки и играет дурачка блаженного.
Второй помет от рыжей стервочки: Эрик, Корвин и хм... надо перечитать...
В общем Оберон имеет очень качественную схему наследования, сегодня наследник Корвин, завтра вожжа под хвост Королю и уже Эрик, но не напрямую, типа официозом "Корвин мой приемник! Фанфары!"
Нет.
Сегодня Корвину инкрустированный стек от папеньки, завтра Эрику - коня из папинькиного табуна.
И не бунтуют.
Ибо неизвестно кто в момент бунта Король, а это магия и если непризнанный станет одевать Корону...
Вот только Брэнд... ему пофиг, он шизик, он решил всех скопом - Оберона, родных, Единорога и его Образ...
И уже самому свой Образ зафигачить!

Добавлено 10.11.2014 - 05:16:
С одной стороны, держатся вместе за общие интересы, как в нормальной банде,
В нормальной семье тоже держатся за общие интересы! Зря это вы так...
Цитата сообщения Евгений от 10.11.2014 в 05:10
О да! Семейка та еще)))
Оберончик был очень любвеобильным Гадом)
Из первого помета выжил только Бенедикт Камлост, старшенькие его братики Озрик и Фииндо потребовали признать их первенцами и претендентами на корону и папаня посылает их воевать соседей. Беня просек фишки и играет дурачка блаженного.
Второй помет от рыжей стервочки: Эрик, Корвин и хм... надо перечитать...
В общем Оберон имеет очень качественную схему наследования, сегодня наследник Корвин, завтра вожжа под хвост Королю и уже Эрик, но не напрямую, типа официозом "Корвин мой приемник! Фанфары!"
Нет.
Сегодня Корвину инкрустированный стек от папеньки, завтра Эрику - коня из папинькиного табуна.
И не бунтуют.
Ибо неизвестно кто в момент бунта Король, а это магия и если непризнанный станет одевать Корону...
Вот только Брэнд... ему пофиг, он шизик, он решил всех скопом - Оберона, родных, Единорога и его Образ...
И уже самому свой Образ зафигачить!

Добавлено 10.11.2014 - 05:16:
С одной стороны, держатся вместе за общие интересы, как в нормальной банде,
В нормальной семье тоже держатся за общие интересы! Зря это вы так...

третья к Эрику и Корвину(в худшем переводе-Кевину) - Дейдре, убита принцом Брандом
Показать полностью
И у него к ней в детстве были чуйства.
Цитата сообщения Евгений от 10.11.2014 в 05:37
И у него к ней в детстве были чуйства.

у Корвина.и не только в детстве, особенно в фаноне
Цитата сообщения Евгений от 10.11.2014 в 05:10

Второй помет от рыжей стервочки: Эрик, Корвин и хм... надо перечитать...

Рыжая была третьей. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Amber_tree.svg
Цитата сообщения Серый Кот от 10.11.2014 в 05:53
Рыжая была третьей. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8...

кстати да, то Кларисса(мать Бренда, а так же Блейза и Фионы.)а вторая - Фаелла
Файелла тоже рыжая.
"Все-таки я не могу воспринимать Уизли как семью. С одной стороны, держатся вместе за общие интересы, как в нормальной банде, с другой — не упускают случая самоутвердиться за счет своих, как в какой-нибудь ночлежке. Не слишком симпатичные ассоциации, но какие уж есть."

Мало он о родне знает. Очень похоже на семейные отношения Амберитов.

Могу сделать вывод, что директор пропажу Квиррелла, философского камня и Зеркала не связывает с Гарри Блоссомом?
Цитата сообщения Коньтфуций от 10.11.2014 в 10:33

Могу сделать вывод, что директор пропажу Квиррелла, философского камня и Зеркала не связывает с Гарри Блоссомом?

Не связывает. И в голову не приходит.
Версия директора: Квиррелл нашел зеркало (после ухода Гарри, а может следя за ним), как-то догадался, что камень в нем, но извлечь сразу не смог и уволок заркало чтобы разобраться в спокойном месте.
Цитата сообщения Dmitys от 10.11.2014 в 05:29
третья к Эрику и Корвину(в худшем переводе-Кевину) - Дейдре, убита принцом Брандом

ей я живая
Цитата сообщения Дейдере от 10.11.2014 в 14:20
ей я живая

смирись.
ты клон.
Цитата сообщения o.volya от 10.11.2014 в 15:14
смирись.
ты клон.

:D
o.volya
alex1988
)) гы)) призрак образа тогда уж)
Цитата сообщения Дейдере от 10.11.2014 в 19:42
o.volya
alex1988
)) гы)) призрак образа тогда уж)

призрак образа только один - это Люк-Ринальдо из десятой книги Хроник.так что..
смирись, ты клон[2]
Dmitys
ну вас в баню)) сами вы клоны))
Ни фига не один. Были и Борель, и Корвин, и даже Оберон.
Цитата сообщения Raven912 от 10.11.2014 в 22:18
Ни фига не один. Были и Борель, и Корвин, и даже Оберон.

Борель - Призрак не Образа.А Оберон где был*не помню*?
В девятой книге. Там, где Мерлин выбирал по какой дороге идти - к нему кто только не наведывался...
Кстати, в десятой книге были призраки Бенедикта, Эрика, Корвина, не помню, кого еще - Корал похищали.

И неоднократно помянуто, что Образ и Логрус могут создать призрак любого, кто их проходил. Так что и призрак Дейдры вполне возможен... правда только в Образе Дворкина. Корвинский она не преодолевала, емнип.
Цитата сообщения Raven912 от 11.11.2014 в 00:49
В девятой книге. Там, где Мерлин выбирал по какой дороге идти - к нему кто только не наведывался...

я кроме десятой книги Мерлина не читал, увы
Цитата сообщения Raven912 от 11.11.2014 в 00:49
Кстати, в десятой книге были призраки Бенедикта, Эрика, Корвина, не помню, кого еще - Корал похищали.

мде..походу у мну скляроз))
Цитата сообщения Dmitys от 11.11.2014 в 00:52
мде..походу у мну скляроз))

Это не склероз. Это обрезанная память клона.
Хм... однако... интересная трактовка истории Лонгботтомов, да и поведение Бабули с внучком теперь понятнее становится.
Я так понимаю, что Гермиону встречали родители? И вот, имхо, конечно, но мне кажется, что лысый Рончик не шлялся бы по поезду, а где-нибудь тихохонько сидел, и не отсвечивал. Больно уж много свидетелей его метаморфозы и причины облысения))) *нет, точно, следующий раз надо ему ногти (все!!!) заколдовать... вот тогда он точно не будет шляться)))))))))))

Спасибо за главу... эх, вот только теперь ждать неделю до следующего обновления :)
Удачи вашему коллективу, отличного настроения и вдохновения побольше!
Рон... По уму действительно бы сидел затихарившись. Но чтобы Рон поступал по уму?! Да и директор давит, наверно.

Род Лонгботтомов не просто древний, он архаичный. Служение Лорду Магии (без деления на Свет, Тьму и т.д.), башни вместо маноров.

История бабушки объясняет, но не удивляет. Отец и мать потеряны на службе Дамблдору, внука ему же отдавать не тянет. И служба та оказалась не в радость, коль предпочли убиться о врагов, но не служить более.
Цитата сообщения Коньтфуций от 11.11.2014 в 09:04
Род Лонгботтомов не просто древний, он архаичный. Служение Лорду Магии (без деления на Свет, Тьму и т.д.), башни вместо маноров.

Пруф??? С чего вы взяли, что это архаика, а не модная тенденция?
И, кстати, люди! Ну достали вы этими манорами. Ну не дом это, не замок, не крепость, а кусок земли приличных размеров во владении феодала. Может как иметь на себе все перечисленное, так и не иметь.
Так что у Лонгботтомов, по идее, то ли несколько маноров, то ли отдельные башни без достаточных земель для прокормления, то бищь не маноры вообще.
Так что фраза "нет единого манора" не катит совершенно.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 11.11.2014 в 09:13

И, кстати, люди! Ну достали вы этими манорами. Ну не дом это, не замок, не крепость, а кусок земли приличных размеров во владении феодала. Может как иметь на себе все перечисленное, так и не иметь.
Так что у Лонгботтомов, по идее, то ли несколько маноров, то ли отдельные башни без достаточных земель для прокормления, то бищь не маноры вообще.
Так что фраза "нет единого манора" не катит совершенно.

Замечание принято. Подумаем как исправить.
Имелось в виду маленькие клочки территории с башнями, и может еще пара-тройка побольше с маленькими поселениями в несколько домиков.
Цитата сообщения Серый Кот от 11.11.2014 в 09:26
Имелось в виду маленькие клочки территории с башнями, и может еще пара-тройка побольше с маленькими поселениями в несколько домиков.

Тогда, по идее, это не маноры.
Манор - это минимальная административно-феодальная единица с хозяйством, способным прокормить рыцаря и его копье (копье не в смысле оружия, а в смысле отряда). Какой-то фиксированной площади не имеет - в Дорсетшире они меньше квадратного километра, в Шотландии - до тысячи тех же километров. Правда, в условиях средневекового хозяйства доход такой гигант приносил как бы не меньше, чем махонький виноградник в Тулузе.
Введена эта замануха была еще Вильгельмом Бастардом и более-менее просуществовала аж до Кромвеля, а кое-где и дольше.
В XIX-м веке появилась мода называть загородные особняки Чегототам-манор, но тут манор уже не термин, а часть имени собственного.
Вариант "нет единой территории" тоже не хорош. Потому как не просто территории, а территории-владения. Но это уж совсем криво звучать будет...
Цитата сообщения Andrey_M11 от 11.11.2014 в 09:39

Манор - это минимальная административно-феодальная единица с хозяйством, способным прокормить рыцаря и его копье (копье не в смысле оружия, а в смысле отряда). Какой-то фиксированной площади не имеет - в Дорсетшире они меньше квадратного километра, в Шотландии - до тысячи тех же километров. Правда, в условиях средневекового хозяйства доход такой гигант приносил как бы не меньше, чем махонький виноградник в Тулузе.Введена эта замануха была еще Вильгельмом Бастардом и более-менее просуществовала аж до Кромвеля, а кое-где и дольше. В XIX-м веке появилась мода называть загородные особняки Чегототам-манор, но тут манор уже не термин, а часть имени собственного.

Ага. Именно в этом смысле сейчас обычно и упоминается))) Как часть названия.
Andrey_M11, насколько помню комментарии про мэноры в блогах, главное отличие мэнора от просто земельного владения - прямое управление и суд феодала. В смысле, не через цепочку вассалов.
Цитата сообщения Narva62 от 11.11.2014 в 09:53
Ага. Именно в этом смысле сейчас обычно и упоминается))) Как часть названия.

Не обычно. Сейчас в Мелкобритании где-то два десятка Тыгыдым-маноров. Из четырёх с лишним тысяч усадеб и особняков, имеющих имена собственные.
Цитата сообщения Матемаг от 11.11.2014 в 11:01
Andrey_M11, насколько помню комментарии про мэноры в блогах, главное отличие мэнора от просто земельного владения - прямое управление и суд феодала. В смысле, не через цепочку вассалов.

Ну, почти да. Эта та часть, которая непосредственно кормит дружину феодала, и именно размер окультуренных угодий в нем определял размер копья при службе сеньору или количество щитовых денег.
Владения феодала - свой манор плюс маноры вассалов у крупного (типа барона) или только манор у мелкого рыцаря.
Право суда здесь немножко не в тему - хозяин манора властен только над вилланами. Йомены и сквайры из его территории уже имели право на суд графа. Иногда судебные полномочия на территории ограничивались при вассальном договоре еще больше.
В общем - аналог дачи времен Иоанна нашего Грозного, за жестокость прозванного Васильевичем.
Вообще средневековое право - весьма своеобразная штука. Оно базировалось больше на обычаях, чем на писаных законах. Правда, как раз про Англию тех времен мы знаем луше всего - благодаря "Книге Страшного суда" Вильгельма Робертовича Нормандского.
Показать полностью
Очень интересный разговор с Августой) Спасибо)
Wave Онлайн
А я вот наоборот не понял, чем не доволен Мерль, что спалился про запасного избранного? На кого не обратил внимание из-за знания канона?
Wave, Мерлин недоволен тем, что уперся в гипотезу "запасного Избранного" и не рассмотрел других возможных вариантов объяснения поведения Августы. По крайней мере - я так это дело понял.
Цитата сообщения Raven912 от 11.11.2014 в 14:21
Wave, Мерлин недоволен тем, что уперся в гипотезу "запасного Избранного" и не рассмотрел других возможных вариантов объяснения поведения Августы. По крайней мере - я так это дело понял.

Да. Например, особенностей кодекса Лонгботтомов.
Августа и без истории с избранным так же себя вела (ибо впереди совершеннолетие Невилла и необходимость выбирать сюзерена). Да и Дамби мог так же себя вести и без пророчества (из тех же причин).
Прочитав книгу, ты знаешь все, что в книге. И может создаться впечатление, что больше ничего в Мире не происходило. А это не так.
Wave Онлайн
А почему тогда он недоволен, что сказал Августе? Как я понимаю его стратегию, ничего ключевого, что могло бы ему навредить, он не разгласил. Зато потенциальному союзнику подкинул информацию, которая… Скажем так, без которой этот потенциальный союзник мог бы влипнуть. Я думаю, Августа оценит.

Добавлено 11.11.2014 - 15:29:
Если он показал себя СЛИШКОМ осведомлённым, это скорее ему в плюс, не?
Цитата сообщения Wave от 11.11.2014 в 15:27
А почему тогда он недоволен, что сказал Августе?

Он недоволен скорее собой, чем ситуацией.
Wave Онлайн
Что расслабился больше чем нужно?
Цитата сообщения Wave от 11.11.2014 в 17:50
Что расслабился больше чем нужно?

Именно. :)
Цитата сообщения Andrey_M11 от 11.11.2014 в 12:15

Не обычно. Сейчас в Мелкобритании где-то два десятка Тыгыдым-маноров. Из четырёх с лишним тысяч усадеб и особняков, имеющих имена

так я офанфиках говорила, не о всей картине названий.
Цитата сообщения Серый Кот от 11.11.2014 в 09:45
Вариант "нет единой территории" тоже не хорош. Потому как не просто территории, а территории-владения. Но это уж совсем криво звучать будет...


В Англии вроде такого не было, а в том же Московском Княжестве (и вроде потом в Московии) - как нефиг делать. Боярин мог кормиться с городики на западе княжества, городишки на юге и трех деревенек на севере. Даже и удобно в каком-то смысле - отложиться и взбунтовать вот так запросто не сможет. Существовали и более экзотические варианты - половинка деревеньки там, четверть деревеньки сям, это уж как фантазия папаши-завещанца хватит.
Но это, конечно, не про Англию.
Цитата сообщения og27 от 11.11.2014 в 23:14
Но это, конечно, не про Англию.

Как раз про Англию - запросто. Вильгельм был не дурак и раздавал владения своим крупным вассалам именно по такому принципу - манор там, манор сям. Поэтому королевская власть там была сильна аж до восстания баронов при Джоне Безземельном.
Она Дейдрэ, а вы Дейдере, вы не она.
Цитата сообщения Секира от 11.11.2014 в 08:46
нет, точно, следующий раз надо ему ногти (все!!!) заколдовать... вот тогда он точно не будет шляться)))))))))))

Дзюцу новое: метание пластинами ногтей, как королева Мэбб в двухсерийнике "Мерлин" студии Халмарк. Ну, или последняя серия "Визионеров", только там темному магу насильно выращивали волосы и он в них тонул-запутываясь. В крайнем случае сделать из него Катаварэ.
Цитата сообщения Andrey_M11 от 11.11.2014 в 09:13
С чего вы взяли, что это архаика, а не модная тенденция?
И, кстати, люди! Ну достали вы этими манорами. Ну не дом это, не замок, не крепость, а кусок земли приличных размеров во владении феодала. Может как иметь на себе все перечисленное, так и не иметь.
Так что у Лонгботтомов, по идее, то ли несколько маноров, то ли отдельные башни без достаточных земель для прокормления, то бищь не маноры вообще.
Так что фраза "нет единого манора" не катит совершенно.
Ага))) Ретро! Готика! Нуар-де-ВААГХ!
Ну тогда уж лучше так: "Я всегда знал, что Аба торгаш и дурак! Али ты не ведаешь, что майорат не подлежит разделу или отторжению!?!"
Цитата сообщения Серый Кот от 11.11.2014 в 09:26
Имелось в виду маленькие клочки территории с башнями, и может еще пара-тройка побольше с маленькими поселениями в несколько домиков.

У Ро маги в лучшем случае обуржуившиеся аристо, вроде теперешнего короля Франции работающего простым юристом.
Цитата сообщения Серый Кот от 11.11.2014 в 09:45
Вариант "нет единой территории" тоже не хорош. Потому как не просто территории, а территории-владения. Но это уж совсем криво звучать будет...

Цитата сообщения Raven912 от 11.11.2014 в 14:21
Wave, Мерлин недоволен тем, что уперся в гипотезу "запасного Избранного" и не рассмотрел других возможных вариантов объяснения поведения Августы. По крайней мере - я так это дело понял.
Официально Мерлик не ведает о Каноне, и по идее просто обязан проработать все варианты. Но это как раз ляп авторов, мы не умеем прорабатывать все варианты... в конце-то концов мы не Муадибы и не зрим все варианты Путей)
Цитата сообщения Серый Кот от 11.11.2014 в 14:30
Да. Например, особенностей кодекса Лонгботтомов.
Августа и без истории с избранным так же себя вела (ибо впереди совершеннолетие Невилла и необходимость выбирать сюзерена). Да и Дамби мог так же себя вести и без пророчества (из тех же причин).
Ой, да при чем здесь это! Просто никто и ни под кого ложится не хочет.
Цитата сообщения Серый Кот от 11.11.2014 в 17:18
Он недоволен скорее собой, чем ситуацией.
Показать полностью
Евгений
переводы разные ))
Спасибо за продолжение!
Отпуск продолжается :) Интересно, что их там ждёт? Или ничего необычного не будет? Но мне вот кажется, что ДДД не отстанет и уж точно попытается проследить за компаний.
И интересно, как там с Норой? Он не попытается туда хотя бы Гермиону засунуть каким-то образом? Гарри бы он туда точно попытался отправить, но вроде как у него нет такой сейчас возможности.
Буду ждать новых глав. Удачи, вдохновения и отличного вам настроения! Спасибо!
Глава проходная. Напоминает, что Сила прежде всего.
Цитата сообщения Коньтфуций от 18.11.2014 в 08:34
Глава проходная. Напоминает, что Сила прежде всего.

Да, глава проходная, следующая ожидается почти полуторного размера.
А вот смысл главы... еще вылезет (правда не скоро), когда Мерль столкнется с влиянием кодекса на мозги.
Серый Кот, в чем у вас смысл кодексов? "Какая от этих кодексов польза?" А то обязательства есть, штрафы от магии при неисполнении есть, а чего ради? Лонгботтомам служение стало рабство. А плюшки где...
Цитата сообщения Коньтфуций от 18.11.2014 в 10:10
Серый Кот, в чем у вас смысл кодексов? "Какая от этих кодексов польза?" А то обязательства есть, штрафы от магии при неисполнении есть, а чего ради? Лонгботтомам служение стало рабство. А плюшки где...

Кодекс определяет род. Его сущность, отличие от других и характер магии.
Индивидуальность рода если говорить по аналогии. Без кодекса род может состоять только из своего основателя (в этом случае кодекс у него в подсознании), но ни жениться ни принять в род кого-то еще он не сможет.
Цитата сообщения Коньтфуций от 18.11.2014 в 10:10
Серый Кот, в чем у вас смысл кодексов? "Какая от этих кодексов польза?" А то обязательства есть, штрафы от магии при неисполнении есть, а чего ради? Лонгботтомам служение стало рабство. А плюшки где...


А кто сказал, что в Кодекс нельзя вписать плюшки? К примеру - право защищать членов рода, право оказывать покровительство, право давать убежище и защиту тем, кто их просит... в том числе - и от произвола вышестоящих...
Цитата сообщения Raven912 от 18.11.2014 в 10:24
А кто сказал, что в Кодекс нельзя вписать плюшки? К примеру - право защищать членов рода, право оказывать покровительство, право давать убежище и защиту тем, кто их просит... в том числе - и от произвола вышестоящих...


:) "Можно отнять имущество для того, чтобы защитить жизнь. Можно отнять жизнь, если это необходимо для защиты свободы разумного существа стремиться к счастью."

Хм.. Меня не поняли. Кем заверяется кодекс, перед кем обязательства? Магией, раз наказание при нарушении от неё? Тогда от Магии и плюшки должны быть. Родовая предрасположенность к какому то виду/разделу магии или наоборот, иммунитет против класса Авад. А покровительство и защита, отнятие жизни и имущества, Магия то тут при чем? Это и без неё делать можно.
Кодексы не нужны.
Цитата сообщения Коньтфуций от 18.11.2014 в 11:29
Хм.. Меня не поняли. Кем заверяется кодекс, перед кем обязательства? Магией, раз наказание при нарушении от неё? Тогда от Магии и плюшки должны быть. Родовая предрасположенность к какому то виду/разделу магии или наоборот, иммунитет против класса Авад. А покровительство и защита, отнятие жизни и имущества, Магия то тут при чем? Это и без неё делать можно.

Понял.
Конкретно у рода Блоссом плюшки ментальная магия и магия жизни. Которыми Мерль уже пользовался. Он сам их получил сразу по основанию рода. Но вот "поделиться" плюшками он ни с кем не сможет, пока нет написанного кодекса. Фактически, формализации принципов внутреннего мира основателя.
Причем неявно, кодекс уже присутствует, он отражение личности основателя и заложен при создании алтаря. Но пока он недоступен для желающих вступить в род. Они не могут не прочитать его, ни поклясться на нем. А значит, и плюшек рода не получат.
То есть родовая маги изначально "окрашена" ценностями основателя, и правильно работает, только если вступающий в род принял эти ценности.
"Но вот "поделиться" плюшками он ни с кем не сможет, пока нет написанного кодекса. Фактически, формализации принципов внутреннего мира основателя." - откуда возникла такая система? Очевидно, она идёт НЕ от Логруса с Путём, поскольку их явно такие мелочи не заботят. И явно не от второго Пути, ему тоже не нужно так ограничивать. Тогда от кого? Кто-то или что-то, стоящее над якобы первосилами и организующее тени и источники силы между ними?
Серый Кот, спс. Понятно.

Длина комментария не может быть менее 30 символов
Спасибо Кот) Здорово. Жду проду с нетерпением.
Цитата сообщения Матемаг от 18.11.2014 в 12:05
откуда возникла такая система? Очевидно, она идёт НЕ от Логруса с Путём, поскольку их явно такие мелочи не заботят.

Да. Это игра местных источников этой тени. Потому как все связанное с родами перпендикулярно первичным Силам. И касается оно в первую очередь тех магов, кто посвящение Силам не проходил. То есть не "Лордов магии", для которых эти родовые печеньки не слишком существенны.

А откуда... Ну почему бы мне ее и не приснить. :)
Серый Кот, спасибо за проду)
Интересная градация магов у вас предложена))) Вот только реакция Малфоев и их поддувал будет ооочень недовольной)
Серый Кот, следовательно, с помощью своего Пути ГП может навязать волю источнику. В том числе, обойтись без кодекса. Теоретически.
Цитата сообщения Матемаг от 18.11.2014 в 13:48
Серый Кот, следовательно, с помощью своего Пути ГП может навязать волю источнику. В том числе, обойтись без кодекса. Теоретически.

Может. Когда тень будет поглощена и соответственно для всех родов (меняются правила игры). Но в этом случае изменения окажутся более глобальными. Например, все рода станут одинаковыми до неразличимости...
"изменения окажутся более глобальными" - воздействовать только на свой источник. В конце концов, равные могут договорится, а ГП-Мерлин обладает доступом к силе, превосходящей силу его источника. Менее удобной, но превосходящей, причём как количественно, так и качественно. А источник демонстрировал псевдоразум. С другой стороны - кто не хочет увековечить свою мораль в веках? С третьей - потомки могут быть потом "очень благодарны":)

"одинаковыми до неразличимости" - ммм? С чего бы? Впрочем, это уже вопрос чисто технический.
Может, наверное. Но как-то нагибать собственный источник... да еще по поводу, чтобы он не подстраивал энергию под особенности самого основателя рода. Как-то это вряд ли кто будет делать.
"не подстраивал энергию" - причём тут энергия? Я о кодексе. Чтобы не сковывал догмами членов рода же. Но - дело ваше, просто выразил мненье.
Цитата сообщения Матемаг от 18.11.2014 в 14:39
"не подстраивал энергию" - причём тут энергия? Я о кодексе. Чтобы не сковывал догмами членов рода же. Но - дело ваше, просто выразил мненье.

Так для основателя это не "догмы" - это его видение мира. (Не случайно глава названа Credo.) И с точки зрения основателя, в кодексе нет каких-то особых требований, только то "что и так очевидно нормальному человеку". То есть источник подстраивается под основателя.
Так я не про основателя. Я про будущий род, который эти догмы могут и угнетать. Допустим, не сейчас, а лет через 100, 200, 400... ну вы поняли. Вот как с Лонгботтомами ситуация. Однажды окажется, что какая-то из догм - мешает. А отменить - никак.
Цитата сообщения Матемаг от 18.11.2014 в 14:49
Так я не про основателя. Я про будущий род, который эти догмы могут и угнетать. Допустим, не сейчас, а лет через 100, 200, 400... ну вы поняли. Вот как с Лонгботтомами ситуация. Однажды окажется, что какая-то из догм - мешает. А отменить - никак.

"Проблемы индейцев шерифа не волнуют."
Если потомки настолько ушли от понимания "правильного" основателем, что им тесно в рамках кодекса, могут валить из рода нафиг.
Где-то так...
Цитата сообщения Матемаг от 18.11.2014 в 13:48
Серый Кот, следовательно, с помощью своего Пути ГП может навязать волю источнику. В том числе, обойтись без кодекса. Теоретически.

Кодекс нужен, что бы были последователи. Не все ж одному то.
"были последователи" - кодекс насильно делает из магов своего рода последователей (или "последователей", благо любые слова можно извратить, особенно расплывчатые). Ну или марш из рода и прощайся с семьёй.
Неожиданно понял, что тут в фанфик пролезла наша старая тема, которую мы много затрагивали в ориджиналах. Но в фанфик она попала можно сказать случайно.
Суть в том, что по нашему мнению, большинство мужчин определяют ребенка как "своего" в большей степени по духу, чем по крови. (На востоке, наследование "по ученичеству" просуществовало до нового времени.)
"Ощущение своего" штука плохо формализуемая, но вполне различимая. От нее идет и известная фраза Тараса Бульбы и многие подобные ситуации.
Именно из желания передавать печеньки рода "своим" и идет идея кодексов. Которая конечно не идеальна и чревата проблемами, как и любая попытка упорядочить будущее.
Любое решение что то учитывает, а что то упускает. Первое считается важным/наиболее важным/единственно важным. Второе упускается/пренебрегается/ планируется скомпенсировать в будущем. И вообще, нет решений для вечности, каждый решает задачи своего времени.

"Свой" или нет. Ничего неожиданного, те же Блэки, те же Уизли. Вечная история. Так же и обратная ситуация, к примеру в клятве Гиппократа родственники шли на равных с учениками. Буду рад увидеть в фанфике.

И немного личного, бесит что Андрий дал себя застрелить отцу. Лучше б порубились на саблях, Андрию было за кого биться.
Цитата сообщения Коньтфуций от 18.11.2014 в 18:22
Буду рад увидеть в фанфике.

В фанфике не планируем, это-то случайно просочилось. Все, что хотели сказать, уже сказали в "Тумане над тропами", зачем повторяться?
А не будет, так и не будет. Все равно хорошо.
Прочитали очередное продолжение и ждем проды дальше. :)
Мда, врядли деток бы отпустили без пригляда))) Спасибо за главу)
"через широкий пролив не действовала аппарация. Линии силы искажались, следуя рельефу морского дна" - хихикс, вы бы хотя на карту взглянули. Полкский пролив имеет глубину аж до 9 м, это фактически коса утонувшая. Кстати, утонувшая недавно - в 1481-м году. А до этого Цейлон вообще был соединен с Индостаном.
Придумайте что-нибудь получше.
А не важно, на сколько глубоко. Важно, что линия силы, вдоль которой скользит маг, идет под водой. В другой среде на длинном участке.
Цитата сообщения Серый Кот от 20.11.2014 в 06:24
А не важно, на сколько глубоко. Важно, что линия силы, вдоль которой скользит маг, идет под водой. В другой среде на длинном участке.

То есть чуваку, аппарирующему в Хогсмид, надо быть уверенным, что его "линия силы" через Черное озеро не идёт? Бедолага. В Шотландии столько озер. А уж финнам-то каково.
Озеро - маленькое. Заметить не успеет. (Так же как и строения всякие.) А там пролив от оконечности косы 31км, да и узкая коса - это надо строго от кончика до кончика прыгать. При этом большинство магов не видят как именно идут линии силы.
...а если Байкал?
Цитата сообщения Матемаг от 20.11.2014 в 11:25
...а если Байкал?

А около Байкала - как повезет. Может линия силы вокруг пойдет, а может и нет. Аппарация она и на британском острове считается небезопасной. А тут - аномальная зона и все дела. :)
*попробовал представить поведение "линий силы" около чёрных дыр и вращающихся нейтронных звёзд*
Цитата сообщения Матемаг от 20.11.2014 в 11:49
*попробовал представить поведение "линий силы" около чёрных дыр и вращающихся нейтронных звёзд*

Зря. У нас в фанфике эти линии силы завязаны на локальные источники. (В отличие от Сил Изначальных - порядка и хаоса.) В чем-то я держал в голове "Древние Силы Земли" из Земноморья Ле Гуин. Но косвенно, коссовера с ним нет.
Нуууу, так неинтересно:(
Цитата сообщения Матемаг от 20.11.2014 в 12:32
Нуууу, так неинтересно:(

Ничего, это просто мелкий штрих к картине мира. Там и другого достаточно...
Вообще, любопытно, есть ли во вселенной Амбера хронопарадоксы. Теоретически, должны быть.
можно найти тень, где время идет назад, или где есть машины времени.
Можно найти тень, где ты станешь всемогущим. Или - нельзя?:)
Можно придумать тень, где ты всемогущий ))
Особенно, если создавать тени это твое свойство.
Я о тени, которая даёт всемогущество во всех тенях:)
Цитата сообщения Серый Кот от 18.11.2014 в 10:13
Кодекс определяет род. Его сущность, отличие от других и характер магии.
Индивидуальность рода если говорить по аналогии. Без кодекса род может состоять только из своего основателя (в этом случае кодекс у него в подсознании), но ни жениться ни принять в род кого-то еще он не сможет.
Может, и женится, и принять в род. Чтобы какой-то там Кодекс решал за человека? Пфе!
Цитата сообщения Серый Кот от 18.11.2014 в 11:52
Понял.
Конкретно у рода Блоссом плюшки ментальная магия и магия жизни. Которыми Мерль уже пользовался. Он сам их получил сразу по основанию рода. Но вот "поделиться" плюшками он ни с кем не сможет, пока нет написанного кодекса. Фактически, формализации принципов внутреннего мира основателя.
Причем неявно, кодекс уже присутствует, он отражение личности основателя и заложен при создании алтаря. Но пока он недоступен для желающих вступить в род. Они не могут не прочитать его, ни поклясться на нем. А значит, и плюшек рода не получат.
То есть родовая маги изначально "окрашена" ценностями основателя, и правильно работает, только если вступающий в род принял эти ценности.
Магия жизни... ммм... я вот так понимаю ее, это навроде как у паладина-целителя из Д&Д, или у Ток'Ра, Излечение наложением рук. Поделится может, только если примет в род, или через кровных наследников, или если родит, если это матриарх. Если искренне принял ценности.
Цитата сообщения Матемаг от 18.11.2014 в 12:05
"Но вот "поделиться" плюшками он ни с кем не сможет, пока нет написанного кодекса. Фактически, формализации принципов внутреннего мира основателя." - откуда возникла такая система? Очевидно, она идёт НЕ от Логруса с Путём, поскольку их явно такие мелочи не заботят. И явно не от второго Пути, ему тоже не нужно так ограничивать. Тогда от кого? Кто-то или что-то, стоящее над якобы первосилами и организующее тени и источники силы между ними?
Иисус?
Цитата сообщения TheWitcher от 18.11.2014 в 13:24

Интересная градация магов у вас предложена))) Вот только реакция Малфоев и их поддувал будет ооочень недовольной)
У патрона клиенты бунтуют?
Цитата сообщения Серый Кот от 18.11.2014 в 14:09
Когда тень будет поглощена...
Как же это бесит!
Территории присоединятся, из двух планет станет одна СуперЗемля. А что с людьми? Они умрут? Их мана присоединится к Образу? Станут обычными вилланами, без технологических преимуществ против магов?
Показать полностью
Цитата сообщения Матемаг от 18.11.2014 в 14:20
"изменения окажутся более глобальными" - воздействовать только на свой источник. В конце концов, равные могут договорится, а ГП-Мерлин обладает доступом к силе, превосходящей силу его источника. Менее удобной, но превосходящей, причём как количественно, так и качественно. А источник демонстрировал псевдоразум.
Спикард? А Кольцо Образ не скопировал вместе с Дублем? Или Спикард подчиняется Богу стоящему над силами?
Цитата сообщения Матемаг от 18.11.2014 в 14:49
Так я не про основателя. Я про будущий род, который эти догмы могут и угнетать. Допустим, не сейчас, а лет через 100, 200, 400... ну вы поняли. Вот как с Лонгботтомами ситуация. Однажды окажется, что какая-то из догм - мешает. А отменить - никак.
Если неявно, подспудно, в подсознанке и геноме, тады нормалек.
Цитата сообщения Серый Кот от 18.11.2014 в 14:54
"Проблемы индейцев шерифа не волнуют."
Если потомки настолько ушли от понимания "правильного" основателем, что им тесно в рамках кодекса, могут валить из рода нафиг.
Где-то так...
Без последствий?
Цитата сообщения Коньтфуций от 18.11.2014 в 15:23
Кодекс нужен, что бы были последователи. Не все ж одному то.
Устав?
Цитата сообщения Серый Кот от 18.11.2014 в 18:32
В фанфике не планируем, это-то случайно просочилось. Все, что хотели сказать, уже сказали в "Тумане над тропами", зачем повторяться?
Цитата сообщения Серый Кот от 20.11.2014 в 06:24
А не важно, на сколько глубоко. Важно, что линия силы, вдоль которой скользит маг, идет под водой. В другой среде на длинном участке.
Как Аанг через Перевал Змея по дну.
Цитата сообщения molfare от 20.11.2014 в 14:36
можно найти тень, где время идет назад, или где есть машины времени.
РоЖе пися свою Деку, принимал ЛСД, такие фантасмагоричные Тени у него)))
Цитата сообщения Матемаг от 20.11.2014 в 14:45
Можно найти тень, где ты станешь всемогущим. Или - нельзя?:)
Мастер сшивки теней... береговую линию Сейшел к порогу, сам порог с Кипра, веранду из Венеции, холодильник из рефрижератора.
Цитата сообщения Матемаг от 20.11.2014 в 17:27
Я о тени, которая даёт всемогущество во всех тенях:)
Ганжу хошь?
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 20.11.2014 в 23:37

Территории присоединятся, из двух планет станет одна СуперЗемля. А что с людьми? Они умрут? Их мана присоединится к Образу? Станут обычными вилланами, без технологических преимуществ против магов?

Об этом будет и много. По сути одна из сюжетных тем фанфика.

Цитата сообщения Евгений от 20.11.2014 в 23:38
А Кольцо Образ не скопировал вместе с Дублем? Или Спикард подчиняется Богу стоящему над силами?

Нет, не скопировал. В Янтарных Хрониках упомянуто, что спикарды древнее первого Образа. Древнее ли Логруса - не указано, но возможно.

Цитата сообщения Евгений от 20.11.2014 в 23:38
Без последствий?

С потерей плюшек, естественно.
Образ перед Мерлином что-то болтал, что "на их противостояние с Лабиринтом смотрят Другие" не оступятся ли эти двое. Да и Кольца ведь кто-то сотворить должен был, не являются же они своеобразными темпоральными уроборосами-парадоксами?
Про кольца в Хрониках очень мало. Но похоже это артефакты более древних времен.
...занимателен, например, тот вопрос, откуда у Логруса и Пути псевдочеловеческое мышление. Или прочий антропоцентризм. Полагаю, некогда и бескрайнего хаоса, что за Дворами, не было. По крайней мере, вряд ли люди пошли быть оттуда.
Если я правильно помню, в тексте канона есть намеки, что это "псевдочеловеческое мышление" - на самом деле просто интерфейс между Лоргусом (или Образом - не суть) и их последователями. По крайней мере, Колес-Призрак на что-то подобное намекал.
Намёки... ммм, надо, всё же, перечитать. Определённо надо. Но спикарды сделаны под человеческую руку:)
Цитата сообщения Матемаг от 21.11.2014 в 16:43
Но спикарды сделаны под человеческую руку:)

Спикарды принимают тот вид, который удобнее владельцу. Грейсвандир и Вервиндл тоже спикарды.
Вроде Черного Меча Вечного Воителя из Танелорна.
Серый Кот, уже забыл об этом...
Серый Кот
А разве не только эти два меча были переплавлены?
сколько я помню, спикард Мерлина имел форму кольца, и ни во что превращаться не желал. Я, конечно, читал в русском переводе, но навряд ли там настолько исказили.
4ert13
Спикарт Мерлина подстраивался под его руку, в кого бы он не превращался.
Raven912
но тем не менее, он не имел возможности изменять свою физическую форму в меч, шпагу, и т.д. Иначе чего мороки, обратился в пистолет, и в определенном виде выдавай энергию всех отражений как выстрел. И кормить совсем не надо)
4ert13 нафига превращать спикарт в пистолет, когда он сам по себе РСЗО?
Raven912
Никогда не знаешь, когда и что пригодиться)))))
Цитата сообщения Raven912 от 23.11.2014 в 02:15
4ert13 нафига превращать спикарт в пистолет, когда он сам по себе РСЗО?
Ну например пистолетом можно ткнуть в морду лица оппонента, находясь с ним в одном помещении.
Цитата сообщения 4ert13 от 22.11.2014 в 22:42
Серый Кот
А разве не только эти два меча были переплавлены?

В каноне неопределенное "стал". Но я думаю, вряд ли это значит "переплавлен" - слишком уж разные размеры. Скороее все-таки превратился.

Цитата сообщения 4ert13 от 22.11.2014 в 22:42

сколько я помню, спикард Мерлина имел форму кольца, и ни во что превращаться не желал.

А его и не просили. Мерлин - маг, ему удобнее мыслить об артефакте, как о кольце. А Корвин - мечник. Что хотел, то и получил.
Кот77, нафига превращать спикарт в пистолет, чтобы "дать по морде"? Тогда уж кастет или клинок. Пистолет все-таки "создан, чтобы разить на расстоянии". А на расстоянии, как уже сказано выше, спикарт в своей "естественной форме" - т.е. кольцо, даст фору РСЗО.
Не "дать по морде", а задавить авторитетом. Пистолет перекрывает расстояние от 0 до 30 метров, а если у него в том же форм-факторе мощность от рогатки до ИЗР"Палач", по желанию юзера, то лучше уж так, а не кастет :)
Носить пистолет, чтобы дать по морде. Для обывателя подходит. Но Мерлину, Корвину,... даже не смешно.
Кот77
Того, кого не заставит испачкать штаны демоническая трансформация - пистолетом точно не испугаешь.
Боюсь вы не поняли Кота, под "ткнуть в морду лица оппонента" подразумевалось моральное давление. Все же угрожать "братку" кольцом достаточно сложно, :) а устраивать демоническую трансформацию смысла нет- зачем лишний раз палиться?.
*думает, а на кой хрен вообще разбираться с братками и почему бы не запилить тупо иллюзию*
hludens, даже в таком случае имитация форсгрипа (удушения Силой) будет намного эффективнее.
Имитация удушения силой нужна если вы позиционируете себя как мага :) а вот если общаетесь с маглами и не собираетесь нарушать статут (например есть свидетели которым невыгодно чистить память) - угрозу можно произвести только оружием.
Даже без этих ограничений и Мерлин и Корвин использовали огнестрельное оружие. Общаясь с обычными людьми словом и пистолетом можно добиться своего намного быстрее. :)
Вообще, нафиг канонному Мерлину что-то такое от обычных людей? А если конфликт намечается, то ему достаточно шаг в сторону сделать - и уже в другой тени. Ещё шаг - и гопота где-то там, вдалеке осталась. Если же конфликт следует задавить в зародыше, то магия ня. По крайней мере, у местных властей вопросы будут не "откуда ты взял оружие" и "сколько лет будешь сидеть", а "что за хрень здесь произошла??"
Шикарная прода. Не возражаете, если я украду идею с воздействием на Гермиону во сне?
Глава просто мм... даже слов не подберу... но оставляет послевкусие уюта, чего-то мягкого, нежного и с привкусом корицы, а ещё удовлетворения от того, что смогли обломать ДДД.
Очень-очень-очень понравилось! СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
От всей души желаю вашему авторскому коллективу отличного настроения, удачи и неиссякаемого вдохновения, пусть ваши музы всегда плодотворно трудятся в союзе ;)
Цитата сообщения Raven912 от 25.11.2014 в 08:16
Не возражаете, если я украду идею с воздействием на Гермиону во сне?

Без проблем.
Как там было у Желязны в "Дорожных знаках": "Чем чаще по ней ездят..." :)
Цитата сообщения Матемаг от 25.11.2014 в 04:24
достаточно шаг в сторону сделать - и уже в другой тени. Ещё шаг - и гопота где-то там, вдалеке осталась.

Вообще-то, и обычный человек и кто угодно вполне могут идти сквозь Тени, если держат в своем поле зрения, того, кто это делает(амберита например). Именно так Корвин вел армию из Теней, именно так преследовали Рэндома. Просто, как правило, физических возможностей амберитов хватает и для безоружных разборок, а кому не хватает, те носят с собой гранаты)))

Серый Кот
Я не против такого пейринга, хотя и многовато ГП\ГГ в последнее время становится, ИМХО... Но вот не верю я, что такой потомственный бабник как Мерлин, может стать однолюбом. А если даже - незавидная судьба для Гермионы - всю жизнь в одиночку удовлетворять запросы нестареющего и сверх выносливого магнита для противоположного пола.

По поводу спикартов - в дополнениях к десятикнижию, в том виде, в котором я это читал, Корвин утверждал что спикартов было несколько(по-моему девять) но два из них были "перевоплощены"(или перекованы) в клинки. Причем Грейсвандир был перекован на ступенях что ведут в Тир-на-Ног. Остальные спикарты были разбросаны по теням, и судьбы их мало известны. Лично я могу предположить - что они были прототипом Логруса, а сам Логрус был создан Сухаем(учителем Мерлина), но это исключительно мое мнение.
Показать полностью
ГП/ГГ много?!! Расскажите это тем, кто все пространство забивает драмионой и снейджерами! Гармония - редкость и ценность.
terran35, "вполне могут идти сквозь" - ключевое слово "могут":) Надо иметь представление, что сейчас надо задержаться взглядом и шагнуть вслед за.

Raven912, много. В разы меньше, чем снейджеров или драмион, согласен. Но - много. Это популярный пейринг.
Кстати, те, кто преследовали Рэндома - "обычными людьми" не являлись, и могли идти через Тени и сами. А армию Корвин именно что "вел" - т.е. он сдвигал Тени, преднамеренно захватывая своих бойцов.

Добавлено 25.11.2014 - 11:41:
Матемаг, мало! Крайне мало и совершенно недостаточно!!!
Матемаг
Спорно. Как я понял, если прямо перед "уходящим в тень" будет толпа отморозков, "желающих разобраться", ему придется нехило напрячься, чтобы сбросить их, так как достаточно просто удерживать "уходящего" взглядом. Конечно, тот же Мерлин, или Корвин, достаточно опытны и справятся, но не за один шаг.

Raven912
Лично я уже подустал от "гармошки", но именно ее чаще всего встречаю. А такую шнягу как Драмиона и Снейджеры - я считаю версией слэша(этакий церебральный подвид) и как правило вообще игнорирую. Точно так же как и ГП\ДУ.
Цитата сообщения terran35 от 25.11.2014 в 10:32

Серый Кот
Я не против такого пейринга, хотя и многовато ГПГГ в последнее время становится, ИМХО...

На самом деле пейриг другой: ГГ/НМП Причем во второй части, в разных фанфиках, совершенно разные личности. Ну а ГГ - единственный подробно прописанный женский персонаж канона.

Цитата сообщения terran35 от 25.11.2014 в 10:32

Но вот не верю я, что такой потомственный бабник как Мерлин, может стать однолюбом.

На мой взгляд, Мерлин не был никогда бабником. Он скорее от женщин бегал (не очень успешно - догоняли и ловили). И любил разве что Джулию. да и то, скорее был влюблен.

Цитата сообщения terran35 от 25.11.2014 в 10:32

А если даже - незавидная судьба для Гермионы - всю жизнь в одиночку удовлетворять запросы нестареющего и сверх выносливого магнита для противоположного пола.

Ну, в отсутствии видов на корону, магнит немного ослабнет, но да, конкуренция Гермионе обеспечена. Впрочем, кто сказал, что она сама никак не изменится... :)


Добавлено 25.11.2014 - 11:58:
Цитата сообщения terran35 от 25.11.2014 в 11:52

Лично я уже подустал от "гармошки", но именно ее чаще всего встречаю. А такую шнягу как Драмиона и Снейджеры - я считаю версией слэша(этакий церебральный подвид) и как правило вообще игнорирую. Точно так же как и ГПДУ.

Ну что сказать, есть у меня задумка на фанфик с попаданкой в Пэнси. Но дойдет ли задумка до текста - не знаю.
Показать полностью
Серый Кот, спасибо за чудесную проду)))
Очень интерессно.
СПС автору.
Пожалуй, единственное, что вызывает отвращение, так это то, что это кроссовер не Хроник Эмбера с ГП, а с грёбаным, мать его, фаноном.
Потому что в каноне самого понятия Род не было. Разумной магии тоже не было. Ритуалов на всякие помолвки не было.
Да вообще, вся эта часть нисколько не освещалась и пусть Гарри мало интересовался подобным, но уж не узнать про все эти выверты сознания он не мог, потому что не в пустыне таки жил.
И главное, в каноне чистокровный и грязнокровка ничем друг от друга не отличаются кроме самомнения, наследственных болячек и имущества в маг. мире.

И при всем при этом читать пока что, хоть и со скрипом, вполне возможно.
ну так канон вообще скушноват, да и начинался как детская сказка. Мир и взаимотношения между магами и маглами, аристократами и всякими предателями крови маловато описаны и не проработаны. Это у маглов близкородственные браки ведут к генетическим нарушениям, про магов нам ничего не известно, и собственно каждый может придумывать любые теории о влиянии магии - раз уж в каноне есть анимагия, оборотное зелье, да и всякие полукровки типа Хагрида и Флитвика....
Aregreste, зато понятие "Род" и "наследуемые способности" очень даже было в Янтарных хрониках.
Вообще не понимаю в чем смысл измерений насколько % фанфики совпадают с каноном. Разве есть какие-то стандарты, что мол чем больше совпадений тем лучше? Каждый автор пишет свое собственное произведение, и может вообще не брать ничего из канона, так пару персонажей, или пару идей которые считает нужными и все.
Видимо зря Мерлин считал, что его личность не будет меняться. Его личность на огненных завитках заледенела что ли? Теперь будет парный танец.
А со слабым владением магией снов Дамблдором очень повезло. Много поганеньких вариантов представляется. С рассуждениями Мерлина согласен, что директор мог его и не узнать во снах. Но сам факт противодействия заставит искать причину неудач.

Одно непонятно, почему Гермиона о снах молчала, она же их помнила наяву. Остается думать на магию.
ммм там же вроде написано:
"Я уже даже начинала подозревать, что это не сон, но завязала на пуговицы пижамы хитрую нитку. Она утром оставалась на месте. Ну а потом, когда дома и здесь снилось то же самое, сразу ясно, что сон.
— А почему мне не рассказала?
— Так просто сон же. Наверно, переутомилась..."
Гермиона выросла в магловском мире и не привыкла сильно много внимания уделять снам.
Цитата сообщения Коньтфуций от 25.11.2014 в 18:29

Одно непонятно, почему Гермиона о снах молчала, она же их помнила наяву. Остается думать на магию.

Потому же, почему девочки порой молчат о насилии. Стеснялась. Она же именно что помнила сюжет.
Ну так поле ритуала стесняться Гарри перестанет...
Серый Кот как хотите. Но постоянно смотреть один и тот же сон и нечего не заподозрить. Попав в мир Магии. И чего стесняться, сна? "Мне так стыдно! Мне приснилось, что..."
Цитата сообщения Серый Кот от 25.11.2014 в 11:54
На мой взгляд, Мерлин не был никогда бабником. Он скорее от женщин бегал (не очень успешно - догоняли и ловили). И любил разве что Джулию. да и то, скорее был влюблен.

Ну, считать так - ваше право. Как по мне - что он, что его отец обладали чем-то вроде ауры "в-постель-затягивания". Ведь и Корвин, за время своего пятикнижия минимум пятерых успел, и Мерлин не меньше четырех, и это абсолютно без собственных усилий, просто так, на ходу, между делом. Конечно они к этому особо не стремились - но все же...
И кст, в Джулию, ИМХО, он все же не влюбился, просто он чувствовал свою ответственность - потому так хотел раскопать ее "дело". А вот с кем у него действительно есть "чувства" - это Корел, ИМХО. Впрочем и сней тоже не все ясно...

Ну, в отсутствии видов на корону, магнит немного ослабнет, но да, конкуренция Гермионе обеспечена. Впрочем, кто сказал, что она сама никак не изменится... :)

Ну, не знаю, не знаю... А как же ваша мужская солидарность с персонажем?)))

есть у меня задумка на фанфик с попаданкой в Пэнси


Не знаю почему, но лично я, почему-то испытываю некую антипатию к Панси и Джинни... Просто лично мне эти персонажи не нравятся. Впрочем, дело ваше, может я такой один.

Цитата сообщения Aregreste от 25.11.2014 в 15:32
в каноне самого понятия Род не было. Разумной магии тоже не было. Ритуалов на всякие помолвки не было.

Давайте взглянем правде в глаза - в каноне не было вообще нифига. Ролинг не заморочалась созданием хоть какой-нибудь системы, и наваяла "нечто". Даже упоминание Дамбом термина "магическая сила" в 6 книге в пещере хоркрукса выглядит притянутым даже не за уши, и лишь еще больше запутывает картину. Поэтому, здесь про канон и вспоминать не хочется.
Показать полностью
Коньтфуций
Цитата сообщения Серый Кот от 25.11.2014 в 18:36
Потому же, почему девочки порой молчат о насилии. Стеснялась. Она же именно что помнила сюжет.
Ну так поле ритуала стесняться Гарри перестанет...

Стеснялась. Слишком трудно рассказывать настолько неприятные вещи в ее возрасте. Напоминаю, тринадцать лет. Не будь столь нестандартной ситуации, Гермиона могла бы и не рассказать.
Цитата сообщения terran35 от 25.11.2014 в 19:12

Ну, не знаю, не знаю... А как же ваша мужская солидарность с персонажем?)))

Кто смотрел профиль, мог заметить, что нас двое. :))

Цитата сообщения terran35 от 25.11.2014 в 19:12

Не знаю почему, но лично я, почему-то испытываю некую антипатию к Панси и Джинни... Просто лично мне эти персонажи не нравятся. Впрочем, дело ваше, может я такой один.

Так попаданка - это уже не Пэнси. А симпатичных персонажей в каноне вообще мало.
Гы, есть такая услуга где то на туристических островах: парочку оставляют на острове со жрачкой, мешком презервативов и умеренным комфортом, но без единого развлечения - книжки, ноуты, телефоны, кубик-рубики, радио - НИЧЕГО. Ну и маяк для вызова фирмачей - снять с острова окончательно и бесповоротно, без возврата денег :) Вот тут и выясняется, только секс, или "а поговорить?" люди тоже могут. Отечественная лайт-версия - вместе поклеить обои :), если не поубивали друг друга в процессе - можно женить
Цитата сообщения Kettaryan от 25.11.2014 в 16:09
ну так канон вообще скушноват, да и начинался как детская сказка. Мир и взаимотношения между магами и маглами, аристократами и всякими предателями крови маловато описаны и не проработаны. Это у маглов близкородственные браки ведут к генетическим нарушениям, про магов нам ничего не известно, и собственно каждый может придумывать любые теории о влиянии магии - раз уж в каноне есть анимагия, оборотное зелье, да и всякие полукровки типа Хагрида и Флитвика....

Прописано мало - потому и полное раздолье в фанфиках.
Кто про мужскую беременность пишет, кто триады устраивает.
Кто-то ещё что-нибудь придумывает)))
Я вот тоже решила использовать один из второстепенных персонажей. Но вот отрываюсь - по полной. Пишу о том, о чём в каноне практически не было, но могло бы быть ... в приличном обществе)))
Класс!
Хочу знать что дальше. :)
Цитата сообщения Серый Кот от 25.11.2014 в 19:33
Кто смотрел профиль, мог заметить, что нас двое. :))

Я сообразил. Но уже после написания коммента.... Это все объяснило.

Цитата сообщения
Так попаданка - это уже не Пэнси.

Это уже как у вас получится. Кстати, я уже видел фик с попаданкой в Панси, хотя она там отнюдь не главный персонаж.

Вообще, как ни странно, мне бы было интересно почитать про попаданца в Драко Малфоя, причем в совсем детском возрасте, дабы было время "мир гнуть под себя". Ведь у Малфеныша с одной стороны прорва ресурсов, а с другой - ушибленный на голову папаша, НЕХ в роли мамаши(вот не помню, чтобы она хоть как-то РЕАЛЬНО себя проявила в каноне) и дамоклов песец в виде Володи-дю-Морды. А если добавить всякие изобретения фанона, как-то - лордство в раннем возрасте, родовые магии, расширить мир всякими секретными подпространствами(анклавами, вторичными мирами)...
Цитата сообщения terran35 от 26.11.2014 в 00:26
НЕХ в роли мамаши(вот не помню, чтобы она хоть как-то РЕАЛЬНО себя проявила в каноне) ...

Аж три раза - потребовала Непреложный обет от Снейпа, Встречала незваных гостей в Малфой-мэноре и потом, спасая сына, признала Гарри умершим...
Мало?
У меня попаданка в Ромильду Вэйн....
в каноне самого понятия Род не было. Разумной магии тоже не было. Ритуалов на всякие помолвки не было.

В каноне много чего не было но кое что все же было: Долг жизни, Непреложный обет, родовые способности (парслайтинг, метаморфизм).
Что же касается одинаковости сил полукровки, маглорождененого и чистокровного... Вопрос ведь не в силе а в знаниях и умениях.
Маглорожденный очень нескоро додумается проверять свою еду на зелья, догадается что стал объектом розыгрыша от каких то чар или что встретил магическое существо. Чистокровный знает об этом с детсва.
Доступ к книгам по магии у них так же очень отличается. Ну и возможность доучиваться на каникулах (Под присмотром родителей)...
Короче, еслиб не снобизм чистокровных то они ВСЕ превосходили бы маглорожденных. А так, лень и высокомерие невилируют ту фору которую дало им происхождение.
hludens, долго жизни в каноне нифига не формализованный... если он есть вообще как реальная сущность, а не заморочка магобщества, метаморфизм - нет доказательств, что хоть как-то связан с наследованием.
Да и парселтанг ни разу не привязан к роду, как к отдельному магическому понятию. Ибо тогда сын изгнанной из рода Меропы, нарушевшей основное правило рода никогда его бы не унаследовал. Так, чистая маггловская генетика.
Но был ли проведён Ритуал изгнания из Рода Меропы Гонт?
Мало просто сказать....
Ритуалы изгнания с большой буквы - это фанон, лол.
Цитата сообщения Матемаг от 26.11.2014 в 06:40
hludens, долго жизни в каноне нифига не формализованный... если он есть вообще как реальная сущность, а не заморочка магобщества, метаморфизм - нет доказательств, что хоть как-то связан с наследованием.


Зато способности вейлы вполне себе наследуются.

Добавлено 26.11.2014 - 08:58:
Цитата сообщения Матемаг от 26.11.2014 в 08:34
Ритуалы изгнания с большой буквы - это фанон, лол.


Тогда и изгнание Меропы - это не более чем слова (если еще они были произнесены), и ее сын вполне себе наследует серпентэрго.
Raven912, наследуются и, кажется, даже ослабляется в зависимости от разбавления крови:)

"Тогда и изгнание Меропы - это не более чем слова" - конечно. В каноне нет родомагии. Наследуемые способности вроде вейловских - таки не родомагия.
Матемаг
тогда разъясните, в чем разница между понятиями "наследуемые способности" и "родовые способности"?
Очевидно, что родовые способности согласно фанону не только наследуются, а также зависят от непонятной фанонной сущности - некоей "родовой магии". Я хз, что конкретно под ней подразумевают, но родомагия зло.
Цитата сообщения Матемаг от 26.11.2014 в 09:41
Очевидно, что родовые способности согласно фанону не только наследуются, а также зависят от непонятной фанонной сущности - некоей "родовой магии". Я хз, что конкретно под ней подразумевают, но родомагия зло.

ИМХО, наследуемые - те, навык владения которыми дается сразу(или с определенного возраста-уровня-испытания), которые не требуется развивать. Серпентарго то же... а родовые - те, к которым предрасположенность, которые развиваются проще.
Серпентарго - наследуемое, а талант к зельеварению или прорицаниям - родовые?
Но... Гарри владеет серпентарго - пусть с помощью крестраж - какое же это наследие?
Цитата сообщения Narva62 от 26.11.2014 в 19:57

Но... Гарри владеет серпентарго - пусть с помощью крестраж - какое же это наследие?

Это наследуемая МАГИЯ!
А у него в башки часть Володи с ей самой.
Ну или есть еще так называемое "Право Победителя" ака "Right of Conquest" который может получит магию побежденного
(но это уже точно Фанон)
Цитата сообщения alex1988 от 26.11.2014 в 23:26
Это наследуемая МАГИЯ!
А у него в башки часть Володи с ей самой.
Ну или есть еще так называемое "Право Победителя" ака "Right of Conquest" который может получит магию побежденного
(но это уже точно Фанон)

Так и я о том же. Слишком многое в каноне не присутствует - приходится дорабатывать самим)))
Да и парселтанг ни разу не привязан к роду, как к отдельному магическому понятию.

А к чему он превязан если он оказался у Поттера который генетически ну никак не связан со Слизеринами?
У Гонтов у ВСЕХ была эта магия, даже у полусквибки Меропы.
Если способность не исчезла за 1000 лет, и присутсвует и у женщин и у мужчин рода, то генетика тут уже непричем, не постоянно же они между собой женились.

Кроме того, змееустость это не способность вроде метаморфизма, которую нужно тренировать и развивать, это именно магический дар, который действует сам по себе, мгновенно и со 100% эффектом при первом же применении.
Родовые способности, вернее таланты, упоминаются в каноне, это талант Поттеров к полетам, трансфигурации (упоминается в том ключе что раз у отца был такой талант то естественно и у Гарри должен быть), т.е. склонность к определенному разделу магии для чистокровного семейства- норма.


Так что именно из канона можно выделить:
Родовой дар- как пример змееуст. Уникальная способность присущая именно этой семье. Доступна с детсва, даже без развития магии.
Дар крови. Пример- кровь вейл или гоблинов. Эффект аналогичен, уникальные возможности (Заклинания, собственная магия) именно у этого рода, обусловленные наличием нечеловеческих магическох предков. (как вариант, остальные родовые дары это тоже самое, просто уже забыли кто там был в предках).
Склонности. Например к трансфигурации, чарам или зельям. Представитель рода со склонностью к трансфигурации быстрее обучится и достигнет больших высот в данном направлении. Маглорожденные тоже могут иметь такую склонность (Лили вроде хороший зельевар) но в отличии от чистокровных узнают об этом на опыте. А это разница в несколько лет обучения.

- как минимум, это разница между более-менее цивилизованным мирным обществом - и варварским, с моралью - "человек человеку волк".
И понять вот это - при наличии маски на магмире - непросто. А детям - так точно.

Вы слишком прямолинейно поняли мой пример. Я имел в виду не только опасности но и просто патерны поведения.
Например что вы будете делать если ключ не проворачивается? Нажмете сильнее, потяните дверь, покачаете ключ... Это естественные действия которым вас никто не обучал, просто вы видели как это делают другие, сами сталкивались с подобным, понимаете с чем может быть связана проблема... Вы знаете что в розетку не нужно пихать металл, что если выключатель не включил свет то можено пощелкать пару раз и проверить лампочка виновата или сам выключатель и т.д.
Вот ребенок из семьи магов именно так понимает магию вокруг себя. А маглорожденнй будет вести себя как папуас в отеле. Разлил воду? первый хватается за палочку второй за тряпку. Разбил вазу? Первый вспомнит "репаро" второй ищет клей. Припомнить подходящее зелье, заклинание, артефакт, проще чистокровному, поскоьку он этим окружен с детсва. для маглорожденного это станет естественным ОЧЕНЬ нескоро.
Показать полностью
"т.е. склонность к определенному разделу магии для чистокровного семейства- норма." - ну склонность к математике у сына математика - тоже норма. Наследуемое или родовое? Канон не уточняет. Вероятно, можно объяснить генетикой.

"Дар крови. Пример- кровь вейл или гоблинов." - наследуемое и ослабляемое. Какие способности в каноне у гоблинов? Не помню никаких. Вероятно, можно объяснить генетикой.

"Склонности. Например к трансфигурации, чарам или зельям." - чем это отличается склонностью сына математика к математике? И зачем вы продублировали этот пункт? Вероятно, можно объяснить генетикой.

"для маглорожденного это станет естественным ОЧЕНЬ нескоро" - существенно приуменьшаете гибкость разума ребёнка.
//Наследуемое или родовое? Канон не уточняет. Вероятно, можно объяснить генетикой.
Можно конечно! Весь фокус в том что предполагая эту склонность обучать ребенка будут иначе, причем с раннего возраста, а не с 11 лет. Джинни до школы помогает маме варить зелья, ГП в годовалом возрасте катается на детской метле по дому. Почему? Потому что их родители знают к чему у них (а вернее у рода) склонность! А вот к какому разделу магии склонность у Гермионы никто не скажет и на первых курсах Хога. Талант и старание - не синонимы, так что определить в чем Герми талантлива, а в чем просто гиперстарательна почти невозможно.


//И зачем вы продублировали этот пункт?
я выше просто разобрал а ниже резюмировал в виде списка:
1.Родовые дары (генетикой объясняются с трудом)
2.Дары крови
3.Склонности.


//существенно приуменьшаете гибкость разума ребёнка.
Ничуть, гибкость-гибкостью, а вот отсутствие среды не позволяет обучится тому что ребенок не видит. Бытовая магия в Хогвардсе? Там все эльфы делают! Маглорожденный не живет в семье где все делается магией, где родители обсуждают свою работу связанную с магией, случаи из жизни знакомых так же связанные с магией и т.д. У него просто отсутствует обширный пласт информации и нет огромного источника этой информации который есть у чистокровного.
Показать полностью
"Потому что их родители знают к чему у них (а вернее у рода) склонность!" - не поэтому. Хватит на родомагию всякую хрень спихивать. А той же самой причине, по которой музыкант норовит пристроить своего ребёнка в музшколу, математик пытается приобщить к "прикольным примерчикам", а физик рассказывает, как устроен окружающий мир. А склонности, ВНЕЗАПНО, может и не быть. Игрушечная метла, к слову, может быть тупо общедетской игрушкой, а зелья и Джинни... можно ссылку на главу и книгу, чтобы не обыскивать весь канон?

Ваши пункты 1-3 с точки зрения генетики идентичны. Разница только в степени изменения фенотипа и генотипа. Я бы даже сделал так: разделил бы на (статистически) наследуемые склонности, прежде всего, связанные с мозгом (математика, зелья, летать на метле, трансфигурация, чары, etc - мозг-мозг-мозг), которые элементарно объяснить генетикой. Далее, связанные с телом (преобразование вейлы) и/или магией, которые можно объяснить генетикой и/или магическим наследованием. Наконец, чисто магия (тот же змеиный язык), но тут, кроме магического наследование, есть вариант изменения мозга. Тупо и банально, доступ к магии зависит от биохимии и характера нейросвязей, причём это изменение может быть как врождённым, так и приобретённым, даже временным. Мозг - штука гибкая.

Собственно, у 50% чистокровных тоже "всё эльфы делают":) А может, у 99%. И? Значит ли это, что половина, а то и почти что все маги не привыкли пользоваться бытовой магией и магией вообще, кроме как банально по работе?
Показать полностью
Сорри, вклинюсь в дискуссию . На бытовом уровне : семья магов - с раннего детства вокруг бытовая магия, пятно от пролитого напитка, сажа после камина, разбитая чашка, свет, книга или газета, которая лежит на столике в другом конце комнаты, стирка, уборка, вязание, готовка - все это исправляется-включается-подзывается-управляется магией. Семья магглов - все сами или с помощью техники. И так 11 лет. А потом Хог, где стирка-готовка-уборка-чистка-починка - работа домовиков, а нужные для всего этого заклинания не преподают практически. Только на старших курсах изучают несколько заклинаний. А теперь вопрос - к чему именно должна адаптироваться "гибкая детская психика"? И, давайте будем честными, очень маленький процент детей искренне любит учиться, а в Хоге магия перестает быть чудом и превращается в нудную учебу, похороненную под километрами эссе.
"с раннего детства вокруг бытовая магия" - с раннего детства вокруг домовики-уборщики. А магглорождённые с раннего детства всё сами. Но - не магией.
// А той же самой причине, по которой музыкант норовит пристроить своего ребёнка в музшколу,
Да, и это тоже верно. И объяснения склонностей генетикой (отлично развит вестибулярный аппарат = отличные способности к полету). я собственно не писал что это какие то уникальные только для чистокровных заморочки. Но их раннее использование доступно именно чистокровным. Маглорожденные просто не знают что они к чему то такому склонны.
Т.е. свойство то обычное, чистая генетика, а вот преимущество за счет знаний.

//Ваши пункты 1-3 с точки зрения генетики идентичны.
Имхо, только 1 отличается- у Гарри нет генетической связи с Волдиком а змеустость есть.
Пункты 2 и 3 - действительно полностью описываются генетикой.

Собственно я как раз и сделал разделение о котором вы говорите. наследуемые склонности и дары крови (полученные от предков-волшебных существ). Просто в это разделение не вписывается парслайтинг у Гарри, поэтому я выделил его в отдельный тип.

Метаморфизм Тонкс вполне вписывается в дары крови, что то подобное проявляется и у Гарри (отросшие волосы) так что можно считать что в крови Блеков есть капля крови допельгангера ;). Возможно у Теда Тонкса что то такое тоже было вот и родилась полноценный метаморф.

Показать полностью
Собственно, чистокровные тоже могут только подозревать. Сын математика - не обязательно одарён в математике. Да, вероятность поболе, чем у сына плотника, однако не 100% и, полагаю, даже не 70. 60 или меньше. И степень одарённости... мгмн. Короче, надо, по идее, статистику бы найти:)

"только 1 отличается- у Гарри нет генетической связи с Волдиком а змеустость есть" - магия позволяет трансформироваться в животное с сохранением разума. Коррекция генома человека - тьфу, раз плюнуть для канонной магии. Крестраж автоматически корректирует геном - почему бы и нет?

Почему "дары крови"-то? Просто название такое дурацкое, сразу вспоминаются дары хаоса из вархаммера. А серпентарго ГП может как вписываться (см. выше), так и не вписываться. Мы знаем так мало о канонной магии, что можно достроить что так, что эдак.

Точно так же метаморфизм вписывается в жёстко наследуемую способность и в просто склонность/талант, который редко кто развивает. Если хотите наглядную связь мозга и метаморфизма, то, например, метаморфизм возможен, когда у мага определённая синестезия:) Корреляция между отросшими волосами ГП и метаморфизмом Тонкс довольно слабая, мы не знаем пределов детской магии. Хотя фиграйтеры очень любят через неё давать ГП метаморфизм.
Показать полностью
В общем-то, спор бесцелен и беспредметен конкретно в обсуждении данного текста. Ибо если присутствие родовых даров и родовой магии в ГП - спорно, то вот в Янтарных хрониках это однозначно присутствует. "Сколько себя помню - моя семья всегда отличалась от других", "малышка Джасра и принц Тьмы? Ха!", "ваш прежний правитель был резвым мужчиной". Так что автор вправе использовать концепции Янтаря, на заморачиваясь тем, как оно было в ГП.
Мы уже вышли за пределы данного фанфика.
Ну, тогда уж насчет Вашего предположения, что свойства нечеловеческой крови будут теряться... Не обязательно. "Части целого всегда остаются частями целого". Закон контагиона. Основа магии. Так что тот, кто принял себя как часть нечеловеческого рода - во всех потомках остается частью рода
Зависит от природы конкретного свойства.
Цитата сообщения Матемаг от 27.11.2014 в 16:50
Зависит от природы конкретного свойства.


Так я и не говорю, что предположение обязательно неверно. Но то, что оно недостаточно обосновано - приходится признать даже с точки зрения обычной генетики. Кошмар Дженкинса давно опровергнут.
Ну да, зависит от характера определяющего свойства набора генов. Если с генетики подходить. Но тогда, например, неясно, почему Флер не называют вейлой в каноне - а только потомком вейлы.
//Собственно, чистокровные тоже могут только подозревать. Сын математика - не обязательно одарён в математике.

Безусловно. Начнут учить- разберутся. Но они сразу начнут проверять наиболее вероятные для их семьи склонности, т.е. не несколько сотен вариантов а всего 1-5. И с весьма высокой вероятностью определят склонность, если она конечно есть у данного ребенка.
Да, могут пропустить что то редкое (тот же метаморфизм, если о был у Блеков), но при первом проявлении - заметят и начнут развивать. Маглорожденным это недоступно.


// Крестраж автоматически корректирует геном - почему бы и нет?
хм... может потому что крестраж изначально перенос частицы души в ПРЕДМЕТ? Он вообще никак предмет, а тем более генотип не модифицирует, он вешает на него заклинание. Короче, даже самый продвинутый программатор не перепаяет микросхему :)
Короче говоря, Роулинг не думала об этом вот и получился такой забавный косяк с парслайтингом. Без него он вполне вписывается в обычный дар крови (черт его знает с кем согрешили предки Слизерина, может с нагами...), а его устойчивость может быть определена как ритуалами над невестой/женихом предопределяющим распределение хромосом, так и простой селекцией (не владеешь парслайтингом- вон из рода! будем рожать другого наследника пока не получится).

//Почему "дары крови"-то?
Ну а как иначе назвать? Это не склонности которые могут быть у кого угодно. Это свойство строго привязанные к определенному набору редких генов. Может быть только у волшебников принадлежащих к этому роду-полукровок с магическими существами. Короче дар полученный по крови. Понимаю что звучит пафосно но в контексте данного фендома сойдет.

Показать полностью
Касательно магглорождённых - вопрос любопытный в том смысле, что они могут заметить то, что маги банально проглядят. Многие ли из маговоспитываемых владеют беспалочковым телекинезом и внушением? А Том Риддл, который не слышал о том, что "это невозможно" или "это нельзя развить в детстве" - владел. То есть, надо ещё не забывать о факторе стереотипов и косности.

"хм... может потому что крестраж изначально перенос частицы души в ПРЕДМЕТ?" - и? Это не как не мешает ему подстраивать под себя предмет. Дневник Тома мог переписываться и влиять на разум. Крестраж Риддла подстроил геном так, чтобы получился халявный парселанг. Кроме того, например, Дамблдор владел русалочьим языком, что само по себе выглядит крайне странно. Значит ли это, что все парселанги и прочие языки русалок - это, прежде всего, нечто, чему можно научиться или, вариант, способности к чему можно "открыть"? Т.е. - структура мозга, неважно, геномом она определяется, научением или внешним воздействием?

Мне не нравится и "дары" (никто не дарил), и "крови" (тогда уж предков или генов:). Свойство организма, несмотря на глючность формулировки, и то лучше звучит.
Дискуссия, крайне интересная. Читаю с удовольствием. :) Но пожалуй мне пора сформулировать, как понимаются "родовые дары" в этом фанфике. И на мой взгляд, в каноне.
1. Родовой дар, это способность выполнять те или иные магические действия на интуитивном уровне. Потом владение даром можно шлифовать, но как-то получится с первого раза.
2. Родовые дары в каноне есть. И наиболее показательный пример, это не змееустость, а дар полетов у Поттера. Гарри впервые сев на метлу начал успешно летать, причем летать творчески, не думая о технике полета. Потом, он будет много тренироваться и оттачивать, но вот в первый раз это было именно интуитивное владение.
3. Змееустость. Если предположить, что дар не обязан проявиться, а может спать (даже несколько поколений), то крестраж мог просто активировать его.

Добавлено 27.11.2014 - 18:04:
Цитата сообщения Матемаг от 27.11.2014 в 17:31

Мне не нравится и "дары" (никто не дарил), и "крови" (тогда уж предков или генов:). Свойство организма, несмотря на глючность формулировки, и то лучше звучит.

Выражение придуманное чистокровными просто не может обойтись без пафоса. Так что именно "дары", магии или крови. Иначе для них будет не понтово звучать. :)

Добавлено 27.11.2014 - 18:10:
P.S. Хотя согласен, сами слова "дар магии" в каноне отсутствуют. Но мне кажется это потому, что повествование ведется не от имени представителя старых семей.
Показать полностью
Если есть Дары Смерти - почему нельзя быть дарам Магии.
Или они - одно и то же, или они - сёстры)))
"Выражение придуманное чистокровными просто не может обойтись без пафоса." - обоснуйте.
"Так захотелось автору", или "так автор представляет себе чистокровных" - вполне себе обоснуй.

Добавлено 28.11.2014 - 11:52:
Цитата сообщения terran35 от 25.11.2014 в 19:12
Ну, считать так - ваше право. Как по мне - что он, что его отец обладали чем-то вроде ауры "в-постель-затягивания".


Эта аура называется "близость к власти". Почти все случаи (кроме натасованной Янтарем "случайной" связи с Корал) - это не чувства, а политические маневры.
вот интересно как быть с тем что
>Кстати, кодекс рода мне в этом случае тоже понадобится, но не сейчас, а когда надумаю жениться или принять кого-то под защиту рода.
ритуал "темной связи" сюда подпадает или нет?
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 28.11.2014 в 12:08
вот интересно как быть с тем что
>Кстати, кодекс рода мне в этом случае тоже понадобится, но не сейчас, а когда надумаю жениться или принять кого-то под защиту рода.
ритуал "темной связи" сюда подпадает или нет?

Да, тонкий момент. Считаю, что ритуал темной связи женитьбой не является. И формально ни к чему не обязывает. Даже изменив личности не запрещает потрепыхаться...

Добавлено 28.11.2014 - 13:01:
Цитата сообщения Матемаг от 28.11.2014 в 11:43
"Выражение придуманное чистокровными просто не может обойтись без пафоса." - обоснуйте.

В общем, Ворон прав. Чистокровные в "эпоху заката" на мой взгляд склоняются к пафосу. Это и по нашей магловской истории так же. (А в каноне - напыщенность того же Драко, игры Тома с анаграммой...) Пристрастие к заглавным буквам и громким названиям.
Том не чистокровный. Драко... хех, Драко - это Драко. В каноне чистокровные разные и нет аристократии в классическом смысле этого слова. Ну да ладно, пусть будет "вы так видите":)
Цитата сообщения Серый Кот от 28.11.2014 в 12:57
Да, тонкий момент. Считаю, что ритуал темной связи женитьбой не является. И формально ни к чему не обязывает. Даже изменив личности не запрещает потрепыхаться...

женитьбой - ладно. а "взять под защиту" тоже не является?

как бы решение то напрашивается простое...сказать про возможную проблему Гермионе (это если она сама не раскопает в библиотеке) и начать писать Кодекс...совместно
если так вообще можно что Основатель пишет Кодекс не один.
Цитата сообщения Матемаг от 28.11.2014 в 14:36
Том не чистокровный. Драко... хех, Драко - это Драко. В каноне чистокровные разные и нет аристократии в классическом смысле этого слова. Ну да ладно, пусть будет "вы так видите":)

В каноне чистокровные почти не показаны... Опять же кроме Драко. Я исхожу из того, что Драко в основном отражает взгляды чистокровных. Хотя бы потому, что он фактически лидер однокурсников на слизерине. Если бы другие чистокровные считали его идиотом, лидером бы он не был.

Цитата сообщения Vikarti Anatra от 28.11.2014 в 14:57
женитьбой - ладно. а "взять под защиту" тоже не является?

Нет. Ритуал не накладывает формальных обязательств. А "взятие под защиту" - именно формальное обязательство.
И еще напомню: на все формальные магические действия (женитьба, помолвка, взятие под защиту) с несовершеннолетней маглорожденной требуется согласие магического опекуна. То есть Дамблдора.
Цитата сообщения Серый Кот от 28.11.2014 в 15:34

Нет. Ритуал не накладывает формальных обязательств. А "взятие под защиту" - именно формальное обязательство.
И еще напомню: на все формальные магические действия (женитьба, помолвка, взятие под защиту) с несовершеннолетней маглорожденной требуется согласие магического опекуна. То есть Дамблдора.

тогда какой в этом ритуале смысл?как он защитит от матримониальных*умное слово,если не ошибся* планов уизелов и дамба?
Цитата сообщения Dmitys от 28.11.2014 в 15:59
тогда какой в этом ритуале смысл?как он защитит от матримониальных*умное слово,если не ошибся* планов уизелов и дамба?


то что приворот тупо возьмет и не сработает и все тут
Важно, что если тебе подольют ту же амортенцию, то за помощью ты побежишь к своему жениху, а не к тому, на кого составил зелье твой враг.


правда есть подчиненный брак но
Но Дамблдор на это, скорее всего, не пойдет. Во-первых, подчиненный брак давно уже не использовался, и если о нем станет известно, будет скандал. Во-вторых, если Дамблдор такое проделает, он рискует потерять доверие других маглорожденных. Одно дело, если заключен равный брак по неожиданно вспыхнувшей "большой любви", пусть и в неподходящем возрасте. Тут директор может представить себя как "защитника любящих сердец". Другое дело — подчиненный брак без согласия. Я не думаю, что стоит опасаться такого сценария... По крайней мере, в ближайшее время.
(при том что ритуал может просто помешать его заключить - если подчиненный брак это тоже магическое действие)
Показать полностью
Серый Кот, Слизерин - это ещё не все чистокровные. Да и о Слизерине мы знаем достаточно мало. Но точно знаем, что полукровки Снейп и Риддл учились именно там - к магическому миру они воспитанием относятся чуть менее, чем никак.
Цитата сообщения Матемаг от 28.11.2014 в 20:23
Серый Кот, Слизерин - это ещё не все чистокровные.

Да.
Вариант, когда большинство чистокровных нормальные, а компания Малфоя как раз вырожденцы, не противоречит канону.
Но и вариант, когда эта компания отражает взгляды большинства чистокровных - тоже.
Я взял второй из этих вариантов.
ОК.
Если честно, я никогда не воспринимал парселтанг, как родовую способность не только из-за того, что тогда бастард Гонтов вдруг ей смог овладеть.
Нужно еще добавить вопрос откуда Гонты смогли его получить? Ведь змееуст у нас Салазар Слизерин. Фамилия принципиально иная. То есть, и Род иной. Если бы Гонты действительно были бы полноправными продолжателями Рода по фанонной версии Родов и магии, то они бы никогда не взяли отличную от Салазара фамилию.
Очевидно, что им мешало нечто. А именно то, что они таки совсем другие "чилавеки". Но как они тогда смогли заполучить парселтанг в свое пользование?
А так, что это не родовая способность, а наследственная. Всего лишь гены. Скорее всего неполное доминирование или даже рецессивная группа генов, отвечающая за способность пользоваться этой способностью.
Плюс ко всему, надо добавить тот факт, что на деле принципиально неизвестно сколько змееустов в маг. Британии. Ведь ситуации схожие с Поттеровскими приключениями для среднего мага редкость и просто так змею у них на острове не встретишь и уж тем более не станешь с ней разговаривать. Плюс ко всему, если рассматривать гены, можно предположить ситуацию, когда гены есть, но прочий набор перекрывает даже активную доминантную группу и просто не дает развиться парселтангу.
Не такая уж и редкая особенность, если разобраться.
Показать полностью
Wave Онлайн
Яхта — ещё одно нешаблонное, но эффективное решение! Этот фик мне нравится всё больше и больше!
Серый Кот
спасибо за проду.
Отличная идея на счёт яхты :) Так родителей будет вообще не отследить, конечно, если кто из магов не залезет к налоговые документы, и не увидит там в разделе имущества эту яхту... Может её вообще оформить на кого-то левого? Ведь не все маги профаны в жизни большого мира, есть и маглорожденные с промытыми мозгами.
Коллективу - отличного настроения, удачи и вдохновения побольше!
Цитата сообщения Секира от 02.12.2014 в 11:24
Так родителей будет вообще не отследить, конечно, если кто из магов не залезет к налоговые документы, и не увидит там в разделе имущества эту яхту... Может её вообще оформить на кого-то левого?

Так мало узнать, что яхта вообще есть. Надо еще сообразить, что они на ней уплыли, а главное КУДА уплыли. Для частных яхт полные длинные маршруты не регистрируются (максимум - следующий порт, да и то не во всех странах). А подробного спутникового мониторинга в этом мире еще нет, как и единых баз данных. То самое отставание на 15-20 лет по электронным технологиям.
Wave Онлайн
Единственное что
> На счете денег достаточно
если не ошибаюсь, правильно «на счету». Хотя… грамота.ру допускает оба варианта.
Оставим пока так, потом еще раз пройдемся по готовому фанфику, посмотрим.

Цитата сообщения Wave от 02.12.2014 в 09:51
Яхта — ещё одно нешаблонное, но эффективное решение!

Дело видимо просто в "размере мира". У мадам Ро он очень маленький. Англия, Западная Европа - это все знакомые территории. Где-то далеко на востоке есть Болгария и Румыния. А на западе, за океаном, что-то с названием "Америка". Ну а центр глобуса все рано в Англии. :)))
Ну а мы помним, что например из Поднебесной, глобус выглядит совсем иначе, и Европа - это только "чулан под лестницей". Пусть даже туда натащили много ценностей и шкаф со скелетами. ;)
Как всегда - просто прекрасно. Спасибо авторам.

Мне кажется, или тут действительно все девушки красавицы и няшки? )))
А пацаны, со временем, будут суровыми мужЫками?...Кроме шестого конечно).если его не перевоспитают.внезапно.
Поначалу подумал, что это будет подводная лодка...
Цитата сообщения Raven912 от 02.12.2014 в 17:46
Поначалу подумал, что это будет подводная лодка...

Да, такая мысль была. Что и отразилось в названии.
Но прагматизм взял верх: на подводной лодке обеспечить достаточный уровень комфорта для длительного проживания...
Как показывает практика капитана Немо - можно. Другое дело - есть ли вообще подобные лодки в частном владении.
Цитата сообщения og27 от 02.12.2014 в 18:21
Как показывает практика капитана Немо - можно. Другое дело - есть ли вообще подобные лодки в частном владении.

Наутилус, все же больше сказочная подводная лодка. О реальных... Если кто-то из читателей служил в подводном флоте, может рассказать больше меня.
Напомните, плиз, на каком курсе Грейнджер память родителям меняла? Точно не раньше 5-ого. А тут перед 2-м родителей сплавляют на яхте. События ускоряются!

Да, как и ожидал, Мерлин получает плюхи от темного ритуала, в том числе и те, которых не ждал. Тело молодое и местное изменятся будет, связь "душа-тело" взаимна. Как говорится - "Учи матчасть!"

P.S. С яхтой идея хорошая. Одобрямс!
Цитата сообщения Коньтфуций от 02.12.2014 в 18:40
Напомните, плиз, на каком курсе Грейнджер память родителям меняла? Точно не раньше 5-ого. А тут перед 2-м родителей сплавляют на яхте. События ускоряются!

Вообще говоря, меня и в каноне удивляло, сколь поздно она озаботилась безопасностью родителей. Но там можно было списать на детский разум (мнящий себя и своих бессмертными), а здесь для Гарри такое недопустимо.
Цитата сообщения Коньтфуций от 02.12.2014 в 18:40
Напомните, плиз, на каком курсе Грейнджер память родителям меняла? Точно не раньше 5-ого. А тут перед 2-м родителей сплавляют на яхте. События ускоряются!!

Странно, что не помните - в лето перед седьмым курсом, перед уходом в леса с Гарри и Роном
Narva62, я бросил читать после 4й книги. Количество багов перевесило удовольствие. О дальнейшем знаю из случайных ссылок на тексты, мельком смотренных фильмов и фанфиков.

И спс.
Эхх мало, очень мало.
Но однако продолжения жду! Эдак побольше. :)
Из минусов -это проводка сквозь лабиринт чужих магов.Это как раздаривать ядерные бомбы всем подряд и ждать,когда же грянет революция...короче ,это хуже чем бред,а тем более волдика туда сувать .
Про Грейнджер на поруках-это просто якорь и большая проблема ,а соответственно и возможность развития в личность .
Wave Онлайн
Кстати, читаю «Род матери». Дамбигад, где родителей Гермионы убили ещё на первом курсе.
Термоядерный Дамбитуп. Нечитаемо. А жаль.
Fluxius Secundus
с чего такое "резюме"? очень уж категорично, аргументы есть?
Местный дамбитуп не просто строит планы на стопиццот маловероятных условий срабатывания, он их в принципе не корректирует, когда они очевидно провалились. О "мелочах" в виде стапиццот НаследийТМ и уизлигадо-уизлитупа я уже молчу.
Fluxius Secundus, а каконоческий ДДД не "строит планы на стопиццот маловероятных условий срабатывания"?
Нет. Он осмысляет ситуацию в целом и подстраивает стратегию и тактику под текущее состояние дел, как он их понимает. Не получилось, например, запихнуть Гарри на Слизерин - работает с гриффом))
А вот меня интерисует момент: Будет ли молодая версия Мерлина, которая теперь ГП, присваивать себе Фракир?

Фракир - лента душитель подаренная Лоргусом Мерлину-старшему, после прохождения этого самого Лоргуса
Цитата сообщения Кайно от 09.12.2014 в 10:16
А вот меня интерисует момент: Будет ли молодая версия Мерлина, которая теперь ГП, присваивать себе Фракир?

Нет. Мерлин старший и по жизни предпочитал пользоваться Логрусом, а Гарри пользуется только Образом.
Хм... по канону Поттера на Джинни переклинило только через пять лет... Видимо все-таки было что-то такое в мозгах у Рона ,если ему крышу за полгода снесло.
Цитата сообщения fregot от 09.12.2014 в 10:51
Хм... по канону Поттера на Джинни переклинило только через пять лет... Видимо все-таки было что-то такое в мозгах у Рона ,если ему крышу за полгода снесло.

Или чего то не было.Потер даже Империус сбрасывал в каноне.
Цитата сообщения Кайно от 09.12.2014 в 10:16
Фракир - лента душитель подаренная Лоргусом Мерлину-старшему, после прохождения этого самого Лоргуса


Вообще-то, насколько я помню, Фракир - гаротта, зачарованная Мерлином. А после прохождения Логруса она обрела подобие сознания, и была оставлена Мерлином в Янтаре, в комнатах Бранда, когда Мерль попал под заклинание.
Цитата сообщения Raven912 от 09.12.2014 в 11:48
Вообще-то, насколько я помню, Фракир - гаротта, зачарованная Мерлином. А после прохождения Логруса она обрела подобие сознания, и была оставлена Мерлином в Янтаре, в комнатах Бранда, когда Мерль попал под заклинание.

Не точно. Просто потому, что в русских переводах почему-то убрали пролог второго пятикнижья. А там как раз прохождение Логруса. Так вот, Фракир он не зачаровал, а _нашел_ в Логрусе. И сказано, что Логрус его создал как отражение подсознания Мерлина.
Упивающиеся тихо радуются жизни...
Кампания Гарри тихо учится и сплетничает.
Рон громко всех веселит! Не хрен жрать чужое.
Цитата сообщения Коньтфуций от 09.12.2014 в 12:35
Упивающиеся тихо радуются жизни...
Кампания Гарри тихо учится и сплетничает.
Рон громко всех веселит! Не хрен жрать чужое.

Ну да. Больше всего Гарри нужно время, чтобы спокойно команда повзрослела.
Глава 36:
> могли пройти Средоточие Света или Средоточие Тьмы, и сталь Лордами Магии.
сталь -> стать
Спасибо, поправим.
Серый Кот
спасибо за продолжение. Очень вкусно :)
В особенности повеселил Рончик)))) Вот только как бы его сестрица в скором времени не придушила... с такой то "заботой" :D
Авторскому коллективу - ещё раз спасибо, удачи, отличного настроения и вдохновения побольше!
Будет одним Уизли меньше. Кто их там считает?
первый раз встречаю ситуацию, когда Гарри становится просто не нужен долькоеду. Это так ново :)
Цитата сообщения o.volya от 09.12.2014 в 21:47
первый раз встречаю ситуацию, когда Гарри становится просто не нужен долькоеду. Это так ново :)

ага, это уж точно )))))
Цитата сообщения Серый Кот от 09.12.2014 в 11:55
Не точно. Просто потому, что в русских переводах почему-то убрали пролог второго пятикнижья. А там как раз прохождение Логруса. Так вот, Фракир он не зачаровал, а _нашел_ в Логрусе. И сказано, что Логрус его создал как отражение подсознания Мерлина.


Эх, вечно я на дискуссии запаздываю, и вечно не могу смолчать...
В прологе, который читал я, не совсем на прямую, но достаточно явно утверждалось, что, любой проходящий Логрус, может пронести через него некий предмет, который после становится "чародейской шнягой". Сухай упоминал чашу - чтобы скрепить свою магию, меч - для создания мощного оружия, было что-то еще, но я не помню. Мерлин протащил с собой шнурок-удавку, и так получилась Фракир.
Интересно, то что Гарри не нужен Дамби, это пока только мнение Гарри.
Как там процесс притирания Гарри и Гермионы идет?
Жду продолжения.
Цитата сообщения Винипух от 09.12.2014 в 23:43

Как там процесс притирания Гарри и Гермионы идет?

:) Ты угадал тему следующей главы...
А зажелает Герми полной независимости после разборок с Альбусом и Томом, Даст ее ей Мерлин?
Не отвечу, ибо спойлер. :)
Хммм... милый плащик... если Бузинка и Камень тоже вышли из шаловливых ручек Дварфкина...
Еще и Тии'га...
А бой с Альбусом будет сродни файту Джасры и ее Учителя-Протектора? ставшего Хранителем Источника Стража 4х?
Молчу... ;)
Цитата сообщения Евгений от 10.12.2014 в 11:59
А зажелает Герми полной независимости после разборок с Альбусом и Томом, Даст ее ей Мерлин?


Насколько я понял, к тому времени они уже полностью подстроятся друг под друга, и никакой "полной независимости" Гермиона не захочет. Ибо незачем. А полная свобода для человека - это смерть.
Серый Кот, молчите. молчите, только пишите. :)

Евгений не зависимость от чего? Полной независимости не бывает.
В позапрошлой главе ведь все сказано (лучше и не скажешь, чтоб танец жизни был общим):

"— На Западе верят, особенно среди маглов, что людей-половинок Бог отлил в готовом виде. И надо только найти свою, а меняться не нужно.
— Ну и как? Находят? — Поу веселится, дескать, вон какую смешную глупость придумали люди.
— Сперва говорят, что нашли. Потом говорят, что ошиблись. — Парвати тоже не остается в стороне, и они веселятся уже втроем.
— Гермиона, надеюсь, ты не веришь в эту чушь?
— Ну, э-э-э... Не знаю. А это неправда?
— П-ф-ф. Разумеется. Это могло бы быть правдой, будь человек неизменным, раз и навсегда отлитым из бронзы. Болт с гайкой могут просто подходить или не подходить друг другу. А человек больше похож на пламя свечи — оно только выглядит одинаковым, а реально каждую секунду не имеет ни одной общей частицы с собой прошлым. То есть требуется не то, чтобы двое "подошли" друг другу в какой-то момент, а чтобы танец жизни был общим. Особенно сильно приходится меняться вначале, за тем и ритуал "темной связи".
...
— Но ведь тот ритуал, который ты предложила, тоже будет нас менять. Так в чем разница? — Гермиона говорит тихо, почти шепотом, бросив рисовать на песке палочкой какие-то узоры.
— Тем, что изменения будете выбирать вы сами. Быть вместе значит всегда меняться. Просто можно заранее подумать, cколь сильно придется меняться именно с этим человеком. В какую сторону, и согласна ли ты на такое. Вот, например, с Гарри?

Девочка смотрит на меня и медленно кивает головой. Я тоже молча подтверждаю свое согласие."
Показать полностью
Смерть - тоже не свобода, поскольку отменяет возможность жизни. Окончательная свобода - это растворение в Дао.
Муж не хочет, жена хочет, муж ей не дает делать то, что она хочет, ибо это может поломать его отношения с Образом его отца.
Свободу говорить, делать свое дело...
Как часто будет выходить продолжение?
Ну вы здесь Герм совсем ванилькой недалекой выставили, не хорошо получается... А так классная глава)
Цитата сообщения Слепой от 16.12.2014 в 06:26
Ну вы здесь Герм совсем ванилькой недалекой выставили, не хорошо получается... А так классная глава)

Напомню, Герми сейчас 13 и это первые чувства, свалившиеся на нее.
Глава просто огонь))) спасибо за классный фик, кстати, мне очень нравится, хоть и не знаю ничего про кроссоверный мир, но это как-то мне совсем не мешает)) удачи, пишите еще!))
"— Я не знаю, насколько это правильно для девочек, но если ты залезешь голой к Гарри к кровать, то создашь ему серьезные проблемы. У него сейчас такой возраст, что очень трудно будет удержаться в границах благоразумия.
— Пап, ты про секс?"

Отцы и дети...ржу не могу...
Мало.... желательно бы чтоб было побольше
Серый Кот и Те Гуань Инь
большое вам спасибо за главу! Очень понравилась, в особенности беседа ))))))) Мне только интересно, а сам-то Гарри как на поведение и желания Гермионы реагирует, её стремление спать вместе и т.п.
И я так понял, что это происходит на рождественские каникулы? А что там с Рончиком, Джинни и остальными?
Буду с нетерпением ждать новых глав. Удачи, хорошего настроения и вдохновения, конечно :)
Цитата сообщения Секира от 16.12.2014 в 09:30
Мне только интересно, а сам-то Гарри как на поведение и желания Гермионы реагирует

Тормозит. Но аккуратно.
Глава 40:
> ... криками бакланов и чаек за окном.

То есть, яхта у берега в сильно загрязнённой зоне - а дальше по тексту они далеко в море. Чайки и бакланы не летают стаями далеко от берега. Особенно чайки.
Чайки - это мусорщики, где много чаек - там свинарник! В портовом Стокгольме я за 10 лет видел один раз одну чайку, шведы блюдут чистоту. А в Крыму чайки толпами ходят по пляжу - догадайтесь с трёх раз, почему меня туда не тянет???
такое ощущение что выпало глав так пять. Ни как не пойму такого резкого перехода.
Серый Кот, Те Гуань Инь, спасибо за продолжение))


o.volya, так в предыдущих главах все рассказано же
Здесь резкий переход просто потому, что они больше не "при посторонних". Собственно изменения копились с лета, с ритуала. Только не было возможности расслабиться.
Но вообще-то начинаются скачки времени между главами. Пока, достаточно короткие, возможно будут и в несколько лет. Позднее, не в ближайших главах.
Цитата сообщения TheWitcher от 16.12.2014 в 12:15
так в предыдущих главах все рассказано же

Я не про ритуал. я про: "Учебный год начался с вызова к директору в первый же вечер."... А в этой главе как-бы год уже закончился и настало следующее лето. Нифига не понятно.

Цитата сообщения Серый Кот от 16.12.2014 в 12:23
Но вообще-то начинаются скачки времени между главами. Пока, достаточно короткие, возможно будут и в несколько лет. Позднее, не в ближайших главах.

Ага. Не просто скачки во времени но и скачки в понимании происходящего.
Цитата сообщения o.volya от 16.12.2014 в 12:49
Я не про ритуал. я про: "Учебный год начался с вызова к директору в первый же вечер."... А в этой главе как-бы год уже закончился и настало следующее лето. Нифига не понятно.

Нет, это рождественские каникулы. Просто более теплые края.
Найти теневые копии Альбуса как с Джетом Ли и выепать им мозги.
Или суммарно через них на нашего долькососа повлиять.

Добавлено 16.12.2014 - 15:34:
Когда это она голая в пещере?
Василиска не было?
Цитата сообщения Евгений от 16.12.2014 в 15:16

Когда это она голая в пещере?

когда они ритуал помолвки проводили
В которой части?
Цитата сообщения Евгений от 16.12.2014 в 17:19
В которой части?


Гл. 37

Цитата сообщения Евгений от 16.12.2014 в 15:16
Найти теневые копии Альбуса как с Джетом Ли и выепать им мозги.
Или суммарно через них на нашего долькососа повлиять.

В янтарном каноне влияние только в одну сторону - от оригинала к копиям, да и то косвенное.
Миленько так. Ничего не делали, а так... эротичненько )
Но Корвин убивал тех, которые были похожи на убийцу его любимой.
Цитата сообщения Евгений от 16.12.2014 в 19:45
Но Корвин убивал тех, которые были похожи на убийцу его любимой.

Да, но ниоткуда не следует, что это воздействовало на оригинал.
Ух хорошо. :)
Но глава короткая. И да, а куда целый учебный год делся?
Жду дальнейшее продолжение.
Автор, им же еще по двенадцать всего! Ну Гермионе 13, но у Гарри тело двенадцатилетнего мальчишки! Какой секс?! У этого тела только-только начинается пубертатный период!

alanaluck так и нет никакого секса.
Хм... я их годы... гм... )))
Цитата сообщения Евгений от 17.12.2014 в 01:38
Хм... я их годы... гм... )))

Книжки читал, на улице бегал, да на девочек смотрел иногда. :)
Вообще-то устраивал петинг подружкам. )))
Цитата сообщения Винипух от 17.12.2014 в 01:06
И да, а куда целый учебный год делся?

Это рождественские каникулы. В начало главы добавлена пара фраз указывающих время.

(Может еще бакланов поправим. Но это потом.)

Добавлено 17.12.2014 - 08:46:
Цитата сообщения Евгений от 17.12.2014 в 01:45
Вообще-то устраивал петинг подружкам. )))

:) 12-13 лет было веселое время. В плане экспериментов в парочках и не только... Жизнь еще бесконечная, небо - голубое, а друзья и подружки - настоящие.
Очень любопытный фик! Спасибо!
Фразу про рождество увидел.
Продолжение охота. Да однако. :)
развели тут срач. У парней с 12 все норм, у девушек с 14ти, учитывая что ДР у Гермионы в сентябре, ей щас 13, если не ошибаюсь. И вообще, раньше женили с 14 лет.
А где доза... то есть – прода?
Цитата сообщения Raven912 от 23.12.2014 в 07:48
А где доза... то есть – прода?

:) Точно, сегодня же вторник... А то я тут болею и все забыл.
Упс... Тогда – выздоравливай.
Цитата сообщения Raven912 от 23.12.2014 в 08:14
Упс... Тогда – выздоравливай.

присоединяюсь, скорее выздоравливайте!
Каваи!!! Гермиона - такая няша...
Просто замечательная прода.
Спасибо, что не забываешь своих читателей. И выздоровления.

P.S. Есть ряд вопросов, но подожду.
Можешь задавать. Когда отвечу, тогда и отвечу...
Хорошо. Но они не горят.

1. "директор об этом знает, да и насчет Тома наверняка догадывается."
- Метки исчезли, да. Но с той же вероятностью Том умер.

2. "А я тоже могу так путешествовать по мирам?
— Сейчас нет.
— Почему? Для этого недостаточно быть магом?
— Для этого надо быть как раз светлым лордом магии."

А Темный? Чтоб Эрми да не спросила!

3. "Потом я создавал карту, а Гермиона внимательно смотрела, изредка хмыкая и издавая невнятные звуки, явно разрываясь между желанием засыпать вопросами и опасением отвлекать. Когда готовая карта легла в колоду, она спросила:
— Это и есть Огненный путь? — Я подтвердил. "

Видимо я забыл, как козыри создают. Но раньше картину(картинку) рисовали. Вопрос Эрми не понятен.
Цитата сообщения Коньтфуций от 23.12.2014 в 09:01

1. "директор об этом знает, да и насчет Тома наверняка догадывается."
- Метки исчезли, да. Но с той же вероятностью Том умер.

Метки исчезли сразу после пропажи Философского камня. Вполне достаточно, чтобы догадаться, если знать свойства камня.

Цитата сообщения Коньтфуций от 23.12.2014 в 09:01

А Темный? Чтоб Эрми да не спросила!

Она отложила этот вопрос, заметив уклончивость формулировки.
А по сути, адепты Логруса ХОДИТЬ по теням не могут. Так, как это делают адепты Образа. Им нужна или Черная дорога, или индивидуальная тропа, или переходы созданные мастерами теней. Ну или козыри.

Цитата сообщения Коньтфуций от 23.12.2014 в 09:01

Видимо я забыл, как козыри создают. Но раньше картину(картинку) рисовали. Вопрос Эрми не понятен.

Рисуют глядя через Знак.
Да, возможно что-то стоит добавить в текст, чтобы стало понятно, что речь не о самом козыре, а об Образе, который висел перед ним.
Показать полностью
Серый Кот
согласен с мнением Сергея - Герми - кавайная няша! :) Детская непосредственность и любопытство в купе с умом)))
Спасибо за главу, вкусная :)
Поправляйтесь, отличного вам настроения и вдохновения неиссякаемого!
Весьма Весьма Интересно)
Значит остался Один Дамби и его " Вассалы ")
Цитата сообщения Raven912 от 23.12.2014 в 08:38
Каваи!!! Гермиона - такая няша...
Просто замечательная прода.


Согласен))
Особенно порадовали последние фразы. И правда, раз волноваться не о чем, то можно и поспать.
Как-то Гермиона слишком спокойно восприняла инфу о Волдике-светлом лорде...
Цитата сообщения venbi от 23.12.2014 в 19:08
Как-то Гермиона слишком спокойно восприняла инфу о Волдике-светлом лорде...

В отличие от канона она изначально не слишком была загружена информацией о Волдике-темном лорде. Не столь уж сильно отождествляет свет/тьму с добром/злом.
Серый Кот
Знаете, возникает ощущение, что мы с вами какие-то разные "Амберские Хроники" читали...
И "простые" смертные вот "просто так" могут пройти Образ, и Дворкин намастрячил прорву каких-то артефактов, и Логрусяне "вдруг" ходить по Теням разучились... Вы на Дару(которая по Черной Дороге бегала) не смотрите - она вообще Логрусом не посвящалась, потому и были у нее трудности. А упомянутые вами "мастера теней" из Двора Хаоса - вы память напрягите - абсолютно ВСЕ, прошедшие Логрус - считаются(да и являются по сути) мастерами теней, но очень немногие Мастера Теней лезут проходить Логрус. Им оно практически не нужно, они и так с реальностью теней все что хотят творят.
И уж конечно ходить между Тенями можно самыми разными способами и без "высших узоров".
А самое главное - я все никак не могу понять - с помощью какого именно Образа колдует Гарлин?


Как-то оно странно идет - вроде и интересно, и кроссовер ГП и Амбера интересно вдвойне, но чем дальше - тем больше внутреннее неприятие, что-ли. Почему-то хочется чего-то более...
Вообще-то "мастер может стачать тень, чтобы создать путь" не везде, а только во Дворах. А вот Дара следила за Корвином и без Черной дороги, это - да... Да и та же Джулия тоже не сидела "как прикованная" где бы то ни было.
Зато претензии по артефактам Дворкина - непонятны. Нигде в тексте "Янтарных хроник" не упоминается: сколько именно артефактов он создал.
Отчим Мерлина, в своем музее, мог сшить несколько Теней в одну.
Типа: "Волна набегала на белый песок берега, у самого порога веранды. И это при том, что прибой, порог и сама веранда, были в разных местах Тени, а то и в разных Тенях. И никаких швов."
Так то в музее... то есть - во Дворах. Ближе к Янтарю ткань реальности теряет податливость. Но, с другой стороны, учитывая, что создатели Янтарного лабиринта - Дворкин есть сын Хаоса, не думаю, чтобы способности так уж сильно различались, и что посвященные Логруса не могут перемещаться по теням... так, или иначе.
А Гермиона знает про жертвенный контур в палочки?(и другие сестры, Невил)
Что Гарри делает чтобы она не постарела?
а мне не понравились разговоры о сексе с родителями. нелепо и недостоверно. и Гермиона ни за что не заснула бы во время звонка двух светлых лордов из другого мира. она бы бобровыми зубами разгрызла гарлина как Буратино ради возможности посмотреть и послушать. получается то же что и в "другая история " гермиона вроде всегда рядом, присутствует при всех событиях, но пассивно. как красотка, которая должна Закатывать глазки. Kinder, K?che, Kirche получается, а Герми - комсомолка и активистка. и она непокорна. она может упереться если что то ей не нравится. теряется цимес персонажа, сгодилась бы и лаванда.
Плюсую molfare. Во втором пункте - точно.
Цитата сообщения terran35 от 23.12.2014 в 20:27

И "простые" смертные вот "просто так" могут пройти Образ

А кто сказал, что маги этой тени простые смертные? Может в этой тени когда-то Дваркин поразвлекался...

Цитата сообщения terran35 от 23.12.2014 в 20:27

А самое главное - я все никак не могу понять - с помощью какого именно Образа колдует Гарлин?

С помощью отцовского. В котором был призраком до вселения.



Добавлено 24.12.2014 - 05:55:
Цитата сообщения Raven912 от 23.12.2014 в 20:53
А вот Дара следила за Корвином и без Черной дороги, это - да... Да и та же Джулия тоже не сидела "как прикованная" где бы то ни было.

Дара именно "следовала за", то есть сама тени не меняла. А Джулия проходила "сломаный Образ", так что пусть и с проблемами, но способности прошедших Образ имеет. (Кстати, пример мага из тени, прошедшего Знак.)

Добавлено 24.12.2014 - 05:58:
Цитата сообщения Raven912 от 23.12.2014 в 22:10
Но, с другой стороны, учитывая, что создатели Янтарного лабиринта - Дворкин есть сын Хаоса, не думаю, чтобы способности так уж сильно различались, и что посвященные Логруса не могут перемещаться по теням... так, или иначе.

Дваркин достаточно силен, чтобы прокладывать личную "тропу". Помнишь как Грайлла по тропе к Мерлину посылали?

Добавлено 24.12.2014 - 07:52:
Теперь про Гермиону и "цимес персонажа".
Фанфик в значительной степени о том, можно ли пролечить тараканы Гермионы и что из этого получится.
Так что да, здесь Гермиона уже другая, чем в каноне. Собственно говоря, она уже после главы "вредные советы" другая. Потому как другой жизненный опыт, другие авторитеты и отчасти даже другие ценности. (Однако это не ООС, поскольку начальная точка с каноном совпадает.)
Показать полностью
Цитата сообщения Винипух от 24.12.2014 в 00:32
А Гермиона знает про жертвенный контур в палочки?(и другие сестры, Невил)
Что Гарри делает чтобы она не постарела?

в 19-й главе есть что Грейнджеры как раз узнали

— Школьная — очень простая и мощная. Р-раз, и все. А по книге надо готовить плетение, потом активировать, поддерживать, если сразу не применяешь. Долго, сложно. В магии танца тоже сложно. Такие движения, и для всякого состояния свои... А тут все просто, но нужна палочка.

— Просто и мощно... а где обычно лежит бесплатный сыр?

— Гарри, за эту "школьную магию" чем-то надо платить? — Дэн в который раз подтвердил, что думает быстрее всех.

— Да. Во-первых, магической силой. На одно и то же действие та магия, которая в книге "начал", возьмет раза в четыре меньше энергии. Во-вторых, и это куда хуже — кусочком жизни. За каждое заклинание, выполненное с помощью палочки, маг буквально платит временем своей жизни, сокращая ее.

В комнате стало тихо, кажется, Грейнджеры даже перестали дышать. Первым тишину нарушил обиженный голосок Гермионы:

— Но как же так? Почему об этом ничего нет в учебнике?

— Сейчас министерство магии старается ограничить влияние древних родов и внушает молодым магам мысль, что маглорожденные ничем не уступают чистокровным. А невербальная беспалочковая родовая магия — просто пережиток прошлого, поскольку медленная и неэффективная.

— И им абсолютно не надо, чтобы маглорожденные знали, чем они расплачиваются. — Пока Джин сидит с открытым ртом и хлопает глазами, Дэн подхватывает мысли буквально на лету. — Но тогда чистокровные должны жить дольше.
— Да. Особенно с учетом того, что наличие домовиков избавляет от соблазна мыть посуду и убирать дом с помощью заклинаний. Но насколько — не скажу, статистика засекречена. По моим прикидкам на основе биографий — раза в два. Кажется, маглорожденные маги старятся даже быстрее обычных людей.

— Жутко. — Джин вышла из ступора. — А можно что-нибудь сделать с этим?

— Можно. Если Эрми не станет изображать из себя лучшую ученицу, которая отрабатывает изученные заклинания до автоматизма и бегает на любые дополнительные занятия, то только на уроках она потратит не слишком большой кусок жизни.

— Гарри, — Гермиона делает глаза почти как у домовиков, — если я там не буду учиться, то что я там буду делать?




при Луне и Ксенофилиусе - Гарри сказал про жертвы

вот почему то у меня впечатление что Гарри таки планирует Гермиону через Образ или Логрус провести - а после этого...вопрос уже неактуален совсем
Показать полностью
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 24.12.2014 в 08:22

вот почему то у меня впечатление что Гарри таки планирует Гермиону через Образ или Логрус провести

Ну дак... Она ему нравится и по факту невеста. А сроки жизни сильно разные...
А как тогда перемещались те, кто гоняли Рэндома? Вроде будущий король несколько раз отрывался - но его все равно настигали. К тому же, есть у меня смутное подозрение, что "следовать" можно только за тем, кто осознанно "ведет", а если амберит просто идет по "Теням" - то он с собой никого не прихватывает. Та же сцена, как Мерлин едет по оживленной дороге, меняя Отражения... За ним никто не проваливается в другой мир.
Цитата сообщения Серый Кот от 24.12.2014 в 08:37
Ну дак... Она ему нравится и по факту невеста. А сроки жизни сильно разные...

Поддерживаю, сроки жизни у любимой Гермионы должны быть такие же как и у Гарри. :)

Серый Кот но ведь любопытство же у неё осталось. Так что должна была еще поспрашивать лордов а не спать. Или любопытство будет утром? Сдерживает себя,- все в свое время?
О сексе. Хорошая тема. Да, в общем - для нормального - наиболее часто встречающегося случае достоверность хромает на обе лапы. Но увы (или к счастью) у нас частный случай, для которого противоречия нет.

Родители получили хороший урок, как нельзя воспитывать дочь и авторитетом не давят. А матери Гарри как будущий муж Эрми подходит. Да , рано, но магический мир прессует. То амортенция, то сны. Приходится перегибать в другую сторону. А Гермиона получила свои уроки от жизни и своё воздействие на психику. Те же сны, ритуал в Индии. И это только верхушки воздействия магического мира. Блин, в этом Хогвартсе не учеба, а выживание.
В итоге классическая ситуация: "Да, не нравится, но остальное куда хуже."

А вот что мне нравится, это МОЛЧАЩАЯ Гермиона во время разговоров Лордов Света. Послушала, дождалась окончания разговора, задала вопросы. Мерлин - молодец!
Цитата сообщения Винипух от 24.12.2014 в 09:00

Серый Кот но ведь любопытство же у неё осталось. Так что должна была еще поспрашивать лордов а не спать. Или любопытство будет утром? Сдерживает себя,- все в свое время?

Вопросы Гермионы... С ними и в каноне не все так однозначно.
С канонного Гарри она бы не слезла, пока не выжала все. Потому, что он "младший", потому, что "я должна знать"...
А вот Дамби она в каноне вопросами не прессует, довольствуется тем, что сказано.
Здесь же Гарри для нее старший.
Цитата сообщения Raven912 от 24.12.2014 в 08:55
А как тогда перемещались те, кто гоняли Рэндома? Вроде будущий король несколько раз отрывался - но его все равно настигали. К тому же, есть у меня смутное подозрение, что "следовать" можно только за тем, кто осознанно "ведет", а если амберит просто идет по "Теням" - то он с собой никого не прихватывает. Та же сцена, как Мерлин едет по оживленной дороге, меняя Отражения... За ним никто не проваливается в другой мир.

Когда Корвин отправился в СТОРОНУ Хаоса, то идя через Тени он как бы оседлал гребень волны и она несла его и без его воли. Так что в конус за ним мог пристроиться кто угодно... потом он встретил Хугги...
Евгений, я имел в виду ситуацию, когда Рэндом бежит ОТ Хаоса. Вопросы волн, теневых штормов, и прочих артефактов и природных явлений, способных перенести через Тени даже простого смертного - в данном случае не рассматриваются.
Ну, значит, они вошли в его "конус", это как в автогонках, за лидером легче идти, чем самому рассекать сопротивление воздуха.
Или хантерхеарты были не из Хаоса, а где-то с "экватора", им легче идти по Теням.
В принципе, ВСЕ жители Теней могут пройти Посвящение или ходить по Теням. Хаоситы и Эмбериты не Избранный пуп мироздания, они просто живут в первых Тенях, максимально приближенных к Аспектам.
Евгений
По поводу того, что "способны все" - полностью согласен. Иначен не было бы никакого Договора Золотого круга - ведь члены королевской семьи Янтаря не таскались же постоянно, проводя торговые караваны?
А вот насчет "попали в конус" - во-первых, Рндогм упоминал, чтог "отрывался", т.е. преследователи выходили из конуса. А во-вторых, та же поезда в Янтарь в первой книге. Рэндом ведет. Едут они по довольно оживленным дорогам (по крайней мере - в начале). Но "конус" почему-то никого не захватывает. Скорее всего это означает, что его просто нет, и амберит может "захватить с собой" только того/тех, кого ХОЧЕТ провести.
Хантхерты могли поставить магмаркеры-маячки. И ехали Ренди с Корви там, где и сильных "ловцов" не было, повезло им.
мне продолжение понравилось, не так уж много фанфиков на "Хроники Амбера", еще б разморозили бы фанф на "хранителя мечей" Перумова...
Он в вечном Рагнарёке, за необоснованный изврат с близнецами.
Боги Канон, Кинон и Фанон наказали автора за то.
ЗЫ. Хотя изврат не бывает обоснованным.
Отличная работа! Читаю и отдыхаю))) ...
Весьма Интересное Продолжение!
С Наступающим!
Так Дамблдора!
События понеслись вскачь, интересно что будет дальше, спасибо!
Пришел лесник и выгнал нас и немцев к чертовой матери...

Все же внезапная атака дает много преимуществ. И в Хогвартс вошли, когда щиты в дежурном режиме и Дамблдору не дали времени к защите замка обратится. Хотя после адского огня в зале, полном детей, это уже самому директору опаснее было.

И конечно с Новым Годом!
Серый Кот
спасибо вам за проду, согласен с Сергеем, так ДДД. Правда, как-то такой поворот событий неожидан, я о вмешательстве иных принцев.
И да, а вот что тот же Снейп по этому поводу подумал? А какова реакция на "происшествие в школе" родителей и министерства? Ведь нулевой она точно не должна быть. Та же Скитер, по идее, такую вонь должна поднять...
Спасибо, удачи вам и с наступающим новым годом! :) Отличных выходных!
Вот интересно - как теперь будет с суперпалкой? Формально Реддл победил Дасби (не убил, но бежать заставил. За кем поле боя - тот и ага). А суперпалка слушает победителя.
Цитата сообщения og27 от 30.12.2014 в 09:31
Вот интересно - как теперь будет с суперпалкой? Формально Реддл победил Дасби (не убил, но бежать заставил. За кем поле боя - тот и ага). А суперпалка слушает победителя.

Просто так слушаться будет, а при попытке атаковать Риддла - нет.
Цитата сообщения Секира от 30.12.2014 в 08:54
Правда, как-то такой поворот событий неожидан, я о вмешательстве иных принцев.
Целый камерный оркестр в чаще. "Deus et Machina!"
Нет, это понятно. Один Том уже ходил, результат известен и ему не понравилось. Так что пригласил Корвина прогуляться за кампанию, а тот и не отказал.
Короче говоря, все даже намётки начального сюжета ГП разрушены. Ну ОК. В следующей главе должны быть либо намётки к своему сюжету, либо к эпилогу уже. Если второе, то буду сильно не уважать авторов. Для тупо разрушения канонного сюжета мозга иметь совсем не надо, а умение в стиль или в кроссовер... любое умение - ничто без верного употребления.
Мне немного странным показался последний диалог. А конкретнее вопрос про то, кем были освобожденные. Ведь Поттер читал "путеводную книжку" и знал о невиновности Блэка.
Как... как... "ЗАМОЧИТЬ!!!")))

Добавлено 30.12.2014 - 11:43:
Ну вот не верю, что Адепт Обероновско-паскудного Образа, такой слабак! Да, интриганюшка, как и его Сьюзерен.
Цитата сообщения fregot от 30.12.2014 в 11:37
Мне немного странным показался последний диалог. А конкретнее вопрос про то, кем были освобожденные. Ведь Поттер читал "путеводную книжку" и знал о невиновности Блэка.

Знал по книжке о невиновности в предательстве Поттеров. Но именно эта невиновность его мало интересует. А вот то, что Блэк (по той же книжке) все еще верит Дамби...

Цитата сообщения Евгений от 30.12.2014 в 11:39

Ну вот не верю, что Адепт Обероновско-паскудного Образа, такой слабак! Да, интриганюшка, как и его Сьюзерен.

Но не разу не боевой маг. Было бы у него время - что-нибудь придумал бы. Ну и он еще появится.


Цитата сообщения Матемаг от 30.12.2014 в 11:29
В следующей главе должны быть либо намётки к своему сюжету, либо к эпилогу уже.

Не в следующей. По задумке осталось примерно треть.
а чему они учились на каникулах????? Авторы забыли сообщить? :-)
Это Альба-то не боевик? В Киноне он неплохо себя в ММ показывает. Значит Мерлингу плевать на справедливость(((
На каникулах они отдыхали. Авторы считают, что это тоже полезно. :)
//Это Альба-то не боевик? В Киноне он неплохо себя в ММ показывает.
Угу, взрослый (в смысле адепт) против детишек.
А как вышли против него двое равных по силам но существенно более крутых по боевой подготовке... результат немного предсказуем.

Прочитал. Ждем продолжения.
Кстати нет описания действий назначенной возлюбленной и Дамби после летних каникул. Что там происходило?
По-моему, влезший Корвин с шашкой наголо и Том это уже резкое ниспровержение смысла.
Ладно ещё превращение Квиррелла в меч - канон ХЭ такого не позволит, но оставим на совести авторов. А вот такой дивизион роялей это уже не гуд.
Корвину и с канонным Альбусом справится было бы весьма нелегко, а тут это ещё и такой же, прошедший Лабиринт. Даже помощь Тома в такой ситуации не поможет.
Томми, скорее всего, при схватке погиб бы, а корвина хорошо бы потрепал ддд.
Дамблдор не боевик, но недооценивать его не стоит, как и любого опытного соперника.
По Канону Хроник, маг долго сидящий у Источника, теряет навыки, а Альбыч не сидит, Хог это вам не Страж четырех миров)
Цитата сообщения Евгений от 30.12.2014 в 12:25
Это Альба-то не боевик? В Киноне он неплохо себя в ММ показывает. Значит Мерлингу плевать на справедливость(((

На абстрактную справедливость ему действительно плевать. Для него на первом месте он сам, на втором - семья, на третьем - ближний круг. Для остальных мест уже не осталось. Сириус пока в ближний круг не входит, чего бы о нем переживать?

Теперь по Корвин/Дамби... То не забываем, что Корвин лет триста болтался наемным убийцей, бандитом, торговцем оружием. (Больше, чем Дамби живет на свете.) А до этого у Корвина был еще Авалон. Так что опыт есть опыт. И опыт клинка против магии у него тоже есть.

Цитата сообщения Винипух от 30.12.2014 в 15:38
Прочитал. Ждем продолжения.
Кстати нет описания действий назначенной возлюбленной и Дамби после летних каникул. Что там происходило?


Эта глава - сразу после ЗИМНИХ каникул.
Да, с демонами и колдунами Корвин неплохо рубился в первом пятикнижии... Так что, учитывая опыт (как правильно сказал автор - Корвин только наемником был дольше, чем Альбус прожил на свете) - противостояние при прочих равных - не в пользу Великого Белого.
Я вот считаю, что если есть возможность причинить справедливость, причини ее!
Так... теперь, "Это что же! Получается что если ему выгодно поиметь всех остальных, ради своей выгоды, свой семьи, своего круга, он что же, пустит под нож всех землян? Если так, то он хуже Брэнда!!!
Так пусть станет входить.
И вообще... Том не имеет права судить. Там не только психи сидели.
Ну дык, каббалист-то почти прикончил старшенького.
А Волдеморт забрал крестраж из Выручай-Комнаты?
Просто если нет, то как-то не очень умным он получается....
Хих... я если не пьян, то сыт. Корвин против Альбуса Дамблдора, меримся...

Ну ладно, как говорится, в чистом поле Альбус успел бы сбежать, при удаче. Про засады разговор отдельный.

А тут Корвин просто сопровождал. Никакого тайного проникновения, никаких ударов/заклятий в спину из невидимости. Том Реддл прискакал в Хогвартс показать Альбусу Дамблдору, насколько он стал крут!

Вот если Образ предупредил директора о визите заранее. Вот это был бы эпик! Как в фильме оборона Хогвартса, но уже против двух гостей.

Нет, меня пробивает...
http://www.youtube.com/watch?v=1wABNOBtdlE
Цитата сообщения Коньтфуций от 30.12.2014 в 17:03
Хих... я если не пьян, то сыт. Корвин против Альбуса Дамблдора, меримся...

Ну ладно, как говорится, в чистом поле Альбус успел бы сбежать, при удаче.


В сущности, именно это и произошло.
Для Алыбыча, что Хог, что поле - по фиг! "В чистом по-о-оле, в чистом по-о-оле..." А Томми как маленький ребенок, ей-богу! Прибёг к папику и грит: "Папка я клутой!"
Вот как раз в чистом поле Дамби Корвина бы изрядно попятнал. Это Мерлин волшебник, а Корвин - нет. Дайте Дамби простор и малехо времени - он будет той еще проблемой.
Правда, все сильно зависит от того, насколько Корвин на данный момент знает, что за шпагу с собой таскает и насколько ей в полном диапазоне владеет. Если как Мерлин своим спикардом - преимущество в магическом образовании Дамби падает примерно до дна, и начинает копать.
Но Алыч "будет драться до конца..."
Цитата сообщения Серый Кот от 30.12.2014 в 16:42


Эта глава - сразу после ЗИМНИХ каникул.


Серый Кот это понятно. Я спрашивал о действиях после летних каникул.
Цитата сообщения Винипух от 30.12.2014 в 21:40
Серый Кот это понятно. Я спрашивал о действиях после летних каникул.

А там действительно ничего. Ибо Хогвартс, все на виду. И Гермионе казалось, что ничего особенного с ней не происходит. Не замечала изменений.
Я хочу вам в год Овечки
Лишь везенья пожелать,
Чтоб удача длилась вечно,
Бед и горестей не знать.

А еще желаю смеха
И гигантского успеха.
Пусть 15-й вам год
Много счастья принесет!
Поздравления в комментариях. Началось.
Цитата сообщения Серый Кот от 31.12.2014 в 04:42
А там действительно ничего. Ибо Хогвартс, все на виду. И Гермионе казалось, что ничего особенного с ней не происходит. Не замечала изменений.


Думалось, что Джини будет приставать, а Дамби недоумевать что за дела? Дергать сестер и Рона почему нет реакции.
Гермиона же говорила Гарри только до конца года симулируем любовь с др, а тут как бы, Гермиона с Гарри, непорядок по мнению Дамби. И ничего особенного не происходит.

Начали уже поздравлять?

С Наступающим Новым Годом! :)
Винипух, все просто - мы все же хотим уложиться в одну книгу, а потому ускорение сюжета будет.

Всех читателей с Новым Годом!
Серый Кот, можно Большую книгу. :)
Стр. на 1200: Сначала был Бог...
Это уже флуд. Но все же нет.
Просто чуть подробнее. :)
Цитата сообщения Винипух от 31.12.2014 в 18:40
Это уже флуд. Но все же нет.
Просто чуть подробнее. :)

Согласен, суток подробностей не помешало бы 0=)

Всех с наступившим новым годом!
Лихо!)) А Дамбик хорошо так подставился с Адским пламенем в зале, полном детей... Если бы Корвин его не погасил, то был Апокалипсис вместо Хога...(( А МакКошка совсем дура, что его оправдывает? Какая бы не была серьезная ситуация, у тебя зал, полный ДЕТЕЙ!!! А выживший из ума старикашка вызывает Адское пламя((( Пипец, какая забота о детях.
Цитата сообщения venbi от 02.01.2015 в 11:53
Лихо!)) А Дамбик хорошо так подставился с Адским пламенем в зале, полном детей... Если бы Корвин его не погасил, то был Апокалипсис вместо Хога...(( А МакКошка совсем дура, что его оправдывает? Какая бы не была серьезная ситуация, у тебя зал, полный ДЕТЕЙ!!! А выживший из ума старикашка вызывает Адское пламя((( Пипец, какая забота о детях.


Какая забота???? Маккошка и в каноне не проявляла заботы о безопасности детях.
Собственно, ВСЕ в каноне не заботились о детях. Отработка в Запретном лесу? Да не, всё норм, никто не жалуется, быт магов, хех. Бладжером пробить череп, свернуть шею во время квиддича? Всё норм, это был магов. И так далее. Менталитет такой.
Цитата сообщения venbi от 02.01.2015 в 11:53
Лихо!)) А Дамбик хорошо так подставился с Адским пламенем в зале, полном детей... Если бы Корвин его не погасил, то был Апокалипсис вместо Хога...(( А МакКошка совсем дура, что его оправдывает? Какая бы не была серьезная ситуация, у тебя зал, полный ДЕТЕЙ!!! А выживший из ума старикашка вызывает Адское пламя((( Пипец, какая забота о детях.
Ну приперся Томчик, ну потребовал свое, ну отдал бы ему "его-свое" Алибыч, или пригласил попить чайку. А ведь Том и Корыч виноваты! Зачем было загонять в угол при посторонних? Два дупака!
Цитата сообщения Матемаг от 02.01.2015 в 12:17
Собственно, ВСЕ в каноне не заботились о детях. Отработка в Запретном лесу? Да не, всё норм, никто не жалуется, быт магов, хех. Бладжером пробить череп, свернуть шею во время квиддича? Всё норм, это был магов. И так далее. Менталитет такой.

Именно потому что маги, магусие маги! Поэтому и отработки у Аргуса и Севы, и эссе в милю. Чтобы скинуть лишнюю ману.
Создается впечатление, что визит ради самого визита. Похвастаться крутостью перед Альбусом. "— О, Альбус, ты меня не узнал?"

Если за хоркруксом? "Я пришел забрать свое." То вообще не понятно. Дневник почти случайно встретился. "Корвин улыбнулся и кивнул, они повернули коней и направились назад. Том внезапно остановился прямо рядом с тем местом, где среди оцепеневших первокурсников сидела Джинни Уизли, наклонился с седла и протянул руку в кожаной перчатке". Была бы Джинни в туалете и так бы и уехал? А хоркрукс в Выручай-Комнате останется для следующего визита?(уже писали об этом)

И наконец чисто поржать, ну пусть посмеяться: "— Уходим. Чую, кто-то авроров вызвал." Атас, менты на подходе!
Цитата сообщения Коньтфуций от 02.01.2015 в 16:36
Создается впечатление, что визит ради самого визита. Похвастаться крутостью перед Альбусом. "— О, Альбус, ты меня не узнал?"

И наконец чисто поржать, ну пусть посмеяться: "— Уходим. Чую, кто-то авроров вызвал." Атас, менты на подходе!

Ага. Они оба по канонам любят понтоваться. А тут нашли друг друга...

Цитата сообщения Коньтфуций от 02.01.2015 в 16:36

Если за хоркруксом? "Я пришел забрать свое." То вообще не понятно. Дневник почти случайно встретился.

Была бы Джинни в туалете и так бы и уехал? А хоркрукс в Выручай-Комнате останется для следующего визита?

Диадему из Выручай-Комнаты забрали по тихому. А дневник - действительно случайно. Думали, он еще у Люциуса.
Корвин мож и любит, а Том?
- Привет Джинни, у тебя мой дневник. Можно?
- Да-а-а... пожалуйста.
- Спасибо.
- Но мне не с кем...
Цитата сообщения Серый Кот от 02.01.2015 в 20:45

Диадему из Выручай-Комнаты забрали по тихому.


В этот визит? При прочтении создалось впечатление, что дальше Большого Зала и не за...езжали. Или как то до визита по тихому, сомнительно как то, Альбус то дома. Тогда наверно после визита.

А Дамблдор не объявился?
Цитата сообщения Коньтфуций от 02.01.2015 в 21:09
В этот визит?

Да. Хотя конкретики в тексте не планируется.

Цитата сообщения Коньтфуций от 02.01.2015 в 21:09

А Дамблдор не объявился?

Дамблдор появится только в конце фанфика.


Добавлено 02.01.2015 - 21:18:
Цитата сообщения Евгений от 02.01.2015 в 20:52
Корвин мож и любит, а Том?

Тоже. Вспомни как он в каноне речи Поттеру толкал.
Как однако Янтарь в волшебный мир Великобритании ворвался!
Нра. Спасибо :)
Завтра главы не будет, ибо писался небольшой фанфик по попаданке в домового эльфа (NC-17). Элфячий фанфик дописан и отправлен редакторам. Как будет, так будет...
Цитата сообщения Серый Кот от 05.01.2015 в 22:04
Завтра главы не будет, ибо писался небольшой фанфик по попаданке в домового эльфа (NC-17). Элфячий фанфик дописан и отправлен редакторам. Как будет, так будет...

Хм... очень любопытно было бы такое прочитать, надеюсь что скоро сей фанфик увидим :) удачи!!!
Серый Кот как вы издеваетесь над девушкой. Девушку да в домового эльфа, что это тело никакой личной жизни. Только побыстрее умереть. :)
Цитата сообщения Секира от 06.01.2015 в 00:28
Хм... очень любопытно было бы такое прочитать, надеюсь что скоро сей фанфик увидим :) удачи!!!

Завернуто на правку. Так что когда время будет переделывать, ну и посмотрим сколько итераций.



Добавлено 06.01.2015 - 05:51:
Цитата сообщения Винипух от 06.01.2015 в 00:39
Серый Кот как вы издеваетесь над девушкой. Девушку да в домового эльфа, что это тело никакой личной жизни. Только побыстрее умереть. :)

А оборотка на что?
Цитата сообщения Серый Кот от 06.01.2015 в 05:47


А оборотка на что?

Получается что агент под прикрытием, например, может под обороткой прикинуться домовиком у Малфоев?))) так и вижу хмурого Грюма, который вырубает, скажем, Добби и идет на дело..
Дык в каноне много читов. Оборотка - один из них.
Цитата сообщения Серый Кот от 06.01.2015 в 07:12
Дык в каноне много читов. Оборотка - один из них.

только вот такими "читами" почему то практически не пользуются... Тётя Ро очень много ляпов допустила.
Этот чит варится несколько месяцев + парочка не самых распространённых ингридиентов + действует час. Только один сумасшедший Крауч может полагаться на такие читы.
Цитата сообщения LesNoir от 06.01.2015 в 13:35
Этот чит варится несколько месяцев + парочка не самых распространённых ингридиентов + действует час. Только один сумасшедший Крауч может полагаться на такие читы.

Варится он один месяц, и сварить можно сразу на много использований. Да и даже за час можно много чего наворотить.
Агась, а потом котодевочкам приходится долго лечиться...
То, что тётя Ро много недодумала ещё не причина закидываться каждый час противной бурдой. Придумайте противопоказания или побочные эффекты. Так во многих фиках и делают.
Цитата сообщения LesNoir от 06.01.2015 в 14:07
Агась, а потом котодевочкам приходится долго лечиться...

Ну вобще котодевочки это даже прикольно. А по-факту там был косяк Гермионы - грубое нарушение инструкций по изготовлению оборотки на последнем этапе, т.к. вместо человеческого волоса был добавлен волос животного.
Цитата сообщения Секира от 06.01.2015 в 12:41
только вот такими "читами" почему то практически не пользуются... Тётя Ро очень много ляпов допустила.

В РИ тоже много читов и никто ими не пользуется)
LesNoir, не стыкуется. Крауч-мл. закидывался этой дрянью почти год каждый час - и ничего. Никаких побочных эффектов.
Не факт. Алкоголизм тоже не заметен, пока поддерживается концентрация спирта в крови. Годами.
Я не спорю ради спора, просто может быть и так и так. Те же хрюксы не используют налево и направо. И причина - совсем не убийство.
Цитата сообщения LesNoir от 06.01.2015 в 13:35
Этот чит варится несколько месяцев + парочка не самых распространённых ингридиентов + действует час. Только один сумасшедший Крауч может полагаться на такие читы.

По интервью - от часа до двенадцати, в зависимости от качества.
Серый Кот так это не по настоящему. Я так понял из ваших слов что тело домовика у неё первоначальное, а оборотка потом, забыл принять или зелье потерялось и все... лучше на перерождение.
А вот если бы тело девушки в первую очередь, а тело домовика как объект для шпионажа, но вот тут магии домовика не будет.
Цитата сообщения Винипух от 06.01.2015 в 15:41
забыл принять или зелье потерялось и все... лучше на перерождение.

С чего бы?
Серый Кот если исходить из представленной действительности.


Стоп, увидел в обновлении новый мини Служанка, так что все мои рассуждения недействительны, надо ознакомиться с текстом. :) Чуть позже.


Серый Кот, а тут продолжение когда будет?
Цитата сообщения Винипух от 06.01.2015 в 15:58

Серый Кот, а тут продолжение когда будет?

Основного фанфика? Примерно в следующий вторник.
Вспомнился польский фильм, о гномах, которые думали, что они люди и хотели стать гномами, а в итоге став ими, едут в пездне, которым играются дети.
Ход конем прям )
Неожиданный поворот!
Серый Кот
спасибо за главу. Кажется, намечается драчка))))) Интересно :)
Удачи и побольше вдохновения вашему творческому коллективу! Бум ждать развития событий.
(Откашлявшись и громко) Сириус - лопух!

Хочется больше. :)

Винипух, аналогично))))
Интересная глава,благодарствую.Ждем следушюю.
Ура! продолжение!!! :-))))
А что будет с родом Поттеров?
Цитата сообщения ViktoriyaJimenez от 14.01.2015 в 23:35
Ура! продолжение!!! :-))))
А что будет с родом Поттеров?

Zed's dead, baby. Zed's dead
Глава 23:
> Но Дамблдор оказался хитрее "Темного Лорда", или, может, уже понял, насколько легко предаст этот человек в порыве очередной истерики, но наш директор ...

Два раза "но". Рекомендую - точка после "истерики", второе "но" убрать:
> Но Дамблдор оказался хитрее "Темного Лорда", или, может, уже понял, насколько легко предаст этот человек в порыве очередной истерики. Наш директор ...
Неужели Перси ученик?
Тот тоже семью бросал, потом служил в министестве, а потом вернулся в нужный момент
Спасибо за продолжение.
Мне вот только интересна реакция Гермионы на подобные разборки, считай почти на глазах убили.

Водяной Тигр
тоже так подумал, когда только прочитал слова Петигрю. А может семья Уизли вообще вся в подобном "образе" служит?

Жду новых глав. Удачи, вдохновения и отличного настроения!
Цитата сообщения Секира от 20.01.2015 в 07:44
Мне вот только интересна реакция Гермионы на подобные разборки, считай почти на глазах убили.

Будет в следующей главе. :)
Истерик от Эрми не жду. Тролль показал, что Свет убивает.

В качестве учеников солдата Света: Перси, Рон и, к сожалению, Джинни. Остальные уже служат Огню, Золоту и Хаосу.
Интересный поворот и необычный Питер. Жду, что будет дальше.
ГГ-болтун, язык за зубами держать совсем не умеет, планировать тоже, а конспиратор из него вообще никакой. С его силами, надо было сразу мочить врагов (начиная с Дамблдора и заканчивая всякими шестёрками вроде Уизли), а вот потом уже строить свой коммунизм с блекждеком и шлюхами.
Спасибо за проду.

А за взрыв и убийство нескольких (12?) маглов в отсутсвии Дамблдора Питера посадить не могут? Да и даже если не посадят, целью ведь было оправдать Сириуса?
Wave Онлайн
То, что Сириус остаётся на нелегальном положении, даже к лучшему — не будет убит по приказу сверху. Ну и после таких откровений Дамблдору уже не поверит ни при каких раскладах.
Цитата сообщения AndreyKl от 20.01.2015 в 11:13

А за взрыв и убийство нескольких (12?) маглов в отсутсвии Дамблдора Питера посадить не могут?

Отсутствие Дамблдора - это конечно серьезно, но его люди во власти никуда не делись. Так что от "поцелуя" скорее всего бы отмазали. А там, даже если Азкабан, Питер вполне мог надеяться на возвращение Дамби и пересмотр дела.

Цитата сообщения AndreyKl от 20.01.2015 в 11:13

Да и даже если не посадят, целью ведь было оправдать Сириуса?

Сириус решил разменять оправдание на месть. А Гарри ему не стал мешать.
И главное,как меняеться картина событий если задать правельные вопросы,то чего к сожалению нехватало канонному Гарьке.спс за проду,в предвкушении ожидая следущюю.Удачи и вдохновения.
Серый Кот, огромное спасибо за продолжение)))
За предательство друга и сдачу его и его семьи, за убийство 12 человек суд? Побойтесь Бога, только самосуд!
Размер продолжений КРАЙНЕ МАЛ!!!!! Какой еще суд: АД - председатель Визенгамота!
Цитата сообщения Argus1957 от 20.01.2015 в 18:52
Размер продолжений КРАЙНЕ МАЛ!!!!!

Нет проблем. Могу выкладывать по две главы, раз в две недели. Или по четыре раз в месяц.
Цитата сообщения Серый Кот от 20.01.2015 в 19:23
Нет проблем. Могу выкладывать по две главы, раз в две недели. Или по четыре раз в месяц.


Не-не-не! Раз уж ускорить выкладку - никак, так хотя бы не замедляйте. Проду богу проды!
Цитата сообщения saniagomel от 20.01.2015 в 10:18
ГГ-болтун, язык за зубами держать совсем не умеет, планировать тоже, а конспиратор из него вообще никакой. С его силами, надо было сразу мочить врагов (начиная с Дамблдора и заканчивая всякими шестёрками вроде Уизли), а вот потом уже строить свой коммунизм с блекждеком и шлюхами.

э э э
а о чем тогда историю писать?
Цитита: Не-не-не! Раз уж ускорить выкладку - никак, так хотя бы не замедляйте.

Ладно уж, ждать 2-4 недели еще хуже! :(
Прочитал, хорошо, но мало однако.
Проду пожалуйста. :)
Интересный фик. Только непонятно, зачем было приводить в этот мир Корвина и Ко? Пришли взрослые дяди и всех нагнули или нагнут дальше, обесценив всё, что делалось на протяжении книги. Это, знаете, как в анекдоте:
— Господин Голдберг, расскажите, как вы стали миллионером.
— Ну, я когда я впервые попал в Америку, у меня было 10 центов. Я купил на них два яблока, вымыл их и продал по 10 центов каждое.
— А потом?
— Потом на эти деньги купил четыре яблока, вымыл и продал по десять центов каждое.
— А потом?
— А потом умер мой дядя и оставил мне в наследство миллион долларов.
rajven, вы не впиливаете, мррау. Взрослые дяди могут сколько угодно нагибать кого угодно, а равно и не нагибать; всё равно к решению ГЛАВНОЙ задачи, поставленной перед уже-не-призраком-Образа и озвученной прямым текстом в самом начале, эти телодвижения не приблизят и на дюйм, мма.

Не путайте интригу конкретного фанфика с интригами десятикнижия одного автора и семикнижия автора другого, рраумм.
Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 24.01.2015 в 06:17
rajven, вы не впиливаете, мррау. Взрослые дяди могут сколько угодно нагибать кого угодно, а равно и не нагибать; всё равно к решению ГЛАВНОЙ задачи, поставленной перед уже-не-призраком-Образа и озвученной прямым текстом в самом начале, эти телодвижения не приблизят и на дюйм, мма.

Ну надеюсь, что будет так, как вы предполагаете. Просто некоторые реплики про бабушку и Ко навели на нехорошие подозрения...
Класс! Интересный Питер получился... А уж его откровения... Что же Сириус будет делать теперь? Потащит тело Питера предъявлять в аврорат?
Цитата сообщения venbi от 25.01.2015 в 19:33
Что же Сириус будет делать теперь? Потащит тело Питера предъявлять в аврорат?

Не потащит. Его там сперва грохнут, а потом разбираться будут...
Цитата сообщения Argus1957 от 20.01.2015 в 18:52
Какой еще суд: АД - председатель Визенгамота!
Вот именно, и все дороги идут...

Добавлено 26.01.2015 - 20:23:
Мда... такого Питера хочется пристрелить на месте, или сдать в застенки Ватикана, или навечно крысой... и ведь не признает, что не прав, верные Свету такие суки!
Весьма "Интересная Философия ")
Фанфик очень интересный.Сочетание двух книг очень гармонично дополняют друг друга(я имею ввиду Гарри Поттера и Хроник Амбера).Чтобы хотелось изменить так это размеры глав мне они кажутся немного маленькими.
Пора затеять путешествие по теням с Гермионой. Потому что Хогвардс киснет. Хотя-бы на каникулах.
Цитата сообщения molfare от 27.01.2015 в 04:34
Потому что Хогвардс киснет.

:) Верно.
Не ожидал от Дэниэла такой... мррам... поэтичности. Впрочем... взрослый человек с богатым жизненным опытом... да. Он вполне мог сам изобрести такую богатую метафору, ррмау.

Спасибо автору.
Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 27.01.2015 в 07:39
Не ожидал от Дэниэла такой... мррам... поэтичности. Впрочем... взрослый человек с богатым жизненным опытом... да. Он вполне мог сам изобрести такую богатую метафору, ррмау.

Он изобрел ее давно и для себя. Еще когда ушел из армии в медицину.
мне понравились слова автра приписанные Дэну. красиво.
Цитата сообщения o.volya от 27.01.2015 в 10:24
мне понравились слова автра приписанные Дэну. красиво.

присоединяюсь, хорошо написано.
Спасибо за проду!!!
Вдохновения, удачи и отличного настроения вашему коллективу!
Как говориться,- аплодирую стоя-,жаль только в канонной истории небыло кому расказать и посоветовать чет подобное глав героям.Автор прекрасная глава,удачи и успехов вам в достижении всех намеченных целий.
nikolay26, есть мнение, что тётя Ро активно употребляла вещества в процессе написания "ГП" потому что столько несостыковок, теорий заговора и прочих недоработок по-другому никак не объяснить
Цитата сообщения TheWitcher от 27.01.2015 в 14:28
nikolay26, есть мнение, что тётя Ро активно употребляла вещества в процессе написания "ГП" потому что столько несостыковок, теорий заговора и прочих недоработок по-другому никак не объяснить

Хм: - наверно соглашусь с таким мнением. ;-). Знаете ро говорила что писала Гермиону с себя, но больше похоже на 7ю уизли.;-)
Цитата сообщения TheWitcher от 27.01.2015 в 14:28
nikolay26, есть мнение, что тётя Ро активно употребляла вещества в процессе написания "ГП" потому что столько несостыковок, теорий заговора и прочих недоработок по-другому никак не объяснить

Не согласен. Если бы она что-нибудь употребляла, получилось бы стройнее и ярче. Как у того же Кэрола.
У Ро просто допущена одна но глобальная ошибка: для новых книг вводились новые сущности без оглядки на уже написанные книги.
Так в первой книге не было домовиков. А до седьмой книги домовики не умели переносить волшебников.
До пятой книги никто не умел читать мысли и не надо было от этого защищаться.
Вот когда читатели отобразили все эти нововведения на ранее написанные книги, тогда поведение героев и стало выглядеть странно.
Глава 43:
"Блоссом — светлый род, а Поттеры — темный. Они несовместимы. Так что с наследием Поттеров я пролетел."

А как Поттеры могут быть тёмным родом, если в нём из поколения в поколение передавалась "машина для промывки мозгов и изготовления фанатиков Образа"?
Или все врут, и первым владельцем из Поттеров был Джеймс?
Просто. Еще Певереллам подкинули "три крутые артефакта", а они и забыли где бесплатный сыр.
Да, но фанатики света не становились бы лордами тёмного рода, не? Род бы очень быстро закончился - о каком наследии может идти речь?
Похоже, что мантия в роду именно что "хранилась". Может быть применялась по редким случаям смертельной опасности. (Возможно даже о ее опасности догадывались.) По любой блажи ее стал применять Джеймс с мародерами. Ну так и доприменялся...
Грустновато. Но - хорошо написано. Качественно.
Цитата сообщения Серый Кот от 27.01.2015 в 18:43
Не согласен. Если бы она что-нибудь употребляла, получилось бы стройнее и ярче. Как у того же Кэрола.
У Ро просто допущена одна но глобальная ошибка: для новых книг вводились новые сущности без оглядки на уже написанные книги.
Так в первой книге не было домовиков. А до седьмой книги домовики не умели переносить волшебников.
До пятой книги никто не умел читать мысли и не надо было от этого защищаться.
Вот когда читатели отобразили все эти нововведения на ранее написанные книги, тогда поведение героев и стало выглядеть странно.


ПРосто Ро употребляла не те вещества))
О продлении Темного Рода при наличии мантии невидимости. Самый простой вариант: надевать разрешалось при наличии детей. Или ритуал родовой появился при получении 3-х Артов "От Смерти".
Цитата сообщения Коньтфуций от 27.01.2015 в 21:09
О продлении Темного Рода при наличии мантии невидимости. Самый простой вариант: надевать разрешалось при наличии детей. Или ритуал родовой появился при получении 3-х Артов "От Смерти".

Вопрос: сколько раз этот лорд успеет надеть мантию, прежде чем ему вышибет мозги, он пошлёт род и "во имя света" наденет её на на детишек.
Если о её опасности знали, то зачем вообще хранили такую бомбу под боком? Дарить врагам, и пока те офигевают от величия света, добивать? :)

Компромиссный вариант: мантия передавалась в побочной ветви "светляков-отщепенцев", но ко временам Чарльза (Карлуса) эта ветвь кончилась, и мантия без инструкции по применению попала к Джеймсу.
По прошлой главе.
Образ такого Питера, еще не встречал. Образ солдата готового на все.
Надеюсь планы поломали Дамби. Вот догадается ли Гарри кого Питер обучал из нынешнего поколения.
Цитата сообщения Винипух от 27.01.2015 в 23:26
Образ такого Питера, еще не встречал. Образ солдата готового на все.

Согласен на все 100
Очень Питер впечатлил.
(Хотя неверибельно :)
Точно не зная, можно гадать до бесконечности. Возможно смысл был в использовании полного сета. Может хотели сделать из Темных родов Светлые. Или ...

Или директор обработал мантию непосредственно для Гарри. Чем не вариант?
Цитата сообщения Коньтфуций от 27.01.2015 в 23:54
Или директор обработал мантию непосредственно для Гарри. Чем не вариант?

Вариант. Заодно объясняет слова Питера о "ненадежных союзниках" и "разводить бредни" - получи Джеймс по мозгам так же, как Гарри - этого бы не было.

"А мы-то честно клялись служить делу Света, вступая в Орден..." - а клятва была магическая? Как бы чего не вышло...
Мантия Медеи?
Цитата сообщения gluki от 27.01.2015 в 22:29
Вопрос: сколько раз этот лорд успеет надеть мантию, прежде чем ему вышибет мозги, он пошлёт род и "во имя света" наденет её на на детишек.

Мантия практически сразу сносит защиту разума, но далеко не сразу меняет личность. Вообще-то о полных свойствах мантии не известно никому в роду Поттер. Чтобы понять, что происходит, нужно быть лордом магии. Остальные, могли заметить только снос защиты разума. Временный. То, что мантия в этом разуме копалась, она маскирует. Этих знаний достаточно, чтобы относиться к артефакту с осторожностью, но считать полезным (например, чтобы сбежать от врага).
Именно в таком качестве она в роду и хранилась. Полные свойства обнаружил Дамблдор и стал провоцировать мародеров на использование ее для шалостей.
Глава 45:
> А вот, например, специалистов по рекламе уже нет — у них другой взгляд на мир и другой кодекс.

IMHO надо исправить:
> А вот, например, специалистом по рекламе — уже нет: у них другой взгляд на мир и другой кодекс.
Цитата сообщения Leopold_the_Cat от 28.01.2015 в 15:36

IMHO надо исправить:

Спасибо.
Не плохо про костер. И действительно, ведь сбросив в костер соседа, можно взять его мясо. Так что папа недооценивает ситуацию.

А кодексы начинают пугать. Поклянешься "стать чище и добрее" и ведь станешь.
Эк он сразу с козырей то, про палочки рассказал...
Цитата сообщения hludens от 03.02.2015 в 10:52
Эк он сразу с козырей то, про палочки рассказал...

Это далеко не старшие козыри, хотя и существенная информация.
hludens
зато теперь не ему вести "агит-программу" против их использования.

Серый Кот
спасибо за проду,интересно, что из этих планов выйдет. И как себя будет вести Жаба.
Удачи, вдохновения и отличного вам настроения!
Цитата сообщения Секира от 03.02.2015 в 11:17
hludens
зато теперь не ему вести "агит-программу" против их использования.

Серый Кот
спасибо за проду,интересно, что из этих планов выйдет. И как себя будет вести Жаба.
Удачи, вдохновения и отличного вам настроения!


Присоединяюсь к пожеланиям))
Какой интересный поворот!
Серый кот, про домашнее оучение ведь речь шла не только о Гермионе, но и друзьях-приятелях Гарри?
У вас Жаба умная?
Интересно что дальше?
Цитата сообщения Винипух от 03.02.2015 в 13:52
Какой интересный поворот!
Серый кот, про домашнее оучение ведь речь шла не только о Гермионе, но и друзьях-приятелях Гарри?

Реально остальных на домашнее не отпустят родители. Все уже привыкли к Хогвартсу. Гарри это знает, но торгуется с запасом.

Цитата сообщения Винипух от 03.02.2015 в 13:52
У вас Жаба умная?

В каноне она выглядит глупой, но совсем глупой быть не может, иначе бы ее в министерств просто съели.
Новая глава - новый виток событий. Интересно :)
Серый кот, понятно, но это же офигительное снижение планки образования.
А Гарри не будет кого не попадя обучать магии -которой учит свою Гермиону.
Те же: Невил, сестры Патил...
Цитата сообщения Винипух от 03.02.2015 в 14:21
Серый кот, понятно, но это же офигительное снижение планки образования.

"- Чтоб вам жить в эпоху перемен..."
Тзинч няша, не надо тут, это благословение, а не проклятие!
Цитата сообщения Матемаг от 03.02.2015 в 14:43
Тзинч няша, не надо тут, это благословение, а не проклятие!

Это и то и другое. И в данном контексте - тоже.
Ага. И ещё акцент выделить: "чтоб вам ЖИТЬ в эпоху перемен". Жить - а не умирать. Ситуация с палочками в тему.
Мррам, а почему Гарри должен отдуваться за всех? Он вполне сознательно послал министра в Отдел Тайн, рраум. Захотят -- выкопают из архивной пыли достаточно древних допалочковых "фокусов", сместят образование в сторону ритуалистики, то-сё...

Матемаг, в эпохи перемен преуспевают те, кто достаточно гибок и одновременно, мма, достаточно везуч. Кррроуме того, эпохи перемен должны сменяться периодами стабильноусти. Иначе -- плохо, прф.
Кэп Муркотовский, именно! А коррекция вероятностей, в частности, удача, и гибкость - это то самое, что есть у адептов Тзинча!
Цитата сообщения Серый Кот от 03.02.2015 в 14:40
"- Чтоб вам жить в эпоху перемен..."

Сереж, нас не напугать эпохой перемен, с 90 года хлебаем, так что ваше, пардон, древнекитайское проклятие, не актуально))

А уж про реинкарнацию Мерлина, говорить не хочется, ему во времена застоя скучно жить будет.
Прости, Серый Кот, читаю и постепенно охреневаю.

Вначале рассуждения, зачем Фаджу нужен Поттер. Вроде логично.
Потом МакГонагалл оставляет ученика одного с Фаджем и Амбридж. Уже вызывает сомнения, ну пусть.
Дальше мозг закипает: "Разрешите представить вам Долорес Амбридж, назначенную с сегодняшнего дня директором Хогвартса." Как?!
Кто у вас Дамблдора снял с директорства и кто назначает директором Хогвартса вообще и конкретно Амбридж в частности?

Нет, возможно эти события слишком мелки для описания. Но дальше вообще вынос мозга. Итак, гремят барабаны и ревут трубу: Торговля начата!

"Я позволил себе прервать министра:
— Я мог бы сказать, что Волдеморт покинул территорию Магической Британии несколько дней назад и не планирует вновь созывать свой орден Пожирателей Смерти. Кроме того, я мог бы предложить идею, как именно подать обществу изменение программы обучения.
— Именно. Я рад, что..."

Проливаю кофе на клавиатуру. Такое заявление о Волдеморте будет чем то фундироваться? В главе об этом не слова. Иначе вообще нереальная ситуация: Гарри Поттер говорит за Волдеморта. И всем это нормально.

P.S. Читал комментарии, что произведение ускорилось и стало рваным. Эффект пропущенных глав. Вынужден согласиться.
Показать полностью
Коньтфуций +1
Wave Онлайн
> Такое заявление о Волдеморте будет чем то фундироваться? В главе об этом не слова.

А чем фундировались статьи Скиттер, например? Гарри — Мальчик-Который-Выжил. Если он публично скажет, что Тот-Который-Всех-Поимел неопасен — обыватели вздохнут спокойно и забудут тревоги как страшный сон.
Цитата сообщения Коньтфуций от 03.02.2015 в 22:32

Дальше мозг закипает: "Разрешите представить вам Долорес Амбридж, назначенную с сегодняшнего дня директором Хогвартса." Как?!
Кто у вас Дамблдора снял с директорства и кто назначает директором Хогвартса вообще и конкретно Амбридж в частности?

Тот же принцип, как пропавшие переводятся из состояния "пропал без вести" в "погиб" - по истечении срока. Директор не погиб, но на месте отсутствует, на письма не отвечает, и признаков существования не подает, значит может быть признан "не директором". Через какой срок - отдельный вопрос, здесь министерство подсуетилось. А назначает - совет попечителей с одобрения министерства или наоборот, в зависимости от долей финансирования. (Варианты "трудовым коллективом" или деканами в реальности мне не встречались.)

Другое дело, что это "официальный" статус директора, а не магический. Замок Амбридж не подчиняется и директорский кабинет не доступен. Магия по прежнему считает директором Дамби.
Wave, Рита - журналист профи, писала факты и выдавала им своё толкование. И за клевету не привлекалась. Нынешний факт - визит Волдеморта в Хогвартс. Требуемый вывод: Волдеморт более не опасен. Подпись: Мальчик-который-постоял-в сторонке-во-время-визита. Пишите!

Серый Кот
В лучшем случае назначение Амбридж исполняющей обязанности директора на время отсутствия Дамблдора. У Вас ведь не канон, Дамблдор официально вне закона не объявлен.
Цитата сообщения Коньтфуций от 04.02.2015 в 07:31
Wave, Рита - журналист профи, писала факты и выдавала им своё толкование. И за клевету не привлекалась.

Ню-ню) Что-то я не заметил в МагБритании работающей системы правосудия) Да и статейки ее больше желтую прессу напоминали)
Цитата сообщения Матемаг от 03.02.2015 в 14:46
Ага. И ещё акцент выделить: "чтоб вам ЖИТЬ в эпоху перемен". Жить - а не умирать. Ситуация с палочками в тему.
ИПАЛ Я ЭТОГО ТЗУКУ!
Цитата сообщения Дейдере от 03.02.2015 в 22:05
А уж про реинкарнацию Мерлина, говорить не хочется, ему во времена застоя скучно жить будет.

В Анабиоз его!
Замечательное продолжение.
В особенности вызывает образ Эрми :)Чем он вызван? Неужели событиями второго курса канона? Но если они собираются свалить из Хога, то как это вяжется? Или же она пройдёт ритуал какой-то? Оч-ч-чень интересно и буду с нетерпением ждать продолжения :)
*ну а на счёт министерства и не сомневался даже. Что от подобных ожидать?
**Англия - доминанта мира... как-то странно. Для этого, империя над которой никогда не заходит солнце, должна быть куда сильнее, чем было на самом деле. Да и результаты мировых войн, политического расклада и т.п. тоже.

Удачи, вдохновения побольше, отличного настроения и здоровья!!!
Цитата сообщения Секира от 10.02.2015 в 14:51

**Англия - доминанта мира... как-то странно. Для этого, империя над которой никогда не заходит солнце, должна быть куда сильнее, чем было на самом деле. Да и результаты мировых войн, политического расклада и т.п. тоже.

Она так написана в каноне у Ро. Я лишь подогнал некоторые обоснуи, почему так могло получиться в этой тени. (Часть из них еще будет потом.)
В частности, без ядерной бомбы и демонстрации в Хиросиме, итог второй мировой был слегка другим в плане влияния штатов.
Значить Хог не наша тень?:))) И кто мешает проводить обучение дома, под защитой от Надзора, и посать ММ Лесом?
Цитата сообщения Евгений от 10.02.2015 в 15:07
Значить Хог не наша тень?:)))

Очевидно. Хотя бы взять много раз обсужденное отставание по электронике в каноне.

Цитата сообщения Евгений от 10.02.2015 в 15:07
И кто мешает проводить обучение дома, под защитой от Надзора, и посать ММ Лесом?

Никто. Только вот тем для обучения скромно остается, если не использовать палочки... А палочки Гарри не нравятся вовсе не из-за надзора.
Цитата сообщения Серый Кот от 10.02.2015 в 15:14
Очевидно. Хотя бы взять много раз обсужденное отставание по электронике в каноне.
Никто. Только вот тем для обучения скромно остается, если не использовать палочки... А палочки Гарри не нравятся вовсе не из-за надзора.

Ну это же Британия) они всегда отстают, особенно после ВОВ.
Ну-у-у, значит, многие все равно станут домашнее, и с палочками, пусть и без сердцевин, как фокусатор.
В принципе, как вариант... Если авианосцы США не ушли с базы, а японцы не просто разбомбили Жемчужную гавань, но и высадили в ней десант... да еще и узнали из захваченных архивов, что американцы читают их код... То может получиться так, что у США просто не хватило сил по итогам Войны на море еще и дербанить Империю, над которой никогда не заходит солнце...
Меня тоже заинтересовал облик Герми на карте.
Ушки, когти, глаза и место.
Серы кот, потом раскроете тайну.
Кстати Герми уже научилась флирту? :)
Цитата сообщения Винипух от 10.02.2015 в 15:55

Кстати Герми уже научилась флирту? :)

Там скорее не флирт получится, а мягкие формы шуток.
А что до кошачьего облика, то это отсылка не ко второму курсу, а к янтарному канону (желающие могут вспомнить, где там кошки).
Решили инициировать Герми Логрусом?
Цитата сообщения Степнов от 10.02.2015 в 16:31
Решили инициировать Герми Логрусом?

Если вспомнить, как Порядок и Хаос действует на мозги, то Образ ей проходить нельзя категорически. И кстати, Образ об этом знает.
Цитата сообщения Серый Кот от 10.02.2015 в 16:38
Если вспомнить, как Порядок и Хаос действует на мозги, то Образ ей проходить нельзя категорически. И кстати, Образ об этом знает.

А как-же "камешек Фламеля"? Он же гарантирует прохождение Образа живым и здоровым. Или можно "путь Корвина" пройти, насколько я понимаю он несколько отличается от исходного Огненного пути.
Цитата сообщения slayerpro от 10.02.2015 в 16:48
А как-же "камешек Фламеля"? Он же гарантирует прохождение Образа живым и здоровым.

Живым и физически здоровым. Что же до съезда крыши... Вспомним Дваркина, когда он "встал слишком близко" (по словам Сугуи).
Можно ещё Сломанный Образ пройти.
А отражения Логруса бывают?
Цитата сообщения gluki от 10.02.2015 в 16:56

А отражения Логруса бывают?

Нет. И это логично. Порядок может быть разным (ага "старый порядок", "новый порядок" :)), а Хаос - он всегда Хаос.
Цитата сообщения Серый Кот от 10.02.2015 в 16:00
А что до кошачьего облика, то это отсылка не ко второму курсу, а к янтарному канону (желающие могут вспомнить, где там кошки).

Чё-то кроме встречи Корвина с двумя кошками на пути в Авалон Ганелона ничего в голову не идёт.
Про кошек кстати, вспоминаются другие ваши рассказы. Как-то вы к ним неравнодушны)
Цитата сообщения Степнов от 10.02.2015 в 17:36
Про кошек кстати, вспоминаются другие ваши рассказы. Как-то вы к ним неравнодушны)

Есть такое. Иногда влазят на клавиатуру и топчутся... :)
Серый Кот, Гермиона - Адепт Хаоса? В Хаосе вроде были здоровые кошки... + темное пятно...
Пока Гермиона ничей не адепт. Я выдал спойлеры только потому, что намеки Образа и так достаточно прозрачны... Плюс предсказание Луны.
Цитата сообщения Степнов от 10.02.2015 в 17:36
Про кошек кстати, вспоминаются другие ваши рассказы. Как-то вы к ним неравнодушны)

Достаточно взглянуть на ник.)))
Кавайная Гермиона и Сириус в ошейнике. Чтобы получилось полное Аниме - нужен Суперпомощник, пусть будет Кикимер, насильственно освобожденный Гермионой, но отказавшийся уходить. Типа - "Я свободный эльф, где хочу - там сижу. Вы мне не указ."
И чтобы он всё время решал как лучше и делал что-то неожиданно или не вовремя))
Что помешает Кикимеру опять привязаться к Сириусу или др. роду?
Тогда надо др. известного домовика освободить.

Вот то слово которое вертелось.
Кавайная Гермиона! :)
Так...размышляю.

Кавай конечно кавай. А может её оборотень-кот покусал? Покусает!

Хотя автор не позволит.
Гермиона хорошая, не надо её кусать. :)
Ох как язык чешется от возможных спойлеров... =))
Тут и по поводу облика Эрми, и по поводу окружения на карте, да и ранее... Автор не то чтобы намекает, а прямо говорит то что хочет сказать =)
Цитата сообщения Серый Кот от 10.02.2015 в 16:51
Живым и физически здоровым. Что же до съезда крыши... Вспомним Дваркина, когда он "встал слишком близко" (по словам Сугуи).
Дык, это же Сухай-Хаосит, кто же в трезвом уме его слушает) И Дворкин двинулся после того, как Брэнд своей кровью поломал, тем самым ослабив Янтарный Образ. Кто не чинит Образ, того замашки Он и берет, и с откатом же сам становится не в себе.
Цитата сообщения gluki от 10.02.2015 в 17:18
Чё-то кроме встречи Корвина с двумя кошками на пути в Авалон Ганелона ничего в голову не идёт.
Ну Корвин замочил парочку демонияческих, по пути к тени Ганелона. Оттуда уже почапали к Авалону Бенедикта.
Цитата сообщения Серый Кот от 10.02.2015 в 17:51
Пока Гермиона ничей не адепт. Я выдал спойлеры только потому, что намеки Образа и так достаточно прозрачны... Плюс предсказание Луны.
О-о-о, Образ старый, тот еще вуайер, как его напитали собранным Образом - сексом Корэл и Мерлина.
Цитата сообщения Коньтфуций от 11.02.2015 в 12:03
Кавай конечно кавай. А может её оборотень-кот покусал? Покусает!
"Путешествие на Запад" с Сунь Укуном, был там такой... тигродемон...
Цитата сообщения Винипух от 11.02.2015 в 16:11
Гермиона хорошая, не надо её кусать. :)
В порыве интимной страсти. Коты самок кусают.
Показать полностью
Так Гарри не кот.
А так только если сама Гермиона укусит в порыве страсти.
Но по книге это будет не скоро.
Гарри с Гермионой договорились, что ждут когда она повзрослеет и будет чувствовать и понимать свои взрослые эмоции.
"— Но это же запрещено!
— Запрещено и невозможно — разные вещи."

Я думал, что этот этап уже пройден. А рецидивы всплывают.
Спасибо) С каждой главой все интереснее)
Цитата сообщения Коньтфуций от 14.02.2015 в 16:58
"— Но это же запрещено!
— Запрещено и невозможно — разные вещи."

Я думал, что этот этап уже пройден. А рецидивы всплывают.

Главное чтоб совсем исчезли.
Но мясо-то ведь для чего-то готовится же. Кто его есть станет?
)))))))) Ну дает Сириус!
Удивлена что Амбридж знает что это такое....
Цитата сообщения Водяной Тигр от 17.02.2015 в 07:57

Удивлена что Амбридж знает что это такое....

Почему не знает? Даже если знает, молчать будет и делать вид, что не поняла.
В смысле что маггловское изобретение. Вдруг только в магических знает толк...
Водяной Тигр
Амбридж - скромная девственница? Вы уверены?
Нет, Амбридж ханжа, презирающая все маггловское.

Добавлено 17.02.2015 - 08:22:
Магическому и чистокровному у нее ура, маггловскому по возможности немедленная ликвидация
ай да Сириус, Ай да ... Вальпургин сын
О другом я бы сказал: "Нафига?" Но это же Сириус...
:-))).
Wave Онлайн
Пацан-то пацан Сириус, зато нам хороший повод посмеяться.
Хорошую Хохму устроил Сириус гггг
Фраза: "Используйте этот портключ по назначению" весьма двусмысленна :)
Ай ай, Амбридж бывает в магловском сексшопе ? :)
Гыыыыы)))))
Зачотная шутка))
Цитата сообщения Кайно от 17.02.2015 в 08:53
ай да Сириус, Ай да ... Вальпургин сын

Поддерживаю!! ))))))))))))))) Отличная двусмысленная штка :)
Спасибо за проду!!!
Какая прелесть :)
Портал и правда довольно точно показывает отношение к министерству .... :)
концовка улыбнула))спасибо за проду .
))))))))))))) Какой великолепный выбор предмета для портала))))))))))))) Вполне в духе Мародеров)))))) Ай да Сириус!)))
бумс-клац-бумс-клац-гы-гы-гы-бумц
Тут кто-то жаловался, что главы слишком короткие... Зато в каждой есть изюминка.
Цитата сообщения d-97 от 17.02.2015 в 08:20
Амбридж - скромная девственница? Вы уверены?
Ну страпончик, ну и что?
Хм)... а если он сработает во время использования?
Таким как "Мост-пожиратель" нужно имплантировать кардиостимы. И сажать в маглловские тюрьмы, с блокираторами магии, которые они не видят, не ощущают, и снять не могут.
Вспомилось... хакер в страпоне прятал компромат на себя, когда его шмонали копы и держал его на виду. Копы ушли не солоно хлебавши.
Поржала над фаллоимитатором! Спасибо!
Давно не читала обновления, так что получился большой и вкусный кусок нового текста.
Серый кот, спасибо большое:) Море удовольствия и полновесный половничек хорошего юмора.
История выходит на такой уровень, где от нее, судя по планируемому уходу из Хога и интересу Гермионы к новым мирам и возможностям, не остается почти ничего от стандартных ходов ГП-фанфикшена. Впереди полная свобода и возможность сотворить тако-о-ое! Желаю вытянуть и не сломаться на половине: не закончить слишком рано и в то же время не отбросить ГПшный мир окончательно.

Особенно ценно (не считая как-бы-пая) вписание поттеровского мира в особую систему координат... Принимая на веру, что он, этот мир, не есть наш с вами (в нашем-то вроде доказательств наличия магии нет, зато есть интернет:) ), мы имеем куда более обоснованную возможность поверить в то, что где-то мир с магией все-таки существует. Практически научно обоснованно:) В итоге из сказки ГП переходит на более взрослый уровень мхм... ну, пусть будет фентази хотя бы:)
Спасибо за отзыв. :)
Что же до истории, то да, она будет уходить в сторону от Хогвартса.
[спойлер]
Есть задумки на отклонение сюжета в "шпионскую" сторону. Про эксперименты магловских военных над магическими существами и про то, что статут секретности всегда был мифом (просто взаимовыгодным). Но скорее всего, при этом текущий фанфик будет завершен и начат новый. Потому как главные герои "яблонь" слишком "массивны" для задуманного сюжета.
Как не знакомый с каноном "Хроник" не могу не задать давно вертящийся вопрос: могут вместе быть адепты Хаоса и Порядка, Образа и Логруса (правильно запомнила?)?

Добавлено 19.02.2015 - 11:36:
cs625617.vk.me/v625617380/1fc20/F3PlRW2Lep8.jpg
Цитата сообщения Водяной Тигр от 19.02.2015 в 11:35
Как не знакомый с каноном "Хроник" не могу не задать давно вертящийся вопрос: могут вместе быть адепты Хаоса и Порядка, Образа и Логруса (правильно запомнила?)?

Да. Оригинальный Мерлин сперва стал адептом Логруса, а потом прошел янтарный Образ. (А еще позднее - отцовский Образ.) По сути все они там родственники и порой заводят детей без оглядки на то, к какой стороне относятся.
Ясно.
Серый кот, слишком "массивны"?
Это про Гарри, Гермиону и компанию...

Но др. герои в новом сюжете не будут забыты, сестры Патил с их отцом, Невил...
Цитата сообщения Винипух от 19.02.2015 в 16:35
Серый кот, слишком "массивны"?

В смысле слишком жирные лягушки для этого болота.

Цитата сообщения Винипух от 19.02.2015 в 16:35

Это про Гарри, Гермиону и компанию...
Но др. герои в новом сюжете не будут забыты, сестры Патил с их отцом, Невил...

Остальные из первоначальной компании тоже еще наберут веса. (Парвати уже было кое-что обещано.) Так что нет, герои первой части во второй планируются только в фоне.
Серый Кот, понятно.
Успеха в продолжении, не потерять антуража мира Гарри.
Взросления героев Гарри и Гермионы(рейтинг). И я так понимаю новых героев.
Ждем продолжения. :)
Мхм... ну тогда вторая история будет вбоквелом, а то и приквелом частично. С точки зрения развития темы множественности миров - почему бы нет. Но и первую историю, в большей мере поттеровскую, хочется увидеть до конца. Вообще говоря, понять, куда вы ведете: канонный главгад-то переформатирован, или по крайней мере тот, кого таковым позиционировали. Какой дорогой идти нам, товарищи? Что будет со светлым недолордом?
Любопытно:)
Цитата сообщения Серый Кот от 19.02.2015 в 11:50
Да. Оригинальный Мерлин сперва стал адептом Логруса, а потом прошел янтарный Образ. (А еще позднее - отцовский Образ.) По сути все они там родственники и порой заводят детей без оглядки на то, к какой стороне относятся.
Только проблем себе нагреб на афедрон. Наследник обоих Граней. Примет Свет - Рэндом умрет. Примет Ночь - умрет Свейвил... А! Да! Он уже умер. Из-за Проклятия Эрика. Значит Ночь.
Цитата сообщения Серый Кот от 19.02.2015 в 16:52
В смысле слишком жирные лягушки для этого болота. Остальные из первоначальной компании тоже еще наберут веса. (Парвати уже было кое-что обещано.) Так что нет, герои первой части во второй планируются только в фоне.
Кхм... "...Что он Гекубе, что Гекуба ему..." что мне до ваших грязных дрязг, Альбус Серый или Том Мрачный, все это лишь мелкая междворовая дрочка. Ну есть Драко Чистокровный, ну и что? Мир гораздо большее Магмира, и обширнее по возможностям. Пусть остается у себя.
Оставь мещан ихнему.
А тебе вперед пора. Иди! Ведь за тобой идут твои друзья.
Показать полностью
Да интересный Допрос и Гарри не обнаружили)
Тапки покидать, что ли.

Ладно, ходят мутные по Хогвартсу, авроры же ходили по коридорам в каноне. Но заглядывают в гостиные, да ещё и в спальни заходят. КАК?! Двери же пускают лишь директора, деканов факультета и учеников. Тут "не выдержала даже Гермиона", тут хай будет на весь Хогвартс и куда раньше.

"— Кто знал о выбранном хранителе?
— Джеймс, Лили, Питер и Дамблдор."
Забыл назвать себя.

P.S. Возможно Грюм заметил постороннего. Но он мог и промолчать.
Цитата сообщения Кирито Соло от 24.02.2015 в 06:31
Да интересный Допрос и Гарри не обнаружили)

Не знаю, мне кажиться вопросов должно было быть куда больше. Хотя да, основные были озвучены. Автору спасибо за проду и остепенившуюся Гемиону. Ждем следуюшюю проду и новые произведения. Всех благ.
Wave Онлайн
В последнее время получается такой эффект, что по вторникам открывая фанфикс, обнаруживаю проду «Яблонь» и удивляюсь — о, совсем забыл!
И при этом каждая прода получается на один укус, этим не наесться.

Читать вторую часть — ура-ура — буду рад. До сих пор меня ни один фик по «Хроникам» не вставлял, даже из изданных.
Спасибо за обновление, вкусно, но мало)))))
Мне вот интересно, а в туалет неизвестная личность тоже заглядывала? И если заглядывала, то, скорее всего, подняла шум... будет интересно прочитать наблюдение Гермионы, что она вдела :)
Удачи, вдохновения и отличного настроения!
Молодец Гарри! Постоянная бдительность! И вообще - доверяй, но проверяй.
Цитата сообщения Коньтфуций от 24.02.2015 в 10:09

Забыл назвать себя.

Это да, сейчас поправлю.

Допрос можно было и в прошлую главу всунуть, чтоб не такие короткие были
Нормально.

Читать можно только Яну Ашмарину (псевдоним Ян Юа).
А где???
Цитата сообщения Severus_Snape от 25.02.2015 в 09:01
Читать можно только Яну Ашмарину (псевдоним Ян Юа).
А где???

Не знаю. У нас на бумаге...
Тогда полное название, и выходные данные, можно в личку... Спасибо!
Цитата сообщения Severus_Snape от 25.02.2015 в 09:13
Тогда полное название, и выходные данные, можно в личку... Спасибо!

https://www.pichome.ru/image/eqS
https://www.pichome.ru/image/eqX

Добавлено 25.02.2015 - 20:17:
P.S.
На вики-страничке Ашмариной: "Скончалась 20 февраля 2015 года от рака."
:(
Помолчим...
Вот же, блин... Снимаю боевой шлем!..
Цитата сообщения nikolay26 от 24.02.2015 в 10:45
Не знаю, мне кажиться вопросов должно было быть куда больше. Хотя да, основные были озвучены. Автору спасибо за проду и остепенившуюся Гемиону.
Дети степенными не бывают. Ассоциативный допрос, вопросы вытекают друг из друга.
Я почти ожидал, что дверь будет нарисована на куске старого холста.)))
Да-а "Кинул" их Дамби
Интересно ,смогут "Вернуть" Дополнительный Источник?
А то Каждый раз "Дверь Открывать".......
Интересный "Домик")))
Жду с нетерпением Продолжения
Спасибо за замечательное продолжение истории. Да, кофе получился чернее чорного. :)
Wave Онлайн
Да, с кофе — пять баллов!
И явно чувствуется, дело к развязке.
Спасибо, Автор.

Но мне не кажется что дело движется к развязки. Кажись задачу поставленную в самом начале книги герой ещё не выполнил.
Цитата сообщения o.volya от 03.03.2015 в 12:29

Но мне не кажется что дело движется к развязки. Кажись задачу поставленную в самом начале книги герой ещё не выполнил.

Да, будет еще примерно десяток глав.
А мне стало интересно... Ребята взяли Лонгботома в свою компанию, из-за чего ослабили образ простофили, так воспитываемый его бабушкой, а теперь - фьють! - и смоются? Возможно, я что-то забыла, но в последнее время Нев не фигурирует, и разговоров о переводе его на домашнее обучение тоже, кажется, не звучало. Вы о нём не забыли? :)
Цитата сообщения Лесенок от 03.03.2015 в 13:52
А мне стало интересно... Ребята взяли Лонгботома в свою компанию, из-за чего ослабили образ простофили, так воспитываемый его бабушкой, а теперь - фьють! - и смоются? Возможно, я что-то забыла, но в последнее время Нев не фигурирует, и разговоров о переводе его на домашнее обучение тоже, кажется, не звучало. Вы о нём не забыли? :)

Нев, близняшки и Луна остаются в Хоге и какое-то время вне основных событий.
1. Это не опасно, потому как нет Дамби.
2. Остаются, потому как бросить Хог не готовы. Они чистокровные волшебники воспитанные в волшебном мире, они не смогут уйти.
Wave Онлайн
Десяток глав от 50 уже имеющихся — это всё-таки — уже к развязке.
К тому же самый опасный враг сильно потерял влияние. Полкниги назад Гарри больше всего хотел выиграть время, несколько лет. Выиграл. Убрал из-под удара себя, Гермиону, её родителей. Автор, конечно, может устроить неожиданный поворот, но по читательским ощущениям это будет совсем другая история.
Цитата сообщения Wave от 03.03.2015 в 14:18
Десяток глав от 50 уже имеющихся — это всё-таки — уже к развязке.

Да.

Цитата сообщения Wave от 03.03.2015 в 14:18
Выиграл. Убрал из-под удара себя, Гермиону, её родителей. Автор, конечно, может устроить неожиданный поворот, но по читательским ощущениям это будет совсем другая история.

Тоже да. И на счет другой истории думаем. Но если будет, то отдельный фанфик с другими главными героями (чтобы понизить градус МС-шности).


Добавлено 03.03.2015 - 14:27:
P.S.
Другой, но все-таки "в продолжение". Потому как получающийся мир нам нравится больше канонного.
Wave Онлайн
Мне — просто офигенно понравился фанфик. «Хроники» я читал пятнадцать лет назад. «ГП» — почти десять (и седьмую книгу так и не стал, когда она вышла). А вот этот фик у меня входит в десятку любимейших наряду с «Командой», «Чудовищем», «Вороном», «Темпусом», «Аристократами».
Серый Кот
спасибо вам за продолжение!
С выше написанными постами согласен - фанфик великолепен, вкусный и далёк от тривиальности, всё же сплав таких миров...
Только возник вопрос - что, неужели Гермиона даже не взяла "книжечку на почитать 0=)" Понятно, что вынести всё она бы не смогла)) но вот хоть что-то... )))))

Цитата сообщения Серый Кот от 03.03.2015 в 14:25
P.S.
Другой, но все-таки "в продолжение". Потому как получающийся мир нам нравится больше канонного.

Согласен, мир получается куда интереснее и многограннее, только у меня вопрос, если продолжение будет, то в качестве главных героев будут выступать наши же герои, или как?

Жду новых прод, удачи, вдохновения и отличного настроения вашему коллективу!!!
Цитата сообщения Секира от 03.03.2015 в 17:56

Только возник вопрос - что, неужели Гермиона даже не взяла "книжечку на почитать 0=)" Понятно, что вынести всё она бы не смогла)) но вот хоть что-то... )))))

Уже понимает, что скоро начитается по самое горлышко. Во время домашнего обучения на Гриммо...

Цитата сообщения Секира от 03.03.2015 в 17:56
только у меня вопрос, если продолжение будет, то в качестве главных героев будут выступать наши же герои, или как?

Главные - свои. В эпизодах могут быть канонные (еще пока не знаю, какие).


Добавлено 03.03.2015 - 18:31:
Кстати... Про канонных героев.
Есть в каноне какая-нибудь маглороженная студентка на три курса старше Поттера?
Цитата сообщения Серый Кот от 03.03.2015 в 18:27
Кстати... Про канонных героев.
Есть в каноне какая-нибудь маглороженная студентка на три курса старше Поттера?


Хм... даже не припомню таких. Чисто маглорожденных в Хоге вообще кот наплакал - Гермиона, да братья Криви, если не ошибаюсь, то больше никого и нет. Хотя, читал я очень давно и не всё (6 и 7 книги не читал, только листал), так что может и есть.

Получается, что Гарри с Гермионой мы в продолжении не увидим?
Цитата сообщения Секира от 03.03.2015 в 18:43

Получается, что Гарри с Гермионой мы в продолжении не увидим?

Этот фанф про них. А дальше... Надо героев отпускать на свободу.
Ну - никто не мешает им мелькать эпизодически. Например, нарисоваться, когда ГГ зажали хулиганы, отмахнуться от них, как от стоячих, в силу их хамства, и посоветовать ГГ заводить врагов умеючи, без фанатизма. И растаять в безвестности по своим делам.
Цитата сообщения Серый Кот от 03.03.2015 в 18:27

Добавлено 03.03.2015 - 18:31:
Кстати... Про канонных героев.
Есть в каноне какая-нибудь маглороженная студентка на три курса старше Поттера?

девушка Перси, Пенелопа - в фаноне маглорожденная
На три не знаю, но на два (а может и три года, если день рождения с сентябрь по декабрь 1977) могла бы подойти Анжелина Джонсон. О ее происхождении мало что известно.
А кто сейчас опекун Гермионы? И согласие декана уже не требуется почему?
Wave Онлайн
Сейчас не согласие декана не_требуется, а именно сами клятвы сейчас не нужны.
Цитата сообщения Wave от 04.03.2015 в 00:21
Сейчас не согласие декана не_требуется, а именно сами клятвы сейчас не нужны.

Вообще-то Гарри рано расслабился (что станет ясно позднее), но пока он думает именно так.
Цитата сообщения Серый Кот от 04.03.2015 в 05:02
Вообще-то Гарри рано расслабился (что станет ясно позднее), но пока он думает именно так.

Надеюсь, что несмотря на это, пай все равно будет счастливым.
Цитата сообщения Лесенок от 03.03.2015 в 13:52
А мне стало интересно... Ребята взяли Лонгботома в свою компанию, из-за чего ослабили образ простофили, так воспитываемый его бабушкой, а теперь - фьють! - и смоются? Возможно, я что-то забыла, но в последнее время Нев не фигурирует, и разговоров о переводе его на домашнее обучение тоже, кажется, не звучало. Вы о нём не забыли? :)
А он типа, за компанию.
Цитата сообщения Серый Кот от 03.03.2015 в 14:08
Нев, близняшки и Луна остаются в Хоге и какое-то время вне основных событий.
1. Это не опасно, потому как нет Дамби.
2. Остаются, потому как бросить Хог не готовы. Они чистокровные волшебники воспитанные в волшебном мире, они не смогут уйти.
Я б тоже не ушел. Конечно никто не живет в колыбели. Но! Отчим меря тоже вроде как домосед. Вон его музей - открыл одну дверь и ты в опере, другую и на Сейшелах или в казино. Не выходя из дома. Миры везде одинаковые.
Цитата сообщения Серый Кот от 03.03.2015 в 14:25
Другой, но все-таки "в продолжение". Потому как получающийся мир нам нравится больше канонного.
Цитата сообщения og27 от 03.03.2015 в 19:18
Ну - никто не мешает им мелькать эпизодически. Например, нарисоваться, когда ГГ зажали хулиганы, отмахнуться от них, как от стоячих, в силу их хамства, и посоветовать ГГ заводить врагов умеючи, без фанатизма. И растаять в безвестности по своим делам.
Дык, просчитать уровень развития божественного не выйдет, все-таки люди пишут истории, а "думать выше себя - не прыгнешь!"

Добавлено 04.03.2015 - 19:44:
Насосать тумана с запасом нельзя?
Или лаз для крыс оставить?
А я было подумал, что просто дом не по разным Теням шифруется, а: Фасад на Гриммо, боковушки в Химках, зад на Окинаве.
И как смотрят в соседних Тенях хозяева домов?
Вечно Тасующие Тени не уважают обычников(
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 04.03.2015 в 16:31

Насосать тумана с запасом нельзя?

Функция алтаря... :)
Хэх, пока она сосется, постоянно держать дверь настежь... А если кто припрется, вроде стража, не пускавшего старшенького к стражу 4х. Может порвать "целку" у двери, к ней сквозной портал-кошелек. и сбор маны каскадно к атарю. или просто вшить прогу концентратора в щелку замка под кровь оленя.
Собсно потому источник, небось, Блэки особо и не открывали. Потому как во-первых, хрен знает, куда та дорога ведет, а во-вторых (что прямо следует из "во-первых") хрен знает, что оттуда припрется при случае.
Правда, интересно, Дамблдору-то зачем "запасной" темный источник? Он же, по фанфу, немножечкто таки Светлый Лорд. Совсем немножечко. Но - совсем Светлый!:))))
Wave Онлайн
Элементарно! Чтобы ослабить Блэков. А если б Гарри не вправил Сириусу мозги, то Блэки так бы и сдохли как род.
Цитата сообщения og27 от 05.03.2015 в 19:46

Правда, интересно, Дамблдору-то зачем "запасной" темный источник? Он же, по фанфу, немножечкто таки Светлый Лорд. Совсем немножечко. Но - совсем Светлый!:))))

"Чтобы другим не досталось..." И речь не только о Блэках.
А Блэк может вернуть запасной источник?
Он же нужен.
Дык, у Блоссома же есть Спиккард! По его схеме присобачить новый источник.
Wave Онлайн
У Блоссома его нет. Он есть у Мерлина, для которого Блоссом — младший брат.
У Мерлина их два - может и поделиться.
Цитата сообщения Винипух от 05.03.2015 в 22:29
А Блэк может вернуть запасной источник?
Он же нужен.

Нет. Привязка к темному алтарю должна делаться адептом Логруса.
Так что пока пооткрывает дверцу иногда. Не слишком часто.

Цитата сообщения gluki от 06.03.2015 в 01:37
У Мерлина их два - может и поделиться.

Один - испорченный.
Цитата сообщения Серый Кот от 06.03.2015 в 05:09
Один - испорченный.

Не "испорченный", а с наложенным сверху подчинением - думаю, если вдумчиво посидеть-покопаться, можно и снять.
Когда Мерль проходил Образ отца, Спиккард был на нем? Если да, то и Перстень мог скопироваться, и также должен иметь доступ к запасным массивам силы, заклянок и прочего. Разве что, не будет иметь отключенности от Аспектов. Так как клон-копия Образа.
И ведь можно переписать Блэков в Вайтов.
Цитата сообщения Евгений от 06.03.2015 в 20:12

И ведь можно переписать Блэков в Вайтов.

Извне, чужими руками, переписать нельзя. Только если сам глава рода пройдет Образ и создаст или изменит алтарь. Или просто привяжет новые источники.
Но Сириус не потянет...
С Мерлем пройти сначала один из Поломанных Образов, типа повыветрить Тьму из Рода и Сириуса, потом можно и по Средоточию Света. Или стать магллом и пройти Образ.
С ПРАЗДНИКОМ,АНГЕЛИНА!
Да, Герми повзрослела. Теперь и правда о "Гарри Поттере" её не очень удивит и совсем не обидит.
Да, действительно, Гермиона повзрослела :) Только жаль, что её детство так быстро закончилось.
Спасибо за главу, жду следующей недели :) Удачи и отличного настроения!
Блоссом таки дотянул Герми до своего уровня.

Светло и грустно. Спасибо за главу.
Что, сделал ее тоже демоном?(
А кто сказал что Гарри тут Демон?
Еще не дотянул до своего уровня Герми, но повзрослела.
Продолжения. :)
Цитата сообщения Винипух от 11.03.2015 в 12:10
А кто сказал что Гарри тут Демон?
Еще не дотянул до своего уровня Герми, но повзрослела.
Продолжения. :)


Читайте как он добывал ингредиенты для татуировки Дэна. Тут только нужно помнить что "демоническая форма" это просто следствие родства Мэрля с дворами хаоса.
В некоторых Тенях, чем ближе к Хаосу, тем экология круче! Там без скоростной регенерации и внешнего костяного покрытия, ну ни как!
Цитата сообщения Евгений от 11.03.2015 в 00:21
Что, сделал ее тоже демоном?(


Нет, не в этом дело, мрраау. Понятно, что количеством опыта Герми уступает ГГ, что как маг отстаёт и пр. Я имел в виду пересечение Гермионой порога, отделяющего детей и подростков от взрослых, ррма.

В физиологическом аспекте у взросления тоже есть такие пороги. Особенно у девушек хорошо выражен и пропустить его трудно. Была менструация? Значит, всё, больше ты уже не ребёнок, а половозрелая особь. В сфере психики, рраум, заметить преодоление порога сложнее. Однако всё равно водораздел есть. Можешь нести осознанную ответственность за свою жизнь? Нет? Тогда ты ещё дитя. Можешь -- взрослый. У Лукьяненко, мрра, данный момент отмечало получение Знаков Индивидуальной Ответственности. Вот и Герми его уже можно вручать смело.

А все обладатели таких Знаков в какой-то степени равны. Не количеством опыта, а его качеством. Взрослостью. Причём я бы даже не сказал, что Герми как-то слишком рано повзрослела, мма... в немалом числе культур и при некоторых обстоятельствах детство могло закончиться и раньше. Однако как для представителя своей культуры Герми действительно перешла рано. И причиной тому, ррма, именно Блоссом -- его, так сказать, индуктивное влияние...
Показать полностью
Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 11.03.2015 в 17:09

А все обладатели таких Знаков в какой-то степени равны. Не количеством опыта, а его качеством. Взрослостью.

Авторам приятно, когда их понимают правильно. Значит, получилось... :)
Фанфик изначально задумывался в первую очередь о Гермионе.
Не всем ранняя взрослость идет, уж поверьте. Но для Герми, "то что доктор прописал". Как вспомню её вмешательства во взрослые дела и детскую натуру... Плохо становилось.
Особенно ее Гавнэстость)))
Серый Кот
спасибо за проду!!!
Интересно, что из всего этого выйдет? И получается, что министерство под влиянием группировки Малфоя начало заниматься тем же, что и Волди планировал, мдааа...хочу продолжения 0=)
Удачи и отличного настроения авторам :)
Цитата сообщения Секира от 17.03.2015 в 08:36
И получается, что министерство под влиянием группировки Малфоя начало заниматься тем же, что и Волди планировал

Я не думаю, что это действительно идеи Волди. Они ему не слишком выгодны - тайна его происхождения всегда могла всплыть. Скорее ему надо было собрать чистокровных под каким-то флагом, и пришлось "возглавить".
Wave Онлайн
Ловите тапок. 15 глава.
— Эрми, мы ведь последний год в обычной школе. А в Хогвартсе не будет ни физики, ни химии, ни математики.

— Как это не будет? А как без них?

— А вот так. Вместо них магические аналоги. Зельеварение вместо химии, нумерология вместо математики. И то только на старших курсах. Кстати, магловские учебники — в списке запрещенных предметов.

— Но почему?!

— Не почему, а зачем. Попробуешь угадать?

— Чтобы те, кто родились в обычном мире, не могли в него вернуться потом? Чтобы у них не было немагического образования и профессии?
Цитата сообщения Wave от 17.03.2015 в 09:46
Ловите тапок. 15 глава.

Спасибо. Надо будет чуть поправить...
И в чем тапок? В том, что это Фанон? В Каноне явно не говорят о запретах на немагическое образование?
В том, что он не "введен", а уже был.
А еще лучше, просто забить на запреты Чистюль и ММ)
Хорошо.
"восторги Гермионы по своей новой школе" - жду дальше.

Мне почему то кажется, что своими действиями чистокровные и Амбридж с министром доиграются.
Гарри судя по всему ничего не будет предпринимать кроме контактов со своими друзьями. Хотя если он тут поправляет финансы в обычном мире он присутствовать будет.
Понятно, почему Малфой оживился: и Дамблдор пропал, и метка дезактивировалась. Но тут есть второе событие, Луна поделилась с Флитвиком инфой по беспалочковой магии. И они могут пересечься.
Кажется были у ГГ подозрения, что мать Луны погибла не случайно. Флитвик конечно защищен лучше, но кампания Малфоя, если по канону, вслед за гонениями маглорожденных перейдет на нелюдей.
Опечатка
Гл. 48:
> Получается, что Визенгамот и сам его председатель ни при чем...
... не при чём
Wave Онлайн
Здесь как раз должно быть «ни».
Может стоит, если уж Мерль Секонд хочет пробудить Ядро Магии этой Тени, сделать как в "Джеке-из-Тени" или в "Звездной пыли". На Юге - Маги, на Севере - Магллы. И соответственное делегирование Силы: Технологии слабо но работают, на Юге.
А на Севере нет Магии, вообще.
Все было круто до тех пор, пока 12 летние дети не начали просить у родителей заняться сексом. Я не ханжа. Но это чересчур. И я понимаю, что детки умные и все такое, но рассуждения которые проводят близнецы Патил и в далеко не детском возрасте я не понимаю до конца. Разрыв между интеллектрм "наших" и "не наших" чудовищно огромен. Это все дети. 12 лет. И не может быть такого, что разница между тем же Роном и Парвати была бы словно между доктором фил наук и студентом второгодником. Кал. Хотя вначале идея была неплоха
Читатель, где детки просят занятья сексом?
Несколько таких высказываний были произнесены только Гермионой, а Гарри ей объяснил, что надо вырасти, чтобы насладиться чувствами и эмоциями.
Винипух
ну что тут поделать... сами что-то напридумывают, а потом сами плюются.
У Сергея в ШД аналогично же, на СИ сколько раз вопли поднимали...

Секира вот именно.
Я люблю читать нц, но с соответствующим возрастом, любимыми героями и их взаимными постоянными чувствами. Но необоснованные вопли ...
А ссылочку можно на Сергея с ШД, где там вопли.
Цитата сообщения Винипух от 23.03.2015 в 13:34

Я люблю читать нц

Ну, могу сказать, что задумка на следующий фанфик (продолжение) по прикидкам с рейтингом R. Примерно на уровне "служанки". NC на мой взгляд несколько излишне в этом фэндоме.
Ну и немого спойлера :) - картинка к задумке продолжения:
https://www.pichome.ru/image/3Mf
Цитата сообщения Секира от 23.03.2015 в 12:36
Винипух
ну что тут поделать... сами что-то напридумывают, а потом сами плюются.
У Сергея в ШД аналогично же, на СИ сколько раз вопли поднимали...


Мне тоже ссылочку - если можно...
Серый Кот, NC или R это вы как автор ориентируетесь на желание и текст, а мы ждем. :)
Картинка сразу так навевает: тропики, острова, спокойствие... :)
Цитата сообщения Читатель от 23.03.2015 в 14:58
Это мое личное мнение.

Да, мы услышали.

Добавлено 23.03.2015 - 15:14:
Цитата сообщения Винипух от 23.03.2015 в 14:55

Картинка сразу так навевает: тропики, острова, спокойствие... :)

Ага, над поверхностью... :)
А в глубине - кросс с "Футурифом" Розова.
Wave Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 23.03.2015 в 15:12
А в глубине - кросс с "Футурифом" Розова.

Ёёёёё!!!

Добавлено 23.03.2015 - 15:34:
Кросс Розова и «Гарри Поттера» — это посильней чем «Фауст» Гёте.
Цитата сообщения Серый Кот от 23.03.2015


Ага, над поверхностью... :)
А в глубине - кросс с "Футурифом" Розова.

Не читал, смотрю это жанр социальной фантастики.
Винипух
vicontnt
загляните в профиль к Raven912 (он же Сергей), у него там указан адрес его странички на СИ, а так, вот:
http://samlib.ru/j/jurchenko_s_g/
ну и там не долго будет найти Школьного Демона (кажется волну сильно гнали во 2-ой части. А ещё больше было в "Выборе" (Волна первая: Выбор), а так же в его оригинальных произведениях.
Цитата сообщения Wave от 23.03.2015 в 15:33

Кросс Розова и «Гарри Поттера» — это посильней чем «Фауст» Гёте.

Да не так чтобы очень. Идея "физиологической неспособности ко лжи" весьма богата своими возможностями и в чем-то синхронна с ГП. По крайней мере всякие непреложные обеты, клятвы магией и т.п. Мадам Ро явно в эту сторону думала, но вот представить как подобное скажется на социум оказалось слабо. С другой стороны в Футурифе хромает научный обоснуй. Вот с магией... :)
Секира, спасибо.
На его страничку иногда захожу. Преимущественно тут слежу.

Мне Школьный демон и Выбор нравится. Так что смотреть негативные вопли личностей, смысла нет.



Серый Кот заинтриговали. Неспособность ко лжи.
Ждем вторую часть. :)
Серый Кот
картинка красивая, но информации несёт мало)))
Хм, что мешает просто убрать Люциуса, все равно ведь будет палки в колеса вставлять. А адекватной замены ему нет.
Цитата сообщения svarog от 24.03.2015 в 08:59
Хм, что мешает просто убрать Люциуса, все равно ведь будет палки в колеса вставлять. А адекватной замены ему нет.

А кто сказал, что нет? Он не единственный в тусовке чистокровных.
svarog Люциус - глава темного рода. Если Блосом сделает новым Темным Лордом своего ставленника - Люциусу придется присягнуть ему и не мешать.
Не очень то и пугает. Кто то сам после сдачи СОВ покидает Хогвартс. А если ты талантлив (одарен магически) и тебе надо, то частное обучение никто не отменял.
Вот если проглотят, интересно чего дальше Люциус заявит.
Серый Кот
спасибо за продолжение.
Жду продолжения, хочется увидеть дальнейшие действия сторон. И да, а что Фадж? Он то чем занят?
Цитата сообщения Секира от 24.03.2015 в 11:09
И да, а что Фадж? Он то чем занят?

А Фадж тоже чистокровный или тянется к ним. Так что пока наслаждается покоем в министерстве. По нему так все нормально.
Цитата сообщения Читатель от 23.03.2015 в 04:31
Я не ханжа.


Вы - не ханжа? Пуританин, потрясающий зонтиком и клеймящий разврат в виде слишком яркой ленточки в волосах девушки. И это - мое личное мнение (дальше себя можете процитировать себя сами, я подобных выражений в присутствии дам стараюсь избегать).
Вот забавно - в сообщении "Читателя" все заметили только первую часть, а там их минимум три. И если первую, про секс, я действительно не вижу смысла комментировать, то о двух остальных чуток выскажусь.

Цитата сообщения Читатель от 23.03.2015 в 04:31
И я понимаю, что детки умные и все такое, но рассуждения которые проводят близнецы Патил и в далеко не детском возрасте я не понимаю до конца.

Просто и сложно: культура - это пространство смыслов, в которое мы погружены полностью и изнутри ее особенности не видны. Зато очень хорошо порой видны извне, из другой культуры. Внешняя точка зрения. Так вот у Патил она именно внешняя. Им гораздо проще видеть и анализировать чужую культуру, ну или по крайней мере понимать разговоры взрослых на эту тему.
Именно поэтом в тексте говорят именно Патил, а не например Грейнджеры старшие.

Цитата сообщения Читатель от 23.03.2015 в 04:31
Разрыв между интеллектрм "наших" и "не наших" чудовищно огромен. Это все дети. 12 лет.

А разрыв в интеллекте подростков действительно реально огромен. Без всяких "магий". Просто он не слишком заметен, поскольку приятельские компании подбираются обычно с более-менее близким уровнем понимания.
Второй момент про наших и не наших. Здесь логика обратная: дураков в друзьях лучше не держать. Опасно. Если не удается игнорировать, лучше уж пусть будут врагами.

Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 24.03.2015 в 15:20
Вот забавно - в сообщении "Читателя" все заметили только первую часть, а там их минимум три.


Вопрос в том, что лично меня уже немного достали господа пуритане, в фразе "мальчик и девочка взялись за руки" видящие 17-минутную немецкую порнуху. С одной стороны - их понять можно, запертые ханжеством и не используемые по назначению гормоны на мозги давят только в путь... Но все равно раздражают.
Повышение градуса пуританства в обществе... оно ведь не просто так случилось. И художественные тексты один из способов копать причины.
Стараемся... :)
Запутался, это им сейчас сколько лет 13 и 14?
Цитата сообщения Винипух от 24.03.2015 в 16:43
Запутался, это им сейчас сколько лет 13 и 14?

По канону это было бы лето после 4-го курса. То есть они сдали СОВ на год раньше отучившись в Хоге два курса и еще два на домашнем.
Соответственно - лето 1995г. Гарри 14 (почти 15), а Гермионе 15 (и через пару месяцев 16).
Ага почти физически повзрослели. Гермиона уже в халатике бегает по дому. :)
Мне вот интересно дальнейшее отношения Гарри и Гермионы с магическим миром, министерством и чистокровками. Что Гарри хочет, путь его.
Цитата сообщения Винипух от 24.03.2015 в 19:13

Мне вот интересно дальнейшее отношения Гарри и Гермионы с магическим миром, министерством и чистокровками. Что Гарри хочет, путь его.

В следующих главах. :) Иначе будет уж совсем спойлер.

Ждем. :)
Цитата сообщения Серый Кот от 24.03.2015 в 19:21
В следующих главах. :) Иначе будет уж совсем спойлер.

Подозреваю Малфой будет в шоке. Потому что очевидная кандидатура на роль Темного Властелина - *спойлер* :)
Цитата сообщения frodkins от 24.03.2015 в 21:32
Подозреваю Малфой будет в шоке. Потому что очевидная кандидатура на роль Темного Властелина - *спойлер* :)

Чего спойлер-то, в тексте было же, что "огненный путь тебе лучше вообще не проходить" а вот Изменчивый "можно попробовать со временем". Так что это уже никакой не спойлер :-)
"В этой тени они оказались невозможны. То есть атомная реакция могла себе идти, но при сильном разогреве "захлебывалась"."
У меня собственно один вопрос, а как в этой вселенной вообще появились атомы состоящие более чем из одного протона? В звездах температуры такие что ядерный взрыв это обогреватель по сравнению с огнём. Даже если предположить что данное ограничение относится только к делению(что странно, т.к. что синтез что деление - это всё сильное взаимодействие), то тогда неясно откуда в этой вселенной ядра за группой железа. Все эти ядра производятся сверхновыми звёздами.
slayerpro, волей Древнего змея. Что ему какие-то там законы физики? Пожелал увидеть знакомый смертным мир, но без возможности ядреного оружия - и стало так.
Цитата сообщения Raven912 от 24.03.2015 в 22:44
slayerpro, волей Древнего змея. Что ему какие-то там законы физики? Пожелал увидеть знакомый смертным мир, но без возможности ядреного оружия - и стало так.


Вы, мрра, глубоко не правы. Недра звёзд горячи из-за термоядерных реакций; для того, чтобы рванул изготовленный людьми термояд, используется как инициатор ядерный взрыв. Но если затруднить цепную реакцию распада -- ЯО станет невозможным, мррам. Однако это не погасит звёзды и даже не сделает холоднее недра Земли, которые греет _медленный_ распад тяжёлых ядер. Короче, достоверность не нарушена, рраум.
а ведь это не запрещает термоядерную бомбу в принципе..."всего то" нужен например лазерный инициатор взрыва или например что-нибудь на пинч-эффекте (хотя из Z-машины сделать бомбу будет явно непросто...).

вот Невиллу с его проблемой в итоге будет хорошо - на выбор какому Лорду Магии служить..учитывая что их как минимум четверо будет. Вообще клятва Лонгботтомов служить Лорду Магии..может ли Лорд быть женского пола? считается ли служением если он женится на Парвати?


Кэп Муркотовский, да что-то такое и задумывалось. Причем, кривая сечения захвата от плотности потока нейтронов может быть не обязательно просто спадающей, а какой-нибудь хитрой. На мой взгляд, примерное правдоподобие есть, а дальше у нас все-таки не "научная фантастика".

Цитата сообщения Vikarti Anatra от 25.03.2015 в 04:36
а ведь это не запрещает термоядерную бомбу в принципе...


Не запрещает. Но получить деньги на эти исследования в отсутствии примера "большой дубины" будет куда сложнее. Собственно, достаточно сделать невозможным изготовление бомбы с помощью "котла, центрифуги и какой-то матери", чтобы история пошла по другому пути.

Цитата сообщения Vikarti Anatra от 25.03.2015 в 04:36
Вообще клятва Лонгботтомов служить Лорду Магии..может ли Лорд быть женского пола?


Да.

Цитата сообщения Vikarti Anatra от 25.03.2015 в 04:36
считается ли служением если он женится на Парвати?


Если просто женится, нет. А если после принесения вассальной клятвы, то свадьба сюзерена и вассала всегда приведет ко вхождению вассала в род сюзерена. Вне зависимости от того, кто М, а кто Ж. Тогда кодекс Лонгботтомов для него станет не актуален.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 24.03.2015 в 22:44
slayerpro, волей Древнего змея. Что ему какие-то там законы физики? Пожелал увидеть знакомый смертным мир, но без возможности ядреного оружия - и стало так.

Ну это вообще ни в какие ворота. Чем это отличается от постулатов адептов авраамических религий: так захотел Бог(Яхве, Саваоф, Адонай, Элохим, и что то там ещё)?

Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 24.03.2015 в 23:53
Вы, мрра, глубоко не правы. Недра звёзд горячи из-за термоядерных реакций;

Курите звездный нуклеосинтез. Экзотермические ядерные реакции слияния возможны только до ядер группы железа, на ядрах группы железа кривая дефекта массы достигает экстремума и уходит на спад, все последующие реакции синтеза поглощают энергию. А потому эти реакции происходят только в сверхновых звездах посредством нейтронных и протонных захватов, причём там происходит не только синтез, но и распад - эти процессы идут паралельно. Не будет распада в звездах и можно попрощаться примерно с четвертью атомов которые на данный момент известны людям.

Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 24.03.2015 в 23:53
для того, чтобы рванул изготовленный людьми термояд, используется как инициатор ядерный взрыв. Но если затруднить цепную реакцию распада.

Всё гораздо смешнее: для того что бы взорвалась термодерная бомба используется ядерная бомба, а вот для взрыва ядерной бомбы используются так называемые ИНИ - импульсные нейтронные инициаторы, которые зачастую представляют собой маленькую термоядерную бомбу.

Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 24.03.2015 в 23:53
Но если затруднить цепную реакцию распада.

Каким образом? Поменять постоянную сильного взаимодействия? Так оно и на синтез повлияет, не говоря уже обо всё остальном. Там такие эффекты полезут мама не горюй. В местной вселенной итак уже должна быть гора проблем из-за изменения в поведении электронов, т.к. такое изменение говорит о том что как минимум поменялась постоянная тонкой структуры, а это полный звиздец, от неё столько всего зависит...
Показать полностью
Цитата сообщения slayerpro от 25.03.2015 в 06:17

Каким образом? Поменять постоянную сильного взаимодействия? Так оно и на синтез повлияет, не говоря уже обо всё остальном.

Вы сохраняете слишком много аксиом. Например, что:
- "постоянная сильного взаимодействия" - именно константа,
- сами формулы те же самые.
Тогда как модель сильного взаимодействия - именно модель и построена она для нашей реальности. Кто знает, сколько в этой модели свернуто в коэффициенты того, что в другой реальности может быть зависимостями от различных условий.
Блин, прочитал последние посты... аж с каким то наслаждением :D
Вспомнил своё детство с "тяжёлой" научной фантастикой ))) Аж приятно стало. А ещё вызывает улыбку сам факт обсуждения серьёзных физических вопросов на данном сайте. Получается здорово!!! )))))))))

slayerpro
на самом деле вы забываете одно существенное но - магия - наличие такой эм неизвестной величины должна как то влиять на всё окружающее её (раз маги добиваются требуемого эффекта). Конечно, есть порядок и хаос, привлечённые из других миров, но ведь и без них маги что-то да могли, а значит есть неучтённая "физическая" величина или сила, которая им позволяет это осуществлять. Что это такое, как она влияет на мир, как вообще происходит взаимодействие её с материальным миром нам не известно, можно только гадать ))
Цитата сообщения Серый Кот от 25.03.2015 в 05:19


Если просто женится, нет. А если после принесения вассальной клятвы, то свадьба сюзерена и вассала всегда приведет ко вхождению вассала в род сюзерена. Вне зависимости от того, кто М, а кто Ж. Тогда кодекс Лонгботтомов для него станет не актуален.

Если наоборот сначала женится а потом клятву?
Сценарий вида - Невилл женится, Парвати потом узнает про клятву и...

[QUOTE=slayerpro,25.03.2015 в 06:17

Курите звездный нуклеосинтез. Экзотермические ядерные реакции слияния возможны только до ядер группы железа, на ядрах группы железа кривая дефекта массы достигает экстремума и уходит на спад, все последующие реакции синтеза поглощают энергию. А потому эти реакции происходят только в сверхновых звездах посредством нейтронных и протонных захватов, причём там происходит не только синтез, но и распад - эти процессы идут паралельно. Не будет распада в звездах и можно попрощаться примерно с четвертью атомов которые на данный момент известны людям.

[/QUOTE]
а где сказано что распада нет вообще в принципе? если вынужденный распад требует значительно большей энергии нейтронов то в сверхновых он все равно идет (там все равно энергии избыток) а вот с цепной реакцией все плохо что и требуется. да - возможно получаемых таким способом изотопов будет меньше но: 1)про изотопный состав Земли в той Тени ничего сказано не было 2)просто флуктуация состава протопланетного облака(вспыхнула рядом лишняя сверхновая и обогатила ими)
Показать полностью
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 25.03.2015 в 07:43
Если наоборот сначала женится а потом клятву?
Сценарий вида - Невилл женится, Парвати потом узнает про клятву и...

Честно говоря, сильно сомневаюсь в возможности вассальной клятвы между супругами. (Это скорее знатоки средневекового права смогут подсказать.)
Цитата сообщения slayerpro от 25.03.2015 в 06:17
Ну это вообще ни в какие ворота. Чем это отличается от постулатов адептов авраамических религий: так захотел Бог(Яхве, Саваоф, Адонай, Элохим, и что то там ещё)?


"Находим мы нечто существующее, или создаем то, чего прежде не существовало - вопрос, на который искали ответ много лет, но который так и остался без ответа" (прошу прощения за возможную неточность цитаты - оригинала под рукой нет). А ведь Древний змей и Единорог - сущности на порядки более могущественные.
Slayerpro, ммра, смешно. Мне. Вы полагаете, я этого всего не знаю? И вы полагаете, что все эти рассуждения имеют отношение к условиям _изменённой_ физики, рраум?

Не так давно мне Нейтак показывал его дискуссию с GORDANом. По итогам получилось, что мы не можем предсказать даже _примерных_ последствий от _одного_ небольшого изменения. Конкретно: что станет с биосферой, если у Земли нет и не было Луны? А фигзнат, научно выражовнувшись, ммарр.

У Серого Кота не просто Луна исчезла. У него комплексно изменены некие фундаментальные физические константы! То есть мир на наш похож, как дельфин на акулу. Издаля вроде похожи, а присмотришься -- рраузные! Причём совсем. Там хотя бы начать разбираться в том, как микромир работает, -- это много-много человеколет труда для новых специалистов, физиков-компаративистов.

В общем, ваш пафос неуместен, мма.
а то что порох в Янтаре не взрывается (что намекает что там какая то слегка другая химия) ни о чем не говорит?
Спасибо за замечательное произведение.)

Что-то подсказывает мне, что новым Темным Лордом будет Гермиона.)
Автору респект. Новая глава замечательна!
Доигрались чистокровные. Знали бы они, что стали вассалами маглорожденной из-за очередной интриги Люциуса...
Похоже, олигократии в МагБритании настал конец. Есть чета высших сюзеренов, чем не монархия?
Сириус напугается, почувствовав появление в мире Темного Лорда.
Wave Онлайн
Былиииин! И теперь неделю ждать! Это невыносимо!
Сириус напугается, пока не узнает кто темный лорд, вернее леди. После же может и обрадуется тому кто именно это. А может со временем будет тем вторым адептом
Цитата сообщения Водяной Тигр от 31.03.2015 в 08:47
А может со временем будет тем вторым адептом

Сириусу не пройти ни один из путей. При попытке пройти Образ сойдет с ума и превратится в фанатика, а Логрус его просто заморочит.
Серый Кот
ОГРОМНОЕ спасибо за главу. Очень вкусно, хоть и прогнозируемо :)
Интересы их дальнейшие действия. Ведь сейчас надо выходить в свет и всё официально подтверждать и "светиться". Ох, а реакцию общественности даже представить не могу... ням-ням-ням.
Очень жду продолжения! Удачи, вдохновения и настроения, которое бы помогало вашему творчеству.

Цитата сообщения Wave от 31.03.2015 в 08:38
Былиииин! И теперь неделю ждать! Это невыносимо!

СОГЛАСЕН!!!
Автор! Малфой сошел с ума? Драко в Хогвартсе кастрируют маглорожденные ученики. Или его уже домой забрали?
А когда маги поймут, что по кодексам им придется присягать маглорожденной, то Люциус одной кастрацией не отделается.

Цитата сообщения Серый Кот от 31.03.2015 в 08:51
Сириусу не пройти ни один из путей. При попытке пройти Образ сойдет с ума и превратится в фанатика, а Логрус его просто заморочит.

Т.е. все таки пройдет образ и фанатиком станет? Я бы поставил на то, что не пройдет и сгорит.
Wave Онлайн
Кстати, сколько осталось, глав пять?
Цитата сообщения Водяной Тигр от 31.03.2015 в 08:47
Сириус напугается, пока не узнает кто темный лорд, вернее леди. После же может и обрадуется тому кто именно это.

Ну это само собой. Нетрудно представить восторг Сириуса от шутки такого масштаба:
"Люциус, мой скользкий зять! Никак у тебя радикулит приключился? Что-то ты недостаточно низко кланяешься своей госпоже. И радости во взгляде не вижу с обожанием вкупе..."

Марс сегодня очень яркий. Люциуса ждет свидание с бутылкой в своем кабинете )

Цитата сообщения Коньтфуций от 31.03.2015 в 09:33
А когда маги поймут, что по кодексам им придется присягать маглорожденной, то Люциус одной кастрацией не отделается.

Я тоже так подумал было, но маги же не знают, что Гермиону пришлось срочно делать Темной Леди и это спровоцированный ответный ход. Скорее, они убедят себя, что она удочеренная магглами чистокровная. Хотя Люциусу может понадобиться защита. Сделать его личным советником Темной Леди, пусть злорадствуют. Или завидовать будут?

Цитата сообщения Коньтфуций от 31.03.2015 в 09:33

Т.е. все таки пройдет образ и фанатиком станет? Я бы поставил на то, что не пройдет и сгорит.

Доблестно сгореть - это по-гриффиндорски )
Показать полностью
Цитата сообщения Коньтфуций от 31.03.2015 в 09:33
Автор! Малфой сошел с ума?

Люци очень денег захотелось. :) Чиновники ему наверняка откатят, взяткоемкость закона феноменальна.

Цитата сообщения Коньтфуций от 31.03.2015 в 09:33
Драко в Хогвартсе кастрируют маглорожденные ученики.

К счастью для Драко их Хоге не очень много.

Цитата сообщения Коньтфуций от 31.03.2015 в 09:33

А когда маги поймут, что по кодексам им придется присягать маглорожденной, то Люциус одной кастрацией не отделается.

За Люцем начнут гоняться раньше. Когда поймут, что деньги на взятки потрачены впустую.

Цитата сообщения Коньтфуций от 31.03.2015 в 09:33

Т.е. все таки пройдет образ и фанатиком станет? Я бы поставил на то, что не пройдет и сгорит.

Ну воли и упертости у него достаточно, судя по Аскабану. Так что может и пройти. Но если сунется в Образ, станет Буратиной.

Цитата сообщения Wave от 31.03.2015 в 09:49
Кстати, сколько осталось, глав пять?


Плюс-минус. (Скорее плюс...) И еще начали продумывать фанфик-продолжение. Пока предполагаем, что по времени он пойдет с перекрытием от прошлой главы. Так что будет еще один взгляд на эти события.

Добавлено 31.03.2015 - 10:20:
Отвечаю на последнюю рекомендацию:
> TimurSH
> А где тэги Дамбигад, предательство друзей?

- Дамбигада на мой взгляд нет. Не смотря на то, что Дамби натворил и еще натворит. Я считаю его достаточно честным агентом одной из сил (на сколько агенты вообще могут быть честными).
- То же и про предательство друзей. Те, кого Гарри считал друзьями его не предавали.
Показать полностью
Понравилось.
Думалось для Гермионы будет другой путь в бессмертие, а оказалось вот как. Ну что ж смотрим.
Хочется увидеть как Люцика распнут.
Хорошая получится "Хохма")))))
Хочу увидеть лица " Всех Чистокровных" Визенгамота ,когда Они Представятся ))))
ого)..сюжет всё чудесатей и чудесатей))..что-же будет дальше,интригует)))
Цитата сообщения Кирито Соло от 31.03.2015 в 10:50
Хорошая получится "Хохма")))))
Хочу увидеть лица " Всех Чистокровных" Визенгамота ,когда Они Представятся ))))

О да! У чистокровных, да и пожалуй, у всего маг. мира будет полный разрыв шаблона.
Представляю физиономию Малфоя при виде Темной леди.
Люцу без Волда неуютно, вот и придумал "Может хоть с такими законами Блоссом объявит себя новым ТЛ? А что светлый - дык и прошлый хозяин тёмным не был." :)
ОМФГ. Вассальная клятва чистокровных Гермионе... ждем-с))
Отличная глава! Даааа, Малфоя и К ждет сюрприз в лице Темной леди. Представляю, как их перекосит.
драко точно повесится.
А эти божьи коровки случаем не геоб нового рода?
Цитата сообщения Камерон от 31.03.2015 в 19:18
А эти божьи коровки случаем не геоб нового рода?

Нет, это полезность, как и все артефакты Логруса. (Подсказка: много, много Рит Скитер) :D
Очень полезная вещь для Темных Лордов. ;)
По команде "зерг раш!!!" уносят оппонента и топят в драконьем навозе
Цитата сообщения Серый Кот от 31.03.2015 в 19:29
(Подсказка: много, много Рит Скитер)

я пойму о чем речь если не читала "хроники"?
M_agnolia
там от Хроник пару персонажей изредка мелькают(Корвин, Мерлин и Логрус - вот вроде и всё) да попаданец оттуда. а так ничего сложного
Вот как остальные на это отреагируют...
Парвати - лишнее подтверждение что Гарри может сделать что обещал
Невилл, Луна и остальные?

Цитата сообщения Серый Кот от 31.03.2015 в 19:29
Нет, это полезность, как и все артефакты Логруса. (Подсказка: много, много Рит Скитер) :D
Очень полезная вещь для Темных Лордов. ;)


Это в том смысле, что это суб-личности самой Гермионы? Или просто "солдаты" Логруса?
Цитата сообщения Секира от 01.04.2015 в 09:13
Это в том смысле, что это суб-личности самой Гермионы? Или просто "солдаты" Логруса?

Если вспомнить "душительную веревочку" Мерлина, то скорее демонические фамильяры.
Хотя можно и как субличности наверное рассмотреть и как солдат, но и то и другое будет не точно. Потому как: "выплавлена в Логрусе из глубин моего подсознания".

Добавлено 01.04.2015 - 09:54:
P/S
В данном случае "выплавлена" из ее любопытства...
Серый Кот
ага, понятно - "что-то моё, но не совсем" )))
Ох и любит же Автор поизмываться над бедными страдальцами! По МАЛЕНЬКОЙ такой продочке! Ну пожалуйста! ПОБОЛЬШЕ! Или почаще! А то как в мультике у птицы Говорун: "...терпеть уж нету больше сил..."
Клаасс - прочитал все имеющие главы запоем - по названию и не скажеш, что книга получилась такой интересной. Немного напоминает школьного демона, но наоборот -одно только плохо, что Автор пишет в довольно ужатом режиме и много вкусного пропущено, но в целом получается всё очень интересно - Гарри белый лорд и очень крутой(точнее уже не Гарри =))) ), Гермиона получилась Тёмным лордом - вот Малфой с его друзьями побесятся, когда узнают и вынуждены будут ей присягать в верности=))), ну а наш Том стал беленьким и свалил с верными ему соратниками в другую тень. Очень ждёмс продолжение -впереди чувствуется ещё будет много интересного. Уважаемый Автор плиз ждёмс проду и побольше и поподробней.
Вот бы съездить в гости к Волдеморту!! Уж он-то наверняка уже нашел тень в которой его считают богом. Думаю он смог хорошо устроиться)))) Невинные девы каждый день, коленопреклонные адепты, торжественный выход на вершину пирамиды, под которой беснуется толпа!))) А если в той тени время течет быстрее, возможно он уже и забыл о своей родине или обзавелся толпой бастардов))))
molfare, почти все амбериты через это проходили. Рано, или поздно, так, или иначе... Пожалуй, разве что Рэндома это миновало - но он и вляпался в итоге круче остальных.
Мда, кажется, часть комментаторов и рекомендателей забыла, что бывает со спойлерщиками... =/
Цитата сообщения Raven912 от 02.04.2015 в 00:24
molfare, почти все амбериты через это проходили. Рано, или поздно, так, или иначе... Пожалуй, разве что Рэндома это миновало - но он и вляпался в итоге круче остальных.

вляпался - это вы о Виале или об избрании его единорогом королём Амбера после Корвина?
Это я о короне :)
Почти год читал-читал фик, а тут решил прочитать уже эти янтарные хроники :)
Прочитал пока половину только, правда))
В общем, спасибо, что дали наводку, весьма занимательно, да и фанфик понятнее становится немножко :)
Wave Онлайн
Мысль первая.

> Луна когда-то говорила о схлапывании спектра обратно в белый цвет...

А разве это не отец Луны говорил?

Мысль отвлечённая. Интересно, как бы отреагировала Гермиона, встретив свою близняшку из той тени, где есть интернет? Гарри, помнится, так её адрес нашёл.
Мысль ещё одна отвлечённая. Какой-какой, говорите, год? И уже инет развит настолько, что девочка-англичанка ведёт блог? Это не наша реальность.
Wave из оригинала хроник о проектировании Призрака:
"Всякий раз, когда я проходил мимо твоего рабочего стола или кульмана, мне на глаза попадались чертежи, графики и какие-то записи."
Это видел Люк в тени "нашей". В яблонях автор говорит что в доме с компьютером Мерль работал над расчетами для Призрака. Если "у нас" у него был только кульман, можно предположить что он использовал технику соседней, более развитой тени, которую и описывает автор.
Цитата сообщения Степнов от 03.04.2015 в 00:38
Wave из оригинала хроник о проектировании Призрака:
"Всякий раз, когда я проходил мимо твоего рабочего стола или кульмана, мне на глаза попадались чертежи, графики и какие-то записи."
Это видел Люк в тени "нашей". В яблонях автор говорит что в доме с компьютером Мерль работал над расчетами для Призрака. Если "у нас" у него был только кульман, можно предположить что он использовал технику соседней, более развитой тени, которую и описывает автор.


Здесь на самом деле большой вопрос, что "видел Люк" ("гениальный продавец", но ни разу не технарь), и что было на самом деле.
На мой взгляд, компьютер там вполне мог быть. Так же как и те же графики вполне могли быть в распечатках. Что же касается записей и кульмана, то все старшее поколение очень долго предпочитало карандаш, а не клавиатуру. Просто потому, что для них так быстрее, так удобнее думать.

Теперь мои предположения о развитии "тени Земля" (по Желязны). Четких привязок по времени в хрониках нет, но мы можем отсчитать от Поттера.
Переместился Мерль в 1990. Минус минимум года три до завершения Колеса Призрака. Это по минимуму только на события "янтарного" сюжета. Реально, думаю прошло больше времени и "призрак образа" задействовали не сразу, а когда все уже успокоилось и Мерль спокойно сидит на троне. Еще пара лет минимум. Плюс время на учебу и создание КП (до янтарного сюжета). Еще года четыре. То есть самое позднее, старт проекта КП в 1981. А скорее всего раньше. Это в реальность "тени Земля."

Теперь смотрим хронологию нашей реальности и то, что же именно Мерь создал. А создал он не просто магический компьютер, а полноценный ИИ. Можно считать его гениальным инженером, но полагать еще и гениальным математиком-теоретиком все же лишнее. То есть теории должны быть и активно на слуху.
Дальше вспомним, что в теории ИИ долгое время конкурировало два направления. "Факты-правила" (то, что создатели игры Mass Effect потом цинично назвали "виртуальным интеллектом") и нейронные сети. Причем по превости второе направление никто всерьез не воспринимал. Ситуация начала меняться после работ Фукусимы в 1975, но не их основе работающую систему было еще не построить. До работ по обратному анализу (backpropagation-метод), а это уже 1986. И только тогда активно заговорили о ИИ на основе нейронных сетей.
Очевидна вилка минимум в семь лет. Но мы все брали по минимуму, так что скорее всего она лет в 10 - 12 на которые "тень Земля" Желязны опережает нашу реальность по уровню компьютеризации. То есть 1990 надо пересчитать 2000 - 2002. Умная девочка, которая осталась в магловском мире (на в "тени Земля" нет Хогватса) вполне могла потянуться к компьютерам. Тем более, что блоги на западе становятся распространены с 1996 (сперва на зоопарке платформ), а в 1999 открывается blogger.com
Показать полностью
Цитата сообщения Винипух от 23.03.2015 в 09:53
Читатель, где детки просят занятья сексом?
Несколько таких высказываний были произнесены только Гермионой, а Гарри ей объяснил, что надо вырасти, чтобы насладиться чувствами и эмоциями.

Цитата сообщения Секира от 23.03.2015 в 12:36
ну что тут поделать... сами что-то напридумывают, а потом сами плюются.
У Сергея в ШД аналогично же, на СИ сколько раз вопли поднимали...
Это потому, что только это у них и встает)))
Цитата сообщения Винипух от 23.03.2015 в 15:44
Мне Школьный демон и Выбор нравится. Так что смотреть негативные вопли личностей, смысла нет.
Серый Кот заинтриговали. Неспособность ко лжи.
Пусть поют антипиары, выговорятся, и бузить не станут.
Цитата сообщения Серый Кот от 24.03.2015 в 09:04
А кто сказал, что нет? Он не единственный в тусовке чистокровных.

Цитата сообщения Raven912 от 24.03.2015 в 15:57
Вопрос в том, что лично меня уже немного достали господа пуритане, в фразе "мальчик и девочка взялись за руки" видящие 17-минутную немецкую порнуху. С одной стороны - их понять можно, запертые ханжеством и не используемые по назначению гормоны на мозги давят только в путь... Но все равно раздражают.
Опять на те же грабли! Не можешь поставить на место педофилов, стань их лидером и контролируй их отношения.
"А в Африке, а в Африке,
В закрытой Пом-пом-по.
Два брата фапят в Африке,
Друг другу в попопо!"
Цитата сообщения Серый Кот от 24.03.2015 в 16:39
Повышение градуса пуританства в обществе... оно ведь не просто так случилось. И художественные тексты один из способов копать причины.
СНАЧАЛА БЫЛ РАЗГУЛ ЛЮБВИ К НИМФЕТКАМИ, ФОТОПОСТЕРЫ, ГАМИЛЬТОН... ПОТОМ НЕСКОЛЬКО УБИЙСТВ... И ПОНЕСЛАСЬ ПЕДОИСТЕРИЯ. НЕТ, ЧТОБЫ ПРОВОДИТЬ ПОЛОВОЕ ВОСПИТАНИЕ С РОЖДЕНИЯ, О КОНТРАЦЕПТИВАХ, О ТОМ, ЧТО В ДЕТСТВЕ НЕ ПОТЯНУТ СЕКС. НУ, А ЕСЛИ У КОГО САТИРИАЗ ИЛИ НИМФОМАНИЯ - В "ВЕСЕЛЫЙ ДОМ" К "ПОМОШНИЦАМ".
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 24.03.2015 в 16:51
По канону это было бы лето после 4-го курса. То есть они сдали СОВ на год раньше отучившись в Хоге два курса и еще два на домашнем.
Соответственно - лето 1995г. Гарри 14 (почти 15), а Гермионе 15 (и через пару месяцев 16).
Как сказал один педиатр-сексолог, на вопрос матери, озабоченной своим фапающим ребенком: "Когда можно?" ответил, что: "С трех!"
Цитата сообщения frodkins от 24.03.2015 в 21:32
Подозреваю Малфой будет в шоке. Потому что очевидная кандидатура на роль Темного Властелина - *спойлер* :)
"Мистер Спойлер? Вы очередной Темный Лорд! Распишитесь в ведомости."
Цитата сообщения Raven912 от 24.03.2015 в 22:44
волей Древнего змея. Что ему какие-то там законы физики? Пожелал увидеть знакомый смертным мир, но без возможности ядреного оружия - и стало так.
Нет ЯОя? Нет и звезд!
Цитата сообщения Секира от 25.03.2015 в 07:13
А. Блин, прочитал последние посты... аж с каким то наслаждением :D
Вспомнил своё детство с "тяжёлой" научной фантастикой ))) Аж приятно стало. А ещё вызывает улыбку сам факт обсуждения серьёзных физических вопросов на данном сайте. Получается здорово!!! )))))))))
Б. на самом деле вы забываете одно существенное но - магия - наличие такой эм неизвестной величины должна как то влиять на всё окружающее её (раз маги добиваются требуемого эффекта). Конечно, есть порядок и хаос, привлечённые из других миров, но ведь и без них маги что-то да могли, а значит есть неучтённая "физическая" величина или сила, которая им позволяет это осуществлять. Что это такое, как она влияет на мир, как вообще происходит взаимодействие её с материальным миром нам не известно, можно только гадать ))
А. +111!!!
Б. Магмест как "аномальных зон" не так уж и много. Ибо есть отклонение от нормы. У того же Дадли, есть игровая приставка, значит электроника все же работает.
Показать полностью
Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 25.03.2015 в 15:12
Мне. Вы полагаете, я этого всего не знаю? И вы полагаете, что все эти рассуждения имеют отношение к условиям _изменённой_ физики, рраум?
Не так давно мне Нейтак показывал его дискуссию с GORDANом. По итогам получилось, что мы не можем предсказать даже _примерных_ последствий от _одного_ небольшого изменения. Конкретно: что станет с биосферой, если у Земли нет и не было Луны? А фигзнат, научно выражовнувшись, ммарр.
У Серого Кота не просто Луна исчезла. У него комплексно изменены некие фундаментальные физические константы! То есть мир на наш похож, как дельфин на акулу. Издаля вроде похожи, а присмотришься -- рраузные! Причём совсем. Там хотя бы начать разбираться в том, как микромир работает, -- это много-много человеколет труда для новых специалистов, физиков-компаративистов.
Просчитать можно... И как насчет магллов? Эвакуировать в технотень?
Цитата сообщения Reductor от 31.03.2015 в 08:26
Доигрались чистокровные. Знали бы они, что стали вассалами маглорожденной из-за очередной интриги Люциуса...
Похоже, олигократии в МагБритании настал конец. Есть чета высших сюзеренов, чем не монархия?
Сириус напугается, почувствовав появление в мире Темного Лорда.
Олигофрения?
Цитата сообщения Onessa от 27.03.2015 в 01:44
Что-то подсказывает мне, что новым Темным Лордом будет Гермиона.)
А если она не захотела бы изучать ТИ?
Цитата сообщения Серый Кот от 31.03.2015 в 08:51
Сириусу не пройти ни один из путей. При попытке пройти Образ сойдет с ума и превратится в фанатика, а Логрус его просто заморочит.
По Образу Корвина или по Джасриному.

Добавлено 04.04.2015 - 10:31:
Цитата сообщения Серый Кот от 31.03.2015 в 10:11

А. Люци очень денег захотелось. :) Чиновники ему наверняка откатят, взяткоемкость закона феноменальна.
Б. Ну воли и упертости у него достаточно, судя по Аскабану. Так что может и пройти. Но если сунется в Образ, станет Буратиной.
В. Дамбигада на мой взгляд нет. Не смотря на то, что Дамби натворил и еще натворит. Я считаю его достаточно честным агентом одной из сил (на сколько агенты вообще могут быть честными).

А. «Был Люци пай-мальчиком, деньги любил! Любил и копил! Но он позабыл, то, что он не один! Что он не один - «тот-кто-деньги-любил», он это забыл!» («Не хорошшшо»)
Б. А ПРИЧЕМ ТУТ ДЕРЕВЯННЫЙ?
В. Работа такая.
Показать полностью
Цитата сообщения Ник Иванов от 31.03.2015 в 15:06
ОМФГ. Вассальная клятва чистокровных Гермионе... ждем-с))
Цитата сообщения molfare от 31.03.2015 в 17:51
драко точно повесится.
А ему не пофиг?
Цитата сообщения Dmitys от 01.04.2015 в 01:33
там от Хроник пару персонажей изредка мелькают(Корвин, Мерлин и Логрус - вот вроде и всё) да попаданец оттуда. а так ничего сложного
"Дык, я мимо пролетал". (с) Логрус.
Цитата сообщения Степнов от 03.04.2015 в 00:38
"Всякий раз, когда я проходил мимо твоего рабочего стола или кульмана, мне на глаза попадались чертежи, графики и какие-то записи." Это видел Люк в тени "нашей". В яблонях автор говорит что в доме с компьютером Мерль работал над расчетами для Призрака. Если "у нас" у него был только кульман, можно предположить что он использовал технику соседней, более развитой тени, которую и описывает автор.
Ну, дык, и я иногда стою у кульмана и чё? Вы не забывайте когда писаны "Хроники", тогда еще не было такого разврата) "свободной архитектуры". Центральная сервер-станция и терминалы, и очередь на год вперед.
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 04.04.2015 в 10:32
А ему не пофиг? "Дык, я мимо пролетал". (с) Логрус. Ну, дык, и я иногда стою у кульмана и чё? Вы не забывайте когда писаны "Хроники", тогда еще не было такого разврата) "свободной архитектуры". Центральная сервер-станция и терминалы, и очередь на год вперед.

Ну дык и я об этом.
Цитата сообщения Евгений от 04.04.2015 в 10:29
Б. Магмест как "аномальных зон" не так уж и много. Ибо есть отклонение от нормы. У того же Дадли, есть игровая приставка, значит электроника все же работает.

а это не мешает...ведь в тексте сказано "В результате микросхемы процессоров не смогли продвинуться дальше i8086."
даже для третьего поколения приставок (уровня Денди/NES) - наверно хватит, там сравнимого уровня чип.
Цитата сообщения Vikarti Anatra от 04.04.2015 в 13:06
а это не мешает...ведь в тексте сказано "В результате микросхемы процессоров не смогли продвинуться дальше i8086."
даже для третьего поколения приставок (уровня Денди/NES) - наверно хватит, там сравнимого уровня чип.

Вспомнился "Полдень", там тоже альтернативное развитие вычсистем. Все больше аналоговое. Так что, чтобы стать космической цивилизацией, нет нужды клепать Пентиумы и заполнять их разной ОСной ПОхренью. А потом вообще можно соскочить на биовычислители, гемомеханику и эмбриомехов, по типу ЦНС.
Цитата сообщения Евгений от 04.04.2015 в 16:22
Вспомнился "Полдень", там тоже альтернативное развитие вычсистем. Все больше аналоговое. Так что, чтобы стать космической цивилизацией, нет нужды клепать Пентиумы и заполнять их разной ОСной ПОхренью. А потом вообще можно соскочить на биовычислители, гемомеханику и эмбриомехов, по типу ЦНС.

А ведь точно )))) В той же фантастике 60-70-80 гг супер навороченные компы встречались крайне редко, как раз больше было аналогового или чего-то в том же де. И ничего, они летали и покоряли, а мы всё это с удовольствием читали :)
Вот это поворот))) Да Малфой свою палочку сожрет вместе с тростью, когда ТАКУЮ Темную Леди увидит)))
Сегодня весь день такое чувство, будто хвост мерзнет. Погода, наверное.

Очаровательно... У Герми мерзнет хвост... И какие же мы англичане без разговоров о погоде? ))
Цитата сообщения Reductor от 07.04.2015 в 07:39
Очаровательно... У Герми мерзнет хвост... И какие же мы англичане без разговоров о погоде? ))

Согласен, замечательная фраза :) Очень понравилась! Герми кошечка, а может нека? Хотя, в ней сейчас действительно звериное начало должно быть сильным, учитывая в каком образе она оказалась после Логруса. Интересно... а как на Гермионе это будет отражаться в повседневной жизни? Судя по фразе, наличие (даже не материальное) хвоста её не смущает, и она это считает вполне естественным... Вот бы иллюстрацию такой Гермионы увидеть :)

Серый Кот, Те Гуань Инь
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ГЛАВУ!!!
Но продолжение очень даже хочется 0=) очень уж хочется увидеть реакция Малфоя и ко.
Гл. 55
Непонятки:
> — Надо пригласить лорда Паркинсона на ужин...
> — Я сейчас напишу ему.
> — И сразу ляжешь спать до вечера...
> — А вы?
> — Мы тоже отдохнем, разговор будет непростым.
> ...
> ... Спали в эту ночь спокойно... Проснулись рано утром...

Из разговора с Блэком следует, что сладкая парочка собирается поспать днём до вечера того же дня, а вечером ужинать у Блэка с лордом Паркинсоном. А потом они спят до утра. Причём, в принципе, действовать надо очень быстро.
Так то смешного мало. Читал про состояние: руки нет, а она болит. А боль после вырванного и залеченного зуба переживал сам не раз. Фантомная боль, ети её.

Больше их свадьба привлекает. Тут не то что Сириуса не пригласили, её и нам, читателям не описали. Но психику давить свадьба должна сильно, причем обоим. Светлый Лорд и Темная Леди. В детстве пробовали магниты одинаковыми полюсами прижать?

P.S. И хватит Сириуса спаивать. Он себе кошмаров представил достаточно.
Ластро
По проде возникло несколько комментариев. И вопросов.
* Хвост есть или его таки нет?
* Давно хотел увидеть разрыв шаблона у местных магов, магларождённая тёмная леди, да ёщё жена светлого лорда в светлом роде. У одного увидел, жду у остальных.

Секира, кстати да тоже как я мог забыть. Ведь через химерологию открывается биомагический путь развития цивилизации. Как я мог об этом не подумать, ох уж эти шаблоны.
Цитата сообщения Leopold_the_Cat от 07.04.2015 в 08:14

Из разговора с Блэком следует, что сладкая парочка собирается поспать днём до вечера того же дня, а вечером ужинать у Блэка с лордом Паркинсоном. А потом они спят до утра. Причём, в принципе, действовать надо очень быстро.

:) Заметили...
Источник и Логрус играют со временем. Не только весну притащили.
Красивая глава. Ждем-с продолжения событий)
Красивый "Сюрприз" они устроили Сириусу)))))
"Интересные у Них Сюрпризы"......
Wave Онлайн
Кошачьим мявом: мааааааало!
Кстати! Не знаю, как Автор будет выкручиваться, но Герми скоро потребует выполнения супружеских обязанностей. И возраст, и семейное положение, и основа звериная - все потребуют своего. Своего Гарри!
Автор, вы чего курили? 11 летняя соплячка с полпинка проходит Логрус. Логрус, которого закономерно опасаются полноценно обученные взрослые маги из Дворов. И к прохождению которого готовятся годами.
А что насчёт ГГ? Мерлин теперь в педофилы заделался?
Лучше переделайте зачин с призрака Лабиринта, на Гарьку начитавшегося хроник и попавшего к Узору Корвина. Потому что ваш герой это не Мерлин, это обычный фанонный Гарька.
Незавершенность?
Смотрим дальше.
Кантор, а вы что курили?
Ей уже давно не 11 - скорее 16. И Логрус она проходит с позволения и с поддержкой самого Логруса.
Интересно Посмотреть : Как Белла будет Давать "Омаж"))))))

Ну вообще-то Лорду и Леди уже по 15-16 Лет Физически)
Ластро
Да в таком возрасте в принципе можно и детей рожать.
Цитата сообщения Коньтфуций от 07.04.2015 в 11:37
Кстати! Не знаю, как Автор будет выкручиваться, но Герми скоро потребует выполнения супружеских обязанностей. И возраст, и семейное положение, и основа звериная - все потребуют своего. Своего Гарри!

Никак. В силу ограничений рейтинга постель останется за кадром. (А рейтинг мы решили не менять.) Так что оставим читателям догадываться, что там "за закрытыми дверями". Но в принципе да, что-то там обязательно будет...



Цитата сообщения Кирито Соло от 07.04.2015 в 11:42
Интересно Посмотреть : Как Белла будет Давать "Омаж"))))))

В тексте не будет... но вообще-то была задумка на пейринг Белла/Корвин и даже намеки в текст попали. Но она не реализовалась (это ружье осталось висеть на стене).


Wave Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 07.04.2015 в 11:53
В тексте не будет... но вообще-то была задумка на пейринг Белла/Корвин и даже намеки в текст попали. Но она не реализовалась (это ружье осталось висеть на стене).

Жаль, что не реализовалась. Очень жаль.

Ещё, кстати, о разном. Мне бы хотелось визуально посмотреть на знаки порядка и хаоса. Всё никак не получается полноценно визуализировать себе ни лабиринт огненного пути, ни тем более логрус. Кто-нить подкинет годные арты?
Ластро
Кстати да, было бы интересно.
Цитата сообщения Wave от 07.04.2015 в 12:04
Всё никак не получается полноценно визуализировать себе ни лабиринт огненного пути, ни тем более логрус. Кто-нить подкинет годные арты?


Мне не попадалось. А главка с описание Логруса почему-то вообще убрана из русского перевода Хроник.
Цитата сообщения Wave от 07.04.2015 в 12:04

Ещё, кстати, о разном. Мне бы хотелось визуально посмотреть на знаки порядка и хаоса. Всё никак не получается полноценно визуализировать себе ни лабиринт огненного пути, ни тем более логрус. Кто-нить подкинет годные арты?

Может засосать в монитор...
Цитата сообщения Серый Кот от 07.04.2015 в 12:15
А главка с описание Логруса почему-то вообще убрана из русского перевода Хроник.
Угу. :(

Пролог к "Козырям Рока": http://fan.lib.ru/i/itorr_k/logrus.shtml
Домовик с легким хлопком исчез, посчитав за лучшее смыться, а перед Сириусом появилась алюминиевая кружка, на треть наполненная жидкостью с явным сивушным запахом. Это что же, у Кикимера обнаружилась способность к юмору? Или он просто прочитал те образы, которые у Гермионы вызывает Сириус? Я, глядя на него, порою тоже героев Джека Лондона вспоминаю.

Побуквоедствую )) В самом конце XIX века алюминиевую посуду уже производили, но из-за стоимости или редкости на фронтире ее как будто не было... во всяком случае, у Джека Лондона алюминий не упоминается вообще: http://goo.gl/gV2pcE
Только жестяные и оловянные кружки, а у Гермионы безупречная память...
Wave Онлайн
Может быть в доме не было жестяной и оловянной посуды. К тому же какой бы интелектуалкой Гермиона ни была, всё знать невозможно.
Мне кажется Джек Лондон поминался в другом смысле, в том что у того были истории о собаках, а Сириус кто по анимагической форме? А тут Сириус мог быть лохматым и помятым как бродячий пес
Цитата сообщения Серый Кот от 07.04.2015 в 11:53
Никак. В силу ограничений рейтинга постель останется за кадром. (А рейтинг мы решили не менять.) Так что оставим читателям догадываться, что там "за закрытыми дверями". Но в принципе да, что-то там обязательно будет...


Очень жаль :( можно бы было и поднять на единичку 0=) на одну единственную))))
А то больно интересно, как же кошечка будет себя вести...
Ластро
Да и рейтинг будет скажем PG-17(до семнадцати только с разрешения родителей)
Цитата сообщения Секира от 07.04.2015 в 08:10
очень уж хочется увидеть реакция Малфоя и ко.

Что будет более по-слизерински - поспешить выслужиться или подождать, пока кто-нибудь рискнет первым?
Ааа так вот почему Время цветущих яблонь! Это у них такой герб.)))
Цитата сообщения Duke от 07.04.2015 в 14:25
Ааа так вот почему Время цветущих яблонь! Это у них такой герб.)))

Об этом можно почитать в главе где описывается основание рода Блоссом.
http://princeofamber.wikia.com/wiki/The_Logrus

З.Ы.:если кого засосет в монитор - я не при делах)
Ластро
Пишу из пределов хаоса, Зелёный, ты мне за всё ответишь!!!
Цитата сообщения Зеленый_Гиппогриф от 07.04.2015 в 15:32
url=http://princeofamber.wikia.com/wiki/The_Logrus

З.Ы.:если кого засосет в монитор - я не при делах)


Где-то так по форме, только с цветами не согласен.
Логрус IMHO бесцветный, радужно-переливчатый, на крайний случай серый. Он состоит из искажений и преломлений.
Образ тоже там есть: http://princeofamber.wikia.com/wiki/The_Pattern

Клаасс - отличная глава, но впереди нас всех ждёт ещё столько вкусного, так что ждёмс проду. Огромная благодарность Автору за эту проду -ждёмс проду однако.
Wave Онлайн
Серый Кот, кстати, а не предупредили детишки Сириуса из хулиганства или ещё почему? Вроде нетрудно было по козырю связаться и сказать: ты не волнуйся, скоро появится тёмная леди… Или как-то так.
Мотивы типа не до того, забыли, не сглазить — вполне годятся.
Спасибо!!! Вот Люци то побесится!...
Ластро
Северус, не хорошо злорадствовать горю друга ;)
Цитата сообщения Al Lastor от 08.04.2015 в 00:07
Северус, не хорошо злорадствовать горю друга ;)

Это какого???
То, что я - Северус, не делает меня другом, я же о фанфике, и только!..
Ластро
Эх, а я думал будешь ролеплеить до конца, но увы... увы...
Цитата сообщения Wave от 07.04.2015 в 23:27

Мотивы типа не до того, забыли, не сглазить — вполне годятся.

Мотивов как обычно несколько. Есть мотив "не сглазить".
А есть еще тонкий момент, что Гарри рассчитывает на "снисходительность" Логруса ради своих интересов, но Гермионе этого не говорит (поскольку Логрус ее читать будет). А убеждать и успокаивать Сириуса, так и всплыть лишнее может.
Серый кот, а у вас Лабиринт Дворкина починили? Или новая Черная дорога пролегла от Дворов Хаоса к стенам Янтаря?
Цитата сообщения Raven912 от 08.04.2015 в 07:51
Серый кот, а у вас Лабиринт Дворкина починили? Или новая Черная дорога пролегла от Дворов Хаоса к стенам Янтаря?

Починили, как и в каноне. По задумке, события фанфика начинаются года через 2-3 после янтарного канона.
Если смущает черная дорога Блэков, то она скорее подобна "тропе над мирами". Типа той, по которой летел Грайлл. Только более стационарной.
Так в конце янтарного канона Изначальный лабиринт с высокой вероятностью снова поврежден. «Бегите! Я ее пролил».
Цитата сообщения Raven912 от 08.04.2015 в 08:10
Так в конце янтарного канона Изначальный лабиринт с высокой вероятностью снова поврежден. «Бегите! Я ее пролил».

Если только с краю. Это же не то, как Мартин полз от центра.
Вопрос. О старом, пришел в голову когда перечитывала. Может где-то в комментариях уже встречался, я не видела.

Философский камень, есди я что-то понимаю в Фламелях и Дамблдорах, должен открывать дорогу к старому Лабиринту.

Но Мерлин говорит о козыре "поляны перед Образом", а на поляне новый, старый - в подземельях.

Так адептом кого стал Том?
Цитата сообщения MariannMay от 08.04.2015 в 10:01

Но Мерлин говорит о козыре "поляны перед Образом", а на поляне новый, старый - в подземельях.

Нет. В подземельях первое отражение Янтарного Образа. А оригинал - на поляне перед пещерой. У "рощи единорога".
Цитата сообщения Серый Кот от 08.04.2015 в 10:27
Нет. В подземельях первое отражение Янтарного Образа. А оригинал - на поляне перед пещерой. У "рощи единорога".


Тогда прошу прощения. Нужно перечитать, давно это было...
Цитата сообщения Al Lastor от 08.04.2015 в 00:25
Эх, а я думал будешь ролеплеить до конца, но увы... увы...

Если бы это была "ролевуха", то да, а так... я - читатель... Ты в профиль-то загляни - многое поймёшь...
А не может за этими "странными" законами стоять Дамби?
Ластро
Камерон, зачем, ему это? Разве что как провокация.
Цитата сообщения Серый Кот от 08.04.2015 в 08:20
Если только с краю. Это же не то, как Мартин полз от центра.


Люк держал "кровавую угрозу Порядку", значит его рука была над каким-то достаточно важным местом Узора, раз уж Образ отпустил тех, кого отпускать, в общем-то, не собирался.
Цитата сообщения Raven912 от 08.04.2015 в 12:31
Люк держал "кровавую угрозу Порядку", значит его рука была над каким-то достаточно важным местом Узора, раз уж Образ отпустил тех, кого отпускать, в общем-то, не собирался.

Ну, на картинке в шапке фанфика масштабы Образа примерно соответствуют тому, что в тексте. Так что даже если это важный узел...
Не то что про Дамблдора можно забыть, да и Автор писал, что вернется. НО!
За ним же Том собирался идти и, возможно, с Корвином. Так что если Альбус вернется в родную Тень, то скорее будет ловушки на охотников готовить. Или считает он уже преследователям козу показал?
Цитата сообщения Серый Кот
Это же не то, как Мартин полз от центра.


Меня поправили (забывать стал): не полз. Но крови налилось много и в центр.
Возможно, что это какой-то хитромудый план Дамби по своему героическому возвращению, поскольку сомневаюсь в том, что подобная сучность способна где-нибудь в глуши выращивать цитрусовые.
Ластро
А вы уверены что он именно суЧность? Хотя о чём я... это не может быть опечаткой.
А он именно такой даже в каноне. Хотя там он политик, который сделал все для сохранения существующего положения. Вечный покой по-английски.

П.С. Оба измененных слова очепятками не являются.
Хех)) Вот это поворотец))
Автор, спасибо за труды. Жду продолжения
Да что такое!!! Четвертая глава подряд ни о чем!!! От слова вообще...Автор 4 !!!! ГЛАВЫ!!! ВОДЫ!!!! это перебор
BL_Berkut, мы с Вами об одном и том же тексте говорим? "Время цветущих яблонь"? Где там вода? Напряженное политическое и магическое маневрирование... Или, если герой верхней половиной не мочит все подряд, а нижней - не трахает все, что осталось - то это - вода?
Wave Онлайн
Плюсую Raven912!
Wave Онлайн
Девятая глава:

— Представь ситуацию: все, кто знает ответ — поднимают руки и спрашивают именно их. Ведь ты же, когда тянешь руку, хочешь, чтобы тебя спросили? — Кивнула, прожигая меня взглядом. — Так вот , все происходит по твоему желанию. К чему это приведет?

лишний пробел перед запятой.
Цитата сообщения Wave от 08.04.2015 в 22:44
Девятая глава:
лишний пробел перед запятой.

Спасибо. Поправил.
спасибо за прекрасную проду! любопытно как другие темные рода будут искать Темного Лорда))))
А ведь точно! Не один же Сириус ощутил появление ТЛ.

P.S. И понимают, что это не Том.
Wave Онлайн
Если б не спешка с законом, можно было бы потянуть время и поиграть.
Цитата сообщения ViktoriyaJimenez от 09.04.2015 в 13:37
спасибо за прекрасную проду! любопытно как другие темные рода будут искать Темного Лорда))))

В этом мире все рода темные, даже считающие себя "светлыми". Переполох, должно быть, стоит знатный.
Цитата сообщения Reductor от 09.04.2015 в 15:11
Переполох, должно быть, стоит знатный.

О переполохе только в следующем фанфике (от других персонажей), потому как Гарри на него глубоко пофиг (Мерлин вообще пофигист тот еще)...
Wave Онлайн
Не все обязаны «служить». А ещё есть такие, как Лонгботтомы — которые обязаны служить лорду без оглядки на его цвет. И на появление Гарри Блоссома Лонгботтомы не всполошились.
Цитата сообщения Wave от 09.04.2015 в 15:15
И на появление Гарри Блоссома Лонгботтомы не всполошились.

Да. У них колечко не на столько сумасшедшее...
Цитата сообщения Серый Кот от 09.04.2015 в 15:15
О переполохе только в следующем фанфике (от других персонажей), потому как Гарри на него глубоко пофиг (Мерлин вообще пофигист тот еще)...

Это заметно. Дамблдор скрылся с глаз, и Гарри о нем уже не думает. Опасная для выживания привычка...
Reductor, это у него еще от Мерлина. Сколько раз там на него покушались каждый год в один и тот же день, прежде чем он соизволил заняться проблемой?
Wave
Служить обязан Невилл, а он пока несовершеннолетний.
Если, конечно, я правильно все понимаю.
Цитата сообщения Asteni от 09.04.2015 в 16:35
Wave
Служить обязан Невилл, а он пока несовершеннолетний.
Если, конечно, я правильно все понимаю.

Кроме того, у Лонгботтомов обязаловка наступает после того, как Лорд магии ПРЕДЯВИЛ свои права. Проще говоря, призвал знак в присутствии.
Серый Кот, а если сталкиваются несколько Светлых лордов? Ведь Янтарь поощряет междоусобицы. Кому в таком случае должен служить Лонгботтом? (Не обязательно Невилл)
Кто первый заявится, полагаю. Или кому захочет.
Цитата сообщения gluki от 09.04.2015 в 16:49
Кто первый заявится, полагаю. Или кому захочет.

Кому захочет. В конце концов можно просто подойти и попросить призвать знак перед дачей вассальной клятвы.
Собственно говоря там действительно очень свободные условия. Но при условии, что Лордов маги в мире несколько.
Спасибо!
Цитата сообщения Raven912 от 08.04.2015 в 21:53
BL_Berkut, мы с Вами об одном и том же тексте говорим? "Время цветущих яблонь"? Где там вода? Напряженное политическое и магическое маневрирование... Или, если герой верхней половиной не мочит все подряд, а нижней - не трахает все, что осталось - то это - вода?


Немного не там меня поняли. Я имел в виду что четыре главы подряд перенасыщены кучей мелких действий на очень короткую единицу времени.
Для примера, на подобии если механик начнет дословно описывать как он собрал и разобрал мотор - очень нужно и интересно, но занудно жуть.

Напряжения и маневрирования? - есть одна появившийся проблема и ее быстрое решение, а все остальное через чур растянуто.

Что до того что ГГ не думает нижней половиной и т.д и т.д. я как то не давал предпосылок к тому, что бы быть уличенным в этом.

Cлишком вялое движение, с ленцой, как бы нехотя. В том и дело что если и есть напряжение, но оно полностью нивелируется тягучестью последних глав.

PS/ Ух надеюсь на этот раз выразил свою мысль полностью. И еще заметьте что я не говорю что плохо, а высказываю свое мнение по единичному моменту, не более.
Показать полностью
Wave Онлайн
Если вместить эти четыре главы в один абзац — приняли новый закон, а Гермиона прошла изменчивый путь — будет безбожно скомкано. Тут никак нельзя урезать осетра. На костяке сюжета обязательно должно быть мясо описания.
Wave, вообще-то, закон еще не приняли. Против него как раз борются. Но политическая борьба - это не "двинуть оппоненту в морду", это множество мелких, не всегда очевидных и тщательно маскируемых действий, и если кусок из этого полотна вырвать - остальные повиснут в воздухе и станут бессмысленными. Вот и приходится описывать все, имеющее значение.
Wave Онлайн
Я примерно это и хотел сказать. Только насчёт приняли выразился неточно.
Вот Так и Распределят Всех по " Понятиям"....
Wave Онлайн
> "Закон о чистоте крови" провалили практически единогласно. "За" голосовали только Малфой и Нотт, да и то потому, что их никто не поставил в известность о новых обстоятельствах.

Злорадно ржу.

> — Вот как? Поздравляю. — Странно было видеть улыбку на этом лице. — Несмотря на то, что это очередной проигрыш чистокровных, и весьма серьезный, я уважаю сильных противников. А еще интересно, как вам удалось это провернуть?

Мне не понятны две вещи. Первая: с чего бы брак Гарри и Гермионы был серьёзным проигрышем чистокровных? Вторая: а собственно, почему магический брак — это настолько «провернуть»? Настолько сложная вещь, что никто не рассматривал возможность такого хода. Особенно с учётом, что Гарри создал свой род.

Кстати, а как бы развивалось действо без брака? Помешало бы темно-магическое обручение Гермионе стать наложницей?
Я ожидал развернутого описания "бала у Воланда"... а все как то осталось за скобками. Жаль...
Wave Онлайн
Тут как раз чуть-чуть раньше жаловались, что четыре главы такого вот развёрнутого описания было и это было чересчур.

Хотя да, я бы с удовольствием почитал подробности, как опустили Малфоев.
А Гермиона им ещё припомнит — в наложницы к Драко её.

Эххъъ, главы четыре-пять осталось…
Цитата сообщения o.volya от 14.04.2015 в 09:26
Я ожидал развернутого описания "бала у Воланда"... а все как то осталось за скобками. Жаль...


Если честно, я уже несколько устал от этих персонажей. Пора их отпускать... ну, не скажу "на покой", но...
Так что осталось совсем не много глав и они не будут подробными. Собственно говоря, история, в первую очередь, про взросление Гермионы и она закончена в этой главе. Дальше осталось подобрать сюжетные хвосты и сделать крючочки под следующий фанфик с другими персонажами. Возможно, там будет дополнена история этого закона (а так же ситуация с Малфоем и Ноттом), но уже со стороны.
Wave Онлайн
Грустновато отпускать. Получилась одна из моих любимейших книг. За последние года три-четыре по пальцам можно пересчитать книги, которые я столько раз перечитывал. «Меганезия», «Паутина света», ещё пара-тройка…
Серый Кот, жаль, что устали. Но тут ничего не поделать. Я уже сижу в трепете, Метельский тоже устал с "Юнлингом".

Так, пара вопросов.
Зачем Малфоям Грейнджер понадобилась? Её приписывают и к Блоссому(дуэль) и к Лонгботтому (офф. позиция). Лишний конфликт, а выгоду не пойму.
А теперь вообще попали. Темную Леди в наложницы, Боги Хаоса нашлись.

И второе. "Но скажите, как так получилось, что ваша... — он замялся, — девушка прошла Средоточие Тьмы, когда путь к Средоточию Света вам известен?" Если знаешь, где находится Средоточие Света, то не можешь знать, где Средоточие Тьмы? Или почему Блоссом не провел Грейнджер к Свету? Или ещё какой смысл. Далее пошло про фанатизм, так что склоняюсь ко 2-му варианту.
Неплохая глава) Правда, интересно - Вы хотите отдалиться от магмира Британии или это просто желания персонажа, а сложится все не совсем так?..
Спасибо за главу. Чую, уже развязка близка... эх, жаль.

Цитата сообщения Wave от 14.04.2015 в 09:36
Хотя да, я бы с удовольствием почитал подробности, как опустили Малфоев.
А Гермиона им ещё припомнит — в наложницы к Драко её.


Надеюсь, что всё же она по нему ещё пройдётся, ну хоть раааазик! За такое, что её определили наложницей к Драко, однозначно надо наказывать!!!

И такой вопрос *может я просто забыл* -- а на кого Гермиона учится в Беркли?
Цитата сообщения Коньтфуций от 14.04.2015 в 10:18

Зачем Малфоям Грейнджер понадобилась?

Малфои хотят не столько Грейнджер, сколько войну. Планируют на ней навариться. Ну а Грейнджер - показалась наиболее удобным способом спровоцировать Гарри и тех, кто с ним.

Цитата сообщения Коньтфуций от 14.04.2015 в 10:18
Если знаешь, где находится Средоточие Света, то не можешь знать, где Средоточие Тьмы? Или почему Блоссом не провел Грейнджер к Свету? Или ещё какой смысл. Далее пошло про фанатизм, так что склоняюсь ко 2-му варианту.

Да, второй. Паркинсон удивлен, что Гарри отдал свою девушку противоположной Силе (и действительно поимел дополнительных проблем на свадьбе).
Индейскую национальную избу Малфоям!
Цитата сообщения Секира от 14.04.2015 в 10:44

Надеюсь, что всё же она по нему ещё пройдётся, ну хоть раааазик!

Спойлер (из задумок к другому фанфу):
Не успеет - Нотт с дуэлью вылезет раньше.

Цитата сообщения Секира от 14.04.2015 в 10:44

И такой вопрос *может я просто забыл* -- а на кого Гермиона учится в Беркли?

У нее пока примерно аналог старшей школы, так что без явной специализации. Но планирует на физику.
Серый Кот, Малфоев можно поздравить. Война им будет, тихая такая. На удушение. Пусть выкручиваются. Я только надеюсь, что Гермиона не затаит личной обиды, иначе писец.

А насчет приобщения Герми ко Тьме. Да, лишние проблемы при свадьбе, но зато теперь и Свет и Тьма в семье. Да и выбора у Гарри не было.
Цитата сообщения Коньтфуций от 14.04.2015 в 10:56
Я только надеюсь, что Гермиона не затаит личной обиды, иначе писец.

Не затаит. Она же уже высказалась про игры в чулане.

Цитата сообщения Коньтфуций от 14.04.2015 в 10:56
Да и выбора у Гарри не было.

Да. Проблема сроков жизни...
Wave Онлайн
Про то, что выбора у Гарри не было, не знает никто из посторонних и вряд ли детально осведомлена Герми.
Цитата сообщения Wave от 14.04.2015 в 11:06
Про то, что выбора у Гарри не было, не знает никто из посторонних и вряд ли детально осведомлена Герми.

Вообще не осведомлена пока.
Wave Онлайн
Серый Кот, так ответите на мои вопросы? Почему брак Гермионы без информации о Логрусе можно считать проигрышем чистокровных; помешало бы обручение Гермионе стать наложницей; в чём вообще сложность магического брака?

И ещё любопытно, почему выкладка именно по вторникам? ;)

Добавлено 14.04.2015 - 11:47:
P.s. А ещё я вот думаю, каково Сириусу во время разговора с Паркинсоном. Информация-то, которая там прозвучала — из тех, что ставит мировоззрение с ног на голову. Особенно для такого мальчишки, как Сириус.
Цитата сообщения Wave от 14.04.2015 в 11:27
Серый Кот, так ответите на мои вопросы? Почему брак Гермионы без информации о Логрусе можно считать проигрышем чистокровных;

Брак Гарри и Гермионы, без учета их доступа к Силам, мог бы привести к распаду алтаря Блоссомов (и потере возникшего рода). Или как минимум его ослаблению. Поскольку "свет" (порядок) сформировавший алтарь был бы частично израсходован на преобразование энергетики маглорожденой невесты.

Цитата сообщения Wave от 14.04.2015 в 11:27
помешало бы обручение Гермионе стать наложницей; /QUOTE]
Закон обратной силы не имеет...

[QUOTE=Wave,14.04.2015 в 11:27] в чём вообще сложность магического брака?

"Цвет" алтаря должен соответствовать цвету магии членов рода. Если это не так, что-нибудь требуется переделать. А магический брак это вхождение в род.

Цитата сообщения Wave от 14.04.2015 в 11:27

И ещё любопытно, почему выкладка именно по вторникам? ;)

Потому, что в выходные мы с соавтором имеем возможность вместе поработать над черновиками. А в понедельник внести чистовые правки.


Добавлено 14.04.2015 - 11:49:
Цитата сообщения Wave от 14.04.2015 в 11:27

P.s. А ещё я вот думаю, каково Сириусу во время разговора с Паркинсоном. Информация-то, которая там прозвучала — из тех, что ставит мировоззрение с ног на голову.

Думаю, Сириус многое пропустил мимо ушей...
Показать полностью
Wave Онлайн
Брак Гарри и Гермионы, без учета их доступа к Силам, мог бы привести к распаду алтаря Блоссомов (и потере возникшего рода). Или как минимум его ослаблению. Поскольку "свет" (порядок) сформировавший алтарь был бы частично израсходован на преобразование энергетики маглорожденой невесты.

Тогда Паркинсон выразился без расчёта, что его поймут. С его точки зрения перед ним дети, которые многого не понимают и не знают, а он говорит о том, о чём не всякий чистокровный в курсе.

помешало бы обручение Гермионе стать наложницей;
Закон обратной силы не имеет...

Т.е. помешало бы. Она уже обручена. Не помешало бы разве что стерилизовать.

"Цвет" алтаря должен соответствовать цвету магии членов рода. Если это не так, что-нибудь требуется переделать. А магический брак это вхождение в род.

Примерно понятно. Но всё равно до конца не получается прочувствовать, почему же все вокруг удивляются, что брак состоялся.

Думаю, Сириус многое пропустил мимо ушей...

Это точно. Но всё равно рядом с Гарри на его голову очень много валится, что-то когда-то дойдёт.
Показать полностью
Интересно что Змей напихал в алтарь... Судя по гармонии начертаний, это должны быть какие-то новые семейные фокусы, гармонично дополняющие старые.
Цитата сообщения Wave от 14.04.2015 в 12:13
Тогда Паркинсон выразился без расчёта, что его поймут. С его точки зрения перед ним дети, которые многого не понимают и не знают, а он говорит о том, о чём не всякий чистокровный в курсе.

Первые фразы да. Они скорее провокация вопросов. Типа вам любопытно, могу рассказать, но не за так.
А потом он их воспринимает уже как Лордов магии. Которые "все знают". Откуда знают - не понятно, но чистокровные и в каноне в случае Волди, связывают знания и статус.


Цитата сообщения Wave от 14.04.2015 в 12:13

Т.е. помешало бы. Она уже обручена. Не помешало бы разве что стерилизовать.

Да. Но во-первых, с "занятыми" связываться чревато. Она не одна такая. А во-вторых нет обоснуя - вред алтарям происходит в момент свадьбы, потом уже поздно пить компот.

Добавлено 14.04.2015 - 12:30:
Цитата сообщения frodkins от 14.04.2015 в 12:22
Интересно что Змей напихал в алтарь... Судя по гармонии начертаний, это должны быть какие-то новые семейные фокусы, гармонично дополняющие старые.

Может быть спойлер, а может и нет (не знаю еще использую ли в другом фанфике):
химерология - на стыке жизни и хаоса.
Показать полностью
Wave Онлайн
Первые фразы да. Они скорее провокация вопросов. Типа вам любопытно, могу рассказать, но не за так.

Да, я про первые фразы. Точнее про одну-единственную — о проигрыше чистокровных.

Да. Но во-первых, с "занятыми" связываться чревато. Она не одна такая. А во-вторых нет обоснуя - вред алтарям происходит в момент свадьбы, потом уже поздно пить компот.

На всякий случай подчеркну, я про обручение, а не про свадьбу. То, которое было на каникулах после первого курса.
Получается, что даже без брака для Гермионы опасность была чуть меньше, чем для прочих магглорожденных девушек.
Хорошая глава. С "играми в чулане" очень атмосферно получилось. И правда, эти герои уже выросли из коротких штанишек магической Англии. Не знаю правда, будет ли уже интересно читать о играх в болоте местных сил в новом фанфике. Но надеюсь даже в новом произведении, они тоже появятся хоть ненадолго.
Тут осталось по сути закрыть проблему Дамби, и зафиксировать отношения главных героев.
Wave Онлайн
Если в число главных героев входит корвинов Образ и Логрус, то да :)
Цитата сообщения Wave от 14.04.2015 в 12:34

Получается, что даже без брака для Гермионы опасность была чуть меньше, чем для прочих магглорожденных девушек.

Опасности от закона для нее вообще почти не было. Учиться в магловском Беркли можно и в более развитой тени. Даже если бы к ней закон попытались применить.
Цитата сообщения Серый Кот от 14.04.2015 в 12:27

Может быть спойлер, а может и нет (не знаю еще использую ли в другом фанфике):
химерология - на стыке жизни и хаоса.

Хагрид одобряет:)
Ластро
Не только Хагрид.
Маги-это аппарация+невидимость,неслышимость и т.п. примочки.А это значит ,что процентов 10 из них с легкостью уничтожат все основные обьекты инфраструктуры маглов(присоединить к порт ключу бомбу маглов и послать ее ...),а так же могут с легкостью проклясть продукты и наступит каменный век...Именно,поэтому их и не трогают:у маглов есть ручное оружие,а у магов есть палочка,но так же есть ритуалы и в конце концов кто из маглов сможет остановить нашествие дементоров и кучи других "милых" магических созданий .Так что с магами все понятно-слабых давно бы извели или посадили на цепь,а так живут в разных мирах и ладно.
Цитата сообщения obed от 14.04.2015 в 14:10
Маги-это аппарация+невидимость,неслышимость и т.п. примочки...


Так и подумалось "Маги - это не только ценный мех..."
Учитывая куцую матчасть, все на усмотрение Автора...
Ластро
Маг - идеальный диверсант. Но никак не воин в строю.
Цитата сообщения Ник Иванов от 14.04.2015 в 14:15
Так и подумалось "Маги - это не только ценный мех..."
Учитывая куцую матчасть, все на усмотрение Автора...


даже 10 % не нужно-хватит одного отдела тайн,а уж там всяких пакостей полно должно быть,а то что в каноне туда гарика как-то пропустили,так понятно ,что чистая подстава была.
Цитата сообщения obed от 14.04.2015 в 14:10
Маги-это аппарация+невидимость,неслышимость и т.п. примочки.А это значит ,что процентов 10 из них с легкостью уничтожат все основные обьекты инфраструктуры маглов(присоединить к порт ключу бомбу маглов и послать ее ...),а так же могут с легкостью проклясть продукты и наступит каменный век...Именно,поэтому их и не трогают:у маглов есть ручное оружие,а у магов есть палочка,но так же есть ритуалы и в конце концов кто из маглов сможет остановить нашествие дементоров и кучи других "милых" магических созданий .Так что с магами все понятно-слабых давно бы извели или посадили на цепь,а так живут в разных мирах и ладно.


Вы все-таки не учитываете несоразмерность масштабов. Да, дементоры могут выкосить какой-нибудь городок или даже несколько. Но пока они это будут делать, магловские службы успеют собраться... Если дементоры не переносят "адского пламени", то и напалму не обрадуются.
Так же с невидимостью и неслышимостью. Да несколько (или несколько десятков) операций может пройти успешно, но сомнительно, что маги легко заблокируют тепловое излучение тела (особенно не задумываясь об этом), или смогут учесть и обмануть емкостные реле... А аппарировать кстати, можно только в знакомое место.
Ритуалы проклятия продуктов и им подобные действуют по территории и с увеличением территории резко растет затрата сил.
Так что при конфликте потери будут большие, но не катастрофичные для маглов.
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 14.04.2015 в 14:45
Вы все-таки не учитываете несоразмерность масштабов. Да, дементоры могут выкосить какой-нибудь городок или даже несколько. Но пока они это будут делать, магловские службы успеют собраться... Если дементоры не переносят "адского пламени", то и напалму не обрадуются.
Так же с невидимостью и неслышимостью. Да несколько (или несколько десятков) операций может пройти успешно, но сомнительно, что маги легко заблокируют тепловое излучение тела (особенно не задумываясь об этом), или смогут учесть и обмануть емкостные реле... А аппарировать кстати, можно только в знакомое место.
Ритуалы проклятия продуктов и им подобные действуют по территории и с увеличением территории резко растет затрата сил.
Так что при конфликте потери будут большие, но не катастрофичные для маглов.


Все основные обьекты маглов сфотографированы давно:плотины,атомные станции и т.п. вещи(порт -ключ с бомбами туда не трудно кинуть).Зачем бомбарда ,если можно трансфигурировать какой-нибудь атомный реактор или что-то важное для его безопасного функционирования скажем в кошку,а в это время реактор пойдет в разнос или сделать плотину бумажной ,хотя бы частично...дементоров можно сжечь,но маглы даже не сквибы и выдержать их ауру вряд ли потянут+разожравшись дементоры будут "делиться" и получим эффект саранчи...
Или вот кинет какой-нибудь маг адское пламя на како-нибудь заводик в городе и кто это пламя будет останавливать?А оно будет гореть,расти,расти ...так что если дойдет до тотальной войны ,то планета станет мертвой ,кроме доменов некоторых магов.Поэтому и не трогают магов маглы потому,что все это просчитали и...
Показать полностью
Такой "худший сценарий" возможен и маглы действительно могут его опасаться. Но если не предвзято взглянуть на магическую Британию... Вспомним, как в первую магическую большинство магов сидело по углам и даже не выясняло, куда пропадают их соседи. Вспомним об отсутствии штаба и координации действий. Более-менее командовал своими Волди, да Грюм с другой стороны. Вспомним качество преподавания магловедения и массовые иллюзии в среде магов.
Если устраивать не громкую войну с лозунгами "иду на вы", а спецоперацию. Заранее подготовив ее. Подкупив министерских работников и поучив списки адресов. Перетянув на свою сторону (да хоть шантажом) несколько маглорожденных...
Цитата сообщения obed от 14.04.2015 в 14:58
Все основные обьекты маглов сфотографированы давно:плотины,атомные станции и т.п. вещи(порт -ключ с бомбами туда не трудно кинуть).Зачем бомбарда ,если можно трансфигурировать какой-нибудь атомный реактор или что-то важное для его безопасного функционирования скажем в кошку,а в это время реактор пойдет в разнос или сделать плотину бумажной ,хотя бы частично...дементоров можно сжечь,но маглы даже не сквибы и выдержать их ауру вряд ли потянут+разожравшись дементоры будут "делиться" и получим эффект саранчи...
Или вот кинет какой-нибудь маг адское пламя на како-нибудь заводик в городе и кто это пламя будет останавливать?А оно будет гореть,расти,расти ...так что если дойдет до тотальной войны ,то планета станет мертвой ,кроме доменов некоторых магов.Поэтому и не трогают магов маглы потому,что все это просчитали и...


Вот только это ситуация войны магов мира против маглов мира. К тому же в данной тени атом не развит от слова вообще.
И если маги Британии начнут на своем островке блудить так, как вы описали, то все остальные маги из других стран впишутся против них, ибо проще отказаться от части старых соглашений, чем стать следующими, поскольку на глобальную войну даже старичье не пойдет. К тому же там будет еще и гражданская магическая, т.к. верность маглорожденных и полукровок будет сомнительна.
Отсюда получается, что магов Британии и тех немногих кто их поддержит сомнут совместно и как можно быстрее, после чего выдумают какую-нибудь Аль-Каиду, которая и возьмет на себя ответственность за попытку вооруженного переворота в Англии.
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 14.04.2015 в 14:45

Так же с невидимостью и неслышимостью. Да несколько (или несколько десятков) операций может пройти успешно, но сомнительно, что маги легко заблокируют тепловое излучение тела (особенно не задумываясь об этом), или смогут учесть и обмануть емкостные реле... А аппарировать кстати, можно только в знакомое место.


А зачем лезть в охраняемые места? Есть объекты инфраструктуры, которые защитить практически невозможно: дороги (шоссейные и железные), мосты, ЛЭП, акватории портов (жаборосли в рот - и вперед, ни гидролокация, ни акустика не помогут - они настроены на куда более крупные объекты). Так что пара дней транспортного хаоса нанесут современной экономике урон как средней кровавости война. И количество магов, необходимых для этого - не превысит количества тех же Пожирателей смерти. Так что найдется.
А блокировать тепловое излучение отдельно вряд ли потребуется: заклинание скорее всего делает объект невидимым не разделяя диапазонов - это маггловская выдумка.
Wave Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 14.04.2015 в 12:42
Опасности от закона для нее вообще почти не было. Учиться в магловском Беркли можно и в более развитой тени. Даже если бы к ней закон попытались применить.

Да практическая часть понятна без вопросов. Я чисто о политической. Исключительно гипотетически: закон приняли, Грейнджер достали — и обнаружили, что она магически обручена с Блоссомом. Всё равно отдали бы её Малфоям, стерилизовали или отпустили бы?
Понятно, что вопрос имеет мало смысла.

Всё забываю вот ещё о чём спросить. Какое место в интриге Люциуса занимает долг перед Блоссомом (первый курс, дуэль)? Наплевал от вседозволенности, решил, что Гарри потратит долг на спасение Гермионы, забыл?
Отписываюсь от комментариев.
Эту повторяющуюся из раза в раз бодягу про войну магов и маглов я читал уже раз десять. Мне не интересно.
Вы про возможности пишите. Лучше про мотивацию вспомните. Нет бойцов у магов британских. Джоан Роулинг гарантирует.

Вообще на мой взгляд лучше всего в "Харальде Поттере" это сказано.

"- Магия, - ухмыльнулся Виктор. - Великая сила в руках ничтожеств. Способности к телепортации и маскировке в любых оптических диапазонах. Способность путём трансфигурации проникать куда угодно и крушить что угодно. Сочетание боевых возможностей, которые позволяют конкурировать по огневым возможностям с основным боевым танком. Встроенное оружие, которое невозможно отнять или сломать. Дайте мне десять таких бойцов, и я хоть не уничтожу, но полностью дезорганизую целую дивизию. Дайте мне полсотни таких бойцов, и я захвачу власть в средних размеров европейской стране. Дайте мне армию магов, и я поставлю на колени целый мир.
Норд резко обернулся и выставил блок, останавливая новый удар. Впечатал кулак правой в живот своего противника, заставив его согнуться пополам, а затем нанося хлёсткий удар в челюсть.
- Но нет этих бойцов, - у седоволосого даже дыхание не сбилось. - Нет их. А сила эта - в руках ничтожеств. Лавочники и торгаши - не солдаты, даже если дать им в руки мечи, винтовки или волшебные палочки. У вас есть всё, чтобы воевать, но вы не можете воевать, потому что у вас нет главного...
Виктор расслабленным шагом подошёл к поднимающемуся на ноги Ремусу и коротко, без замаха заехал ему ногой в бок, отбросив на несколько футов в сторону.
- Дух, - мраморная маска Норда на мгновение словно бы дала трещину. - В вас нет духа. Про таких говорят - тонка кишка. Вы боитесь. Вы не умеете терпеть боль. Вы не умеете и не хотите драться. Чёрт, да вы даже ненавидеть по-настоящему не умеете!"
Показать полностью
Цитата сообщения Wave от 14.04.2015 в 15:32

Всё забываю вот ещё о чём спросить. Какое место в интриге Люциуса занимает долг перед Блоссомом (первый курс, дуэль)? Наплевал от вседозволенности, решил, что Гарри потратит долг на спасение Гермионы, забыл?

Люци действует по принципу: бросим камень и поглядим, что всплывет.
То есть пока ему долг не предъявили, считает, что напрямую Блоссому он вреда не причинял. А что, вполне можно убедить себя, что "найдет более подходящую".
Сравнение магического мира с чуланом под лестницей просто супер, 146% попадание!

Алсо, читать бредни про неуловимых магов-диверсантов, воюющих с магловским миром на уничтожение, откровенно смешно. Там на всю маг.Британию настоящих бойцов, способных на такие вещи, в лучшем случае десяток наберётся, причём большинство их них предпочтут влиться в магловский мир и закопать тех, кому это не нравиться.
Цитата сообщения Коньтфуций от 14.04.2015 в 15:36
Вы про возможности пишите. Лучше про мотивацию вспомните. Нет бойцов у магов британских. Джоан Роулинг гарантирует.

Полностью согласен. Но кроме отсутствия мотивации нужно сказать еще и про отсутствие умений.
Вспомним Джеймса Поттера. Аврор типа, а действует в критической ситуации как лялька. Да и вообще все описания столкновений в каноне. Ни стратегии, ни тактики, ни элементарной реакции на ситуацию (последнее, разве что у Грюма).
Ластро
Geronimo, увы похоже я должен согласиться. Но потенциально из мага диверсант получается очень опасный. Телепортировался - Адский огонь - Телепортировался - Адский огонь ... устал телепорт в нычку.
Оборотка, невидимость, неслышимость... да я уверен спецы бы за десятую часть от таких возможностей душу продали.
P.S. Тем обиднее уровень который показан у РО.
Цитата сообщения Geronimo от 14.04.2015 в 15:50

Алсо, читать бредни про неуловимых магов-диверсантов, воюющих с магловским миром на уничтожение, откровенно смешно. Там на всю маг.Британию настоящих бойцов, способных на такие вещи, в лучшем случае десяток наберётся, причём большинство их них предпочтут влиться в магловский мир и закопать тех, кому это не нравиться.


Больше десятка и не надо. А десяток, Вы сами сказали - наберется. И из них 9 - Пожиратели смерти. Вы уверены, что они "предпочтут влиться в магловский мир"?
Ластро
Raven912
Я не помню сколько нужно для порализаци мегаполиса 20 человек вроде? Это без магии, просто спецы. Думаю с магией 10 профессионалов могут уничтожить всех ключевых фигур Британии и долбануть по основным инфраструктурным объектам.
Цитата сообщения Al Lastor от 14.04.2015 в 16:05
Думаю с магией 10 профессионалов могут уничтожить всех ключевых фигур Британии и долбануть по основным инфраструктурным объектам.

Маленький момент - для этого надо знать этих "ключевых фигур". Ибо это явно не кабинет министров. А с разведкой у магов никак - судим хотя бы по Снейпу.
Ластро
Очень тонкий момент. Но это не мешает долбать по инфраструктуре. Уж тут хорошая разведка не нужна. Нужно лишь хорошее знание нашего общества. Впрочем с ним тоже беда :(
Цитата сообщения Raven912 от 14.04.2015 в 16:00
Больше десятка и не надо. А десяток, Вы сами сказали - наберется. И из них 9 - Пожиратели смерти.
Это те самые ребята, которые дружно подняли лапки вверх после гибели своего предводителя? Одна половина из которых рванули прятаться по углам, а вторая покорно пошла на заклание? Которые получили по щам от детей(!) в министерстве? Вот это вот бойцы?
Очень смешно.

Цитата сообщения Al Lastor от 14.04.2015 в 16:00
Но потенциально из мага диверсант получается очень опасный.
Вот у маглов и получится, годиков через 3-5. Будет у тех же британцев какая-нибудь Special Magic Service.
Серый Кот, какие дофига секретные сведения нужны, чтобы подготовить диверсии на дорогах? Особенно, учитывая, что после первых же - начнется паника, и дороги кроме последствий диверсии будут забиты пробками?
Ластро
Я бы бил по плотинам, мостам, электростанциям, химпроизводствам и очистным сооружениям. Было бы весело :) но линять бы пришлось в соседнюю страну. Ибо экология Британии после этого приказала долго жить.
Geronimo, в ходе первой войны ПС устраивали рейды на магглов. Скольких из них поймали?
Ластро
Еще железнодорожные узлы. Тоже не плохо было бы подорвать.
Al Lastor, зачем? Дороги, мосты, ж/д, ЛЭП, газопроводы. То, что легко привести в нефункциональное состояние и очень тяжело защищать. Паника и голод сделают все остальное.
Ластро
Чтоб наверняка. А выход из строя канализации в мегаполисе это звездец. :)
Цитата сообщения Raven912 от 14.04.2015 в 16:17
Geronimo, в ходе первой войны ПС устраивали рейды на магглов. Скольких из них поймали?

Подумай над своими же словами: ПС-ы собирались бороться с маглами. Почему они не ударили по инфраструктуре?
Al Lastor, это точечные объекты. Сейчас нам расскажут про ик-камеры, емкостные детекторы движения и прочее... Хотя их эффективность против того, кто возникает прямо посередине охраняемой территории, говорит пару слов и с хлопком исчезает, оставляя за собой руины - несколько сомнительна. Но вот защитить скажем, шоссе Лондон-Глазго... Тут камерами не обойдешься.


Добавлено 14.04.2015 - 16:25:
Цитата сообщения Серый Кот от 14.04.2015 в 16:23
Подумай над своими же словами: ПС-ы собирались бороться с маглами. Почему они не ударили по инфраструктуре?


Потому что это не была борьба с магглами. Это было натаскивание молодняка и повязка кровью. На совершенно беззащитных объектах. Как лиса приносит лисятам придушенную мышь.
Raven912
В тепличных условиях, когда маглы ничего не знают о маг.мире и вообще не понимают, что там произошло(канон). Ничем не рискуя. Считая, что им ничего не угрожает.

Совсем другое дело, когда "обычный" мир будет иметь сеть агентов влияния и осведомителей в мире магическом, переманит на свою сторону всех маглорождённых и не малую часть полукровок(не надо выбирать между двумя мирами, никакого притеснения на почве чистокровности). Тем более, речь идёт о британцах, которые на подобных вещах съели даже не собаку, а целую стаю.

И при всём при этом магический мир _не_умеет_воевать_. Вообще. Совсем. Ни в открытую, ни в подполье, никак. Да после первого же рейда возьмут тёпленькими, когда те соберуться хвалиться друг перед другам, "как они показали этим грязнокровкам кто тут хозяин". Ещё и свои же и сдадут.
Постоянно идут перескоки на "возможности"... Хотя о наличие возможностей у магов никто не спорит. Но вот только иметь возможности мало, надо ими уметь распоряжаться.

P.S.
Вспомнилось "Мауи и Пеле..." Розова. Будь у магов кто-нибудь типа "Вмзарда Оз" оттуда, тогда бы да. Но нету даже близко.
Цитата сообщения Raven912 от 14.04.2015 в 16:24
Хотя их эффективность против того, кто возникает прямо посередине охраняемой территории, говорит пару слов и с хлопком исчезает, оставляя за собой руины
...и отправляется жить в палатке где-нибудь в глуши? А что ж это ПСы после смерти Волди то так делать не стали?

Добавлено 14.04.2015 - 16:42:
Цитата сообщения Серый Кот от 14.04.2015 в 16:37
Постоянно идут перескоки на "возможности"... Хотя о наличие возможностей у магов никто не спорит. Но вот только иметь возможности мало, надо ими уметь распоряжаться.
+100500
Wave Онлайн
Отписываюсь от комментов.
Джеронимо, если и будут хвастаться то в своих поместьях, как минимум – под магглоотталкивающими, которых просто не увидят...

Добавлено 14.04.2015 - 16:54:
В палатке в глуши? Гнездилище Блэков, помнится,прямо в центре Лондона.
А Ваше утверждение «в условиях, когда маггловский мир совсем не знает о магическом» – и вовсе неканон. Как минимум премьер – знает.

Добавлено 14.04.2015 - 16:56:
И еще кстати... Почему–то со стороны магов призываете рассматривать «не возможности, а уменин ими воспользоваться», а за магглов рассматриваете голый потенциал.

Добавлено 14.04.2015 - 16:59:
Рассмотрим конкретную ситуацию. Волдеморт пришел к власти. Снесен мост, возобновились рейды против магглов, выпущены дементоры. Что делает маггловское правительство? «Магглы не умеют воевать. Ни тайно, ни явно» та, что ли?
Смешно, честное слово. Один-два маглорожденных волшебника, похитить жен-детишек-родителей у чистокровных. Дальше уже никаких проблем не будет в принципе. Их слишком мало, а авиационной бомбе пофиг на маглоотакивающие чары, она по координатам упадет. Нет шансов. Вообще никаких нет. Мадам Ро описывала совершенно бредовый мир со всх сторон. А уж боевка в её книгах вообще анриальный хлам. О чем тут спорить то вообще?
Бомбардировка собственных городов – это сильный рецепт. Очень сильный. Как известно, лучшее средство от головной боли – гильотина.
И это если считать, что фиделиус только отводит глаза... А если он реально исключает охраняемый объект из физического пространства?
Raven912
Вы не обижайтесь, но Вас немного заносит. Вы все-таки мыслите категорией "у него есть вундерваффля, он нас всех положит".
Вот только есть ряд проблем:
1) Не все маги настолько круты. А развязывать всеобщую войну равносильно доведению до противостояния "кучка сильных магов против всего мира". Были бы они колонизаторами - могло бы и прокатить, но даже нескольких толковых магглорожденных/полукровок с соответствующей подготовкой хватило бы для нейтрализации большей части преимуществ магов.
2) Собственно, уже отчасти затронутое в пункте 1 - на стороне магглов почти гарантировано окажутся свои маги. Неважно даже, почему. А тогда и противостояние будет не "супермен против слабаков", а "группа магов против других магов и всех магглов, включая спецподразделения"
3) Кто сказал, что в данной тени есть только могучие маги и никчемные магглы?..
Спасибо! Я так понимаю фанфик подходит к концу?
Ник Иванов, я где–то утверждал о «легкой» или какой бы то ни было иной победе могучих магов? Процитируйте.

Добавлено 14.04.2015 - 21:22:
Я всего лишь отрицаю тезис о прогулочно–легкой победе магглов. Не будет легкой победы. Ни для кого. Тяжелая кровавая война с неприемлемыми потерями для обеих сторон.

Добавлено 14.04.2015 - 21:34:
Так что Ваш упрек про «у нас есть вундервафля – мы легко закидаем противника шапками» это как раз к моим оппонентам.

Добавлено 14.04.2015 - 21:37:
Что же до нейтрализации лояльными магами – фиделиус, аппарация и незащитимо протяженные коммуникации никуда не денутся.

Raven912
прошу прощения, как-то привык за последнее время, что в местных... дискуссиях чаще всего оппоненты занимают строго диаметрально противоположные позиции)
Я не совсем разделяю Ваше мнение, но только в силу другого видения мира магов и вероятной диспозиции мира магглов относительно оного.
А если абстрагироваться от анализа вероятного поведения и диспозиции - то да, "больше крови Богу крови" (с)
Браво! Просто браво!

Долго не хотела читать из-за кроссовера, Желязну даже краем глаза не читала. Наконец махнула рукой: мол, в фанфиках по ГП мир кроссовера обычно вписывают в мир Роулинг, сделаю поправки, и ничего. А тут такой сюрпрайз, как раз мир Роулинг вписали в мир Желязны, да еще так изящно)))) Не разочарована! Явно войдет в число моих любимых фанфиках, да и классику фантастики пора бы прочитать)))))
В восхищении и жду продолжения))))
Я "пригрел" этот флейм по одной причине - он окажется существенным для какой-то из ближайших глав. Но давайте остановимся. Например, вот на этом:
Цитата сообщения Raven912 от 14.04.2015 в 21:21

Я всего лишь отрицаю тезис о прогулочно–легкой победе магглов. Не будет легкой победы. Ни для кого. Тяжелая кровавая война с неприемлемыми потерями для обеих сторон.

Вполне, в качестве итога. :)
Ок. Я высказал эту мысль – было бы странно если бы я же начал возражать самому себе? Меня устраивает.
Автор, есть вопросик, я недавно начал читать Хроники Амбера, но пока прочел не все. Не выйдет так, что я концовку солью прочитав этот фик?:)
Цитата сообщения Twinkletoes от 15.04.2015 в 17:17
Автор, есть вопросик, я недавно начал читать Хроники Амбера, но пока прочел не все. Не выйдет так, что я концовку солью прочитав этот фик?:)

Хроники стараемся на пересказывать...
С нетирпением жду прродолжения. Спасибо что так часто пишите))
Twinkletoes читай спокойно, пересечений минимум, пара-тройка персоналий да Образ с Логрусом.
Немного сумбурная прода, но приятная. Спасибо.
Сасибо за проду.
Спасибо за главу! Очень интересное развитие сюжета. Интересно, что произойдет, когда уже второй "не существующий светлый род" выйдет на политическую арену!
К сожалению не могу не упомянуть про тапок: глава создает впечатление написанной в каком-то цейтноте. Будто Муза прибежала на минутку, вывалила кучу информации, и снова умчалась по делам. Причем даже не могу понять, почему у меня такое ощущение. Интрига есть, сюжет есть, да все есть! Но чего-то этой главе все равно не хватает.
Цитата сообщения alsimexa от 21.04.2015 в 08:02
Но чего-то этой главе все равно не хватает.

Наверное потому, что это уже фактически "многоглавный эпилог".
Фанфик о взрослении Гермионы и в этом смысле он закончен в прошлой главе.
"Нашего полку прибыло."
Действительно, для Лавгуд лучше Свет и Порядок, чем Тьма и Хаос. Темная Лавгуд меня меня в трепет вгоняет, Беллатрикс послала бы Тома подальше и приползла бы к Луне на коленях.
Серый Кот
спасибо за главу!
Получилось даже мило )))) Я о Луне, конечно. И мне кажется, что бабуля Лонгботтом дождалась отличного варианта :)

Цитата сообщения Коньтфуций от 21.04.2015 в 08:47
"Нашего полку прибыло."
Действительно, для Лавгуд лучше Свет и Порядок, чем Тьма и Хаос. Темная Лавгуд меня меня в трепет вгоняет, Беллатрикс послала бы Тома подальше и приползла бы к Луне на коленях.

Хм... интересно на подобное было бы взглянуть.
Wave Онлайн
Имхо, этот поворот сюжета безнадёжно скомкан.

Добавлено 21.04.2015 - 09:24:
Цитата сообщения Коньтфуций от 21.04.2015 в 08:47
Темная Лавгуд меня меня в трепет вгоняет, Беллатрикс послала бы Тома подальше и приползла бы к Луне на коленях.

Это пять!

Добавлено 21.04.2015 - 09:26:
Цитата сообщения Серый Кот от 21.04.2015 в 08:13
Наверное потому, что это уже фактически "многоглавный эпилог".
Фанфик о взрослении Гермионы и в этом смысле он закончен в прошлой главе.

Серый Кот, я понимаю, что фанфик о взрослении Гермионы, но это не повод комкать остальные развешанные ружья.
Цитата сообщения Wave от 21.04.2015 в 09:23

Серый Кот, я понимаю, что фанфик о взрослении Гермионы, но это не повод комкать остальные развешанные ружья.

Ну, есть вариант остановиться на предыдущей главе и поставить точку.
Там как раз последняя фраза подходящая:
"Под нашими ногами поскрипывал песок, а рядом о чем-то шептал океан. Большой-большой."
Wave Онлайн
Дамблдор.
Требования Логруса.
Требования Образа.

Не оставлять же это оборванными концами.
Ага. Примерно 3-4 главы еще и планировалось.
*_*

Такая милая глава :)
О, а я уже было сомневаться начал что это будет Луна...
Теперь бы еще Лонгботтома Темным Лордом заделать для смеха и во имя равновесия:)
как всегда интересно что будет дальше))))
Все интереснее и интереснее))))
Ну, блин... и что же писали в газетах???
По моему, там должно быть что-то интересное :)

Спасибо за главу! С нетерпением буду ждать продолжения.
Удачи, вдохновения и позитива побольше!
Какая-то слишком сумбурная глава.
Только положили девушек на диван, и не успели те очнуться - им уже допрос устраивают.

Процесс рисосования Пути - один коротенький абзац. Зато обсуждение пафосности каштанов на полглавы. О чём вообще фик у вас?!
gluki
а вы разве предыдущие главы не читали?
Секира
Конкретнее, пожалуйста.
Ой-вэй, а зачем рисовать ЕЩЁ один Образ?!

Тем более, как могут рисовать Образ существа, НЕ состоящие хотя бы в отдаленном родстве с Дворкиным??
Цитата сообщения uncleroot от 28.04.2015 в 09:20
Ой-вэй, а зачем рисовать ЕЩЁ один Образ?!

Не совсем "еще один". Копию. Рисовала Луна не по "глазу змея" (тогда бы действительно получился еще один, как у Корвина), а на основе Корвинского.

Цитата сообщения uncleroot от 28.04.2015 в 09:20

Тем более, как могут рисовать Образ существа, НЕ состоящие хотя бы в отдаленном родстве с Дворкиным??

Гарри высказывал предположение, что местные маги в родстве таки состоят. Правда, очень дальнем... :)
Цитата сообщения Серый Кот
Рисовала Луна не по "глазу змея" (тогда бы действительно получился еще один, как у Корвина), а на основе Корвинского.


Имхо, с точки зрения сеттинга "Эмбер" это весьма сильная натяжка, вызывающая сомнение
Цитата сообщения uncleroot от 28.04.2015 в 09:56
Имхо, с точки зрения сеттинга "Эмбер" это весьма сильная натяжка, вызывающая сомнение

Сложный вопрос... Мерлин действительно чинил "сломанный Образ" с помощью камня. Но камня больше в доступе нет. Можно считать, что все. Больше поглощенных теней не будет. А можно предположить, что Образы придумают что-то новенькое.
Действительно. С одной стороны плохо верится, с другой, если настаивать, выходим на ограничение развития и стагнацию.

P.S. И Невилла окрутили...

P.P.S. Начинается Эра беспалочковой Магии! Или опять жезлы и посохи пойдут в дело? Во второе больше верится.
О_о Пардон, как связано наличие Камня, и поглощение Теней??
Поглощение Теней - естественный природный процесс взаимодействия Образа и Логруса. Новый Образ Корвина только включился в эту вечную борьбу, и потихоньку отвоёвывает себе влияние.
Цитата сообщения uncleroot от 28.04.2015 в 10:30
О_о Пардон, как связано наличие Камня, и поглощение Теней??

В сцене с Корал (и камасутрой) Образ утверждает, что ему нужна своя целая копия для поглощения тени. За этим он и приманивал Мерлина.


Цитата сообщения Коньтфуций от 28.04.2015 в 10:30

P.P.S. Начинается Эра беспалочковой Магии! Или опять жезлы и посохи пойдут в дело? Во второе больше верится.

Жезлы и посохи кастуют только конкретный набор заклинаний, который в них записан. Это артефакты другого класса и на другом принципе (именно артефактное, а не ритуальное). Да, наверное, они будут...
а может будет сразу беспалочковая Магии и жезлы и посохи а может и палочки но уже измененные под новые времена(внешний вид по крайне мере)
Как-нибудь да будет... :)
Маленький спойлер:
Прежде всего, ген магии станет доминантным, как это происходит в тени "янтарь". Как мы помним, Оберон не сильно заморачивался "чистотой крови" своих жен...
Цитата сообщения Серый Кот от 28.04.2015 в 10:52
Как-нибудь да будет... :)
Как мы помним, Оберон не сильно заморачивался "чистотой крови" своих жен...


Он и женитьбой особо не заморачивался.

Больше магов, в Хогвартсе не станет пустых комнат. Так и до отмены Статута дойдет.
Цитата сообщения Серый Кот от 28.04.2015 в 10:42
Жезлы и посохи кастуют только конкретный набор заклинаний, который в них записан. Это артефакты другого класса и на другом принципе (именно артефактное, а не ритуальное). Да, наверное, они будут...

Хех) и почему я вспомнил, как у Пейсателя Иные ржали с Сарумана и Гэндальфа, сражавшихся на посохах?)
Цитата сообщения Ник Иванов от 28.04.2015 в 12:53
Хех) и почему я вспомнил, как у Пейсателя Иные ржали с Сарумана и Гэндальфа, сражавшихся на посохах?)

ну посохи и жезлы как усилитили и концетраторы ))
еще зависит от самого Мира и местных правил))
P.S. хочу посох как у Сарумана )))))))
Ластро
Цитата сообщения orion36 от 28.04.2015 в 17:41
P.S. хочу посох как у Сарумана )))))))

Не ты один.
orion36
эммм... я не пойму, Вы меня поняли или нет. Вы читали Дозоры? А то непонятно, это Вы просто выразили свое мнение по данному вопросу или же не знаете, в чем был прикол у Пейсателя)
Wave Онлайн
Ник Иванов, не упоминайте оное хотя бы здесь.
Задумчиво так... "- Интересно, о ком это они?"
Цитата сообщения Ник Иванов от 28.04.2015 в 18:19
orion36
эммм... я не пойму, Вы меня поняли или нет. Вы читали Дозоры? А то непонятно, это Вы просто выразили свое мнение по данному вопросу или же не знаете, в чем был прикол у Пейсателя)


я все читал Дозоры(если тока что то самое новое не вышло)
orion36
а) тогда ясно)
я-то именно что вспомнил, что в глазах Иных противостояние на жезлах ставило Гэндальфа с Саруманом в самый низ иерархии)
Цитата сообщения gluki от 28.04.2015 в 07:57
Секира
Конкретнее, пожалуйста.

перечитайте что ль фик
Секира
И что, от этого описание процесса рисования Пути вырастет? Или станет нормальным допрашивать девушек, которые даже ещё не очнулись?

Описание выполнения-завершения Самого Главного Квеста Для Которого Вселили Мерлина В Поттера - один абзац! По-вашему это нормально?

Зачем вообще нужно было вселять призрака в Поттера? Луна сама без обучения и подготовки нарисовала карту (кстати, как это у неё получилось ДО прохождения Пути?), сама прошла Путь, сама его "пригласила". Поттер не нужен.
Цитата сообщения gluki от 29.04.2015 в 09:17
Секира

Зачем вообще нужно было вселять призрака в Поттера? Луна сама без обучения и подготовки нарисовала карту (кстати, как это у неё получилось ДО прохождения Пути?), сама прошла Путь, сама его "пригласила". Поттер не нужен.


1 Этот "призрак" вполне мог работать чем-то вроде маяка для Образа, который раньше в этом мире представлен никак не был. А значит и повлиять на мозги Луны он никак не мог. (как версия)
2 Если бы его не было, а Луна все таки начала бы рисовать - свихнулась бы и померла от истощения. Сама она козырь закончить не могла, о чем прямо и сказала.
3 Без посредника началась бы борьба за это отражение, а так он смог заключить договор между Образом и Логрусом. Или вы думаете что и Темная леди/лорд без него бы появились?
Ну, пункт 3 - это интересы людей, Образу оно параллельно.
А вот пункт 2 - да. И еще:
4. Луна не могла сама активировать созданный козырь. Нужна сила адепта.
То есть без Гарри, Луна бы сошла с ума рисуя картину, а картина так бы и осталась просто картиной. Странной картиной - да, но не более.
fregot
Вам тот же вопрос: о чём этот фик? О противостоянии тёмных-светлых, восстановлении Равновесия, поглощении Тени... или о Пафосных Каштанах?

Добавлено 29.04.2015 - 13:12:
Цитата сообщения Серый Кот от 29.04.2015 в 12:49
4. Луна не могла сама активировать созданный козырь. Нужна сила адепта.
То есть без Гарри, Луна бы сошла с ума рисуя картину, а картина так бы и осталась просто картиной. Странной картиной - да, но не более.

А как же необходимость рассчитать-разметить силовые линии и смотреть через Знак во время рисования? Т.е у вашего Мерлина помимо чита "таскать предметы через тени, не прибегая к помощи Логруса" теперь есть ещё и "превратить любую картину в козырь"?
Цитата сообщения gluki от 29.04.2015 в 12:51
fregot
Вам тот же вопрос: о чём этот фик? О противостоянии тёмных-светлых, восстановлении Равновесия, поглощении Тени... или о Пафосных Каштанах?


Посмотрите на название. Текст - о цветущих яблонях. Все остальное (Луна, каштаны, Образы и даже Змей Хаоса) - детали.

Добавлено 29.04.2015 - 13:34:
Цитата сообщения gluki от 29.04.2015 в 12:51
Т.е у вашего Мерлина помимо чита "таскать предметы через тени, не прибегая к помощи Логруса" теперь есть ещё и "превратить любую картину в козырь"?


Умение рисовать Козыри у Мерлина есть "по умолчанию". Это - канон.
Цитата сообщения Raven912 от 29.04.2015 в 13:33
Умение рисовать Козыри у Мерлина есть "по умолчанию". Это - канон.

Рисовать. Самостоятельно. А не превращать в козырь картину, нарисованную неАдептом.
Здесь вопрос произвола - может ли "не адепт" нарисовать козырь? Воспользоваться не сможет, а нарисовать чисто интуитивно?
В янтарном каноне примеров нет, но нет и никаких требований запрещающих это.

Добавлено 29.04.2015 - 13:56:
P/S Если очень критично, то можно даже считать, что Гермиона превратила "просто подходящую картинку" в козырь при первой активации.
Мелвин вроде пробовал, Виктор. И как то возникал подобный вопрос. Ответы по снижению вероятности: не сработает, сработает неправильно (например, привет Инферно!), сработает правильно.
Итак, сперва разметить и расчертить силовую сетку, в которой расстояние между линиями соответствует константам конкретной Тени. Хорошо, расчетов уже почти не требуется — в компьютере давно написанная мной программа. Дальше — тонкая кисть и рисунок, глядя на создаваемый козырь через знак Образа или Логруса.

Может ли "не адепт" смотреть через Знак? Нет.
Учитывая, что Знак прямо влияет на создаваемый козырь - это необходимо.
Цитата сообщения gluki от 29.04.2015 в 14:05
Может ли "не адепт" смотреть через Знак? Нет.
Учитывая, что Знак прямо влияет на создаваемый козырь - это необходимо.

А единственный ли это способ создания козыря?
Не активированный козырь, все же просто картинка. Да, картинка нарисованная "правильно", и все же... Луна здесь достаточно уникальный персонаж.
А козырь ли картина Луны? «Мастер может стачать Тень, чтобы создать Путь» А Мерлин Мастером путей является, хоть и признает, что далеко не лучшим.
Все же что-то близкое к козырю. Хотя и грубому (как рисунок маяка в тюрьме). Активировала-то Гермиона. Но кстаи вот она в будущем действительно мастер путей. Это же Логрусов навык...
Сумбур продолжается. Время сдохло в корчах.
Пока Блоссом переносился по козырю, пытался кастануть люмос и допрашивал бессознательную Луну, во всём мире о произошедшем уже успели напечатать в газетах.

Добавлено 05.05.2015 - 04:55:
Серый Кот, ну хоть перечитайте свои же ранние главы - когда вы старались выдержать стиль Желязны. За Хроники обидно. :(
Цитата сообщения gluki от 05.05.2015 в 04:52

Пока Блоссом переносился по козырю, пытался кастануть люмос и допрашивал бессознательную Луну, во всём мире о произошедшем уже успели напечатать в газетах.

Там за суетой полдня прошло. А то, что персонажи этого не заметили, так не до того им было.
Про ход времени... Похоже, Серый кот тоже не любит задумываться об удобствах читателей, желающих, чтобы им все разжевали.

Добавлено 05.05.2015 - 07:33:
Но вот есть у меня маленькое сомнение... Если у Ксено возникли проблемы с выпуском номера в связи с нерабочей палочкой, то как вышел Пророк? Неужели рулоны с бумагой вручную таскали?
Цитата сообщения Raven912 от 05.05.2015 в 07:29
Про ход времени... Похоже, Серый кот тоже не любит задумываться об удобствах читателей, желающих, чтобы им все разжевали.

:D

Цитата сообщения Raven912 от 05.05.2015 в 07:29

Но вот есть у меня маленькое сомнение... Если у Ксено возникли проблемы с выпуском номера в связи с нерабочей палочкой, то как вышел Пророк? Неужели рулоны с бумагой вручную таскали?

В тексте не фиксировали, но мысль была о том, что выпуск "Пророка" вообще полностью на домовиках. В каноне помянута только "редакция", а дальше типа оно само... тогда как тиражи не маленькие.
Ластро
Блин, англичане... "было два центра силы" ёлы палы, ну ладно нас не помянули. Но хотя бы мельком упомянуть ситуацию в Германии, Франции, США, Индии... Нет ёлы палы всего остального мира не существует (: от слова совсем.


Добавлено 05.05.2015 - 07:53:
Про Китай, Тебет, Японию, Персию(маг отражения Ирана) я вообще молчу.
Цитата сообщения Al Lastor от 05.05.2015 в 07:52
Блин, англичане...

Ну да. Это Гермиона к 56-й главе посмотрела мир, а Луна (да и остальные)все еще "внутри" магической Британии.
Хорошо, непосредственно печать – на домовиках. Но ведь есть еще и такой процесс, как верстка газеты. Ожидать, что волшебники используют компьютерную верстку – не приходится, а верстка некомпьютерная – процесс... специфический.
Действительно "Полярный Писец")))))
Цитата сообщения Raven912 от 05.05.2015 в 07:29
Про ход времени... Похоже, Серый кот тоже не любит задумываться об удобствах читателей, желающих, чтобы им все разжевали.
Но хотя бы звёздочками отделить разнесённые во времени события можно?
Цитата сообщения Raven912 от 05.05.2015 в 08:00
Хорошо, непосредственно печать – на домовиках. Но ведь есть еще и такой процесс, как верстка газеты. Ожидать, что волшебники используют компьютерную верстку – не приходится, а верстка некомпьютерная – процесс... специфический.

Как происходит верстка в магическом мире... загадка и для нас. :)

Цитата сообщения gluki от 05.05.2015 в 08:05
Но хотя бы звёздочками отделить разнесённые во времени события можно?

Мы подумаем на тему этой правки.
Ластро
Цитата сообщения Серый Кот от 05.05.2015 в 07:59
Ну да. Это Гермиона к 56-й главе посмотрела мир, а Луна (да и остальные)все еще "внутри" магической Британии.

А я разве говорил, что это плохо(для фика) ;) но вот, то что из-за такого отношения может прилететь откуда не ждали... это другой момент. Хотя безусловно, скопление Лордов и Леди магии на маленьком пяточке Британии сделает её центром нового магмира. Если только разный части света не находятся в разных тенях. Что несколько маловероятно.
Ну-у-у... :) Неожиданности будут. (В частности Парвати имеет другой взгляд на устройство мира.) Но уже не в этом фанфике...
Впечатления сумбурные, вечером перечитаю.

Зацепило. "В роду Лавгудов теперь двое светлых лордов магии". Луна и...Невилл? Как то я Невилла пропустил, когда Лордом стать успел.
А вот когда за Луной в создаваемый Образ потащился...
Цитата сообщения Серый Кот от 05.05.2015 в 09:47
А вот когда за Луной в создаваемый Образ потащился...

А так тоже можно? Не знал. Ещё с прохождения Корвином в Рэмбе подводного Лабиринта считал, что это только в одиночку возможно и больше одного за раз Лабиринт не пустит.
Дваркин с Единорогом шли вместе создавая лабиринт. Мерлин шел Корвинский вместе с дублем Люка...
Ластро
Цитата сообщения Серый Кот от 05.05.2015 в 08:26
В частности Парвати имеет другой взгляд на устройство мира.

Ну так ясное дело.
А вот и проблема с ЯО прояснилась. Моя точка зрения: в описываемом мире изотопы урана и плутония имеют большую реактивность. То есть реакция в виде ядерного взрыва в принципе возможна, но пространство решений не вполне вписывается в технические возможности. В итоге при использовании конструкции ядерных устройств, аналогичных нашему первому поколению выходят "шипучки" с энегрией на порядки ниже и диким заражением местности. Хотя, теоретически, оружие возможно. Но его создание гораздо более дорогостоящее дело без гарантий успеха - трудно скакать через несколько ступенек. По реакторам сложно сказать, развитие конструкторской мысли в этом направлении покрыто мраком, но если тенденции на снижение содержания активных изотопов в топливе такие же, как и у нас, то старье не заглохнет. Доминирующее положение Англии вызывает ряд безответных вопросов. Но ладно, произведение прекрасно и без мелких заклепок на обратной стороне.
Цитата сообщения Серый Кот от 05.05.2015 в 08:26
... Но уже не в этом фанфике...

То есть планируется серия? Ура! :)
Серый кот

"Как происходит верстка в магическом мире... загадка и для нас. :)"

Суда по каминам, паровозу, метлам и дурацким халатам-мантиям, вручную, на наборных столах. Только с помощью палочек/домовиков/...

Спасибо.
Wave Онлайн
Цитата сообщения gluki от 29.04.2015 в 09:17
Описание выполнения-завершения Самого Главного Квеста Для Которого Вселили Мерлина В Поттера - один абзац! По-вашему это нормально?

Иэххъъ. У меня ровно та же претензия к фику. Хоть автор и говорит, что фик о взрослении Гермионы, но всё же надо же соблюдать баланс внешнего сюжета и внутренних идей. Уж что-что, а это я из семинаров Олди вынес.
А здесь начиная с 57 главы текст безбожно скомкан. И осталась, я так понимаю, всего одна глава. Максимум две.

Кроме того, ставить такие опыты никого не предупредив и никак не подготовив, это тоже малость не по понятиям. Что-то уж Гермиона слишком сильно изменилась за лето. Многотысячные жертвы — а и пофиг! Мелочь, о которой можно и не вспоминать. А мы пока подумаем, что для магов можно сделать теперь. Лишь бы не было войны.
Цитата сообщения Wave от 05.05.2015 в 14:02

Кроме того, ставить такие опыты никого не предупредив и никак не подготовив, это тоже малость не по понятиям. Что-то уж Гермиона слишком сильно изменилась за лето. Многотысячные жертвы — а и пофиг! Мелочь, о которой можно и не вспоминать. А мы пока подумаем, что для магов можно сделать теперь. Лишь бы не было войны.


Самозащита сознания. Сначала сделала что-то необдуманное (а она это и в каноне умела - вспомним: "Алохамора! - и к Церберу"), а теперь просто отторгает осознание того, что сделанное - привело к жертвам.
А причем тут Гермиона? Все решил и спланировал Гарри. Она тут исполнитель и статист.
Да и как вы предлагаете предупредить о таком событии? Не летайте на самолетах, заглушите, реакторы, и вообще выключите все электроприборы? Нет у магов ресурсов для исполнения таких решений.
Wave Онлайн
Гарри решил и спланировал без Гермионы, но подразумевая её реакцию. Совершенно не побоялся, что она скажет «ты монстр, чудовище, урод». Более того, автор в комментах прямо говорил, что фанфик о взрослении Гермионы и как только взросление произошло, фанфик автора (авторов) стал тяготить и дописывается только потому, что надо. А так-то, мол, точку можно было поставить после прохождения Гермионой Логруса.

Как предупредить о событии? Не знаю. Я не автор и я не имею опыта крупного влияния и крупной ответственности. От моих решений никогда не зависели жизни даже десятков людей, не говоря уже о миллиардах. Но предполагаю, что сначала нужна была бы серьёзная встряска, каковой могло стать падение Статуса секретности. А для этого надо было бы взять власть в МагБритании в свои руки. В конце концов, Гарри в начале пятидесятых глав рассуждал вслух об ответственности сюзерена перед вассалами. А тут трах-бах! Давай сменим константы реальности для магов и маглов, а потом будем разбираться с тем, что получилось. С таким подходом не удивлюсь, если выйдет «не получилось? — хрен с ними, мы всегда можем свалить в соседнюю тень».
Цитата сообщения Wave от 05.05.2015 в 14:44
В конце концов, Гарри в начале пятидесятых глав рассуждал вслух об ответственности сюзерена перед вассалами.

Так ведь у вассалов все нормально. И подозреваю что жертв от "серьезной встряски" было бы куда больше...
ЗЫ И, кстати, то что после короткого сбоя все заработало снова - заслуга Гермионы. Она можно сказать мир спасла от произвола Светлых, а вы еще и недовольны:)
Wave Онлайн
P.s. О Дамблдоре Гарри всего раз вспомнил, в разговоре с Паркинсоном. А о том, какие планы и интересы у Риддла, и вовсе не поинтересовался.
Да и дальнейшую судьбу этой тени хорошо если хотя бы упомянут в последней главе.

Добавлено 05.05.2015 - 15:12:
Цитата сообщения frodkins от 05.05.2015 в 14:49
Так ведь у вассалов все нормально. И подозреваю что жертв от "серьезной встряски" было бы куда больше...
ЗЫ И, кстати, то что после короткого сбоя все заработало снова - заслуга Гермионы. Она можно сказать мир спасла от произвола Светлых, а вы еще и недовольны:)

Как бы у Гарри вассалов и вовсе нет, свободен, всё классно.
А встряска в виде падения Статуса предполагалась в любом случае. Хоть до, хоть после. Просто до события она могла бы помочь решить одну проблему, а вот после события сама может стать проблемой — магглы магам ещё припомнят все жертвы.
И да, да, вива ля Гермиона, великий спаситель. Вы серьёзно о том, что для совести, а главное для нормально спланированного дела этого достаточно?

Добавлено 05.05.2015 - 15:15:
Цитата сообщения Raven912 от 05.05.2015 в 14:08
Самозащита сознания. Сначала сделала что-то необдуманное (а она это и в каноне умела - вспомним: "Алохамора! - и к Церберу"), а теперь просто отторгает осознание того, что сделанное - привело к жертвам.

Кстати, а не показатель ли это, что Гермиона всё-таки ещё недостаточно повзрослела?
Показать полностью
Wave

"Кроме того, ставить такие опыты никого не предупредив и никак не подготовив, это тоже малость не по понятиям."

Вопрос открытый. Если брать спекуляции биржевиков, то всерьез на ситуацию это не повлияет - большие числа все сгладят.
С самолетами чуть сложнее, но есть одно "но": экипажи были обязаны отрабатывать действия при выходе автопилота и других систем из строя. Если нет - вина авиакомпании или раздолбайство пилотов. Согласитесь, учитывать это в планах невозможно.
Думаю Гермиона может размышлять в подобном направлении. Хотя ее рефлексия на тему была бы любопытна.
Wave Онлайн
Честно говоря, не очень любопытна. Для меня ситуация очевидна: Гермиона ещё не достаточно взрослая и сознательная, чтобы нормально планировать, добывать недостающую информацию и так далее. Она положилась на Гарри, не проверила, не уточнила, не предложила своих вариантов. А сам Гарри ответственность за других просто не хочет брать. Если б не договоры с Образом и Логрусом, послал бы всех ко всем чертям. Причём, ещё до попытки поступить в Хог.

Про то, что пилоты обязаны уметь управлять самолётами без электроники, я, посмотрев серию фильмов аб авиакатастрофах, много чего могу сказать. А как быть с больницами, где отключение электроники ничем не перебьёшь, особенно внезапное отключение? Кроме бирж и самолётов ещё много где абсолютно всё зависит от электроники.

И, да, моя претензия не в количестве жертв, некоторые были неизбежными, хоть так, хоть этак. А в том, что Гарри-Герми-Луна ничего не сделали для их минимизации. Даже не подумали, что надо что-то сделать.

Добавлено 05.05.2015 - 16:03:
Ну и, ещё раз повторюсь, в том, что текст безбожно скомкан третью главу подряд.
Цитата сообщения Wave от 05.05.2015 в 16:02

И, да, моя претензия не в количестве жертв, некоторые были неизбежными, хоть так, хоть этак. А в том, что Гарри-Герми-Луна ничего не сделали для их минимизации. Даже не подумали, что надо что-то сделать.


В том-то и дело, что из всей компании заранее подумать о жертвах мог разве что Гарри... У остальных нет никаких данных, на основании которых можно было бы предположить наличие недостающей информации, которую надо искать. Гермиона вообще вляпывается во все это с ходу, а Луну ведет не рациональное размышление, а наитие.
Ну а после, как я уже говорил, та же Гермиона просто не позволяет себе осознать, что жертвы и на ее совести. Нормальная самозащита. "Это не я, оно само". Может, это и не укладывается в образ идеальной героини, зато жизненно.
Что же до самого Гарри... То он-то - отражение Короля Хаоса. Он лично участвовал (по крайней мере - помнит так, как будто участвовал лично) в Войне падения Образа, когда теневые шторма прокатились по половине реальности. Уж там-то жертвы считали явно не десятками тысяч, а миллионами.
Wave Онлайн
Гермиона слишком положилась на Гарри. И повторюсь, это не претензия — но это показатель.

Гарри видел миллионные жертвы — и что? Он или не подумал ни о чём (что сомнительно); или решил, что в случае чего скажет Гермионе: брось, ты ни в чём не виновата, оно само; или скажет: нет, я не виноват, я ничего не мог сделать.
Цитата сообщения Wave от 05.05.2015 в 16:17

Гарри видел миллионные жертвы — и что? Он или не подумал ни о чём (что сомнительно); или решил, что в случае чего скажет Гермионе: брось, ты ни в чём не виновата, оно само; или скажет: нет, я не виноват, я ничего не мог сделать.


Мерлин о миллионных жертвах вообще не думал. Считал это нормальной ценой за изменение реальности. Не в первый раз и не в последний. Что ему те, кто не являются "его"? Его ближним кругом, его вассалами, его подругой? Это и в фанфике (в начале) показано. Те, кто попали под каток Изменения - они вообще не входят в радиус видимости. Статистика, не более. Вот те, за кого он взял на себя ответственность - те проходят по другой статье.
Wave Онлайн
Мерлин такой, но Гермиона-то не такая! Или была не такой.
Гермиона и в Логрус-то полезла, чтобы предотвратить гражданскую войну в большой деревне. И после этого она что, совершенно не будет беспокоиться о том, что лекарство оказалось страшней болезни?
Я ещё раз упираю на то, что Мерлин оставил на произвол судьбы реакцию на случившееся Гермионы. Или ему пофигу как она отреагирует, или он предвидел, что ей тоже будет пофигу. Это два маловероятных варианта. Третий вариант — он не подумал. Тоже маловероятен. Какой из трёх менее маловероятен?
Гермионе НЕ пофигу. Она, как я уже писал выше, просто не дает себе осознать произошедшее. (Конечно, тут я несколько покушаюсь на привелегии автора, но если я не прав, думаю, Серый кот так об этом и напишет). А Мерлин вполне может рассчитывать, что постепенно сумеет сгладить реакцию девочек.
Wave Онлайн
Неприглядно звучит. Читателям предлагается сказка не менее страшная и уродливая, чем канонному Гарри Поттеру в 11 лет.
Это мое личное мнение. От авторских оно может сильно отличаться. Ждем комментария от Серого кота. Но если авторы в начале не пытались показать героя белым и пушистым – то с чего бы им менять взгляды ближе к концу?
Цитата сообщения Wave от 05.05.2015 в 16:31
Какой из трёх менее маловероятен?

Наиболее вероятным считаю четвертый вариант: Мерлин спокоен, потому что все обдумал и уверен что сможет объяснить Гермионе.
Ведь если вообще ничего не делать, эта тень сдуется и все как бы умрут.
Если предупредить кого-нибудь о ритуале, начнется неизбежная борьба бобров с ослами, в которой возможно погибнет еще больше людей, чем если сделать все по тихому.
Кроме того, при оглашении всех этих обстоятельств, за героями потом всю жизнь будут бегать обиженные психи. Они ведь отобрали у людей возможность гробить себе жизнь, пользуясь палочками! Это возмутительно!
А Гермионе себя упрекнуть не в чем. Повторюсь, она просто сглаживала последствия основного действия. Она уменьшила число жертв, а не увеличила. Она героиня, тысяча Дарт Аньянов!
upd
Мне больше интересно кто будет вторым Чорным Властелином. Ведь по договору со Змеем Мерлин должен предоставить еще одного кандидата после поглощения тени...
Внезапно Хагрид? О_о
Wave

"Про то, что пилоты обязаны уметь управлять самолётами без электроники, я, посмотрев серию фильмов аб авиакатастрофах, много чего могу сказать."

Авионика на уровне конца 70х сама по себе предъявляет серьезные требования к уровню подготовки пилотов - цифровых средств еще нет, компы на уровне конца 70х, следовательно большая часть техники аналоговая, широкой возможности управления режимами полета или работы двигателей она не дает. Даже немного странно, что так много машин побилось. Но это уже к автору.

"Гарри видел миллионные жертвы "

Простите, сколько? Нет, в больницах по миру жертвы были, безусловно (несмотря на то, что техника того времени почти исключительно сигнальная), но большая часть именно авиакатастрофы. Хотя паника поднялась все равно безумная - большая часть современного автотранспорта встала - отказ систем зажигания (на тот момент уже электронные). Так что Гарри про себя тихо порадовался, что цель достигнута столь малой кровью, при том, что непосредственно на его совести лишь малое число жертв, от общего числа. Гермиона, тут, на мой взгляд, сложнее. После прохождения Логруса ее психика должна измениться. Установить форму и границы перемен дело автора.

Добавлено 05.05.2015 - 17:40:
Wave

"Неприглядно звучит. Читателям предлагается сказка не менее страшная и уродливая, чем канонному Гарри Поттеру в 11 лет."

Увы, исходники избытком гуманизма не отличаются. Так что выбор между страшной с плохим концом и страшной с приемлемым.
Показать полностью
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 05.05.2015 в 17:38
Хотя паника поднялась все равно безумная - большая часть современного автотранспорта встала - отказ систем зажигания (на тот момент уже электронные).

За 20 секунд вряд ли успела подняться безумная паника. Если оно все потом завелось, разумеется.
В больницах наверняка тоже не так все плохо. Как раз успели перепугаться когда не включилась система резервного электропитания, начали активно дергать стартер генератора... и все включилось.
Если оно включилось...
Я имел в виду не только Гарри как такового, но и Мерлина, который участвовал в войне Падения Образа, когда в теневых штормах тонули целые миры. Да и детство он провел... «... игры ... на залитых кровью полях сражений, в чертогах черных колдунов»
Окститесь, уважаемые. Она его жена, причем не только по расписке, а и по ритуалу, по которому их личности были изменены друг под друга. Гермиона может немного повозмущается для приличия, но в целом, им пофиг.
Мрак5551, и так может быть.

frodkins

"За 20 секунд вряд ли успела подняться безумная паника. Если оно все потом завелось, разумеется.
В больницах наверняка тоже не так все плохо. Как раз успели перепугаться когда не включилась система резервного электропитания, начали активно дергать стартер генератора... и все включилось.
Если оно включилось..."

Успела... Когда разом остановились все транспортные потоки крупных городов. Просто не долго продлилась.
В больницах вполне могло. Но сложных операциях, к примеру. Но таких случаев не много. А вот авиакатастроф и правда многовато.
Обсуждение прочитали с большим удовольствием. Спасибо. :)
По поводу "скомканности":
Да, признаем этот недостаток. Но мы несколько не рассчитали сил и к 56-й главе персонажи нас уже конкретно достали. Было три варианта:
- поставить точку на сцене прогулки по Пуэрто-Принцесс;
- не ставить точки, а просто поставить фанфик в "заморожен" до далеких светлых времен;
- таки как-то допинать сюжет.
Третий вариант был выбран по одной причине - канонный мир достал нас не меньше и писать по нему следующий фанфик на хотелось. Решено было взять мир после "перелома". Не ради серии, а ради более удобного мира.

Теперь о персонажах.
Они естественно не белые и пушистые. Мерлин вообще пофигист каких мало. И можно вспомнить не только войну падения Образа, но и сценку когда ему показали разрушающуюся тень и предложили пройти отцовский образ - ему было не охота. Или когда он выпустил Хаос по Мельману, реакция была "Ох ни**я себе ***нуло!"

Цитата сообщения Wave от 05.05.2015 в 15:08

Кстати, а не показатель ли это, что Гермиона всё-таки ещё недостаточно повзрослела?

! Да. Для этих задач - недостаточно.

Цитата сообщения Wave от 05.05.2015 в 16:02
Для меня ситуация очевидна: Гермиона ещё не достаточно взрослая и сознательная, чтобы нормально планировать, добывать недостающую информацию и так далее. Она положилась на Гарри, не проверила, не уточнила, не предложила своих вариантов. А сам Гарри ответственность за других просто не хочет брать. Если б не договоры с Образом и Логрусом, послал бы всех ко всем чертям. Причём, ещё до попытки поступить в Хог.

Где-то примерно так.


Цитата сообщения Wave от 05.05.2015 в 16:31

Я ещё раз упираю на то, что Мерлин оставил на произвол судьбы реакцию на случившееся Гермионы.

Что до реакции Гермионы, то к сожалению, никто не заметил двух моментов.
1. Гермиона прошла Логрус и это не могло на ней не сказаться.
2. (И может более важное.) Она только что пропустила через себе дофига энергии Логруса.
Как там сказал как-то Сугуи о Дваркине: "Он слишком близко стал к первооснове." Так что Гермиона здесь "слишком близко стала" и по крайней мере несколько дней будет мыслить отчасти как Логрус, нежели как человек. (Луну это тоже касается, но о том в следующей главе.)


Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 05.05.2015 в 19:07

Мерлин вообще пофигист каких мало.


Мерлин вообще настолько пофигист, что даже расследование покушений на убийство себя, любимого, откладывал с десяток лет.
Wave Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 05.05.2015 в 19:07
Что до реакции Гермионы, то к сожалению, никто не заметил двух моментов.
1. Гермиона прошла Логрус и это не могло на ней не сказаться.
2. (И может более важное.) Она только что пропустила через себе дофига энергии Логруса.
Как там сказал как-то Сугуи о Дваркине: "Он слишком близко стал к первооснове." Так что Гермиона здесь "слишком близко стала" и по крайней мере несколько дней будет мыслить отчасти как Логрус, нежели как человек. (Луну это тоже касается, но о том в следующей главе.)

Первый момент я отметил — в стиле «Гермиона сильно изменилась за лето». Второй нет. Но вообще-то это больше похоже на не то чтобы рояль, но некоторым образом авторский произвол.

А вот что лучше, ставить точку на 56 главе, но оставить несколько ружей не выстрелившими, или так как сейчас… Я не берусь судить.
Перечитал. И главу, и комменты.

Для начала, знает ли Гермиона о событиях в магловском мире? Напоминаю, "Таймс" читал Гарри, а Гермиона читала "Пророк". Сейчас она занята проблемами магического мира, воплощает "страшненькую сказку" в реальность, а потом эффект момента схлынет. Возможно обойдется словами Гарри, что у маглов тоже были некоторые проблемы.

Теперь сама Гермиона. Можно немного упрекнуть Автора, что событиям 11-12 летней Гермионы было уделено гораздо больше времени, чем текущим, когда ей 15-16 лет (если я сам не ошибся с возрастом). И мы по инерции сохраняем прежнее отношение к персонажу. В произведении прошло 4 года, эти годы проходили при участии Мерлина-младшего, добавим ритуал в Индии, который среди прочего сближал мировоззрения пары. И вишенка на торте: Гермиона стала Темной Леди, а в последнее время пустила сквозь себя охренительную дозу Логруса. И что, теперь будем ждать от неё нервного срыва и плача по несчастным маглам? Мир изменчив, не погибли бы сейчас, погибли бы потом. Или кто то другой вместо них. Было бы о чем беспокоится.

Так что живем дальше. "Улыбаемся и машем!"

P.S. Хотите реакции Эрми, попросите Автора уронить самолет на яхту родителей.
Показать полностью
Цитата сообщения Коньтфуций от 05.05.2015 в 19:29
чем текущим, когда ей 15-16 лет (если я сам не ошибся с возрастом).

Месяц до 17-ти. Это август перед 6-м курсом если по канону.
Цитата сообщения Коньтфуций от 05.05.2015 в 19:29
... попросите Автора уронить самолет на яхту родителей.

Коньтфуций страаашный... О_О
Цитата сообщения Серый Кот от 05.05.2015 в 19:07
Мерлин вообще пофигист каких мало.

Пардон, что в беседу влезаю, просто увидел это высказывание и восхитился точностью формулировки)))
Когда фанфик только начинался, я, вроде, пытался доказать, что амбериты гораздо "мощнее" чем может показаться - я именно это имел в виду - ни Корвин, ни Мерлин, за все десять книг ни разу не действовали всерьез! Корвин, когда чуток разошелся, и Эрику навалял, и Черную дорогу неслабо порушил, и свой Образ начертил... А Мерлин - походу, даже в самом конце, когда сразу и с Образом, и с Логрусом, и со своей семейкой права качал - даже тогда филонил)))
А вот если бы поднапрягся бы - так ведь небось и Сайтаме весело бы стало)))

Конкретно по фику - в целом, все неплохо, но как-то экшена мало: ни сложных интриг, ни махача с Дамбом, ни напряженной мозговой изобретательской деятельности... Грубо говоря - в первых главах вы на стенах целый арсенал "развесили" - но ничего, почему-то, не стреляет...
Wave Онлайн
Цитата сообщения terran35 от 05.05.2015 в 21:40
Конкретно по фику - в целом, все неплохо, но как-то экшена мало: ни сложных интриг, ни махача с Дамбом, ни напряженной мозговой изобретательской деятельности... Грубо говоря - в первых главах вы на стенах целый арсенал "развесили" - но ничего, почему-то, не стреляет...

Ну вообще-то самая лучшая война — та, которой не случилось. Если хорошо подготовиться, то большинство подготовленных «аргументов» просто не понадобится.
Но да, для текста это [здесь всё, что я говорил выше].
Серый Кот
спасибо за проду. Отлично! Мне понравилось :)
А вот этот ответ Гермионы, в особенности )))
— А если подумать? Тебе нравилась сказка, которую ты увидела изнутри?

— Она была страшненькая...


С нетерпением жду новой главы!!!
Удачи, вдохновения и отличного вашему коллективу настроения ;)
>— Проблема с магловскими документами.
>— Мне ее помогут решить.

А вот как случилось, что Ксено не поинтересовался, что это за знакомые, которые помогут решить проблему с маггловскими документами, и почему Гарри не обратился к ним?
[QUOTE=Raven912,07.05.2015 в 18:51
А вот как случилось, что Ксено не поинтересовался, что это за знакомые, которые помогут решить проблему с маггловскими документами, и почему Гарри не обратился к ним?[/QUOTE]
Ксено привык воспринимать свою Видящую как взрослую. А Луна признала Гарри. Так что отношение перенеслось на него.
Wave Онлайн
Последняя глава:

Магический мир остался почти без запаса наличных галлеонов. Уже через пару дней в Косом переулке вынужденно начнут принимать фунты, и это наилучший вариант *веред* ожидаемым падением статута секретности.
Цитата сообщения Wave от 11.05.2015 в 15:58
и это наилучший вариант *веред*

Спасибо. Поправил.
Вот сейчас замечательно, спасибо!
Да, хорошая прода. Хотя таки из Люпина хоть какой нибудь лорд, как пуля из дерьма. Но окончен на интересном месте, продолжение хочется.
Ух, вот это глава, спасибо!
Таки всплыл ДДД, интересно, что он там будет школьникам вещать и под каким соусом...
И да, "шутка" с Лунатиком отменная!!! ))))))))))
С нетерпением жду следующего вторника :) Удачи, вдохновения и отличного вам настроения!
Красная шапочка... Спс Автор.

Увы, вынужденная мера, делать Темным Лордом Люпина. Если Фенрира одолеет маг, то в лучшем случае все вернется на прежние позиции, а этого мало.

P.S. Неделю ждем действий Альбуса.
А вот и бородатая рожа... Признаюсь, все думал когда это ружье выстрелит.
Продолжения ожидаю с удвоенным нетерпением.
Wave Онлайн
Ну, хотя бы эта глава не так скомкана, как предыдущие три.
Только Люпин выскочил чёртиком из тихого омута. О нём почти ничего не было, и тут бац — из него делают Тёмного Лорда. Да ещё и подконтрольного предыдущему ТЛ, который в свою очередь(в смысле которая) — замужем за Светлым Лордом. Логрус будет «очень рад».

Цитата сообщения Мрак5551 от 12.05.2015 в 07:08
Да, хорошая прода. Хотя таки из Люпина хоть какой нибудь лорд, как пуля из дерьма. Но окончен на интересном месте, продолжение хочется.

Ага, точно.

А перед дракой с ДДД они не хотят позвать подмогу? И мне больше интересно не что ДДД будет вещать школьникам, а о чём он сам в курсе. Не заметить, что Тень отошла другому Образу, не тому, которому он служит, он не может. Понятно, что игра третьей силы. И на Гарри самое большое подозрение. В общем, ДДД будет наготове.
А я хочу умного АБВГД, который все понял и старается встроиться в новую систему.
Wave Онлайн
Б и Г — это что?
Нихрена такой фанатик не встроится в чужую систему.
Цитата сообщения Wave от 12.05.2015 в 11:54
Б и Г — это что?

Это мне лень было вспоминать его абревиатуру

Цитата сообщения Wave от 12.05.2015 в 11:54
Нихрена такой фанатик не встроится в чужую систему.

Да ладно! Не надо так уж отуплять "перса".
По сути у Дамблдора задача максимум - повредить или уничтожить новый лабиринт. Без этого тень к старому не вернется. Для этого необходимо, как минимум, найти его. Или тех, кто его рисовал. Так что намечается неслабое развитие событий.

Цитата сообщения Wave от 12.05.2015 в 11:26

А перед дракой с ДДД они не хотят позвать подмогу?


Посетила та же мысль. Тем более, что Том очень желал его повидать.
Геллерт де Морт
Цитата сообщения Wave от 12.05.2015 в 11:54
Б и Г — это что?

Б это Брайан
Wave Онлайн
АБВГД
Альбус Персиваль Вульфрик Брайан Дамблдор
Б — это Персиваль, а Г — это Брайан. Короче, ДДД.
Красиво Лунатика "отправили " на тропу:)))) "Пшел к шефу"......
И "интересный " артефакт получил Луни)
И чую с ДДД будет "Весело"))))
Классная получилась глава!!! Очень хочется проды.
Давно не комментировал. Неплохое развитие сюжета, правда, пока непонятно, куда все идет с глобальной точки зрения - сейчас пошел легкий сюжетный перекос в сторону магического мира, хотя за пару глав до этого упоминались последствия для мира "маггловского".
Ждем-с, что из этого всего выйдет)
*и кстати, понадобится перечитать, что-то я уже забыл, как у товарищей Мародеров тут со взаимоотношениями с одним широко известным долькоманом*

Давим Дамби!
Ага, кажись Дамби каюк. Такой подарок ко дню рождения автору большое спасибо!!!
Опечатка гл. 60
> - Мальчики, ну как, успокоились!
- Мальчики! Ну-ка, ...
Цитата сообщения Секира от 04.04.2015 в 19:23
А ведь точно )))) В той же фантастике 60-70-80 гг супер навороченные компы встречались крайне редко, как раз больше было аналогового или чего-то в том же де. И ничего, они летали и покоряли, а мы всё это с удовольствием читали :)
Тем же амерам достаточно было калькуляторных мощностей, для посадки на Луну.
И никаких Целеронов-Пентиумов.
Так что, вычтех развита или нет в каноне, для циви не важно.


Добавлено 16.05.2015 - 15:59:
У меня огромное желание скормить и Мерлина и всех его Слаанеш.
И вообще... канонный обошелся бы вообще без побочных жертв.
Как говорит Фил Колсон: "Побочных жертв - 0%!"
Цитата сообщения Евгений от 16.05.2015 в 15:14
Тем же амерам достаточно было калькуляторных мощностей, для посадки на Луну.
И никаких Целеронов-Пентиумов.
Так что, вычтех развита или нет в каноне, для циви не важно.


Не показатель. Если порог 8086/8186 (3 мкм), то сразу ограничения по скорости обработки информации, со всеми вытекающими в виде документооборота, баз данных, АСУ, САПР и т.п. А что до Аполлонов, у нас до нулевых на аналоге летали. Причем как бы не надежнее было, чем сейчас на "цифре". Хоть последняя и легче, и гибче.

Цитата сообщения Евгений от 16.05.2015 в 15:14

И вообще... канонный обошелся бы вообще без побочных жертв.
Как говорит Фил Колсон: "Побочных жертв - 0%!"


На мой взгляд, авторы преувеличили масштабы и неверно расставили акценты. Авиакатастроф должно было быть в разы меньше, писал уже об этом, в том числе и при посадках. А вот глобальный блэкаут с полуминутным всеобщим стоянием в мировой пробке - однозначно. Блэкаут должен быть по причине, что даже в реале энергосистемы упрравллись уже полупроводами (сильноточные пошли еще с 60х). Пусть и не полностью, но для перегрузки в оставшихся ее хватило бы. Так что и с мошенниками не так страшно, встало все - и биржи, и банки.
Показать полностью
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 16.05.2015 в 16:23
Не показатель. Если порог 8086/8186 (3 мкм), то сразу ограничения по скорости обработки информации, со всеми вытекающими в виде документооборота, баз данных, АСУ, САПР и т.п.


Гм. На самом деле последние лет тридцать из "железа" мало кто выжимает максимум. На 8086 можно очень многого достичь, просто для этого потребуется гораздо больше усилий. И то, что сейчас, скажем, может ноутбук, тогда бы потребовало вычислительного кластера. Да, вряд ли был бы высокоскоростной интернет в каждом доме, но все Вами перечисленное вполне можно выполнять и на "древних" компьютерах.
В конце концов, никто же не запрещает делать больше узкоспециализированных вещей. А та же машина Тьюринга эпохи Второй Мировой для своей узкой задачи была как бы не быстрее помянутого 8086...
Все кто на аппаратах в больницах, с кардиостимами, в тюрьмах, бандиты без присмотра.
Канонный сын Корвина мог бы и учесть все.
Просто Серому Коту нужно чтобы были жертвы.
Разные НИИ военпрома.
Электронные замки биореакторов где тестируются новые препараты-биооружие.
В конце-то концов, магллы это потенциальные маги в своих потомках, транжирить глупо.
Грубая работа.
Нет Искусства.

Добавлено 16.05.2015 - 16:36:
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 16.05.2015 в 16:23
Не показатель. Если порог 8086/8186 (3 мкм), то сразу ограничения по скорости обработки информации, со всеми вытекающими в виде документооборота, баз данных, АСУ, САПР и т.п. А что до Аполлонов, у нас до нулевых на аналоге летали. Причем как бы не надежнее было, чем сейчас на "цифре". Хоть последняя и легче, и гибче.
Нет, это я к тому, что усложнение вычтеха, не делает циви выше.
Цитата сообщения Евгений от 16.05.2015 в 16:33

Электронные замки биореакторов где тестируются новые препараты-биооружие.

... честно говоря, не хочется знать, как это на самом деле делают всякие там пиндосы и англосаксы, но именно из-за того, что всякое бывает, в России ни одно учреждение, контролируемое министерством обороны, никогда не поставит чисто электронные замки. Если только в административном здании с несекретными материалами.
Wave Онлайн
Вспоминается куча зоби-трэша, где вирус, превращающий в зомби, вырывается на свободу из-за открытия электронных замков)))
Wave
больше добивает финал второго сезона Агентов ЩИТа. Кто смотрел, тот поймет)
Wave Онлайн
Не смотрел.
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 16.05.2015 в 16:23
А что до Аполлонов, у нас до нулевых на аналоге летали

Вот интересно, откуда пошло убеждение что аналоговая техника принципиально отличается от цифровой. Компонентная база у них одна и та же - полупроводники. Так что все проблемы касающиеся цифровой техники в полно мере затронут и аналоговую. Цифра/аналог это лишь форма представления сигнала. С цифрой удобнее работать, не зря большинство схем сейчас строится на микроконтроллерах, много проще написать прошивку для какой-нибудь атмеги, чем городить аналоговый огород из кучи микрух.
Цитата сообщения Ник Иванов от 16.05.2015 в 16:28
Гм. На самом деле последние лет тридцать из "железа" мало кто выжимает максимум. На 8086 можно очень многого достичь, просто для этого потребуется гораздо больше усилий. И то, что сейчас, скажем, может ноутбук, тогда бы потребовало вычислительного кластера. Да, вряд ли был бы высокоскоростной интернет в каждом доме, но все Вами перечисленное вполне можно выполнять и на


Можно. Но намного медленнее и с более жесткими требованиями к персоналу (о привычном нам графическим интерфейсе с драг-энд-дроп надо забыть). И без САПР/АСУ/БД и документооборота. То есть как в 70е.
А так да, бывший сосед по общаге пользовался 8ми битным микрошей с 16 килобайтами для расчетов по части вакуумной электроники, пока в Англию не уехал. Да и мне пришлось на 8086 считать. Но геморно это все и кучу времени/сил отнимает. Но главное, все же, как я писал - документы, базы, АСУ и САПР.

Цитата сообщения Ник Иванов от 16.05.2015 в 16:28

В конце концов, никто же не запрещает делать больше узкоспециализированных вещей. А та же машина Тьюринга эпохи Второй Мировой для своей узкой задачи была как бы не быстрее помянутого 8086...


Ну так я упоминал аналоговые системы. Замечательно работали в реальном времени, опережая по скорости многие компы даже 80х. Но были абсолютно не универсальны. Хотя попытки были, вроде инженерного набора для расчетов на аналоговых элементах. Но работа с ним была очень уж специфической.
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 16.05.2015 в 16:33
Все кто на аппаратах в больницах, с кардиостимами, в тюрьмах, бандиты без присмотра.
Канонный сын Корвина мог бы и учесть все.
Просто Серому Коту нужно чтобы были жертвы.
Разные НИИ военпрома.
Электронные замки биореакторов где тестируются новые препараты-биооружие.


Боюсь вы плохо представляете себе 70е: нет массовых электронных замков. Всесильная электроника, системы автоматического контроля, видеонаблюдения, дешевая и быстрая мобильная связ и т.п. только в фантастических романах. В т.ч. в НИИ военпрома и на биореакторах нет ни электронных замков, ни средств автоконтроля - везде люди. Кардиостимуляторы есть, но сбой в их работе на 20 сек крайне моловероятно приведет к смерти. Тем более, что все запустится после "черных секунд" Вот массовое обесточивание - это да. Тут если вырубило, моментально сразу не запустишь.


Цитата сообщения Евгений от 16.05.2015 в 16:33

Нет, это я к тому, что усложнение вычтеха, не делает циви выше.


Нет конечно, но это делает жизнь намного комфортнее и удобнее, а работу в информационной среде проще и доступнее. Даже такая мелочь, что не надо по полдня сидеть в библиотеке, ковыряясь в каталогах и гоняя библиотекарш в хранилище, чтобы найти что-то, а просто набрать в строке поисковика и сразу получить ответ дорогого стоит.

Цитата сообщения Ник Иванов от 16.05.2015 в 17:05
... честно говоря, не хочется знать, как это на самом деле делают всякие там пиндосы и англосаксы, но именно из-за того, что всякое бывает, в России ни одно учреждение, контролируемое министерством обороны, никогда не поставит чисто электронные замки. Если только в административном здании с несекретными материалами.


До не было этого в СССР. Замки механические, пломбы, секретчики и весь учет на бумаге. Только сигнализация было электронной и разнообразной. )) "У них" примерно так же.

Добавлено 16.05.2015 - 18:29:
Цитата сообщения Wave от 16.05.2015 в 17:26
Вспоминается куча зоби-трэша, где вирус, превращающий в зомби, вырывается на свободу из-за открытия электронных замков)))


Как кинострашилка для обывателя, не больше. А что, людям нравится щекотать себе нервы воображаемыми страхами.
Показать полностью
Wave Онлайн
А чего вы упёрлись в семидесятые? В фанфике середина девяностых. И сказано, что электроника упёрлась в потолок на уровне (не помню точно, что там за уровень назван, но этот уровень конца восьмидесятых, кажется).
А вообще о понимании картины всем интересующимся советую посмотреть историю блэкаутов (массовых аварий на электросетях). Хотя бы здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/Авария_в_энергосистеме
Цитата сообщения Ник Иванов от 16.05.2015 в 17:27
Wave
больше добивает финал второго сезона Агентов ЩИТа. Кто смотрел, тот поймет)
Это когда мать-сучка Дейзи-Скай убила Родригеса?
Цитата сообщения slayerpro от 16.05.2015 в 18:10
Вот интересно, откуда пошло убеждение что аналоговая техника принципиально отличается от цифровой. Компонентная база у них одна и та же - полупроводники. Так что все проблемы касающиеся цифровой техники в полно мере затронут и аналоговую. Цифра/аналог это лишь форма представления сигнала. С цифрой удобнее работать, не зря большинство схем сейчас строится на микроконтроллерах, много проще написать прошивку для какой-нибудь атмеги, чем городить аналоговый огород из кучи микрух.

Хм... конечно не в тему, но, если бы была не кремниевая вычтехника, а та же био из Полдня?
Цитата сообщения Евгений от 16.05.2015 в 22:42
Это когда мать-сучка Дейзи-Скай убила Родригеса?
Это когда суперохраняемый невзламываемый контейнер-который-нельзя-открывать открывается облокачиванием на него.
Цитата сообщения Wave от 16.05.2015 в 18:38
А чего вы упёрлись в семидесятые? В фанфике середина девяностых. И сказано, что электроника упёрлась в потолок на уровне (не помню точно, что там за уровень назван, но этот уровень конца восьмидесятых, кажется).


Четкий критерий 8086 ограничен трехмикронным процессом.

Цитата сообщения slayerpro от 16.05.2015 в 18:10
Вот интересно, откуда пошло убеждение что аналоговая техника принципиально отличается от цифровой. Компонентная база у них одна и та же - полупроводники. Так что все проблемы касающиеся цифровой техники в полно мере затронут и аналоговую. Цифра/аналог это лишь форма представления сигнала. С цифрой удобнее работать, не зря большинство схем сейчас строится на микроконтроллерах, много проще написать прошивку для какой-нибудь атмеги, чем городить аналоговый огород из кучи микрух.


Убеждение из университетской программы советских времен. Аналоговые системы при запуске после перерыва в работе продолжат выдавать результат. В предельном случае с МБР появится лишь дополнительное отклонение по дальности. А так система управления продолжит вести аппарат по заложенной в конструкции интегратора параболе. Да и с компонентной базой не все гладко - полупровода не обязательны. Минус - абсолютная не универсальность. И для сейчас вы правы, городить огород с сумматорами/интеграторами/дифференциаторами при длинных китайских конвеерах и ассортименте современных железок нет никакого смысла. Проще цифру с соответствующей программой. Но при слабых машинах для работы в реальном времени дело было другое. И, кстати, аналоговые устройства могли использовать полупровода, но далеко не обязательно.
Показать полностью
Цитата сообщения slayerpro от 16.05.2015 в 18:10
Вот интересно, откуда пошло убеждение что аналоговая техника принципиально отличается от цифровой. Компонентная база у них одна и та же - полупроводники. Так что все проблемы касающиеся цифровой техники в полно мере затронут и аналоговую. Цифра/аналог это лишь форма представления сигнала. С цифрой удобнее работать, не зря большинство схем сейчас строится на микроконтроллерах, много проще написать прошивку для какой-нибудь атмеги, чем городить аналоговый огород из кучи микрух.

Это убеждение пошло оттуда, что аналоговую технику можно (а временами и "нужно") делать даже не на электронике в привычном виде, а вовсе на физпроцессах. Особенно это касалось космоса и ракетных вооружений, где критичен был полный вес системы. В конечном счете за неимением нормальных полупроводов можно многого достичь в частности на микромеханике (и не обязательно в том виде, как сейчас МЭМС, это могут быть механические вычислители).
Это Вы почему-то сами себя ограничили _электроникой_, причем в современном понимании.


Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 16.05.2015 в 18:11
Можно. Но намного медленнее и с более жесткими требованиями к персоналу (о привычном нам графическим интерфейсе с драг-энд-дроп надо забыть). И без САПР/АСУ/БД и документооборота. То есть как в 70е.
А так да, бывший сосед по общаге пользовался 8ми битным микрошей с 16 килобайтами для расчетов по части вакуумной электроники, пока в Англию не уехал. Да и мне пришлось на 8086 считать. Но геморно это все и кучу времени/сил отнимает. Но главное, все же, как я писал - документы, базы, АСУ и САПР.

Тут Вы все же не совсем правы. Не стоит брать 8086 как таковой за эталон, тем более в "режиме одиночки". Если организован кластер, то по меньшей мере документооборот и базы организовать вполне можно. Вы удивитесь, но люди реально писали бухгалтерские программы, по продуманности не уступающие 1С (а с точки зрения защиты от дурака так и превосходящие) под компьютеры примерно такого уровня. САПР - тут все немного печальней, на GUI вряд ли кто-то захочет тратить ресурсы, достаточные для полета на Луну, так что о трехмерке и реалтайме придется забыть, но в консольном режиме - совершенно не проблема. Другой вопрос в целесообразности, машинное время будет лютым.
Ну а АСУ при таком раскладе логичнее на аналоге делать.
Показать полностью
Цитата сообщения Ник Иванов от 17.05.2015 в 02:00
Это убеждение пошло оттуда, что аналоговую технику можно (а временами и "нужно") делать даже не на электронике в привычном виде, а вовсе на физпроцессах.

Компьютеры тоже можно делать на чём угодно, например первые цифровые вычислительные машины это 17 век и чистая механика, вообще без какого-либо электричества. Первые универсальные компьютеры - ламповые. Ещё раз повторюсь - цифра/аналог это не вопрос элементной базы, это вопрос представления сигналов. При желании можно сделать программируемую аналоговую схему, просто на данный момент это никому не надо.

Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 17.05.2015 в 01:09

Убеждение из университетской программы советских времен. Аналоговые системы при запуске после перерыва в работе продолжат выдавать результат. В предельном случае с МБР появится лишь дополнительное отклонение по дальности. А так система управления продолжит вести аппарат по заложенной в конструкции интегратора параболе. Да и с компонентной базой не все гладко - полупровода не обязательны

Компьютер тоже можно запроектировать с расчётом на возможное отключение, энергонезависимой памяти сейчас горой. Было бы желание. И для компьютеров полупроводники тоже необязательны, проблема в том что полупроводники это единственный эффективный способ уменьшить размеры схем(причём и аналоговых в том числе).
Показать полностью
slayerpro
так а кто говорил про то, что будут столь же малые размеры? Аналоговая схема может быть меньше при узкой специализации (если говорить об эпохе 8086, разумеется)... а что до "энергонезависимой памяти", то вот тут есть проблема - если описываемый блэкаут был просто отключением электричества, это одно, а если полным прекращением "электронных процессов",то как раз то, что сейчас понимается под энергонезависимой памятью, дало бы сбой.
Вот всяческие виды магнитной памяти - это да)
И возвращаясь к различиям в аналоге и цифре - в быстродействии действительно может быть разница. Вопрос в характере процесса и доступных цифровых мощностях. На аналоге практически нереально реализовать перестраиваемую в реальном времени схему (хотя был суровый советский аналоговый калькулятор, но был он размером со среднестатистический кассовый аппарат), зато скорость получения результата равна скорости задержки сигнала при прохождении по цепи, тогда как "цифре" может понадобиться время для расчета (особенно актуально для интегральных и дифференциальных вычислений, у которых еще и точность в итоге будет меньше - численные методы против моделирования)
Важно вообще-то не вычтех как таковая, а то что маги станут господами, а не маги их рабами, вот в чем несправедливость. Еще один автор в ЧС(((((((
Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 11:31
Важно вообще-то не вычтех как таковая, а то что маги станут господами, а не маги их рабами, вот в чем несправедливость. Еще один автор в ЧС(((((((


У Желязны очень хорошо показано, что "великий уравнитель" действует на всех. ))) Маги сидели под табуреткой, во время действия Статута. После отмены у них единственный путь - интегрироваться в "большой мир". А захватить власть в нем в силу малочисленности они не могут в принципе. Так что наоборот надо ожидать снижения количества преступлений против обычных людей и более адекватное наказание за них.

Цитата сообщения Ник Иванов от 17.05.2015 в 02:00

Тут Вы все же не совсем правы. Не стоит брать 8086 как таковой за эталон, тем более в "режиме одиночки". Если организован кластер, то по меньшей мере документооборот и базы организовать вполне можно. Вы удивитесь, но люди реально писали бухгалтерские программы, по продуманности не уступающие 1С (а с точки зрения защиты от дурака так и превосходящие) под компьютеры примерно такого уровня. САПР - тут все немного печальней, на GUI вряд ли кто-то захочет тратить ресурсы, достаточные для полета на Луну, так что о трехмерке и реалтайме придется забыть, но в консольном режиме - совершенно не проблема. Другой вопрос в целесообразности, машинное время будет лютым.
Ну а АСУ при таком раскладе логичнее на аналоге делать.


Ну почему же, первая машина, к которой получил доступ ЕС-1045, и бухучет на ней велся. То же с БД и САПР . Не в возможности факт, а в массовости и доступности. Раньше подобное себе могли позволить крупные конторы - стоимость оборудования и обслуживания было соответствующей. А вот с эпохой персоналок все эти вкусности стали доступны большинству потребителей, что радикально изменило лицо цивилизации.
P.S. Помню страшилки на тему "информационного взрыва" - люди утонут в потоке поступающей информации. Но ничего, обошлось ведь. Как писал классик: "человек не блоха, ко всему привыкнет".
Показать полностью
"Под табуреткой" но тем не менее ДВА Темных Лорда - Гедька к Аненербе и ВОВ, да и Томчик подсуетился. Магов 10 лямов.
Более справедливо было бы как в "Джек-из-Тени" в северном полушарии - технократия, в южном - магократы. Или как в "Звездной пыли" - за Стеной мир магии.
Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 12:34
"Под табуреткой" но тем не менее ДВА Темных Лорда - Гедька к Аненербе и ВОВ, да и Томчик подсуетился. Магов 10 лямов.
Более справедливо было бы как в "Джек-из-Тени" в северном полушарии - технократия, в южном - магократы. Или как в "Звездной пыли" - за Стеной мир магии.


10M против 6000M (вроде так, на середину 90х) никак не играет. Даже на более-менее самостоятельную экономику не хватит. Для сравнения, СССР с >250M и странами СЭВ смог обеспечить не более 80% собственных потребностей, и то кое-как и как попало, что не могло не сказаться. А т.н. "Темные Лорды"... Первому потребовалось поставить под контроль одно из самых индустриально-развитых государств. И то результат известен... Второй банальным бандитизмом занимался.
А вот из столь разной численности возникает проблема - темпы развития обществ магов и обычных людей отличаются, причем всерьез. Более того, разрыв растет. Разделить общества при том, что одно знает о другом - погубить то что меньше, т.е. магов. Единственный вменяемый выход - интеграция. Вот это было бы интересно.
Пока бывшие магллы напитаются маной, хитропопые маги могут взять бразды над ними.
Пока был НТР, немагам было что противопоставить магам, а теперь...
И Маги "под табуреткой" - да, но немаги о том не знали, а значит к ним претензий нет, разве что к Святому Престолу и его Паладинам.
Да попы более менее были в своем праве, колдуны могли творить чё хошь, а вилланам терпеть?
Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 12:34
Магов 10 лямов.

Интересно, откуда такие цифры? Где-то в каноне есть упоминание?
Наша оценка - порядка 50000.
А вот потенциал интеграции грандиозен. Это какой толчок в научно-техническом смысле. Причем психологически население способно принять существование магмира: Говард, Толкин, Лавкрафт, Нортон и пр. гарантируют.
Идея параллельных миров уже в массах (та же Нортон), так что и контакт с гоблинами излишних психологических сложностей представлять не должен. Разве что на долю рынка банковских услуг обычного мира больше чем уже имеют всерьез я бы не рассчитывал - не то положение, чтобы отгрызать кусок чужого пирога. Это им не простят и ксенофобская компания будет неизбежна.
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 17.05.2015 в 12:56
10M против 6000M (вроде так, на середину 90х) никак не играет. Даже на более-менее самостоятельную экономику не хватит. Для сравнения, СССР с >250M и странами СЭВ смог обеспечить не более 80% собственных потребностей, и то кое-как и как попало, что не могло не сказаться. А т.н. "Темные Лорды"... Первому потребовалось поставить под контроль одно из самых индустриально-развитых государств. И то результат известен... Второй банальным бандитизмом занимался.
А вот из столь разной численности возникает проблема - темпы развития обществ магов и обычных людей отличаются, причем всерьез. Более того, разрыв растет. Разделить общества при том, что одно знает о другом - погубить то что меньше, т.е. магов. Единственный вменяемый выход - интеграция. Вот это было бы интересно.

Магам ведь плевать на мугродье, так что им пофиг, будет им выгода от того или нет. Маги в ГП в большинстве тупые дураки.
Да и не станут маги и дальше поддерживать скрытность отдельного государства. Нет! Они ринутся мстить и изгаляться.
До Статута немаги не знают о магах.
И тем не менее маги не вымирают из-за внешнего прессинга.
Только лишь из-за своей глупой спеси.
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 17.05.2015 в 13:06
Наша оценка - порядка 50000.

Это в Британии или на планете в целом?
Цитата сообщения Серый Кот от 17.05.2015 в 13:06
Интересно, откуда такие цифры? Где-то в каноне есть упоминание?
Наша оценка - порядка 50000.

В мире же. Правда, все равно сильно округленно в большую сторону - у меня по оптимистическим оценкам до пяти, по более консервативным от пятисот до миллиона. Евгений брал с хорошим запасом.
Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 13:21
Магам ведь плевать на мугродье, так что им пофиг, будет им выгода от того или нет. Маги в ГП в большинстве тупые дураки.
Да и не станут маги и дальше поддерживать скрытность отдельного государства. Нет! Они ринутся мстить и изгаляться.
До Статута немаги не знают о магах.
И тем не менее маги не вымирают из-за внешнего прессинга.
Только лишь из-за своей глупой спеси.


Дело не в представлениях о себе любимых, а в реальных возможностях. Отдельно взятый маг опаснее группы неорганизованных и плохо вооруженных людей. Но уже взвод бойцов с б.м. современным огнестрелом все уравновешивает.
Плюс промышленность и экономика. Против большого мира маги могут разве что ремесленников предоставить и небольшие мануфактуры/фабрики.
В том, что Статут сделал магов неизвестными для обычных людей - огромные сомнения. "Где надо" вполне могут знать.
А вот с местью, странно это. Или маги другой биологический вид с иной биохимией и нейрофизиологией, или сплошь с нарушениями психики, что опять упирается в патологию нейрофизиологии. Я не Станиславский, но "не верю!". А некоторое количество жестоко обиженных интеграцией (меньшинство, если что), очень быстро закончится. А учитывая, что эмигрировать некуда, то закончатся определенным образом.

Добавлено 17.05.2015 - 13:41:
А вымирают как раз из-за ограниченности популяции, а не спеси. Вейсманизм-морганизм предупреждает. ))
Показать полностью
Огнестрел быстро закончится, ибо иные константы - электричество не фурычит, и пром. накрылась медным тазиком.
Пороха нет.
Керосина тоже.
Армии в попе.
В данном фике эмигрировать в разные Тени, правда с чисткой памяти, если в Тени подконтрольные Владениям или королю Рендому.
Именно спесь мешает магам или нашим аристо сношаться с унтерменшами - будь то магллы или простолюдины.
У магов в итоге инцест и вырождение с рождением сквибов.
А кто виноват? Магллы конечно! Они украли магию, не зная о ее существовании.
А у наших аристо гемофилия.
Нет, конечно, передавать выгодные Геномы наследникам, усиливая их, это правильно, но мы не умеем определять этого. Так что Кеккей-Генкай и Арканы пролетают лесом.
Цитата сообщения gluki от 17.05.2015 в 13:22
Это в Британии или на планете в целом?

По планете. По Британии где-то около 7000.
Можно считать разными способами. От Хогвартса, от магазинчиков Косого, от чемпионата. Порядок цифр получается один (+- несколько раз).
Маги на Чемпионате - отличная мишень)))
50 000 в мире? И из них 100 000 собрались на Финал Чемпионата мира по квиддичу?

Цитата сообщения Гарри Поттер и Кубок огня
— Это было сложно устроить, — вздохнул мистер Уизли. — Проблема в том, что на Чемпионат Мира приедет примерно сто тысяч волшебников


Как-то не сходится. Может, все-таки оценка порядка на два повыше?
Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 13:51
Огнестрел быстро закончится, ибо иные константы - электричество не фурычит, и пром. накрылась медным тазиком.
Пороха нет.


Что за странные фантазии? Электроника после блэкаута снова заработала. Причем "лучше". А с чего порох гореть перестал? Напоминаю, что блэкаут произошел из-за кратковременного выхода из строя сильноточных диодов и транзисторов, систем управления электросетями. Спустя 20 сек их характеристики пришли в норму и начался запуск энергосистем. В течении, самый край, суток все пришло в норму.

Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 13:51

В данном фике эмигрировать в разные Тени, правда с чисткой памяти, если в Тени подконтрольные Владениям или королю Рендому.
Именно спесь мешает магам или нашим аристо сношаться с унтерменшами - будь то магллы или простолюдины.


Эмигрировать в другие тени куда проблематичнее, чем из Крыма в 20м на пароход до Стамбула сесть.
А что до спеси, где теперь эта аристократия? Большая часть попролетарствовав в Париже 20-30 гг. от спеси избавилась. Немногочисленные клоуны из опереточных дворянских собраний попросту смешны. А главное, аристократия уде не пользуется сословными преимуществами. Практически нигде статус аристократа не дает экономических, судебных и политических преимуществ. И гипотетический д'Артеньян, давший в морду гипотетическому современному трактирщику, получит в обратку/присядет на пятнадцать суток/много вариантов.
Показать полностью
Сын Корвина грубый кустарь.
Образ же говорил ему, что Его драчку с Фракталом, можно оценивать только с точек зрения эстетики.
А Мерль грубовато сработал. Мог бы, нет, не ради Герми, которая после Фрактала совсем другая, нет не ради нее.
По Конфундусу на маглловских правителей, типа, будет протуберанец от Солнца.
Так что, на время Блэкаута, всем сидеть по домам, транспорту в ангарах-гаражах, запастись тем - чем надо, медикам в экстренном режиме.
Магам эмигрировать)
И об аристо - в смысле, вообще. Они гордились, что они "выше" нас. и где они? Их нет. Не имеют уже никакого влияния.
Разве что Королева, открывает заседания Парламента, сидя на мешке с соломой. Да получает из бюджета на содержание.
Так и маги вырождаются из-за своей глупости.
Цитата сообщения Raven912 от 17.05.2015 в 14:07
50 000 в мире? И из них 100 000 собрались на Финал Чемпионата мира по квиддичу?
Как-то не сходится. Может, все-таки оценка порядка на два повыше?


Было такое утверждение Уизли. Но не сходится с описанием.
Вспомним, стадион "Лужники" - 80000. А ведь это стадион для наблюдения за "плоскими" играми. Квиддичские трибуны куда менее вместительны.
Да и потом, во время беспорядков описанный размер толпы... сравним с той же Болотной.
В общем, Артур может говорить что угодно, но мне кажется, там никак не больше 7 - 10.
Как раз наоборот: стадион для квиддича БОЛЕЕ вместителен, просто потому, что трибуны - не амфитеатр, а почти сфера (овоид). Да и поле должно быть больше футбольного, раз летают в разы быстрее, чем бегают. А ко времени беспорядков большая часть зрителей уже отправилась по домам, а часть оставшихся - слиняли "к лесу" в самом начале, ну и часть уже "допраздновалась" до состояния "дрова не кантовать". О точном же количестве участников беспорядков не сказано ничего, кроме того, что "толпа сметала палатки", а это может быть и 5 тыс, и 160...
Так что 10-15 тысяч участников беспорядков как раз и дадут 70-80 тысяч зрителей "всего", что уже можно признать "около 100"
Про 100к магов на чемпионате и правда помнится. Хотел было поискать, а тут решили просто не верить Уизли. И кто нам тогда Истиной будет?

Хогвартс помнится и его множество пустующих комнат-классов. Каких только объяснений этому не встречал, но все доверия не вызывают. По мне так железная уверенность: если здание строилось изначально под школу, то ... по любому учеников раньше было куда больше. И первая мысль в голове, что из поколение в поколение магов становится меньше. Просто тупо меньше...
И, даже, допустим, Вы правы: 7к зрителей... Но упомянуто, что билеты, мягко говоря, не дешевые (Уизли "по блату" достались министерские). Так что на 1 с билетом приходится 3-4 не доставших билеты, или посчитавших расходы неоправданными. Все равно для Британии 7к - никак не выходит.
Ну-у-у, по кадрам примерно можно рассчитать, сколько в этом "кракле-яйце" можно засунуть.
Цитата сообщения Серый Кот от 17.05.2015 в 13:56
По планете. По Британии где-то около 7000.
Не сходится: если на 58кк маглов в Британии 7к магов, то на 6ккк на планете должно быть порядка 700к магов.
Цитата сообщения gluki от 17.05.2015 в 14:57
Не сходится: если на 58кк маглов в Британии 7к магов, то на 6ккк на планете должно быть порядка 700к магов.

Британия в это мире считается магическим лидером. Так что неверно считать, что пропорция магов и маглов везде одна и та же.

Цитата сообщения Коньтфуций от 17.05.2015 в 14:39

Хогвартс помнится и его множество пустующих комнат-классов. Каких только объяснений этому не встречал, но все доверия не вызывают. По мне так железная уверенность: если здание строилось изначально под школу, то ... по любому учеников раньше было куда больше. И первая мысль в голове, что из поколение в поколение магов становится меньше. Просто тупо меньше...

А вот с этим согласен полностью. Сокращается магическое население.
Евгений, у магов тоже своеобразный блекаут: палочки сломались, причем насовсем. Без палочек что-то способны колдануть только те кто сидит на алтарях и их возможности ограничены семейной специализацией.
Так что порабощение человечества откладывается на неопределенный срок:)
В Китае больше всего магов))) да и палочками они вряд ли пользуются, скорее как Наруто.
Евгений, сомнительно что большие игроки в свое время упустили такую кормушку. Так что скорее всего палочками китайцы пользовались и попали как остальные.
Они даже поесть без палочек не могут! :D
Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 14:27
По Конфундусу на маглловских правителей, типа, будет протуберанец от Солнца.


Нереально. Это надо как минимум несколько тысяч человек обрабатывать - не античность или восточные деспотии. А за время процедуры стопроцентная вероятность спалиться. Более того, не вполне адекватное поведение чиновников само по себе панику вызовет с непредсказуемыми последствиями.

Цитата сообщения Коньтфуций от 17.05.2015 в 14:39
И первая мысль в голове, что из поколение в поколение магов становится меньше. Просто тупо меньше...


Мысль верная. Но достаточно проанализировать состав известных семей - один или два ребенка. Уизли уникальное исключение. А для простого поддерживания численности населения надо по 2-3 ребенка на женщину.
Переждать просто несколько часов, спецотделы готовы к последствиям, но нужно понизить транспортные трафики до минимума, и обеспечить группы риска при ЧП.
Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 17:38
Переждать просто несколько часов, спецотделы готовы к последствиям, но нужно понизить транспортные трафики до минимума, и обеспечить группы риска при ЧП.


Остановить транспортные потоки нереально: тысячи негосударственных перевозчиков, сотни государственных. И это только самые крупные. При этом резкие движения сразу вылезут, и прощай секретность и неожиданность рисования лабиринта.
А вообще, попадались воспоминания участников натовских учений 70-80 гг. Такой бардак с конями... Впрочем, с нашей стороны не сильно лучше, и всегда с неизбежными трупами.
Сварганить каждому из разумных по смотрителю-фамилиару: из групп риска, пассажирам, на мед аппаратах сидящих, копам для поддержания порядка.
Хотя Мерлю вообще-то пофиг на остальных.
Кто мы для него?
Всего лишь отражения истинных разумных из Эмбера и Владений.
Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 18:10
Сварганить каждому из разумных по смотрителю-фамилиару: из групп риска, пассажирам, на мед аппаратах сидящих, копам для поддержания порядка.
Хотя Мерлю вообще-то пофиг на остальных.
Кто мы для него?
Всего лишь отражения истинных разумных из Эмбера и Владений.


А я и не знал, что он кандидат во всемогущие, надмировые, антропоморфные сверхсущества...
А что пофиг... По сравнению с нашими, родными суконно-посконными правителями он еще гуманист, вроде Льва Толстого.
Не знаю, чего я ерепенюсь, просто злит, что Мерлин мог бы и без блэкаута обойтись.
Но предположим, что Тень Поттерианы в чем-то сродни нашему миру.
Должны же быть какие-то опасные системы, поломка которых, может крайне негативно сказаться на технологическом мире?
Спутники там сойдут с орбит, или телескоп "Хаблл" рухнет, или еще что-то...
Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 18:43

Спутники там сойдут с орбит, или телескоп "Хаблл" рухнет, или еще что-то...

За двадцать секунд ничего никуда не рухнет. А если бы и рухнуло, никаких проблем кроме упущенной выгоды не доставило бы. Разве что МКС... Все остальное тупо сгорит в атмосфере.
Цитата сообщения Евгений от 17.05.2015 в 18:43
Не знаю, чего я ерепенюсь, просто злит, что Мерлин мог бы и без блэкаута обойтись.


Мог бы... Может быть и не наверняка. Если бы знал заранее о том, что будет.
Во время запуска сбой опасен, последние аварии "Протонов" это ясно показали. При чем топливо используется высокотоксичное - бочка гептила с неба малополезна. На орбите особых последствий нет, разве что во время сложных маневров. Но вероятность попасть на запуск или подобные маневры крайне мала. Вот больницы, точнее операционные и реанимации в зоне риска. В принципе резервные дизель-генераторы должны быть, но на самом деле где-то есть, где-то сломаны, где-то соляры нет, а где и пролюбили.
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 17.05.2015 в 19:21
Во время запуска сбой опасен, последние аварии "Протонов" это ясно показали. При чем топливо используется высокотоксичное - бочка гептила с неба малополезна. На орбите особых последствий нет, разве что во время сложных маневров. Но вероятность попасть на запуск или подобные маневры крайне мала. Вот больницы, точнее операционные и реанимации в зоне риска. В принципе резервные дизель-генераторы должны быть, но на самом деле где-то есть, где-то сломаны, где-то соляры нет, а где и пролюбили.

Резервные дизель-генераторы в условиях, когда вся электроника не пашет, мгновенно не запустятся. А блэкаут ЕМНИП был порядка 20 секунд.
Цитата сообщения Raven912 от 17.05.2015 в 19:15
Мог бы... Может быть и не наверняка. Если бы знал заранее о том, что будет.


Увы, не смог бы. Добиться синхронного отключения подстанций, задержки рейсов и подготовки резервных генераторов по всему миру - надо быть не знаю даже кем. Главный безликий герой библейской мифологии и то так не мог - это не напалмом города жечь.

Добавлено 17.05.2015 - 20:05:
Цитата сообщения Ник Иванов от 17.05.2015 в 19:48
Резервные дизель-генераторы в условиях, когда вся электроника не пашет, мгновенно не запустятся. А блэкаут ЕМНИП был порядка 20 секунд.


Естественно. По опыту могу сказать что быстрее, чем за 15-20 минут никак не запустить. Но тут уже вероятность, что сложная операция на сердце/мозге/и т.п. выпадет или нет на эти минуты. Другое дело, что великий блэкаут продлится полсутки-сутки, т.к. электросети (частично подгоревшие - полупровода не везде стоят, а вакуумные и ртутные приборы сгорят при неизбежных перегрузках) сразу не запустишь.
Корнелий Шнапс
Я не знаком с тем, как организовано энергообеспечение в забугории, но пока не пролюбили ГОЭЛРО, на территории Страны Советов точно блэкауты были бы не страшны. А вот позже многие элементы энергетической безопасности, увы, канули в Лету...
Как раз в буржуинии с этим сложно. В принципе, ЕЭС есть и там, но в силу принадлежности к разным компаниям возможны варианты. Собссно все североамериканские крупные блэкауты связаны с выпадением элементов энергосистемы. В СССР ЕЭС была позже ГОЭЛРО, не без проблем с потерями на протяженных линиях, но уникальное решение, и до 90х ничего подобного по масштабам не было.
Цитата сообщения Серый Кот от 17.05.2015 в 13:06
Интересно, откуда такие цифры? Где-то в каноне есть упоминание?
Наша оценка - порядка 50000.


Оценка, мряум, относится к БРИТАНСКИМ магам. А есть ещё и маги из других частей света: континентальной Европы, России, Африки, Азии, Америк...

Суммарно в мире может быть что-то порядка нескольких миллионов магов плюс энное количество магических существ.

Если принять численность британских магов равной 7.000 -- банальная биология не даст им выжить. Инбридинг губит замкнутые популяции, маги ещё к 10 веку должны были на сквибов изойти. Для стабилизации популяции и 50.000-то маловато, при условии деления на генолинии "чистой крови" с выраженными родовыми особенностями, но хоть что-то, ррмау.

При этом надо учесть, что магический транспорт -- мётлы, аппарация, камины и др. -- возник не в эпоху мамонтов. А значит, в реликтовые времена ДО всех этих прелестей, когда маги ходили по планете ножками, как все прочие смертные, с размножением были ещё большие вилы.

Выход из ситуации "магов очень мало, но они почему-то не вымирают", есть. Но тогда надо привлекать дополнительные сущности. Например, на определённой территории будет скапливаться резерв некой "энергии", идущей на колдовство; в этом случае маги не вымрут никогда, мрра, так как при исчезновении старых магов "сама Земля" наделит магическими способностями рандомных маггловских детишек. Были чистокровные, да все вышли, -- получите Обретённых.

Впрочем, лично я в это не верю, маурр. Я, как выше написано, полагаю, что во всём мире магов живёт где-то под десяток лямов... или даже больше, тут зависит от используемой концепции магии пространства. Кстати, в рамках "ВЦЯ" численность магических народов и собственно магов ВООБЩЕ не лимитирована: путём сдвигов в соседние тени можно нарезать землицы для комфортного проживания миллиардов магов. Где-то там, в изолированных Тенях, живут ушедшие с Земли сиды, фоморы, ящеролюды, истинные (разумные) драконы, навы с гномами, из условно человеческих рас -- атланты, лемурийцы, гипербореи... и сколько их всего, разве что Логрусу ведомо.

Ну и под занавес. Тот, кто считает, как Корнелий Шнапс, будто малая численность магов ограничивает темпы их прогресса, слабо понимает, рраум, саму суть отличий технологической культуры от магической. Это для простецов важна интеграция и объединение усилий; маги могут позволить себе махровый индивидуализм. Элементарный, ммао, пример: на Манхэттенский проект пахали сотни тысяч плюс миллионы косвенно, а Фламель своё Великое Делание совершил ОДИН... ну, может, пару ассистентов припахал для подручных работ и от поддержки Перенелль не отмахивался.
Показать полностью
Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 18.05.2015 в 04:06
Тот, кто считает, как Корнелий Шнапс, будто малая численность магов ограничивает темпы их прогресса, слабо понимает, рраум, саму суть отличий технологической культуры от магической. Это для простецов важна интеграция и объединение усилий; маги могут позволить себе махровый индивидуализм. Элементарный, ммао, пример: на Манхэттенский проект пахали сотни тысяч плюс миллионы косвенно, а Фламель своё Великое Делание совершил ОДИН... ну, может, пару ассистентов припахал для подручных работ и от поддержки Перенелль не отмахивался.


Корнелий Шнапс прекрасно понимает, что количество исследовательских групп всегда уделает даже гениальных одиночек. А пример Фламеля говорить чуть меньше чем ни о чем - имеется уникальный объект, полученный Фламелем, который никто не может повторить. Смешно, не находите. А Манхэттенский проект повторен неоднократно и многими, включая такие жопы мира, как ЮАР, КНДР и Пакистан с Индией.
Различные энергетические проекты, баллоны с зарином, "Токомак", да просто АЭС - старого карбонового типа, как ЧАЭС.
Посты у пусковых шахт. Там секундное дело.
Или не электронные технологии. Уже в 70е и у нас и у них велись разработки альтернативных систем: хемоника, оптроника...

Николя мог получить его от типа с эспаньолкой и с серным ароматом.

Да даже если и нет, то как в "Стальном" - не известно кого для этого...

"...А вы знаете мистер Крюкохват, что магллы во всю используют магию крови и некромантию)))? Гоблин в ауте"

зы. Конкретно для магллов, чем грозит переход на магические рельсы?

ззы. Не будет как в пилотной серии так и не вышедшего сериала "17 участок"?
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 18.05.2015 в 10:05
Корнелий Шнапс прекрасно понимает, что количество исследовательских групп всегда уделает даже гениальных одиночек. А пример Фламеля говорить чуть меньше чем ни о чем - имеется уникальный объект, полученный Фламелем, который никто не может повторить. Смешно, не находите. А Манхэттенский проект повторен неоднократно и многими, включая такие жопы мира, как ЮАР, КНДР и Пакистан с Индией.

Если всерьёз бодаться за "технологический путь vs. магический", ррма, то уж никак не на материале поттерианы. В каноне Роулинг столько натяжек, белых пятен и просто ничем не прикрытых логических дыр, что апеллировать к нему в серьёзном споре -- это, мрра, примерно как взывать к Библии во время диспута о космологии (хотя некоторые всё равно пытаются, причём кое-кто делает это блестяще -- см. "В начале..." Азимова).

Ваш аргумент влёгкую можно уничтожить, сказав, например, что Фламель -- единственный _публично сознавшийся европеец_, создавший Камень. В то время как на Востоке даосы, "выплавившие в себе киноварную пилюлю бессмертия", ходят чуть ли не толпами... ммао. Что вовсе не отменяет возможного наличия в одной только Европе десятков (а то и сотен) Камней. Как пример, Дамблдор отнюдь не голосил на всех углах о том, что владеет Старшей Палочкой... да и что там творится в Отделах Тайн, известно лишь ОЧЕНЬ узкому кругу людей. Непреложные Обеты о сохранении молчания никто не отменял.

Однако даже это полная фигня в сравнении с главным аргументом. Говорите, количество бьёт класс? Множество исследовательских групп превзойдут одиноких гениев? Скажите это миллионам обезьян, тщетно пытающимся выбить из несчастных синтезаторов Девятую Симфонию Бетховена, мррахахау. Вы почему-то автоматически считаете, будто маги -- это магглы с палочками, что НИКАКОГО качественного различия между простецом и магом (и между магами разных "классов" -- магглорождёнными, Обретёнными, родовитыми, Великими) не существует. То есть ни в уме, ни в восприятии, ни в образе мыслей и действий нет даже намёка на качественный -- не количественный! -- разрыв.

Что совершенно не факт, ррам. Скорее, по умолчанию следует считать обратное. Наличие магии ipso facto приводит к качественному неравенству. Хотя современным либерально настроенным людям, -- включая меня, да-да! -- сложно с этим смириться. Равно как и с тем, что наиболее естественная форма магического общества -- сословная. А то так вовсе, мрау, кастовая.

Так что, сдаётся мне, неспроста либерально настроенная Роулинг выставила магов Британии вырожденцами, идиотами и застрявшими в неумытом Средневековье варварами. Потому что если оставить магам мозги, предохранители начинает плавить от зависти. Обоснованной причём!
Показать полностью
Кэп Муркотовский
самое забавное - все Ваши рассуждения тоже голословны и являются обычным мнением... *ни в коей мере не хочу Вас задеть, просто констатирую факт*
Ник Иванов, какой замечательный аргумент! И главное - универсальный. А ещё им можно любую беседу закрыть.

Волшебная палочка рядом отсутствует, так что каждый сочиняет в пределах своей фантазии. Но вы, Ник Иванов, можете со мной не соглашаться.
Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 18.05.2015 в 15:33
Если всерьёз бодаться за "технологический путь vs. магический", ррма, то уж никак не на материале поттерианы. В каноне Роулинг столько натяжек, белых пятен и просто ничем не прикрытых логических дыр, что апеллировать к нему в серьёзном споре -- это, мрра, примерно как взывать к Библии во время диспута о космологии


Смею заметить, что обсуждение идет именно поттерианы, пусть и как составной части кроссовера. И все предположения "сверх" выглядят, как минимум, голословными.

Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 18.05.2015 в 15:33
Так что, сдаётся мне, неспроста либерально настроенная Роулинг выставила магов Британии вырожденцами, идиотами и застрявшими в неумытом Средневековье варварами. Потому что если оставить магам мозги, предохранители начинает плавить от зависти. Обоснованной причём!


Как известно, в России на сей момент четыре беды: дураки, дороги, госдеп и либералы... Но это так, отступление раз.
Отступление два. Меня не перестает поражать мечта о суперменстве, д'артаньянстве и прочих представлениях себя любимых в роли очередных шевальев. Не миновал этот момент и современную литературу. Если до конца 80х суперменство в нашей литературе встречалось как исключение, то в наши дни комплексы на этой почве зашкаливают.
Так что, уважаемый Кэп Муркотовский, если в какойто момент вы перестанете наслаждаться комплексами, а начнете страдать от них, посетите психолога. Говорят помогает.


Добавлено 18.05.2015 - 16:30:
И да, как вы себе представляете зависть к вымышленным существам? Если не с точки зрения психиатрии.
Показать полностью
Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 18.05.2015 в 15:33
Однако даже это полная фигня в сравнении с главным аргументом. Говорите, количество бьёт класс? Множество исследовательских групп превзойдут одиноких гениев? Скажите это миллионам обезьян, тщетно пытающимся выбить из несчастных синтезаторов Девятую Симфонию Бетховена, мррахахау. Вы почему-то автоматически считаете, будто маги -- это магглы с палочками, что НИКАКОГО качественного различия между простецом и магом (и между магами разных "классов" -- магглорождёнными, Обретёнными, родовитыми, Великими) не существует. То есть ни в уме, ни в восприятии, ни в образе мыслей и действий нет даже намёка на качественный -- не количественный! -- разрыв.
Что совершенно не факт, ррам. Скорее, по умолчанию следует считать обратное. Наличие магии ipso facto приводит к качественному неравенству. Хотя современным либерально настроенным людям, -- включая меня, да-да! -- сложно с этим смириться. Равно как и с тем, что наиболее естественная форма магического общества -- сословная. А то так вовсе, мрау, кастовая.
Но тем не менее эти "немагллы с палочками" те еще примитивы, нет живинки, фантазии, величия и пафоса, ибо прячутся - значит недоноски. И ничем не лучше простецов. Это тоже самое, что кошка и человек - первая отлично видит в сумерках, а человек нет. Не чему завидовать. Кто, кого и в чем превосходит? Таракан, кальмар или соловей? Магия Поттерианы - это еще одно энерговзаимодействие. И термин "выживает сильнейший" неправомерен, выживает не сильнейший, а удачливый. Так что говорить, что маги в чем-то превосходят не магов... Они чувствительные к М-полям. И все. Другое дело Аугменты - из "Трека". Вот те - да, в некоторых аспектах выше, но и там с перекосами. Или Людены - эти уж точно по ту сторону разлома. Но не будет здесь о них. Маги обречены на жесткую многоступенчатую иерархию?
Показать полностью
Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 18.05.2015 в 15:33
Если всерьёз бодаться за "технологический путь vs. магический", ррма, то уж никак не на материале поттерианы. В каноне Роулинг столько натяжек, белых пятен и просто ничем не прикрытых логических дыр, что апеллировать к нему в серьёзном споре -- это, мрра, примерно как взывать к Библии во время диспута о космологии (хотя некоторые всё равно пытаются, причём кое-кто делает это блестяще -- см. "В начале..." Азимова).
Если взять не данный фик, но его идею о смене технологии на магию.
Так что, если технология и останется, то так же в ограниченных общинах - как магия в каноне.
Что говорит о том, что магия это аномалия.
Не ненорма, а именно что аномалия.
То, чего много и есть норма-доминанта.
Есть Тень Канона, и есть залетный тип, который хочет сменить Пардигму.
К чему это может привести для технократов?
Магическая компонента в лице носителей магии и источников оной в: заповедниках, священных рощах, менорах - не суть.
То что в магмире полно нестыковок, будем игнорировать.

Добавлено 18.05.2015 - 18:09:
Насчет одиночек... несколько примеров - Джирайя и Орыч, ну и Сакура Харуно - все внеклановые.
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 18.05.2015 в 18:08

Насчет одиночек... несколько примеров - Джирайя и Орыч, ну и Сакура Харуно - все внеклановые.

ЧСХ, все эти люди - ученики Каге, иначе говоря Великих Магов, и без эксклюзивной школы вероятно ничем особенным похвастать не могли бы :)
Это закрывая глаза на то что Наруты здесь вообще не причем.
И, насколько я понимаю, в данном фанфике речь не о смене технологии магией, а о дополнении одного другим. Или вовсе сохранении статус кво...
Цитата сообщения Евгений от 18.05.2015 в 17:59
Это тоже самое, что кошка и человек - первая отлично видит в сумерках, а человек нет. Не чему завидовать. Кто, кого и в чем превосходит? Таракан, кальмар или соловей?


Я бы чуть по другому выразился. Кошка видит в сумерках, а человек подумал, и изобрел тепловизор, усилители видеосигнала, средства эхолокации и т.п. На мой взгляд, отличный повод гордится. Вот и выходит, что тараканов мы травим, кальмаров едим, а соловьев слушаем (хотя, вроде, и их раньше ели).

Добавлено 18.05.2015 - 21:50:
Цитата сообщения Евгений от 18.05.2015 в 18:08

Насчет одиночек... несколько примеров - Джирайя и Орыч, ну и Сакура Харуно - все внеклановые.


Тут другое. Наколько помню тот фэндом, и Оротимару, и Сакура так же "стояли на плечах гигантов". То есть опирались на опыт многих предшественников. И группы исследователей там присутствовали.
Я о том, что они не из чистокровок. А так, да, мы все ученики наших учителей и предков. Первые слова дают, родители - гены. Даже тот же Солон, имел неизвестных нам учителей, каких-нибудь жрецов Ра. А предки учат нас, передав адаптивные гены. О таракане, кальмаре и соловье это из "Одиссей покидает Итаку" Звягинцева. Что каждый вид уникален и чем-то ценен. Маг это кошка, маглл это человек. Вот в таком вот акценте) Да, я ставлю немага выше чародеев! Во всяком случае в Поттериане. Нет, может тамошние простецы - тупые, но то, что электроника там не развивается, не показатель роста. Может они идут по иному пути.
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 18.05.2015 в 21:43

Тут другое. Наколько помню тот фэндом, и Оротимару, и Сакура так же "стояли на плечах гигантов". То есть опирались на опыт многих предшественников. И группы исследователей там присутствовали.

Орочимару был отдельно взятым гением, который, заметим, не гнушался нарушать любые запреты.
Ну а Харуно... если Орочимару что-то явно изобретал сам (по крайней мере, сам проводил исследования), то Сакуру "вела за ручку" Тцунаде, более того, до появления оной Сакура вообще ничем похвастать не могла...
Сакура имела тяжелую руку, высокий самоконтроль и "красный диплом")
Евгений
и совершенно неприглядные ТТХ) ее "тяжелой рукой" только подзатыльники Наруто раздавать))
правда, у нее был еще один чит - раздвоение личности, вследствие чего всяким мозгоклюям к ней лучше не соваться)
Цитата сообщения Евгений от 18.05.2015 в 22:06
Я о том, что они не из чистокровок. А так, да, мы все ученики наших учителей и предков. Первые слова дают, родители - гены. Даже тот же Солон, имел неизвестных нам учителей, каких-нибудь жрецов Ра.


В этом смысле - безусловно так. Да и генетика, в лучшем случае, дает лишь предрасположенность. Разум же позволяет преодолеть даже отсутствие той самой предрасположенности. На а свободное распространение информации этому весьма способствует. ))

Цитата сообщения Ник Иванов от 18.05.2015 в 22:13
Орочимару был отдельно взятым гением, который, заметим, не гнушался нарушать любые запреты.
Ну а Харуно... если Орочимару что-то явно изобретал сам (по крайней мере, сам проводил исследования), то Сакуру "вела за ручку" Тцунаде, более того, до появления оной Сакура вообще ничем похвастать не могла...


Вот так, коротаем за отвлеченными темами ожидание... )) Хотя заступлюсь за Сакуру - под уютное крылышко пятой она попала лет в тринадцать. Так что все впереди, потенциал и упертость имеются. А вообще тот фэндом странный. Средневековье вперемешку с индустриалом и элементами хайтека...
Показать полностью
Корнелий Шнапс
если Вы дочитали до конца - она (Сакура) по крайней мере _не стала_ занимать сколь-нибудь интересную позицию и вообще показана домохозяйкой... хотя чем тише омут ^^
Цитата сообщения Ник Иванов от 18.05.2015 в 22:47
Корнелий Шнапс
если Вы дочитали до конца - она (Сакура) по крайней мере _не стала_ занимать сколь-нибудь интересную позицию и вообще показана домохозяйкой... хотя чем тише омут ^^


Похоже Кисимото слил сюжет. И, кстати, не читал. Только досмотрел до начала 4 МВ, дальше не осилил. А так спиногрызы мои мне рассказывали (в самых общих), они от фендома перлись.
" - Наруто, а это твоя девушка? - спросил восставший Орычем Минато.
- Девушка? ДА!ДА!ДА!
БАБАХ!!!
-_- "Сакура-чан(((, ты должна лечить меня, а не бить.
Минато: "Как же она напоминает мою мегер...кхм...Кушину."
Евгений
эмм... там такое было? В любом случае в итоге получилось корректнее ^^
Цитата сообщения Ник Иванов от 18.05.2015 в 22:13
Орочимару был отдельно взятым гением, который, заметим, не гнушался нарушать любые запреты.

А еще был учеником Бабезьяна(ака ниньдзядамби) с полным спонсированием(пока не сбрендил)


Добавлено 19.05.2015 - 00:15:
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 18.05.2015 в 23:02
Похоже Кисимото слил сюжет. И, кстати, не читал. Только досмотрел до начала 4 МВ, дальше не осилил. А так спиногрызы мои мне рассказывали (в самых общих), они от фендома перлись.

Там сюжет на матрешку похож :)Или сказку о репке
Зецу за Мадару за Тоби За Биджу за Хвост тянут Дерево .Тянут потянут и вытянули...
Старую бабу :D
Автор явно сидел на кокаине когда придумал Кагую.:)
выйдет «не получилось? — хрен с ними, мы всегда можем свалить в соседнюю тень»

Кстати о птичках, я категорически ЗА такое развитие событий - инфоматрица Мерлина, являясь не совсем личностью и не совсем человеком, пребывая в тушке Гарре должна иметь штрафы по интеллекту.
Соответственно, наш Мерлин-Гарре должен "удачно избегать мелких ошибок, неуклонно двигаясь к глобальному заблуждению" (с) Вейнберг
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 18.05.2015 в 16:20
Смею заметить, что обсуждение идет именно поттерианы, пусть и как составной части кроссовера. И все предположения "сверх" выглядят, как минимум, голословными.

Как известно, в России на сей момент четыре беды: дураки, дороги, госдеп и либералы... Но это так, отступление раз.
Отступление два. Меня не перестает поражать мечта о суперменстве, д'артаньянстве и прочих представлениях себя любимых в роли очередных шевальев. Не миновал этот момент и современную литературу. Если до конца 80х суперменство в нашей литературе встречалось как исключение, то в наши дни комплексы на этой почве зашкаливают.
Так что, уважаемый Кэп Муркотовский, если в какойто момент вы перестанете наслаждаться комплексами, а начнете страдать от них, посетите психолога. Говорят помогает.

Добавлено 18.05.2015 - 16:30:
И да, как вы себе представляете зависть к вымышленным существам? Если не с точки зрения психиатрии.


Насчёт поттерианы и голословности, ррам, могу сказать одно. Она начиналась не с серьёзной, выверенной до максимальной непротиворечивости концепции социологического характера -- но со старой истории о Золушке на новый лад. А продолжилась не менее старой историей о борьбе бобра с ослом. И радостно завершилась хэппи-эндом. Хотя энному числу второстепенных пришлось помереть. Ах, печаль-беда, огорчение.

Видите ли, мрраум, вся соль в том, что сильные стороны истории о ГП лежат страшно далеко от темы нашего холиварчика. Если филологу в этой истории есть много за что уцепиться, -- можно поговорить и за использование гротеска, и за отыгрыш литературных штампов, и за этимологию авторских неологизмов вроде "Авада Кедавра" или "Дурмштранг", -- то вот концептуалисту-социологу, теоретику магии и другим людям няшных специальностей опереться в "ГП" не на что. Совсем. Вообще. Просто потому, что даже разные части канона дают противоречивую инфу о таких основополагающих вещах, как численность населения маг. Британии, нааупример. 100.000 магов на чемпионате мира по квиддичу -- это канон; Хог как единственная школа магии на островах -- канон; десятка 3-4 первогодок в Хоге -- тоже канон... и пр.
Показать полностью
Теперь про отступление два. И про то, что в нашем мире магии, ррау, нет.

Магии -- может, и нет (хотя строгого доказательства вы мне не приведёте, мра-ха-ха). А вот неравенство человеческих возможностей -- есть. Комплексы? У меня имеется достаточное количество сильных сторон, чтобы не комплексовать по поводу своей ущербности. Что, ррмао, совершенно не мешает мне мечтать о большем -- в частности, уметь брать в уме тройные интегралы, иметь чёрный пояс в Киокушинкай, владеть собственной физиологией и психикой на уровне опытного йога и т.д. Нет, я не завидую тем, кто всё это имеет, так как знаю: у меня есть то, чему могут завидовать они. Но. Когда (и если) предоставится возможность улучшить мои природные данные имплантатами, вирусно-клеточной хирургией, установкой психоматриц и т.д. -- я не поскуплюсь потратить на это деньги.

Потому что в природе человеческой, мрау, заложены противоречивые стремления: слиться с фоном, быть как все -- и вылезти вон из предписанных рамок, взбунтоваться против природы, общества и бога. Делать вид, что хочешь быть типичной серостью, вполне возможно. Также вполне возможно любить фантастику и читать всякое-разное, хоть Желязны того же, хоть фанфики по "ГП". (Кстати, принц Корвин -- тоже доморощенный дартаньян, а? или ещё один серый человечишка, просто не стареющий и посильнее абсолютного большинства?). Но любить фантастику и одновременно желать обыденного нельзя. Во всяком случае, с равной искренностью и силой. Это параграфы взаимоисключающие, рмарр.

И я слабо понимаю, как вообще можно рассуждать о поттериане (или другой фантастической книге), если держать в кармане фигу про отсутствие магии. Где логика? Или мы обсуждаем фантастику и в рамках дискуссии принимаем, что магия реальна -- в мире ГП. Или мы удушаем дискуссию в зародыше, рраум, сказав: магия не реальна, это бред, незачем вообще об этом говорить.
Показать полностью
Кстати, Кэп, как раз д'Артаньян – довольно–таки гадкий человек... Просто описан талантливым писателем с симпатией. А вот если вдуматься в то, что он творил...
Wave Онлайн
> Не следующий день мы собрались в кафе Фортескью

Ну и как-то опять глава в стиле «от него кровопролитиев ждали, а он чижика съел».
Исчезновение детей после падения статуса секретности магам тоже не простят.

И в саму сцену встречи Дамблдора и Гарри-Гермионы что-то не верю.
Хотя верю в то, что он вот так уйдёт с концами. Ему в этой тени уже ничего не светит.
Спасибо. Проглядели.

Добавлено 19.05.2015 - 08:49:
Цитата сообщения Wave от 19.05.2015 в 08:27

Ну и как-то опять глава в стиле «от него кровопролитиев ждали, а он чижика съел».

КровиШШи не будет. Не в этом фанфе не в следующем. Не наше это.
(И ногомашества тоже не будет.)

Цитата сообщения Wave от 19.05.2015 в 08:27

Исчезновение детей после падения статуса секретности магам тоже не простят.

В первые дни перехода? Легко.
Wave Онлайн
Эххъъ, блин… Гермиона Гермионой, но так обрывать…
Например, Панкеева. В её тринадцатитомнике главного злодея ухлопали не то в двенадцатой, не то в одиннадцатой книге. А всё оставшееся время (как и в предыдущих книгах) разбирались с оставшейся от злодея империей, а также стервятниками, которые оказались как бы не опасней.

А тут трах-бах! Наворотили делов, а вы теперь сношайтесь сами. Хотя бы Дамблдора убили. Ему в этой тени ловить нечего, но сам по себе он опасен и наверняка злопамятен.

Добавлено 19.05.2015 - 08:58:
Цитата сообщения Серый Кот от 19.05.2015 в 08:35
КровиШШи не будет. Не в этом фанфе не в следующем. Не наше это.
(И ногомашества тоже не будет.)

А как же Петтигрю?

Добавлено 19.05.2015 - 09:19:
Наверное всё-таки лучше было остановиться на 56 главе. Потому что то, что в следующих пяти главах — по-хорошему надо было бы развернуть вдвое-втрое и ещё столько же на разбор последствий.
Скажем, 56 глав и мёртвый Дамблдор (весточкой от Тома, например).
Петигрю был "за кадром", а про Дамблдора еще будет. :)
Серый Кот
спасибо вам за главу. Грустная она, какая то, но в исход (бегство) магов как раз таки верится. Правда, жаль их, они же сами будут себя медленно убивать, работая палочками... И жаль огорчившуюся Гермиону, не смотря на свой статус, она осталась той самой девочкой, которая встретила Гарри, я не о внешнем, не о том, что на неё возложил Логрус, а самой ней, о её сути.
Жду продолжения.
Ещё рас спасибо вашему коллективу за проду, удачи вам и отличного настроения.
Wave Онлайн
И да, ещё. Помешали крысолову увести детей сразу, дали ему это сделать на следующий день. Как благородно, отпустить крыс. Неужели не подумали, что маглорожденным детям никак не связаться с родителями, не договориться и не посоветоваться. Много у детворы (пусть некоторым и лет по 17) возможностей принять обдуманное решение?

Честное слово, Мерлин — тот ещё Дартаньян, если подумать беспристрастно. Но дело в том, что за время фанфика он стал «нашим родным Дартаньяном». А теперь резко провоцирует к нему антипатию. Пусть и жизненно получилось, реалистично, но вот с литературной точки зрения — не надо так. Хоррошая ложка дёгтя напоследок.

Такое я встречал, например, в «Нормальные герои всегда идут в расход». Весь фанфик о том, что Гарри вырос, послал на всех тех, кому он что-то должен. И всё такое. Циничный и ехидный такой герой получился, всё классно. И тут вдруг бац, заканчивается фанфик тем, что Гарри срывается на позорную истерику и напрочь отключает голову от страха (за детей, но это не имеет большого значения). Получилась, опять же, реалистичная и жизненная, но такаааааая протиииииивная картина… Всё удовольствие портится.

Добавлено 19.05.2015 - 09:35:
Цитата сообщения Серый Кот от 19.05.2015 в 09:20
Петигрю был "за кадром", а про Дамблдора еще будет. :)

Я о том, что Дамблдора тоже можно было шлёпнуть за кадром. Как уже говорил, передать весточку от Тома, мол, замочил я долькомана. Кстати, Том — это тоже такой вот оборванный хвост фанфика.
Но если о нём ещё будет, тогда ладно. Просто вы сказали, осталось глав столько-то, получилось, что в фанфике будет 60, максимум 61 глава. Ну значит 62, раз сейчас 61-я и это ещё не конец.
Показать полностью
Wave, если вы помните, то к нам еще с первых глав были претензии за "моральный облик" Гарри/Мерлина. Еще с появления у Лавгудов и манипуляций родителями Гермионы. Этот персонаж никогда не был "белым и пушистым".
Цитата сообщения Wave от 19.05.2015 в 09:32

Честное слово, Мерлин — тот ещё Дартаньян, если подумать беспристрастно. Но дело в том, что за время фанфика он стал «нашим родным Дартаньяном». А теперь резко провоцирует к нему антипатию. Пусть и жизненно получилось, реалистично, но вот с литературной точки зрения — не надо так. Хоррошая ложка дёгтя напоследок.


По сравнению с д'Артаньяном Мерлин и сейчас истинный светоч, провозвестник добра и всеобщего блага. Вспомним только измену Родине, "совершенную неоднократно, группой лиц по предварительному сговору"... ну и прочие мелочи вроде отношений с Миледи (и это я не об убийстве, хотя и оно... характерно).
Ну и о том, что отцом Мерлина был Корвин, проклявший родную страну, облегчивший подведение Черной дороге, неоднократно покушавшийся на братоубийство и устроивший в Янтаре полноценную гражданскую войну, забывать не стоит. Недаром его в Авалоне помнили как "Короля-Демона", ой недаром...
Wave Онлайн
Он никогда не был белым и пушистым, но при этом он тогда отвечал только за себя и манипулировал для того, чтобы получить что-то себе, но не во вред остальным. Нормальный здравый и простительный эгоизм. Даже убийство Петтигрю — это нормально, на войне, как на войне. Поэтому антипатии к персонажу не возникает (разве что у особо щепетильных особ).
А вот сейчас он достиг своего уровня некомпетентности по принципу Питера. И набранная симпатия как-то резко теряется.

Добавлено 19.05.2015 - 09:51:
P.s. Чес гря, не помню я претензий за моральный облик. Во-первых, фанфик начал читать, когда у него уже было написано больше полутора, а то и двух десятков глав (у меня дата регистрации на сайте теми днями, а фанфик я начал читать и того позже). И от комментариев я регулярно отписывался, когда они скатывались в неинтересные мне споры.
Цитата сообщения Wave от 19.05.2015 в 09:49

А вот сейчас он достиг своего уровня некомпетентности по принципу Питера. И набранная симпатия как-то резко теряется.

Достиг. И? Как раз по принципу Питера, самое время уходить, и... ничего не делать по возможности.
Но я немного о другом... Крапивин, для своих главных героев, везде выводил "высокие моральные качества". Ребята из "Каравеллы" старались за ними тянуться. Но потом приходило время выходить в жизнь и это оказывалось ой как больно.
Поэтому, не надо воспитывать героев. Не надо.
Вполне достаточно эгоистичной адекватности, чтобы можно было договорится. С Гарри договориться можно, например так, как Лавгуды попросили о спектакле с директорством.
А об ответственности "за всех"... Если дорожка привела Гарри к этой ноше, это не значит, что он обязан ее нести.
Wave Онлайн
Что ещё любопытно, ушли ли за Дамблдором Уизли и прочие фениксовцы?
Wave, в чем Вы видите некомпетентность? В том, что неисправимых политических противников вместо того, чтобы перебить (как регулярно поступают магглы), или же демонстративно отправить в изгнание - отпускают в эмиграцию?
Wave Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 19.05.2015 в 09:56
Поэтому, не надо воспитывать героев. Не надо.

Я опять отвечу примером. Розов — «Меганезия». Культуроцид, запрет на воспитание детей школой и прочими институтами. И при этом как действуют меганезийцы? В частности, на войне? Ответ: действуют эгоистично, абсолютно безжалостно к врагам, но при этом мирных людей стараются максимально беречь. Стараются взаимодействовать с людьми по принципу win-win.

А у Гарри эгоистичная адекватность соседствует с полным равнодушием к остальным. Из нарисованной вами картины мне кажется, что если бы переход был смертельно опасен не-магам, он всё равно не сильно бы терзался сомнениями. Разве что Гермионе-Луне-etc это было бы неприемлемо и только по этому доводу Гарри согласен был бы что-то предпринять.

Добавлено 19.05.2015 - 10:07:
Цитата сообщения Raven912 от 19.05.2015 в 09:57
Wave, в чем Вы видите некомпетентность? В том, что неисправимых политических противников вместо того, чтобы перебить (как регулярно поступают магглы), или же демонстративно отправить в изгнание - отпускают в эмиграцию?

В том, что он принял глобальное решение за весь мир, но при этом не озаботился минимизацией последствий, никого никак не подготовил, не предупредил и так далее.

Добавлено 19.05.2015 - 10:09:
В конце-то концов, в честь чего он хотел бороться с законом, позволяющим стерилизовать магглорожденных и брать их в наложницы, если сейчас бестрепетно отпустил их с долькоманом?

Добавлено 19.05.2015 - 10:10:
И да, белобородый — не политический противник, а смертельно опасный враг.

Добавлено 19.05.2015 - 10:12:
И отпустить детей в изгнание — я не согласен, что магглы это простят. По крайней мере родители этих детей — так уж точно.
Показать полностью
Цитата сообщения Wave от 19.05.2015 в 10:05
Я опять отвечу примером. Розов — «Меганезия».

Мне тоже нравится Розов. Но это не значит, что я во всем с ним согласен.
В частности у него есть определенная подтасовка в книгах: почти везде "хорошие люди" = "свои люди". Исключений очень мало. И именно по этой грани проходит разделение в отношении. Была Пума чужой - в расход, стала своей - защищаем. И "свои люди" разумеется по сути "мирные люди" (просто их бронепоезд...)
Это вообще-то даже не упрек Розову, потому как тождество "хорошие" = "свои" - очень древнее человеческое свойство. Изменить его крайне сложно, проще изменить границы "своих". И да, для Мерлина круг "своих" очень узкий.

Цитата сообщения Wave от 19.05.2015 в 10:05
А у Гарри эгоистичная адекватность соседствует с полным равнодушием к остальным. Из нарисованной вами картины мне кажется, что если бы переход был смертельно опасен не-магам, он всё равно не сильно бы терзался сомнениями. Разве что Гермионе-Луне-etc это было бы неприемлемо и только по этому доводу Гарри согласен был бы что-то предпринять.

Да, где-то так.
Показать полностью
Цитата сообщения alex1988 от 19.05.2015 в 00:08
Автор явно сидел на кокаине когда придумал Кагую.:)


Скорее на галлюциногенах... ))


Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 19.05.2015 в 02:16
концептуалисту-социологу, теоретику магии и другим людям няшных специальностей опереться в "ГП" не на что. Совсем. Вообще. Просто потому, что даже разные части канона дают противоречивую инфу о таких основополагающих вещах, как численность населения маг. Британии, нааупример. 100.000 магов на чемпионате мира по квиддичу -- это канон; Хог как единственная школа магии на островах -- канон; десятка 3-4 первогодок в Хоге -- тоже канон... и пр.


А что мешает работать в рамках даже неполной модели? Как бывший физик-теоретик, могу привести пример с полностью надуманной теорией теплорода, которая на мешала строить вполне рабочие тепловые машины (паровые и стирлинги). И даже после отказа от нее оставила ряд понятий, вроде теплоемкости. Так и здесь, фрагментарный мир дает неплохую пишу для ума, если пытаться логично достроить его использую накопленные знания.


Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 19.05.2015 в 02:16
Магии -- может, и нет (хотя строгого доказательства вы мне не приведёте, мра-ха-ха). А вот неравенство человеческих возможностей -- есть.


Вы совершаете типичную методологическую ошибку. Нет нужды доказывать, что магии/надмирового сверхсущества/йети/бабайки/... нет. Требуется обратное, если вы уверены в их существованиии, приведите доказательства, что они есть. Это я опять говорю как бывший физик-теоретик. Кстати, существует глубоко неверное представление о данной профессии, как о людях, постоянно пишущих формулы и размышляющих о них даже во сне. Уверяю, >90% работы состоит в скучнейшей обработке результатов экспериментов/наблюдений.
Показать полностью
Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 19.05.2015 в 02:16
У меня имеется достаточное количество сильных сторон, чтобы не комплексовать по поводу своей ущербности. Что, ррмао, совершенно не мешает мне мечтать о большем -- в частности, уметь брать в уме тройные интегралы, иметь чёрный пояс в Киокушинкай, владеть собственной физиологией и психикой на уровне опытного йога и т.д. Нет, я не завидую тем, кто всё это имеет, так как знаю: у меня есть то, чему могут завидовать они. Но. Когда (и если) предоставится возможность улучшить мои природные данные имплантатами, вирусно-клеточной хирургией, установкой психоматриц и т.д. -- я не поскуплюсь потратить на это деньги.


Не передать словами, как я рад за вас. Но уверяю вас, и сейчас можно заменить годы занятий карате огнестрелом с несколькими месяцами тренировок, интегрирование в уме компами и численными методами а физиологию (хоть и частично, и с осторожностью) терапией. А дальше, как вы справедливо заметили, будет больше.


Цитата сообщения Кэп Муркотовский от 19.05.2015 в 02:16
И я слабо понимаю, как вообще можно рассуждать о поттериане (или другой фантастической книге), если держать в кармане фигу про отсутствие магии. Где логика? Или мы обсуждаем фантастику и в рамках дискуссии принимаем, что магия реальна -- в мире ГП. Или мы удушаем дискуссию в зародыше, рраум, сказав: магия не реальна, это бред, незачем вообще об этом говорить.


Ай-яй-яй, опять передергиваете. То что я, рассуждая в данной парадигме, сходу отбрасываю фантазии ряда фанфикописцев, одержимых подростковыми комплексами и прыщами, и рассуждая строго в рамках романов Роулинг, никак не делает меня носителем "фиги в кармане". Я всего лишь (sic!) следую пусть и фрагментарно данной, но внутренней логике серии.
Показать полностью
Цитата сообщения Wave от 19.05.2015 в 10:05
Я опять отвечу примером. Розов — «Меганезия». Культуроцид, запрет на воспитание детей школой и прочими институтами. И при этом как действуют меганезийцы? В частности, на войне? Ответ: действуют эгоистично, абсолютно безжалостно к врагам, но при этом мирных людей стараются максимально беречь. Стараются взаимодействовать с людьми по принципу win-win.


А если прочитать повнимательнее, то становятся видны политические провокации по отношению к неугодным, насильственные депортации, похищения... убийства только не описаны, но может, я просто не дочитал (сплохело)?

Цитата сообщения Wave от 19.05.2015 в 10:05

В том, что он принял глобальное решение за весь мир, но при этом не озаботился минимизацией последствий, никого никак не подготовил, не предупредил и так далее.


Любое решение несет в себе минимум 10 неучтенных последствий. А уж когда решение приходится принимать в спешке...

Цитата сообщения Wave от 19.05.2015 в 10:05

В конце-то концов, в честь чего он хотел бороться с законом, позволяющим стерилизовать магглорожденных и брать их в наложницы, если сейчас бестрепетно отпустил их с долькоманом?


Он боролся против ограничения свободы, против навязывания решения о выборе пути не для того, чтобы навязывать его самому. К тому же, не стоит забывать: решение "отпустить" принял не Гарри/Мерлин, а наместник Образа Корвина в этой тени - Луна, т.е., скорее всего - сам Образ Корвина.

Цитата сообщения Wave от 19.05.2015 в 10:05

И отпустить детей в изгнание — я не согласен, что магглы это простят. По крайней мере родители этих детей — так уж точно.


Кому "не простят? Тому, кто отпустил (при том, что вряд ли когда узнают, что мог и не отпустить... да и мог ли?), или тому, кто увел? А раз уж "смертельный враг", то и причинение ему ущерба - тоже может оказаться ходом в игре (только со стороны не Мерлина, а того, кто на самом деле принимал решение - корвиновского Образа).

Добавлено 19.05.2015 - 10:40:
Или Вы имеете в виду, что Мерлин должен был прямо в зале, набитом детьми, схватиться с Дамблдором, применяя всю доступную магию повышенной разрушительной мощи? Вот тогда-то он точно стал бы сугубо положительным героем: белым и пушистым!
Показать полностью
Грустная глава, затронувшая неприятные темы.
Я не помню, информация о палочках вроде в тексте для широкой общественности обнародована была.При наличии некоторой альтернативы, много народу уйти не должно было бы.
Впрочем, думаю ещё не все кончено с Дамблдором и он свое получит. Хотя конечно ему и так немного осталось. Да и ушедшие маги не способны выжить в принципе на новом месте. Это в основе своей бесполезные и ничего не умеющие обыватели. Которые хоть и маги, но они даже обеспечить себя едой нормально не смогут. По сути, через полгода робинзонады, большую часть потянет обратно к теплым клозетам, водопроводу и разнообразию продуктов. Особенно если это маглорожденные из крупных городов.
Грустно...
Финал главы получился логичным, но, увы, печальным. Сцена, как добровольно уходят люди, которых будут жрать живьем...
Вообще, вложенные авторами в уста Гермионы сравнения, вроде "кладовки" и "крысолова" удивительно немногословны и точны. За что отдельная благодарность.

Цитата сообщения Wave от 19.05.2015 в 10:05
Я опять отвечу примером. Розов — «Меганезия». Культуроцид, запрет на воспитание детей школой и прочими институтами. И при этом как действуют меганезийцы? В частности, на войне? Ответ: действуют эгоистично, абсолютно безжалостно к врагам, но при этом мирных людей стараются максимально беречь. Стараются взаимодействовать с людьми по принципу win-win.


Цитата сообщения Raven912 от 19.05.2015 в 10:23
А если прочитать повнимательнее, то становятся видны политические провокации по отношению к неугодным, насильственные депортации, похищения... убийства только не описаны, но может, я просто не дочитал (сплохело)?


Соглашусь с Raven912. Меганезия, если всмотреться, выглядит неприглядно. Уж очень много там крайне сомнительных моментов. Собственно она и есть либертарианский миф, доведенный до логического предела. Критику цикла приводить не хочу, в сети ее тонны и на любой вкус.

Цитата сообщения Raven912 от 19.05.2015 в 10:23

Он боролся против ограничения свободы, против навязывания решения о выборе пути не для того, чтобы навязывать его самому. К тому же, не стоит забывать: решение "отпустить" принял не Гарри/Мерлин, а наместник Образа Корвина в этой тени - Луна, т.е., скорее всего - сам Образ Корвина.


И вновь соглашусь. Ушли люди, сознание которых старательно формировалось годами и у которых просто были отсечены возможности альтернативного развития. Будь у героев запас по времени, хотя бы полгода, - этого можно было бы избежать. Но вот так, сходу слово Гарри и Гермионы, против слова "авторитета". Хотя, на мой взгляд, побороться имело смысл. Даже публичное обвинение в организации убийства родителей могло заставить хотя бы задуматься. С другой стороны, магмир, в лице его предводителей, сам сделал все, чтобы толкнуть их в душные объятия Дамблдора: обрезанные социальные лифты, имущественное неравенство, оторванность от обычного мира сделали бы это и без безумных инициатив Малфоя и компании.

Я так понимаю, что начнется преподавание и обычных предметов в Хогвартсе? Макгонагалл шляпу свою не сжует, от такого попрания? О министерстве с советом попечителей я просто молчу...
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 19.05.2015 в 09:44
По сравнению с д'Артаньяном Мерлин и сейчас истинный светоч, провозвестник добра и всеобщего блага. Вспомним только измену Родине, "совершенную неоднократно, группой лиц по предварительному сговору"... ну и прочие мелочи вроде отношений с Миледи (и это я не об убийстве, хотя и оно... характерно)


Не спора ради, а справедливости для. Измена Родине сейчас и во времена позднего средневековья - две большие разницы. Вообще, до появления национальных государств в 18-19 вв. система "верности и предательства" была другой. Впрочем и без этого у славных мушкетеров хватало "подвигов". Одно то, как д'Артаньян неоднократно поимел Винтер под видом Анониму..., то есть Варда, действительно много показывает.
Корнелий Шнапс, хорошо. Не "измена Родине", а "измена сюзерену и присяге". Те же предметы шарообразной формы, но в смещенной на 90 градусов проекции.
Подумалось, что можно было этим "детям" положить письма в карманы под оглавлением: Что вам не рассказал Дамболдор.
Raven912
Да я, собссно, согласен, что в контексте обсуждения данного произведения абсолютно монопенисуально, мерзавец с кисточкой, или негодяй с бантиком. Оба, как говорится, хуже.

Добавлено 19.05.2015 - 12:15:
Цитата сообщения Винипух от 19.05.2015 в 11:37
Подумалось, что можно было этим "детям" положить письма в карманы под оглавлением: Что вам не рассказал Дамболдор.


Увы, но одно письмо в войне за умы не поможет. Хотя согласен, действий гг не хватает. Остается надеяться на прозрачные намеке авторов о незаконченности истории с Дамблдором. Думается, что свое отражение этот эпизод себе найдет.
Мда, неоднозначная глава. Но, с другой стороны, да палочки бесполезны, с семьями отношения прохладные, обычного образования нет - это что, повод сдаться и уйти куда Дамби позвал ? По большому счету, ушел балласт, испугавшийся трудностей, не способный ни на что без костыля в виде палочки. Даже не попытались выяснить, что да как, просто сбежали в новое теплое стойло с кормушкой, да не подумали, где бесплатный сыр бывает...
Дети детьми, но уйти неизвестно куда, только потому, что бородатый дедуля с авторитетом сказал, что там палочки снова будут работать...
Umbra Ignis
я бы добавил, что ушли за абстрактным авторитетом.
Задумаемся на минутку: вот вы попали в какое-то совершенно новое для вас общество, и там есть такой добрый дядя Директор, который вроде как когда-то плохих волшебников труба шатал. И что? Это что, повод каждое его слово воспринимать как истину в последней инстанции? Ладно бы маги потомственные были, кто несколько поколений наблюдал легендарного долькомана. Но магглорожденные?..
Даже не очень понятно зачем все это нужно. Ну сожрет образ несколько сотен или тысяч человек, а дальше то что? Полноценную цивилизацию они не построят, Дамблдору недолго осталось без палки-выпивалки. А как он помрет, они на почве бешенства от сугубо бытовых проблем там друг друга перережут. А те кто останутся, за пару поколений вымрут от кровосмешения.
Мрак5551
А ну как они все станут адептами Амберского Образа и устроят вторжение в родной мир - "исправлять сломанную Тёмными магию" и вообще "Нести свет"? :)
Цитата сообщения Мрак5551 от 19.05.2015 в 12:38
Даже не очень понятно зачем все это нужно.

Пока да. Но после эпилога можно будет догадаться.
Кстати, а насколько опасна Образу Корвина кровь Гарри? А кровь Луны?
Цитата сообщения Umbra Ignis от 19.05.2015 в 12:19
Мда, неоднозначная глава. Но, с другой стороны, да палочки бесполезны, с семьями отношения прохладные, обычного образования нет - это что, повод сдаться и уйти куда Дамби позвал ? По большому счету, ушел балласт, испугавшийся трудностей, не способный ни на что без костыля в виде палочки. Даже не попытались выяснить, что да как, просто сбежали в новое теплое стойло с кормушкой, да не подумали, где бесплатный сыр бывает...
Дети детьми, но уйти неизвестно куда, только потому, что бородатый дедуля с авторитетом сказал, что там палочки снова будут работать...


а вы представте что завтра электричество кончится вместе с нефтью .. вот разом вчера все работало а сегодня все баста ....и тут сообщают что таки есть место где оно по прежнему работает там есть нефть и можно отсроить привычный мир ... а оставаясь тут вам может быть когда нить и построят масс драйверные реакторы или еще что нить нфное... но когда нить в светлом отдаленном будущем а пока пожалуйте в 19й век...ах да по профессии вы электрик или нефтяник... при этом обширных полей в бразилии чтоб выращивать чтот на метанол у вас нема...и превратится в плантатора вам не грозит..
Показать полностью
Цитата сообщения Мрак5551 от 19.05.2015 в 12:38
Даже не очень понятно зачем все это нужно. Ну сожрет образ несколько сотен или тысяч человек, а дальше то что? Полноценную цивилизацию они не построят, Дамблдору недолго осталось без палки-выпивалки. А как он помрет, они на почве бешенства от сугубо бытовых проблем там друг друга перережут. А те кто останутся, за пару поколений вымрут от кровосмешения.


Как раз цели достаточно прозрачны: PR-акция "дивного нового мира". После чего можно, организовать секточку, снабжающую "малое стадо" новыми особями, пусть и понемногу, но на постоянной основе. А там, глядишь и до самоподдерживающейся популяции дойдет. Такое вот "дело света"...

Цитата сообщения Nevrik от 19.05.2015 в 13:03
а вы представте что завтра электричество кончится вместе с нефтью .. вот разом вчера все работало а сегодня все баста ....и тут сообщают что таки есть место где оно по прежнему работает там есть нефть и можно отсроить привычный мир


А что, страх старый и хорошо показанный в антиутопиях. И раз уж страх такой мощный инструмент воздействия на массовое сознание, то странно было бы, если бы не нашлось мерзавца, готового воспользоваться. А здесь и искать не надо, вот он - Альдус Много Букв.
Показать полностью
Цитата сообщения Мрак5551 от 19.05.2015 в 12:38
Даже не очень понятно зачем все это нужно. Ну сожрет образ несколько сотен или тысяч человек, а дальше то что? Полноценную цивилизацию они не построят, Дамблдору недолго осталось без палки-выпивалки. А как он помрет, они на почве бешенства от сугубо бытовых проблем там друг друга перережут. А те кто останутся, за пару поколений вымрут от кровосмешения.

не скажи ... бегут маглокровки те лица уж точно без кровосмешения уже ... если их количество будет хотяб рыл 600-700 то имеют шансы нормально выжить и палка с целой оравой бытовых спелов и простотой использования позволит как раз построить без особых проблем привычный уровень жизни...продукты ? вспоминаем хагрида с его мега тыквами...урожайность они могут выгонять дикую ....так что не помрут с голоду... ткани ? дак если есть спелы чтоб ножи нарезали еду и котлы самопомешивающиеся то и самопрялки магические точно есть ..так что и сырье добудут и изготовят из него все нужное .. привычки полагаться на эльфов у маглокровок нет ..так что выживут ...а то что живут не олго так каноны фентези практически колдуны типичные за силу платят обычно после смерти а эти временем жизни ... но принцип то один .. и многих он устроит даже зная подводные камни .. а не зная так и вообще все прекрасно ... еслиб с учетом наблюдения за маглами маги жили из за палочек лет по 30 то тогда да еще моглиб задуматься ибо рядом пример тех кто живет дольше (что завидно) а так маги все одно выходят более живучими .. все рассчитано точно ... их все устроит даже если контракт с образом при получении палочки придется заучивать наизусть и подписывать кровью
Показать полностью
Цитата сообщения Nevrik от 19.05.2015 в 13:13
не скажи ... бегут маглокровки те лица уж точно без кровосмешения уже ... если их количество будет хотяб рыл 600-700 то имеют шансы нормально выжить и палка с целой оравой бытовых спелов и простотой использования позволит как раз построить без особых проблем привычный уровень жизни...


Это только в теории 700 достаточно. На практике подобные общины вырождаются за N поколений. Что, вполне вероятно, приведет к невозможности пользоваться палочками и потери пищевой ценности. В реальности необходимо несколько тысяч, а для исторической перспективы в тысячелетия - десятков тысяч.

Цитата сообщения gluki от 19.05.2015 в 13:02
Кстати, а насколько опасна Образу Корвина кровь Гарри? А кровь Луны?


Сложно сказать. Думаю, нарисованному Луной, ее кровь однозначно опасна.
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 19.05.2015 в 13:26
Это только в теории 700 достаточно.


Эх. Кину я чуть суть спойлера, из того, что будет сказано через неделю.
1. В мирах, принадлежащих знакам первооснов, ген магии доминантный.
2. На своей территории и Образ и Логрус вообще может скрещивать кого угодно и с кем угодно и получать желаемое. Вон Дваркина с единорогом скрестили и вовсе не кентавр получился. :)


Добавлено 19.05.2015 - 13:38:
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 19.05.2015 в 13:26

Сложно сказать. Думаю, нарисованному Луной, ее кровь однозначно опасна.

Да. Хотя в сюжете использоваться не будет.
Ластро
Цитата сообщения Серый Кот от 19.05.2015 в 13:37
2. На своей территории и Образ и Логрус вообще может скрещивать кого угодно и с кем угодно и получать желаемое. Вон Дваркина с единорогом скрестили и вовсе не кентавр получился. :)

Уж насколько я толерантен к ксенофилии... но партнёр человека должен быть хотя бы антропоморфен... единорог же. Скажем так, для меня за гранью.
Цитата сообщения Al Lastor от 19.05.2015 в 13:44
Уж насколько я толерантен к ксенофилии... но партнёр человека должен быть хотя бы антропоморфен... единорог же. Скажем так, для меня за гранью.

С этим к Желязны. :) Канон, однако...
[QUOTE=Серый Кот,19.05.2015 в 13:37]Эх. Кину я чуть суть спойлера, из того, что будет сказано через неделю.
1. В мирах, принадлежащих знакам первооснов, ген магии доминантный.
2. На своей территории и Образ и Логрус вообще может скрещивать кого угодно и с кем угодно и получать желаемое. Вон Дваркина с единорогом скрестили и вовсе не кентавр получился. :)

вы первый кто логично ответил на вопрос появления .. флитвика и хагрида...а то все как то молчаливо сливались на просто физиологический вопрос... как? вот как это чисто физически получилось ... и если появления флитвика еще как то можно представить в обоих вариантах ... то появление хагрида ... а тут оказывается это проделки сил...


Добавлено 19.05.2015 - 14:03:
Цитата сообщения Al Lastor от 19.05.2015 в 13:44
Уж насколько я толерантен к ксенофилии... но партнёр человека должен быть хотя бы антропоморфен... единорог же. Скажем так, для меня за гранью.

что вы не хотите добраться до шикарного крупа поняшек ? ониж проходят по категории самых няшных существ вселенной ...согласен типичный единорог не слишком каваен ...но дваркин видимо с собой имел пакет )
Показать полностью
Ну, я надеюсь хоть какой то шанс вернутся тем кто захочет, когда немного мозги на место встанут, вы оставите.
А построение цивилизации... В хоге очень низкий уровень образования по канону.
Они практически ничего не умеют, немного временной трансфигурации, немного бытовых чар. Компонентная основа зелий предназначена для старого мира, будут ли в новом ингредиенты пока не известно, а подбирать аналоги долго. Блин, да чтобы жить как привыкли, им придется колдовать постоянно. Они же там жить будут лет по сорок всего. Вопрос медицины тоже достаточно интересен. В хоге этому не учат, а устроившиеся врачи из Мунго, вряд ли побегут за добрым волшебником.
Грустна и жалка участь последовавших. Как ни крути.
Цитата сообщения Серый Кот от 19.05.2015 в 13:37
Вон Дваркина с единорогом скрестили и вовсе не кентавр получился. :)


Хмм... Боюсь, что в определенном смысле именно он... DDDDD А уж сколько эта кентавристость последствий принесла (во всем богатстве сысловых оттенков), на десяток книг хватило и кучу фанфиков.

Цитата сообщения Al Lastor от 19.05.2015 в 13:44
партнёр человека должен быть хотя бы антропоморфен... единорог же. Скажем так, для меня за гранью.

Цитата сообщения Серый Кот от 19.05.2015 в 13:46
С этим к Желязны. :) Канон, однако...


Месье Желязны явно знал толк в извращениях и провокациях... )))
Ластро
Цитата сообщения Nevrik от 19.05.2015 в 13:49
что вы не хотите добраться до шикарного крупа поняшек ? ониж проходят по категории самых няшных существ вселенной ...согласен типичный единорог не слишком каваен ...но дваркин видимо с собой имел пакет )

Нет, нет, и ещё раз нет. Натолкнулся я как-то на фигбуке на фик по поням "Секс - это чудо", с тех пор обхожу этот фандом десятой дорогой...
Красиво "Сыграл ДДД и ко" ............
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 19.05.2015 в 13:26
Сложно сказать. Думаю, нарисованному Луной, ее кровь однозначно опасна.
Хе-хе-хе, "потирает ручки"
Цитата сообщения Al Lastor от 19.05.2015 в 13:44
Уж насколько я толерантен к ксенофилии... но партнёр человека должен быть хотя бы антропоморфен... единорог же. Скажем так, для меня за гранью.
Образ ведь мог и бабой предстать перед Лордом Хаоса Дваркиным.
Цитата сообщения Серый Кот от 19.05.2015 в 13:46
С этим к Желязны. :) Канон, однако...
А он помер( так что не спросишь. Помер, не дописав, выбрался таки сын Бренда или нет. Риннальдо мне больше нря.
Цитата сообщения Nevrik от 19.05.2015 в 13:49
[QUOTE=Серый Кот,19.05.2015 в 13:37]А.
1. В мирах, принадлежащих знакам первооснов, ген магии доминантный.
2. На своей территории и Образ и Логрус вообще может скрещивать кого угодно и с кем угодно и получать желаемое. Вон Дваркина с единорогом скрестили и вовсе не кентавр получился. :)
Б. вы первый кто логично ответил на вопрос появления .. флитвика и хагрида...а то все как то молчаливо сливались на просто физиологический вопрос... как? вот как это чисто физически получилось ... и если появления флитвика еще как то можно представить в обоих вариантах ... то появление хагрида ... а тут оказывается это проделки сил...
В. что вы не хотите добраться до шикарного крупа поняшек ? ониж проходят по категории самых няшных существ вселенной ...согласен типичный единорог не слишком каваен ...но дваркин видимо с собой имел пакет )
А. Ну может и не скрещивать, но продолжительность бытия неограниченна, если не помрешь.
О своих Адептах Обероновский в заботе.
Они его могут стереть и они же его охраняют, получая ништяки.
Правда никакого посмертия.
Разве что, Образ пройдешь и оставишь копию в нем.
Так что, нестыковки...
С призраками, и тем же маховиком времени, этого в каноне Эмбера нет.
Б. Чары увеличения, и вы одного роста с великаншей, а матка большая, вместит и быка.
В. Аспект Уникорна, не его материальная суть.
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 19.05.2015 в 14:12
Месье Желязны явно знал толк в извращениях и провокациях... )))
И очень любил ЛСД.
Цитата сообщения Al Lastor от 19.05.2015 в 14:18
Нет, нет, и ещё раз нет. Натолкнулся я как-то на фигбуке на фик по поням "Секс - это чудо", с тех пор обхожу этот фандом десятой дорогой...
Что верно, то верно, фигбук - это бук Камморага.
Показать полностью
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 19.05.2015 в 10:53
Финал получился логичным, но, увы, печальным. Сцена, как добровольно уходят люди, которых будут жрать живьем...
Вообще, вложенные авторами в уста Гермионы сравнения, вроде "кладовки" и "крысолова" удивительно немногословны и точны. За что отдельная благодарность.
И вновь соглашусь. Ушли люди, сознание которых старательно формировалось годами и у которых просто были отсечены возможности альтернативного развития. Будь у героев запас по времени, хотя бы полгода, - этого можно было бы избежать. Но вот так, сходу слово Гарри и Гермионы, против слова "авторитета". Хотя, на мой взгляд, побороться имело смысл. Даже публичное обвинение в организации убийства родителей могло заставить хотя бы задуматься. С другой стороны, магмир, в лице его предводителей, сам сделал все, чтобы толкнуть их в душные объятия Дамблдора: обрезанные социальные лифты, имущественное неравенство, оторванность от обычного мира сделали бы это и без безумных инициатив Малфоя и компании.
Я так понимаю, что начнется преподавание и обычных предметов в Хогвартсе? Макгонагалл шляпу свою не сжует, от такого попрания? О министерстве с советом попечителей я просто молчу...
А не пофиг на них? Основать свою школу и перехватывать новых учеников. А ММ, СП и Хог могут идти лесом! Империо на всех! Мерлин-Гарри - транжира. А Обретенные какие-то инфантильные, им сказали, что Альбус - Светлый, и они поверили. Насильно спасать! Насильно. А Гермиона как Румата к Арате Горбатому: "Поверьте мне, это вам не поможет...", нет, сказать, обратившись к шкурной стороне каторжника, что, получив молнии богов, его же свои, потом прирежут, так и тут. Хоть Гарри и "взрослый", но как и Герми, все равно ребенок.
Цитата сообщения Винипух от 19.05.2015 в 11:37
Подумалось, что можно было этим "детям" положить письма в карманы под оглавлением: Что вам не рассказал Дамболдор.

Посадить каждого в отдельное помещение, и промывать мозги "обратно". Бог, ради каждого своего творения, готов создать каждому по вселенной! А Корвинид, хоть и не бог, но может себе позволить такое.
Показать полностью
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 19.05.2015 в 10:19
Скорее на галлюциногенах... ))
А что мешает работать в рамках даже неполной модели? Как бывший физик-теоретик, могу привести пример с полностью надуманной теорией теплорода, которая на мешала строить вполне рабочие тепловые машины (паровые и стирлинги). И даже после отказа от нее оставила ряд понятий, вроде теплоемкости. Так и здесь, фрагментарный мир дает неплохую пишу для ума, если пытаться логично достроить его использую накопленные знания.
Вы совершаете типичную методологическую ошибку. Нет нужды доказывать, что магии/надмирового сверхсущества/йети/бабайки/... нет. Требуется обратное, если вы уверены в их существованиии, приведите доказательства, что они есть. Это я опять говорю как бывший физик-теоретик. Кстати, существует глубоко неверное представление о данной профессии, как о людях, постоянно пишущих формулы и размышляющих о них даже во сне. Уверяю, 90% работы состоит в скучнейшей обработке результатов экспериментов/наблюдений.
+1000000!!!
Цитата сообщения Nevrik от 19.05.2015 в 13:13
не скажи ... бегут маглокровки те лица уж точно без кровосмешения уже ... если их количество будет хотяб рыл 600-700 то имеют шансы нормально выжить и палка с целой оравой бытовых спелов и простотой использования позволит как раз построить без особых проблем привычный уровень жизни...продукты ? вспоминаем хагрида с его мега тыквами...урожайность они могут выгонять дикую ....так что не помрут с голоду... ткани ? дак если есть спелы чтоб ножи нарезали еду и котлы самопомешивающиеся то и самопрялки магические точно есть ..так что и сырье добудут и изготовят из него все нужное .. привычки полагаться на эльфов у маглокровок нет ..так что выживут ...а то что живут не олго так каноны фентези практически колдуны типичные за силу платят обычно после смерти а эти временем жизни ... но принцип то один .. и многих он устроит даже зная подводные камни .. а не зная так и вообще все прекрасно ... еслиб с учетом наблюдения за маглами маги жили из за палочек лет по 30 то тогда да еще моглиб задуматься ибо рядом пример тех кто живет дольше (что завидно) а так маги все одно выходят более живучими .. все рассчитано точно ... их все устроит даже если контракт с образом при получении палочки придется заучивать наизусть и подписывать кровью
Разговор в купе: "Да, Гермиона, а если вдруг, ты узнаешь, что за магией стоит Уриил - падший ангел, ты и тогда станешь пользоваться ею?"
"Мистер Блоссом, нафига мне куда-то бечь за этим педерастом? У меня родные здесь, бизнес, я заканчиваю универ экстерном, благо магген позволяет это. Я без оного мог бы, наверное..."
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 19.05.2015 в 09:38
Wave, если вы помните, то к нам еще с первых глав были претензии за "моральный облик" Гарри/Мерлина. Еще с появления у Лавгудов и манипуляций родителями Гермионы. Этот персонаж никогда не был "белым и пушистым".
Вот канонный - тот да, нейтральный, не сволочь.
Цитата сообщения Серый Кот от 19.05.2015 в 09:56
Достиг. И? Как раз по принципу Питера, самое время уходить, и... ничего не делать по возможности.
Но я немного о другом... Крапивин, для своих главных героев, везде выводил "высокие моральные качества". Ребята из "Каравеллы" старались за ними тянуться. Но потом приходило время выходить в жизнь и это оказывалось ой как больно.
Поэтому, не надо воспитывать героев. Не надо.
Вполне достаточно эгоистичной адекватности, чтобы можно было договорится. С Гарри договориться можно, например так, как Лавгуды попросили о спектакле с директорством.
А об ответственности "за всех"... Если дорожка привела Гарри к этой ноше, это не значит, что он обязан ее нести.
Героями мы станем сами, если есть совесть. Именно что ОБЯЗАН!
Показать полностью
Авторы, спасибо вам за труды. Чем дальше я читаю это произведение, тем интереснее оно становится)) Желязны, честно вам скажу, не осилил, а этот фанфик - напротив, всё время жду продолжения.)
Цитата сообщения Nevrik от 19.05.2015 в 13:03
а вы представте что завтра электричество кончится вместе с нефтью .. вот разом вчера все работало а сегодня все баста ....и тут сообщают что таки есть место где оно по прежнему работает там есть нефть и можно отсроить привычный мир ... а оставаясь тут вам может быть когда нить и построят масс драйверные реакторы или еще что нить нфное... но когда нить в светлом отдаленном будущем а пока пожалуйте в 19й век...ах да по профессии вы электрик или нефтяник... при этом обширных полей в бразилии чтоб выращивать чтот на метанол у вас нема...и превратится в плантатора вам не грозит..

Ну лично для меня это не повод бежать как крыса. Да, трудно, да, придется приспосабливать и менять образ жизни, но...
Да и какая разница - перестраивать здесь или строить новое там ? В принципе заново построить все, что было здесь даже сложнее. Нефть надо перерабатывать, а это требует не только знаний, но и техники, приборов и т.д. То есть строить заводы и все такое. Руками и с самой примитивной техникой. Честно, думаю новый способ добычи энергии быстрее найдут. Так что сравнение несколько неправильное. Сбежавшим предложили именно легкий путь - уйти из мира, где магия изменилась и надо изменяться вслед за ней, туда, где палочки снова заработают. То есть сбежали те, кто не захотел подумать и понять, что палочка - только проводник, а не источник. Сама магия никуда не делась, только костыль больше не работает, а без него трудно, сложно и не хочется.

Добавлено 19.05.2015 - 17:50:
Цитата сообщения Мрак5551 от 19.05.2015 в 14:11
Ну, я надеюсь хоть какой то шанс вернутся тем кто захочет, когда немного мозги на место встанут, вы оставите.
А построение цивилизации... В хоге очень низкий уровень образования по канону.
Они практически ничего не умеют, немного временной трансфигурации, немного бытовых чар. Компонентная основа зелий предназначена для старого мира, будут ли в новом ингредиенты пока не известно, а подбирать аналоги долго. Блин, да чтобы жить как привыкли, им придется колдовать постоянно. Они же там жить будут лет по сорок всего. Вопрос медицины тоже достаточно интересен. В хоге этому не учат, а устроившиеся врачи из Мунго, вряд ли побегут за добрым волшебником.
Грустна и жалка участь последовавших. Как ни крути.

Вот именно. Прийти на голое место и построить привычный мир - это из разряда "помечтать на досуге". В реале нужна прорва знаний, рабочей силы плюс знание места, куда переместились (география, флора, фауна, климат). Ничего этого у кучки переселенцев нет. Сорок лет это оптимистично, даже слишком. Да даже если сожрут что-то ядовитое по незнанию - кто и чем лечить будет ?
Показать полностью
Umbra Ignis, а почему Вы думаете, что там, куда повел своих Дамблдор - "голое место"? Вроде замок, не хуже Хога...
Признаюсь, тоже глава не нравится. Не в смысле написана плохо, содержание печалит. Но быстрых альтернатив не вижу, а потом будет поздно.

Несколько слов вдогонку.
1. Дамблдор без Старшей палочки остался. Не знаю, как быстро он собирался проворачивать намеченное, но теперь он явно ускорится.
2. Что искала Амбридж?
3. Луна веселит: сережку-редиску кушает и Эрми троллит. Интересное воздействие Порядка. Ха!
Цитата сообщения Raven912 от 19.05.2015 в 18:31
Umbra Ignis, а почему Вы думаете, что там, куда повел своих Дамблдор - "голое место"? Вроде замок, не хуже Хога...

Не хуже хога?
" На той стороне сквозь туман, горячий даже на вид, смутно просматривался тропический лес и какие-то огромные руины.По высоте и форме коридоров можно было предположить, что обитатели той тени скорее летают, чем ходят ногами, но в любом случае сейчас там не было никого."
Увы, но это именно руины и нечеловеческой цивилизации.
Судя по всему, пригодные только на материал. Это будет прикольно, когда толпа неграмотного народу, сразу начнет строить замок, по типу Хогвартса. А волшебники с логикой не очень, они ведь и правда замок строить начнут
Цитата сообщения Мрак5551 от 19.05.2015 в 19:05
Это будет прикольно, когда толпа неграмотного народу, сразу начнет строить замок, по типу Хогвартса. А волшебники с логикой не очень, они ведь и правда замок строить начнут

:)

Не. Не спойлер...
О ветви сюжета в том мире задумки были, и даже некоторые "ружья" в тексте прежних глав развешены, но... Извините, господа, "кина не будет". Поэтому и не спойлер.
А так, когда они там уже достаточно одичают, на них набредет "королевская парочка" Корвин/Бэлла. Задумывалась сюжетная ветвь именно под этот пейринг (а сценка в таверне уже была).
А детишек все равно жалко. Мерлину на репутацию в одной еденичной тени принципе наплевать. И Дамби, как ни крути, нужно было просто убить. Имхо, перемудрили немного если не планируете ту ветку сюжета продолжать.
Цитата сообщения Мрак5551 от 19.05.2015 в 19:43
Имхо, перемудрили немного если не планируете ту ветку сюжета продолжать.

События этой главы имею свою собственную логику. Не зависимо от планов на сюжет. Так что не связано.
Перечитал заново. Кое что стало понятней.
Но зачем Гарри решил выкинуть их из мира пока не очень ясно. А судя по его поведению в хоге, именно он это и решил. Странно немного делать ставку на чистокровных, если хочешь совместить магию и технологию. Хотя конечно, он в любом случае думает масштабами поколений, и видимо есть причины почему именно этот срез людей ему конкретно сейчас не нужен.
Вообщем, что тут обсуждать, буду ждать следующую проду, а что останется совсем непонятно, можно будет уточнить после эпилога.
Спасибо за проду вообщем. :)
Цитата сообщения Мрак5551 от 19.05.2015 в 19:59

а что останется совсем непонятно, можно будет уточнить после эпилога.


После следующего фанфика серии. Надеюсь, он будет.
Wave Онлайн
Ну если всё учтено и есть обоснуй, который будет виден через много времени, тогда конечно…


Цитата сообщения Серый Кот от 19.05.2015 в 10:17
Мне тоже нравится Розов. Но это не значит, что я во всем с ним согласен.
В частности у него есть определенная подтасовка в книгах: почти везде "хорошие люди" = "свои люди". Исключений очень мало. И именно по этой грани проходит разделение в отношении. Была Пума чужой - в расход, стала своей - защищаем. И "свои люди" разумеется по сути "мирные люди" (просто их бронепоезд...)

Очень лень спорить, потому что на эту тему уже не раз спорил, надоело. Подтасовки и ошибки у автора есть, но в основном он нарисовал реалистичную картинку. Более того, там есть колебания на тему правильно ли мы поступаем. См. эксперимент Ива Козака, суд над ИНДЕМИ, прочие подобные вещи. А ещё в приквеле была высказана здравая мысль. Вар координатор Визард Оз воевал так, словно вся война происходит только на экране монитора, что не удивительно, ибо он по сути — разработчик стратегических игр. Есть такие-то силы, есть такие-то ресурсы, есть такие-то условия. Но при этом (ему, кажется, специально указали) он понимал, что отношение к нему и к Меганезии посторонних цивилов — это тоже ресурс, зависящий от того, как чисто он проведёт военную кампанию. Если победить грязно, то потом будет «горе победителям».
Ну а то, что натворил здесь Гарри-Мерлин… Но если у него есть стратегические планы из расчёта поколений, в которые вписывается именно такая победа, тогда конечно…
Я уже не раз встречал и такое, что пока автор не поставит финальную точку, кажущиеся ляпы — оказываются именно кажущимися; и такое, когда задолго до финала автор уверен в своей правоте, а реально текст рассыпается от противоречий. В первом случае мой спор оказывается бессмысленным, во втором на что-то повлиять можно разве что в режиме бета-тестера. Поэтому умолкаю до финала следующего фанфика.
Показать полностью
Цитата сообщения Серый Кот от 19.05.2015 в 20:04
После следующего фанфика серии. Надеюсь, он будет.


С удовольствием присоединяюсь к надежде. )))
Цитата сообщения Raven912 от 19.05.2015 в 18:31
Umbra Ignis, а почему Вы думаете, что там, куда повел своих Дамблдор - "голое место"? Вроде замок, не хуже Хога...
Цитата сообщения Мрак5551 от 19.05.2015 в 19:43
А детишек все равно жалко. Мерлину на репутацию в одной еденичной тени принципе наплевать. И Дамби, как ни крути, нужно было просто убить. Имхо, перемудрили немного если не планируете ту ветку сюжета продолжать.
"Малые крестовые походы детей"
Цитата сообщения Мрак5551 от 19.05.2015 в 19:05
Не хуже хога?
" На той стороне сквозь туман, горячий даже на вид, смутно просматривался тропический лес и какие-то огромные руины.По высоте и форме коридоров можно было предположить, что обитатели той тени скорее летают, чем ходят ногами, но в любом случае сейчас там не было никого."
Увы, но это именно руины и нечеловеческой цивилизации.
Судя по всему, пригодные только на материал. Это будет прикольно, когда толпа неграмотного народу, сразу начнет строить замок, по типу Хогвартса. А волшебники с логикой не очень, они ведь и правда замок строить начнут
"Подмененный" того же Роджера - сын темного мага, идет "в замен" архимага Мора, в свою тень из технотени, и по пунктирным нитям зрит красивых фиолетовых дев, а кто-то дворфоватый, ему в ответ, что, не стоит, ибо эти дроу предпочитают млекопитающих... сырыми.
А так, когда они там уже достаточно одичают, на них набредет "королевская парочка" Корвин/Бэлла. Задумывалась сюжетная ветвь именно под этот пейринг (а сценка в таверне уже была).
Напоминает "Перевал-2" Булычова.
Показать полностью
Вообще, до последнего надеялся, что дуэт МГП и ГГ, залордевшись, устроит Дамби харамамбуру, и засунут его Палочку-Известно-Где-Ковырялочку в то самое место, причем так глубоко, что когда он скажет "Люмос" - у него волосы светится будут.... А тут - мало того, что не тронули, так еще и толпу дебилов до кучи всучили. А ну как он их на алтаре почикает, да на Мерлиныча какую порчу наведет?
Как-то оно все не логично. Чересчур уж пофигистично.
terran35, вспомните: мы говорим о Мерлине, который расследование многократных покушений на собственную жизнь откладывал много лет!
А что до "харумамбару"... Схватываться в Большом зале, где сидят дети, с волшебником, уже однажды не постеснявшимся применить при этих самых детях "адское пламя" - это надо быть великим гуманистом и очень умным человеком.
Цитата сообщения Wave от 19.05.2015 в 21:58
Если победить грязно, то потом будет «горе победителям».
Ну а то, что натворил здесь Гарри-Мерлин…

Возможно, Гарри считал, что другие пути победы еще более "грязные".
Например, такой:
Цитата сообщения Евгений от 19.05.2015 в 15:47

Посадить каждого в отдельное помещение, и промывать мозги "обратно".


В отличие от Розова, мы не разделяем концепции "принуждения к свободе". Хотя сама эта концепция очень такая... Близкая "русской интеллигенции". (Да и не только русской, если вспомнить Гермиону и домовых эльфов.)

По итогам разговора считаю, что глава получилась. Именно потому, что вызвала этот спор. :)
Wave Онлайн
Цитата сообщения Серый Кот от 20.05.2015 в 04:53
В отличие от Розова, мы не разделяем концепции "принуждения к свободе".

Он оно чё, Михалыч.
Цитата сообщения Евгений от 19.05.2015 в 22:53

Напоминает "Перевал-2" Булычова.


"Поселок"? Это Вещ с большой буквы "В", как.

Цитата сообщения Серый Кот от 20.05.2015 в 04:53
В отличие от Розова, мы не разделяем концепции "принуждения к свободе". Хотя сама эта концепция очень такая... Близкая "русской интеллигенции". (Да и не только русской, если вспомнить Гермиону и домовых эльфов.)


Свобода по принуждению сродни "Бармалееву счастью". Помните замечательный фильм "Айболит-66", где в финале перековавшийся Бармалей говорит, что "у него все счастливы будут, а кто не будет, того он в бараний рог...".

Цитата сообщения terran35 от 20.05.2015 в 00:41
Вообще, до последнего надеялся, что дуэт МГП и ГГ, залордевшись, устроит Дамби харамамбуру, и засунут его Палочку-Известно-Где-Ковырялочку в то самое место, причем так глубоко, что когда он скажет "Люмос" - у него волосы светится будут....


Везде, где он появлялся, его окружали толпы магов, в т.ч. подростков. Которых проще вытащить из очередной жопы мира, чем воскресить.
Показать полностью
Цитата сообщения Raven912 от 20.05.2015 в 00:50
terran35, вспомните: мы говорим о Мерлине, который расследование многократных покушений на собственную жизнь откладывал много лет!
А что до "харумамбару"... Схватываться в Большом зале, где сидят дети, с волшебником, уже однажды не постеснявшимся применить при этих самых детях "адское пламя" - это надо быть великим гуманистом и очень умным человеком.
А посылать детей на возможную смерть, это гуманно!?!
Цитата сообщения Серый Кот от 20.05.2015 в 04:53
В отличие от Розова, мы не разделяем концепции "принуждения к свободе". Хотя сама эта концепция очень такая... Близкая "русской интеллигенции". (Да и не только русской, если вспомнить Гермиону и домовых эльфов.)
Так по-вашему, в связи с "свободой выбора", пусть идут в неизвестность, по глупости, чем попридержать?
Эдак, вы и своих детей можете, не направлять на путь истинный!
Грейкэт, Вы не правы!
P.S. Принимаешь наркотики? Будем держать и промывать мозги!
Евгений - свои дети, это те за кого изначально взял ответственность. Именно "взял", а не кто-то повесил или свалилось в силу обстоятельств. И только первый вид ответственности - настоящий. Остальное - иллюзия.
И рассуждения о том, что раз у него есть сила, то он должен применять ее для общего блага, не более чем манипуляция.
Евгений, узбагойдезь:)
Они вроде семьями ушли, вот пусть взрослые за своих детей и отвечают.
Кет, Я бы взял! По всякому! Бессмертный Адам убитый пагио цезаря? Телепорт? Спасай! Даже если не благодарят. Помогай из тени, как истинный шиноби!
Цитата сообщения Евгений от 20.05.2015 в 12:57
А посылать детей на возможную смерть, это гуманно!?!


Непосредственную угрозу Мерлин и Ко отвели: не дали Дамблдору сразу забрать детей. А уж о том, что решат семьи - это не в зоне ответственности Мерлина.
А Дудочник вывел только бритосов или все 10 лямов?
Я бы взял! По всякому! Бессмертный Адам убитый пагио цезаря? Телепорт? Спасай! Даже если не благодарят. Помогай из Тени, как истинный шиноби!
Эти волшебники ушли основывать новую цивилизацию, пускай глупо и за дудочником. Почему нет? Натрансфигурируют себе домов и поселков, начнут активно размножаться, гены волшебные у всех есть, будет полностью волшебная цивилизация в одной из теней. Будет у них не великий Мерлин, а великий Дамблдор. Клянусь бородой Альбуса, все не так уж плохо!
Через какие-то 500 лет будет замечательный мир, полный волшебства и не ограниченный в развитии и пространстве для жизни. Волшебники будут там жить не долго, но вполне счастливо, а со сроком жизни они смирятся и даже забудут о том что может быть по другому.
Альбус еще откуда-нибудь фей притащит, гиппогрифов и прочей волшебной твари. А станет их пару миллиардов - может Логрус и меньше с каждого тянуть будет, по совокупности.

Чем его поступок хуже чем то, что натворили детишки? Ничем. Они тоже для своих изначальных сил стараются.

Кстати, а Гаррлин после перерождения от Корвинова Образа уже не может взывать к Логрусу?
Цитата сообщения molfare от 21.05.2015 в 05:12
А станет их пару миллиардов - может Логрус и меньше с каждого тянуть будет, по совокупности.

На волшебных палочках Янтарный Образ пасется, не Логрус...

Цитата сообщения molfare от 21.05.2015 в 05:12

Кстати, а Гаррлин после перерождения от Корвинова Образа уже не может взывать к Логрусу?

Не может. Но не из-за прохождения, а потому, что он создан первоначально как призрак Корвинова Образа. От того, что Мерлин-настоящий проходил Логрус осталась только способность таскать предметы через тени.
Помнится, в самом начале что-то было такое, что трансфигурация на самом деле не преобразует предмет, а заменяет его тем, что хотели сделать, с сохранением привязки к месту откуда выдернули. Потому и трансфигурация держится временно. А теперь вопрос в студию - как предполагается выдергивать дома и откуда ? И сколько сил на это понадобится ? Ну и по итогу - сколько там эти волшебники протянут при таком раскладе, если трансфигурация временное явление и значит действия придется повторять снова и снова ?
Кстати, занятный вопрос, если трансфигурация это поиск предмета в тени откуда у учеников берутся пуговицы с усиками и кубки с крысиным хвостом?

Ластро
Откуда нибудь рядом с Логрусом...
Цитата сообщения hludens от 21.05.2015 в 11:51
Кстати, занятный вопрос, если трансфигурация это поиск предмета в тени откуда у учеников берутся пуговицы с усиками и кубки с крысиным хвостом?

А в чём сложность? Реальностей(теней) бесконечное число, в какой-нибудь тени пуговицы с усиками это обычный предмет, а в другой кубки с хвостами в моде. Подбираем нужную тень и выдёргиваем предмет оттуда.
Цитата сообщения hludens от 21.05.2015 в 11:51
Кстати, занятный вопрос, если трансфигурация это поиск предмета в тени откуда у учеников берутся пуговицы с усиками и кубки с крысиным хвостом?

Наверное из другой школы магии в соседней Тени, где ученики учатся превращать пуговицы с усиками в пуговицы без усиков. Двойной профит:D
Цитата сообщения Umbra Ignis от 21.05.2015 в 10:56
Помнится, в самом начале что-то было такое, что трансфигурация на самом деле не преобразует предмет, а заменяет его тем, что хотели сделать, с сохранением привязки к месту откуда выдернули. Потому и трансфигурация держится временно. А теперь вопрос в студию - как предполагается выдергивать дома и откуда ? И сколько сил на это понадобится ? Ну и по итогу - сколько там эти волшебники протянут при таком раскладе, если трансфигурация временное явление и значит действия придется повторять снова и снова ?
Ворюги блин!
Значит и преобразования на атомарном уровне водорода в гелий нет?
Значит и чары откуда-то выдергивают?
Чего проще, косвенное воздействие, не на предмет, а на форму для отливок предметов.
Хог уже в иной Тени, а не в той, в которой немагмир.
Цитата сообщения hludens от 21.05.2015 в 11:51
Кстати, занятный вопрос, если трансфигурация это поиск предмета в тени откуда у учеников берутся пуговицы с усиками и кубки с крысиным хвостом?

Свои волосы в палочки.
Свою магию, без привязки к Силам.
Ибо Магия есть взаимодействие Стихий.
Как Бытие или Жизнь.
На магядре Тени.
Показать полностью
Цитата сообщения Евгений от 21.05.2015 в 20:40

Свои волосы в палочки.
Свою магию, без привязки к Силам.
Ибо Магия есть взаимодействие Стихий.
Как Бытие или Жизнь.
На магядре Тени.

Они привыкли что фокус-покус и все готово. Сектанты поганые! Не зря их Святая Инквизиция гоняла!
Хмм... Хог в иной Тени это ладно. Но как все-таки предполагают устроится в новом мире (с нуля фактически) ученики этого Хога, у которых знаний кот наплакал, понимания, как именно работает магия нет вообще, а здравый смысл давно отключился под натиском пафосных речей о Всеобщем Благе и "наше дело правое-Свет победит" ? Они хотя бы заклинания для проверки пищи на ядовитость знают ? А то слопают что-нибудь привлекательное и вкусно пахнущее - и привет.
Если Дамби им там нормальный быт не организует (мы в ответе за тех и.д.), то на долго их веры в Великого Вождя не хватит, что может для этого вождя весьма печально закончится.
Цитата сообщения Umbra Ignis от 22.05.2015 в 00:44
Хмм... Хог в иной Тени это ладно. Но как все-таки предполагают устроится в новом мире (с нуля фактически) ученики этого Хога, у которых знаний кот наплакал, понимания, как именно работает магия нет вообще, а здравый смысл давно отключился под натиском пафосных речей о Всеобщем Благе и "наше дело правое-Свет победит" ? Они хотя бы заклинания для проверки пищи на ядовитость знают ? А то слопают что-нибудь привлекательное и вкусно пахнущее - и привет.
Если Дамби им там нормальный быт не организует (мы в ответе за тех и.д.), то на долго их веры в Великого Вождя не хватит, что может для этого вождя весьма печально закончится.


Ну, от Корвина и Волдеморта Дамби ж по башке не получил... Значит, если кто не знает, он им расскажет про specialis revelio и тому подобные штуки для проверки хавки.
Цитата сообщения Евгений от 21.05.2015 в 20:40

Свои волосы в палочки.
Свою магию, без привязки к Силам.
Ибо Магия есть взаимодействие Стихий.
Как Бытие или Жизнь.
На магядре Тени.

Помоему вы что-то упустили.
Палочковая магия это не магия. Это жреческое, жертвенное обращение к образу. Чьи бы волосы вы не засунул в палочку работать она будет только если образ согласится, ведь все эти Лавиосы и Репаро не заклинания, а просто ключевые слова сообщающие образу что вы хотите за свою жертву.

Т.е. как не изготавливай палочку сделать ею стандартное Хогвардское заклинание с опорой на магядро тени не получится.

А настоящие заклинания НАМНОГО СЛОЖНЕЕ. Т.е. все чему учили в Хоге (и чары и трансфигурация) идет лесом.
Судя по комментариям дочитывать этот фанфик совершенно не стоит.
В свое время как-то бросил на эпизоде с выгнанным из Хога Дамблдором и уже не решился, а дальше тут, похоже, творится адская невменяемость.
Цитата сообщения hludens от 22.05.2015 в 11:55
Помоему вы что-то упустили.
Палочковая магия это не магия. Это жреческое, жертвенное обращение к образу. Чьи бы волосы вы не засунул в палочку работать она будет только если образ согласится, ведь все эти Лавиосы и Репаро не заклинания, а просто ключевые слова сообщающие образу что вы хотите за свою жертву.

Т.е. как не изготавливай палочку сделать ею стандартное Хогвардское заклинание с опорой на магядро тени не получится.

А настоящие заклинания НАМНОГО СЛОЖНЕЕ. Т.е. все чему учили в Хоге (и чары и трансфигурация) идет лесом.

Постоянно забываю, что здеся неканон.
Для магии уровня драчки с Маской в Страже или против Ангела Ада, нужно - Место Силы, долгие медитации, "а ля жабий отшельник Джирайя" или боевая медитация Бастилы.
Я не понял, как их родители то отпустили? Какие бы не были отношения в семье, отпустить ребенка за грань миров может только полный урод,полностью плюющий на своих детей.
Цитата сообщения Alex01 от 22.05.2015 в 20:47
Я не понял, как их родители то отпустили? Какие бы не были отношения в семье, отпустить ребенка за грань миров может только полный урод,полностью плюющий на своих детей.

Спрашивали они тех родителей... Примерно как Гермиона в каноне.
Так палочки же не работают, а без них они ничего не могут.
Цитата сообщения Alex01 от 22.05.2015 в 22:52
Так палочки же не работают, а без них они ничего не могут.

Что не помешало адептам культа "О Великий Светлый вельми Могучий Дамблдор указующий Путь к Всеобщему Благу" благополучно забить на маггловскую родню и их мнение.
Дай Мерлин если они сообразили хотя бы письма семьям отправить, мол так и так, свалил за грань мира, туда, где палочка снова чудесить начнет.
Цитата сообщения hludens
Кстати, занятный вопрос, если трансфигурация это поиск предмета в тени откуда у учеников берутся пуговицы с усиками и кубки с крысиным хвостом?

Псевдо-случайным способом выбирается предмет, соответствующий запросу в промежутке от 50% до 99%
Цитата сообщения Alex01 от 22.05.2015 в 22:52
Так палочки же не работают, а без них они ничего не могут.
Пальцы сломали в драке или связки потянули, в баскетбол уже не играть)))
Цитата сообщения Umbra Ignis от 22.05.2015 в 23:19
Что не помешало адептам культа "О Великий Светлый вельми Могучий Дамблдор указующий Путь к Всеобщему Благу" благополучно забить на маггловскую родню и их мнение. Дай Мерлин если они сообразили хотя бы письма семьям отправить, мол так и так, свалил за грань мира, туда, где палочка снова чудесить начнет.
Ну и пусть валят! Во всяком случае в этом фике(((...
Весьма интересная работа . И интересная концовка)))))
Если будет "Серия"- Буду ждать)))
Wave Онлайн
> Слишком много шпионской аппаратуры было спрятано в глубине бетона под мраморной обшивкой. И даже пара ядерных мин малой мощности обнаружились.

Не понял… Мне показалось, или раньше где-то упоминалось, что в этой тени нет ядерного оружия? Или прошло уже несколько лет и это дело смогли не только исследовать, но и довести до практического воплощения?
Точно. Сейчас уберу - просочилось.
эх пичаль что кончилось ( всеж совместить поттериану и амбер причем чтоб органично слить оба фендома это заслуживает хоть маленького но алтаря для поклонения автору )
Ну вот... Больше незачем так ждать вторничного утра... Жаль.
Цитата сообщения Nevrik от 26.05.2015 в 07:15
это заслуживает хоть маленького но алтаря для поклонения автору )

:)) Алтарь принимается. Например, в виде ссылок на внешних форумах...
поздравляю автора с выполненным квестом ;)

спасибо за финал. особенно за Снейпа и Дамблдора
Хэх ТАК с Дамблдором ещё не поступали! Это ж надо самка феникса! :)))
Какая прелесть, так мало качественных произведений да еще и кроссоверов, удачи вам, господа уважаемые авторы и вдохновения!
КЛАСС!!! прекрасное произведение, но как говорится желательно знание классики, то бишь "Хроник"))) Автору большое спасибо!!!
"Николас Фламель, единственный среди нас адепт янтарного Образа" А сам Гарри/Мерлин, он же светлый лорд?оО
Ластро
svarog, там как бы ДВА лабиринта.
Даже жаль, что все закончилось... Но..., основные линии закрыты (с оставленными затравкими на будущее, как я понял), так что остается перечитывать, получать удовольствие от своеобразного, но приятного привкуса произведения и ждать, когда же авторов еще раз посетит вдохновение.

Спасибо!!!
Закончилось достойно. А Дамблдор и Снейп... В концовку Дамблдор+Феникс+Лабиринт верится, раз в Лабиринт можно не одному, а на Фоукса директор всегда полагался. Пуля в затылок Снейпу доверия не вызывает. В период безвластия и хаоса сводятся личные счеты и без маглов желающих убить Снейпа хватает. Северус либо сидел бы в Хогвартсе, где достать его было бы крайне трудно. Либо скрылся в укромном месте, с новыми документами, под чужой личиной, что угодно, но не пошел бы ни на какую встречу ни с кем.
Это было увлекательно! Читалось легко и с удовольствием! Буду рад, если Автор не остановится на этом произведении! Вдохновения Вам и удачи!
Это. Было. Эпично!!! Четвёртое место в моей 30ке!
Серый Кот и Те Гуань Инь
ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО за столь вкусное творение!!! Произведение вышло действительно интересным и уж точно необычным для поттерианы :)

зы* Отдельное спасибо за самочку Дамблдора))))))

Цитата сообщения Raven912 от 26.05.2015 в 07:15
Ну вот... Больше незачем так ждать вторничного утра... Жаль.

Угу, аналогично!
Вот интерсно, а может нам всё же стоит ждать и последующих вторников? Вдруг будет серия, даже если в главных ролях будут совсем иные личности. Мир то стал совсем другим, интересно жеж, что там было дальше :)
Цитата сообщения Секира от 26.05.2015 в 11:06
Отдельное спасибо за самочку Дамблдора))))))


Йа, йа!!! Наконец-то он стал немношко сшастлифф. Ощутил, так сказать, всю силу любви всем естеством. Уверен, Тома это известие позабавило бы...
Спасибо за прекрасный фанфик! Конец Дамблдора интересен, ну и хитрюга же Фоукс :))
Однако же, хитропопый феникс этот Фоукс.
Самочка Дамби, класс. Умный Фоукс. :)
Ждем вторую книгу.
Интересно, на что это будет похоже.
Так как сюжетные линии канона закончились полагаю?
Самочка Дамби - это лучшее, что доводилось читать о судьбе дедули.
Отличный эпилог отличной истории.
Огромное спасибо, автор! Фанфик прекрасен)
Цитата сообщения Секира от 26.05.2015 в 11:06

Вот интерсно, а может нам всё же стоит ждать и последующих вторников? Вдруг будет серия, даже если в главных ролях будут совсем иные личности.

А вроде же автор ранее в комментах говорил о чём-то таком...
Цитата сообщения Коньтфуций от 26.05.2015 в 10:20
Закончилось достойно. А Дамблдор и Снейп... В концовку Дамблдор+Феникс+Лабиринт верится, раз в Лабиринт можно не одному, а на Фоукса директор всегда полагался. Пуля в затылок Снейпу доверия не вызывает. В период безвластия и хаоса сводятся личные счеты и без маглов желающих убить Снейпа хватает. Северус либо сидел бы в Хогвартсе, где достать его было бы крайне трудно. Либо скрылся в укромном месте, с новыми документами, под чужой личиной, что угодно, но не пошел бы ни на какую встречу ни с кем.


Ну без работающей палки Снейп никто, вот и попёр к старым знакомым за новоыми документами надеясь, что те не знают, что он мало что может
Wave Онлайн
Автор говорил, что будет фанфик с менее крутыми, чем Мерлин, персонажами, начинающийся где-то от момента, когда чистокровные решили принять закон о стерилизации магглорожденных.
Спасибо за столь превосходный фанфик)
Смерть Снегга порадовала)
А уж над "самочкой Дамби, высиживающей яйца" - уржался))
Цитата сообщения Кайно от 26.05.2015 в 12:30
Ну без работающей палки Снейп никто, вот и попёр к старым знакомым за новоыми документами надеясь, что те не знают, что он мало что может


Как раз Снейп и без работающей палочки - Мастер зелий, для которых не нужно "глупое махание палочкой".
Так не честно. Ещё не все ружья выстрелили. :)
Огромное спасибо за фик! Он прекрасен.
Хе-хе) Спасибо за Произведение) как сказал Мрак5551, "еще не все ружья выстрелили", но зачастую лучше так, чем тянуть кота за причинное место)
Будем надеяться, что еще увидим что-то в этом духе)
Цитата сообщения Секира от 26.05.2015 в 11:06

Вот интерсно, а может нам всё же стоит ждать и последующих вторников? Вдруг будет серия, даже если в главных ролях будут совсем иные личности. Мир то стал совсем другим, интересно жеж, что там было дальше :)


Немного по планам:
Летом собираемся отдыхать. Будет ли при этом что-то писаться... не знаю.
Планы на второй фанфик серии действительно есть, но там надо еще много продумывать. Линия которую мы столбим под второй фанфик - связана со Снйпом (Коньтфуций прав, там далек не так просто), а также с "вирусом домовика". (Кто-то правда думал, что Дамби хотел объединять миры с маглами и оставить маглов без "пастуха"?)
Остальные сюжетные линии развивать не планируем. А линия кроссовера с "Дорожными знаками" Желязны сама нагло вписалась в эпилог - мы ее не задумывали. Так что если кто захочет развивать - пожалуйста.

Так что мы никуда не исчезаем, но в ближайшие летние месяцы вторников ждать действительно не стоит. Лучше - выбраться на пляж и забыть о времени. :)
Серый Кот
кто бы ещё да туда выбираться и забывать о времени)))))
Спасибо за пояснения.
Фик какой то никакой, вот вроде и идея интересная и написано нормально, без картона. А все равно ощущение как от пресной жвачки, вроде и пожевал, а впечатлений и толку ноль. Все слишком как то просто и уныло-обыденно происходило. Что-то вроде пришел навел порядок веником в комнате, смахнул пыль и все стали довольны ... Эмоций и хотя бы ВОЗМОЖНОСТИ неудачи хоть в чем то не хватает, скучно вышло, вот.
Цитата сообщения Коньтфуций от 26.05.2015 в 10:20
Пуля в затылок Снейпу доверия не вызывает. В период безвластия и хаоса сводятся личные счеты и без маглов желающих убить Снейпа хватает. Северус либо сидел бы в Хогвартсе, где достать его было бы крайне трудно. Либо скрылся в укромном месте, с новыми документами, под чужой личиной, что угодно, но не пошел бы ни на какую встречу ни с кем.


Единственное, что вызывает, так это то, что Снэйп, после винтовочной пули в затылок, должен как следует пораскинуть мозгами по асфальту, а не получить аккуратную дырочку. А вот сам факт может говорить лишь о том, что понадеялся, болезный, на работодателей, но не учел потерянной уникальности и изрядной замаранности - кому нужен тройной агент в такое мутное время. И "вот злонравия достойные плода" (с).
Корнелий Шнапс
а кто Вам сказал, какого калибра была винтовка?) в Лондоне вполне хватило бы мелкашки, а с мелкашкой сохранится ценный мех))
А куда Том делся? Он же, вроде, тоже Светлым Лордом стал?
Цитата сообщения alanaluck от 26.05.2015 в 16:05
А куда Том делся? Он же, вроде, тоже Светлым Лордом стал?

Гуляет где-то по теням...
При наличии оборотного зелья Снейп вполне мог зачистить следы. Уж слишком много врагов у него накопилось, а единственный защитник ушел за грань миров.
Цитата сообщения Ник Иванов от 26.05.2015 в 15:48
Корнелий Шнапс
а кто Вам сказал, какого калибра была винтовка?) в Лондоне вполне хватило бы мелкашки, а с мелкашкой сохранится ценный мех))


Отнюдь... Мелкашка на дистанции - не гарантия. Надо что-то покрупнее, с тяжелой пулей и дозвуковое - с глушителем. Так что пораскинул бы, куда делся. Собственно этого персонажа ни при каких раскладах не жалко, так что зрелище было бы мало аппетитное, но поучительное.
Корнелий Шнапс
Мелкашка в голову на "охотничьей" дистанции (в пределах 100м) - вполне.
Цитата сообщения Ник Иванов от 26.05.2015 в 16:20
Корнелий Шнапс
Мелкашка в голову на "охотничьей" дистанции (в пределах 100м) - вполне.


Для города надо брать до 200-300. Без гарантии, потому как случайный поворот головы, и пациент остается жив, хоть и содранным клочком чкальпа и сотрясением. Ну а главное, это экзотика - зачем, когда у есть штатное для таких операций под армейский калибр.
Цитата сообщения Серый Кот от 26.05.2015 в 16:07
Гуляет где-то по теням...

Забавная вещь "недоговоренность". У меня были другие предположения после возвращения Дамблдора.

После побега Дамблдора из Хогвартса, парочка его поискала-погоняла, но быстро не догнала. Потом Корвин вспомнил о прекрасной Белле, глянул на часы и заявил: "Извини, у меня дела. Из норы зверя выгнали, дальше сам справляйся, уже большой мальчик". И ушел в Тень. Дамблдор тем временем просек по оставленным маячкам, что только Том идет за ним, потер ладони и ловушку сготовил. И Пресветлый Том доблестно сломал в ней шею, на крайний случай сидит в ней, как в своё время оригинал Блоссома.
Возможна и такая версия. :)
Цитата сообщения Секира от 26.05.2015 в 11:06
Вот интерсно, а может нам всё же стоит ждать и последующих вторников? Вдруг будет серия, даже если в главных ролях будут совсем иные личности. Мир то стал совсем другим, интересно жеж, что там было дальше :)
это еще одна Тень... как последние кадры в "MiB-1". Все долги выплачены, дальше лишь Путь.

Цитата сообщения Кайно от 26.05.2015 в 12:30
Ну без работающей палки Снейп никто, вот и попёр к старым знакомым за новоыми документами надеясь, что те не знают, что он мало что может
Цитата сообщения Wave от 26.05.2015 в 12:31
Автор говорил, что будет фанфик с менее крутыми, чем Мерлин, персонажами, начинающийся где-то от момента, когда чистокровные решили принять закон о стерилизации магглорожденных.
Например его кузен, или Маска, Джасра, Кольцо, Тиига, мистер Рот. А в каноне тоже этот закон показан? И как ученики реагируют? Что, спокойно пойдут в "душевые"?
Цитата сообщения Raven912 от 26.05.2015 в 12:47
Как раз Снейп и без работающей палочки - Мастер зелий, для которых не нужно "глупое махание палочкой".
+100!!!
Цитата сообщения Мрак5551 от 26.05.2015 в 12:53
Так не честно. Ещё не все ружья выстрелили. :)
МУЗЕЙНЫМ ЭКСПОНАТАМ И НЕ ПОЛОЖЕНО ЭТОГО.
Цитата сообщения Duke от 26.05.2015 в 14:34
Фик какой то никакой, вот вроде и идея интересная и написано нормально, без картона. А все равно ощущение как от пресной жвачки, вроде и пожевал, а впечатлений и толку ноль. Все слишком как то просто и уныло-обыденно происходило. Что-то вроде пришел навел порядок веником в комнате, смахнул пыль и все стали довольны ... Эмоций и хотя бы ВОЗМОЖНОСТИ неудачи хоть в чем то не хватает, скучно вышло, вот.
Кто-то любит эклеры а кто-то и воблу к пиву. Но, да, отработка квеста.
Цитата сообщения Серый Кот от 26.05.2015 в 16:07
Гуляет где-то по теням...
Ну, не претендует же на престол Колвира))) Тот же Мерлин-олд всего лишь граф западных склонов и нижних мхов.
Цитата сообщения alanaluck от 26.05.2015 в 16:05
А куда Том делся? Он же, вроде, тоже Светлым Лордом стал?
Цитата сообщения Alex01 от 26.05.2015 в 16:13
При наличии оборотного зелья Снейп вполне мог зачистить следы. Уж слишком много врагов у него накопилось, а единственный защитник ушел за грань миров.
Сева не дурак же, в бытность магом, мог в поиске сочетать несочетаемое. Вполне у него есть и зельеобразные аналоги чар, так что, спрей "жидкого империо", оборотное со своим волосом, и за ксивой кто-то иной. Хорошо если кто-то из ПСов.
Показать полностью
конец какой-то рубленный)),но в общем всё отлично автор))
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 26.05.2015 в 16:44
Для города надо брать до 200-300. Без гарантии, потому как случайный поворот головы, и пациент остается жив, хоть и содранным клочком чкальпа и сотрясением. Ну а главное, это экзотика - зачем, когда у есть штатное для таких операций под армейский калибр.
Что, приходилось?;(((
Цитата сообщения Коньтфуций от 26.05.2015 в 18:50
Забавная вещь "недоговоренность". У меня были другие предположения после возвращения Дамблдора. После побега Дамблдора из Хогвартса, парочка его поискала-погоняла, но быстро не догнала. Потом Корвин вспомнил о прекрасной Белле, глянул на часы и заявил: "Извини, у меня дела. Из норы зверя выгнали, дальше сам справляйся, уже большой мальчик". И ушел в Тень. Дамблдор тем временем просек по оставленным маячкам, что только Том идет за ним, потер ладони и ловушку сготовил. И Пресветлый Том доблестно сломал в ней шею, на крайний случай сидит в ней, как в своё время оригинал Блоссома.
Или его мамочка к папочке, или Эрик к Корвину.
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 26.05.2015 в 16:44
Для города надо брать до 200-300. Без гарантии, потому как случайный поворот головы, и пациент остается жив, хоть и содранным клочком чкальпа и сотрясением. Ну а главное, это экзотика - зачем, когда у есть штатное для таких операций под армейский калибр.

Не согласен. Начнем с того, что 200-300 метров в Лондоне - это затрудненная видимость. Предполагаемый район малоэтажный, так что скорее всего дистанция именно что в пределах 100 м.
А большая мощность при прицельном попадании найух не нужна.
Цитата сообщения Евгений от 26.05.2015 в 19:37
Что, приходилось?;(((


Хвала Гейзенбергу не пришлось, но стрельбой когда-то занимался...
Raven912, чтож он тогда в каноне даже имея волшебную палочку - не рискнул вступить в бой с МакКошкой, а потом не рискнул защититься от Волдемортовской змеи? Он же мастер Зелий ниибацца какой, хуле там, без палки мог бы вообще все сделать (если следовать вашей логике)
Цитата сообщения Ник Иванов от 26.05.2015 в 20:10
Не согласен. Начнем с того, что 200-300 метров в Лондоне - это затрудненная видимость. Предполагаемый район малоэтажный, так что скорее всего дистанция именно что в пределах 100 м.
А большая мощность при прицельном попадании найух не нужна.

Или его просто вывели на линию огня в нужный район.
Есть ощущение некой недосказанности. Может потому что читал по мере выхода, а не от начала до конца, может потому что Желязны не читал...
С виду все так, будто пришёл Гарри-не-совсем-Гарри, и побеждать никого уже не пришлось, сами все слились.
В общем для меня яблони так и не зацвели.
Цитата сообщения TheWitcher от 26.05.2015 в 20:21
Raven912, чтож он тогда в каноне даже имея волшебную палочку - не рискнул вступить в бой с МакКошкой, а потом не рискнул защититься от Волдемортовской змеи? Он же мастер Зелий ниибацца какой, хуле там, без палки мог бы вообще все сделать (если следовать вашей логике)


Потому, что и не собирался "стоять насмерть" (приведите хоть одну причину ЗАЧЕМ ему это делать?). Просто взял и улетел. А от удара в спину что палка, что зелья - особо не помогают. И, кстати, обратите внимание, сам Волдеморт со Снейпом на поединок не вышел. В спину, да еще не сам, а змее приказал.
Цитата сообщения Ник Иванов от 26.05.2015 в 20:10
Не согласен. Начнем с того, что 200-300 метров в Лондоне - это затрудненная видимость. Предполагаемый район малоэтажный, так что скорее всего дистанция именно что в пределах 100 м.
А большая мощность при прицельном попадании найух не нужна.


100-150 Джоулей в затылок? Не смешно. Еще раз повторю - никакой гарантии результата. Тем более, что единственное мелкокалиберное у английских спецов - пистолеты времен ВМВ.

Цитата сообщения Wingless от 26.05.2015 в 21:19
Есть ощущение некой недосказанности. Может потому что читал по мере выхода, а не от начала до конца, может потому что Желязны не читал...


Почитайте, многое станет понятнее в фанфике.
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 26.05.2015 в 22:13
100-150 Джоулей в затылок? Не смешно. Еще раз повторю - никакой гарантии результата. Тем более, что единственное мелкокалиберное у английских спецов - пистолеты времен ВМВ.

Гхм. http://weaponland.ru/board/patron_22_wmr/39-1-0-263
Вот даже пруф нашел, что ни разу не 100-150. Не путайте охотничий мелкаш с матчевым. 240 джоулей, в голову... не, может, у кого-то и будет достаточно твердый лоб, но вряд ли у Снейпа :D
Ник Иванов

Это охотничья экзотика под мелкую дичь. Почему? Легкая сверхзвуковая пуля - не годится под глушитель. Те же британцы во ВМВ предпочли использовать 38 и 45 пистолетные в спецкарабинах (невысокая скорость пули компенсируется ее массой).
Какое же чудо этот Ваш фанфик! Спасибо! От всей души!
кстати, еще мое мнение и благодарность! ГГ автоматом круче всех героев мадам РО!!!! думаю спорить никто небудет))) пределы даже "неполного" ПРИНЦА превышают 3Д в несколько порядков!
Цитата сообщения Серый Кот от 26.05.2015 в 16:07
Гуляет где-то по теням...

Может, в Золотом Круге заблудился или ищет проходы в Твердыню Четырёх Миров? Правда, что ему там на фиг нужно, остаётся непонятным - хотя любопытство не порок, но большое бывает свинство=) Или пролез в Амбер и там в Мертвецком тупичке винишком пробавляется? Кто его знает, где он там? А только Образ и знает, но ответит ли...
Будут))) И вообще... Автор слил сюжет(((...
Цитата сообщения Евгений от 27.05.2015 в 03:31
И вообще... Автор слил сюжет(((...


Крайне спорное утверждение.
Цитата сообщения Raven912 от 26.05.2015 в 22:05
А от удара в спину что палка, что зелья - особо не помогают. И, кстати, обратите внимание, сам Волдеморт со Снейпом на поединок не вышел. В спину, да еще не сам, а змее приказал.


Не имеет значения. Он мастер Зелий, он ниибацца какой крутой - значит просто обязан выкручиваться в любой ситуации.
Цитата сообщения TheWitcher от 27.05.2015 в 14:24
Не имеет значения. Он мастер Зелий, он ниибацца какой крутой - значит просто обязан выкручиваться в любой ситуации.

Вот ведь логика. И не поспоришь)
WOMPER, ну если вспомнить как Сопливус превозносил свой предмет - то вполне можно предположить, что он обязан справляться со всем без палочки.
Хороший, в меру уравновешенный фанфик)
Цитата сообщения TheWitcher от 27.05.2015 в 18:06
WOMPER, ну если вспомнить как Сопливус превозносил свой предмет - то вполне можно предположить, что он обязан справляться со всем без палочки.

Ну, не со всем, но с большинством проблем - да. Если известно, что может нагрянуть враг, можно сварить какое-нибудь ядовитое (парализующее, снотворное/погружающее в кому, иное) снадобье, соорудить ловушку и ждать, покуда сволочь вляпается.
Вот не вытерпела, выскажусь. Сразу признаюсь - не дочитала, где-то на четверть, но "держаться больше нету сил". Так ждала этот фанфик, не читала в процессе, чтобы уж потом заглотить все сразу, все-таки кроссовер с любимыми " Хрониками". И такой облом...
За весь немаленький фик Гарри-Мерлин хоть раз испытывает что-то, хоть немного похожее на эмоции? Что он чувствует к Гермионе - любовь?... Правда? Где? Да ладно любовь, что я о высоком, обычная радость, грусть, обида... Где вот это вот все?
Сириус, Дамблдор, Рон... совершенно примитивные монохромные персонажи.
Что происходит в фике? Конфликт? Приключения? Развитие духа, характера, душевные переживания.. Да хоть что-то, кроме доставания ништяков из глубокого кармана "высшего"?
В общем, имхо, конечно, но картон.
Пара моментов остались неясными.
Серый Волк, который сам себе Красная Шапочка это забавно, но какое полезное применение можно найти этой красной бандане? О_о
И непонятно в чем прикол с божьими коровками. Это как пчелы, только божьи коровки? о_О
frodkins> Пара моментов остались неясными.
Да, это хвостики сюжетной ветви, которая так и не случилась.
Она связана с пейрингом Реддл/fem!Люпин. Ну а божьи коровки - отражение любопытства и авантюризма Гермионы, имеют два свойства. Во-первых это глаза, во-вторых яд.
В фанфике осталось две пары, которые задумывались, но не были написаны. Это Корвин/Белла и Реддл/fem!Люпин.
Серый Кот, ЫЫЫЫ!!!
Мужику повезло что не случилось. Хаос такой хаос :D
Цитата сообщения frodkins от 29.05.2015 в 04:53
Серый Кот, ЫЫЫЫ!!!
Мужику повезло что не случилось. Хаос такой хаос :D

Ага))))

Серый Кот
от ваших пояснений чуть под стол не сполз ))))) Вот это клаааасс ыыыыыыыыыыы!!!!
Серый Кот
Вы сделали мой день ярче!
Серый Кот
Знатно поприкалывался Логрус... Гермиону - "ботаничку" - расшевелил как следует, разбудил в ней чувство юмора и оделил за любопытство неуёмное набором жучков (буквально) и формой немалой кошки (с намёком)... Над Люпином постебался вволю: "Ах, так ты оборотень? Человек-волк? Превращаешься в полнолуние? Так превращайся ж теперь когда захочешь! И не только в Волка, но ещё и в Красную Шапочку!"
У Хаоса всегда хорошо с чувством юмора. :) Это Порядок серьезен...
Цитата сообщения Серый Кот от 29.05.2015 в 03:04
В фанфике осталось две пары, которые задумывались, но не были написаны. Это Корвин/Белла и Реддл/fem!Люпин.


Если курица-Дамблдор это пять, то последнее - пять с двумя плюсами. Повеселили изрядно. Нет, то что не вошло пожалуй правильно. Но как небольшой альтернативный вбоквел...


Цитата сообщения frodkins от 29.05.2015 в 04:53
Мужику повезло что не случилось. Хаос такой хаос :D


Вроде так у Желязны было: "...Как дела во Дворах Хаоса - Хаотически..."
Цитата сообщения Серый Кот от 29.05.2015 в 13:15
У Хаоса всегда хорошо с чувством юмора. :) Это Порядок серьезен...
Да неужели?)
Цитата сообщения Корнелий Шнапс от 29.05.2015 в 22:02
Вроде так у Желязны было: "...Как дела во Дворах Хаоса - Хаотически..."
Хаотично.
Вот тут Вы не правы, чувство юмора есть у всех Сил, просто у некоторых оно... Специфическое, агась!
Цитата сообщения Серый Кот от 29.05.2015 в 13:15
У Хаоса всегда хорошо с чувством юмора. :) Это Порядок серьезен...

В том-то и дело, что Порядок тоже не всегда серьёзен. Вот, впилился в Образ Квиррелл с Волдемортом на затылке. Квиррелл хотел бессмертия, Волдеморт - тело обрести, им и дали, что хотят. Получились Том Марволо Реддл и разумный меч по прозвищу Белка (а вот тут как раз стебной каламбур).
Цитата сообщения Ensiferum от 30.05.2015 в 10:47
В том-то и дело, что Порядок тоже не всегда серьёзен.

Соглашусь... :)
Наконец собрался дочитать последние 7 глав.
Не могу сказать, что я согласен и что мне понравился финал.
На мой субъективный взгляд, Мерлин-Гарри, выполнив свою работу в тени Терра (60-61 главы), должен был уйти обратно к лабиринту Корвина.
Смысл его участия в интеграции магов и магглов мне не понятен категорически.
И да, повторюсь, но - и Волди, и Дамби, и все прочие, рождённые в тени Терра, не могут и не должны мочь успешно проходить как Лабиринт, так и Логрус. Генетика и энергетика не та.
Цитата сообщения uncleroot от 03.06.2015 в 02:21

И да, повторюсь, но - и Волди, и Дамби, и все прочие, рождённые в тени Терра, не могут и не должны мочь успешно проходить как Лабиринт, так и Логрус. Генетика и энергетика не та.

Но ни один из прошедших что-либо землян не сделал это самостоятельно. Все читерили так или иначе. И ни один не ушел без подарков:)
Лучше бы просто и без изысков убили Дамблдора ледорубом, а то такое...
Слишком уж смахивает на глумление над трупом врага.
Но в общем и целом фанфик на любителя. Слишком уж много в нем картона, слишком ненатуральные герои, слишком глупые враги.

В общем, я бы сравнил это с Путь демона Глушановского. В принципе, совпадения в атмосфере, поведении героя видны невооруженным взглядом. Когда-то такое было неплохо, а сейчас уже 2015 и как-то не идет читать про повествование, где герой на изимоде проходит игру, еще и пользуясь консолью, а где-то на заднем фоне проплывает Великий Рояльный Флот.
http://www.fanfics.me/index.php?section=profile&id=143845
Я бы предпочел, чтобы ни один из них не ушёл живым.
Честно скажу, сначала всемогущество главного героя меня напрягало, но потом я решила для себя относиться к этому произведению, как к фанфику по "Хроникам", а не "Гарри Поттеру" и все встало на свои места. МэриСьюшность? Пф! А то каноничные Корвин с Мерлином ею не страдали ни разу!)) На первый план здесь действительно выходит очарование "Хроник", а "Мир ГП" - так, тоненькая прожилка между Хаосом и Порядком, он незначителен, как любой из миров, где Корвин себе солдат набирал, например.
Я потратила целый день на то, чтобы прочесть эту историю, и я очень довольна! Неинтересные истории я закрываю сразу, а эта захватила) Спасибо за эту работу, она принесла мне море удовольствия!
Цитата сообщения Mirroring от 04.06.2015 в 17:26
Спасибо за эту работу, она принесла мне море удовольствия!

Спасибо. Мы рады.

Цитата сообщения Mirroring от 04.06.2015 в 17:26
"Мир ГП" - так, тоненькая прожилка между Хаосом и Порядком, он незначителен, как любой из миров

Именно так и задумывалось. К сожалению, те, кто не читал хроники пропустят половину вкусностей. И даже не в смысле сюжета (его мы старались объяснять), а в смысле настроения.
Mirroring
Вот-вот. Тут в основном Хроники Янтарного королевства, а мир Поттера - лишь одна из Теней, где любой принц понаделает изменений, как и в любой другой Тени... Мимоходом да мимолётом, не теплоходом и не самолётом, а эффекты такие, что только "Чёрт с рогами" и скажешь. А тут ещё и адепты постарались, однако.
Кстати, об адептах. Неуравновешенным (Том), неаккуратным (Невилл) и не от мира сего (Луна) полезным оказывается прохождение Образа, а "синим чулкам" (Гермиона) и затурканным тихоням (Ремус), наоборот, идёт на пользу Логрус.
Цитата сообщения uncleroot от 03.06.2015 в 10:29
Я бы предпочел, чтобы ни один из них не ушёл живым.
Хм... или как в Зоне - получат, да не то, чего ожидают.
Немного поругаться... :(
На тех, кто быстро-быстро выложил текст на флибусту, при этом создав автора по нику и без ссылок на профиль: http://flibusta.net/a/149685
Тогда как давно уже там есть наш раздел: http://flibusta.net/a/75817
Мне нравятся кроссоверы, хотя хорошие фики в этом жанре редки, как белые вороны. Я и сам соединил ГП с Амбером, поэтому за фик взялся с удвоенным интересом.
Для авторов кроссовера как минимум два сложных момента: логично соединить вселенные и прописать достоверность происходящего. "Хроники Амбера" очень удачный выбор: Желязны уже создал мир Отражений (Теней), так что мир ГП логично ложится в канву. Поэтому первую преграду автор прошёл весьма удачно по выше указанной причине.
Но вот дальше у меня появилось слабенькое "не верю", которое усиливалось от главы к главе. На главе 6 я окончательно выдохся и читать перестал. Почему? Главная причина: максимальная, гигантская недостоверность происходящего! Гарри Поттер Марти Сью вызывает стойкий протест, а все прочие герои не соответствуют ни ситуации, ни возрасту. Живые люди не могут так говорить и так действовать! За текстом нет реальности, только слова и предложения из них. Так бывает, когда автор словно бы "не видит" описываемую действительность либо же она у него намечена пунктиром ради какой-то одной мысли.
Мир ГП в этом фике - просто "фон" для мира Желязны. Причём фон этот всяко противится затее автора.
До кучи смутил перевод "Хроник": Янтарь, Дворы и т.д. очень режут глаз. Это тот самый вариант (если мне память не изменяет), в котором часть Желязновских аллюзий потеряна.
С уважением, Антон
Показать полностью
Очень вкусно! Побольше бы таких фанфиков.
А то как правило 50% текста посвящено мучениям ГГ, и хорошо ещё если просто физическим/моральным, а не "отношениями" и прочими рефлексиями в стиле Достоевского "Тварь ли я дрожащая или право имеющий" или Шекспира "Быть или не быть".
Ты тварь позорная и права мочить других не имеешь!!!
Очень интересный кроссовер, спасибо))
Как и обещал, появилось продолжение...
Серый Кот, спс. Пошел гляну.

Длина комментария не может быть менее 30 символов
Цитата сообщения Серый Кот от 12.07.2015 в 21:30
Как и обещал, появилось продолжение...

А почему не во вторник? )))))))))
Цитата сообщения Секира от 13.07.2015 в 07:55
А почему не во вторник? )))))))))

Потому, что модератор очень оперативно отработала. Спасибо ей. :)
Дальше - по вторникам.
Понятно :)
Трудно читать. Не из-за ошибок, нет, тут их нету. Картонность персонажей и целый рой понятий и шаблонов из фанона. ГГ ведет себя совершенно нетипично для десятилетнего мальчика, выросшего в таких обстоятельствах и недавно узнавшего о магии, но никого это не колышет. Это как пример...
Мда... "Мерлин" все-таки король интриг. Мог бы и более мастерски обыграть.
Анонимный Няшка,
А вот мне как-то тяжело представить Мерлина как человека, переполненного эмоциями. По-моему, он и должен быть таким: расчетливым и хладнокровным.
В каноне никого не колыхало, что ребенок ходит в обносках, в закленных скотчем очках и ничегошеньки не знает о магии (это я о тех волшебниках, которые встречались ему на улицах в детстве), так почему же их должен удивлять рано повзрослевший ребенок? Тем более, что он узнал о магии задолго до Хогвартса.
Дорогой автор, скажите пожалуйста, а в вашей работе есть спойлеры на пятикнижие Мерлина? Я все хочу взяться за этот фик, но спойлерить последние пять книг Янтарных хроник не хочу)
Цитата сообщения Граанда от 21.07.2015 в 18:32
Дорогой автор, скажите пожалуйста, а в вашей работе есть спойлеры на пятикнижие Мерлина?

Есть.
Серый Кот
((( когда-то я все же дочитаю эти хроники -_-
Цитата сообщения Граанда от 21.07.2015 в 19:23
Серый Кот
((( когда-то я все же дочитаю эти хроники -_-

Да, так будет лучше. И для понимания фанфика тоже.
https://fanfics.me/fandom191
Цитата сообщения Heinrich Kramer от 10.08.2015 в 20:32
http://www.fanfics.me/index.php?section=fandoms&am...

Спасибо. Подключил. :)
Все просто супер!Два моих любимых произведения в одном!К тому же, это ГарМония!
Вопрос к автору: почему "Образ", когда он Лабиринтом назывался в каноне, ЕМНИП...
Лабиринт - один из вариантов перевода, причём ИМХО далеко не лучший.
Ещё были варианты Огненный Путь, Узор, вроде ещё какие-то...
Но вообще-то the Pattern - ближе всего именно Образ
Ластро
Хз, шаблон...
Тут очень много интересных ассоциаций. Если Логрус - это "Слово и Дело", то Pattern - это "по Образу и Подобию". Пасхалки от Желязны, такие пасхалки...
Цитата сообщения Серый Кот от 26.08.2015 в 20:38
Тут очень много интересных ассоциаций. Если Логрус - это "Слово и Дело", то Pattern - это "по Образу и Подобию". Пасхалки от Желязны, такие пасхалки...

Ну так-то да, но глаз привык к другим словам... как и Дваркин - глаз режет. Дворкин - приятнее...
Цитата сообщения Саггаро Гиерри от 26.08.2015 в 21:03
Ну так-то да, но глаз привык к другим словам... как и Дваркин - глаз режет. Дворкин - приятнее...

Ну, это уж кто к чему привык.
Джерард - мощно. Дварфкин
Нда... Начиналось нормально, но теперь все крутится вокруг амортенций, замужеств и помолвок.
Учитывая,что основным действующим лицам по 11-12 лет, выглядит все это довольно жалко. Как и жалко потраченного времени.
Резанул глаза один момент: купюры по 500 и 100 фунтов. В "настоящей" Великобритании самая крупная купюра - 50 фунтов. Можно, конечно, всё списать на то, что это другая тень, но...

Поправка: оказывается, банкноты в 100 фунтов выпускаются банками Шотландии и Северной Ирландии. Т.е. теоретически, герой мог получить свои деньги сотенными шотландскими купюрами... Но именно теоретически. Ни шотладские, ни североирландские купюры не являются legal tender в Англии, хотя это одна и та же страна...
Wave Онлайн
> Гнрмиона собралась возразить, но я сжал ее руку.

44 глава
Цитата сообщения Wave от 26.10.2015 в 00:40

44 глава

Спрасибо, исправил.
Вот читала, где-то пробегала, ну откровенно слабовато. Не захватывает, нет ни какой интриги. Просто рассказ про супер сильного мага в теле мальчика. Характеры не прописаны, так в общих чертах даны данные об образах. Если бы не читал или был бы не знаком с миром Гарри Поттера, то наверное и читать бы не стал далее 2-й главы.
Читая такие претензии, понимаем, что "прописанный характер" = написано открытым тестом "он был такой-то и такой-то". Ну или там "Лорд любил картошку". Потому что читатели не по поведению определяют характер, а понимают, что написано, только буквально. Напишешь про любил - будут думать что любил. Напишешь "швырялся грушами в слуг и требовал принести картошки", будут думать что не прописан характер. :)
Интересная история, было приятно читать
АК-65 Онлайн
Фанфик оригинален и интересен, правда с логикой некоторые напряги. Несколько напрягает мысли о сексе у Гермионы в 11 лет. У девочек это случается несколько позже. Сильно сомневаюсь, что родители Гермионы согласились на столь раннее сближение дочери с мальчиком. Стереотипы воспитания в западном мире слишком устойчивы. Дамблдор слишком примитивен, а Рон слишком туповат. Но всё равно, фанфик интересен. Спасибо.
Цитата сообщения АК-65 от 22.11.2015 в 15:06
Несколько напрягает мысли о сексе у Гермионы в 11 лет. У девочек это случается несколько позже.

Здесь чуть хитрее. У Гермионы мысли о сексе не потому, что ей хочется, а чтобы сделать приятное "своему мальчику". Желания реально нет, оно действительно появится позднее. Но "мальчикам оно очень надо, я читала..."
Так мальчики взролеют позже девочек. А тут взрослая личность в теле мальчика -гормоны же не играют.

Блин Новодворская только на цитаты.
Цитата сообщения Винипух от 23.11.2015 в 01:15
А тут взрослая личность в теле мальчика -гормоны же не играют..

А Гермиона об этом откуда знает?
P/S
К тому же, гормоны на него действуют (тело-то подростковое), просто он их хорошо может контролировать.
И кстати, Герми во время обучения в Хоге уже 12 лет, у нее ДР в сентябре.

Что касается неиграющих гормонов- тут большой вопрос как взрослая личность в детском теле повлияет на гормональный фон, чует мое сердце что характер станет НАМНОГО более резким, в смысле на равный раздражитель в детском теле будет выделятся значительно больше гормонов, как следствие реакции будут более выраженными.
Не радость а экстаз, не обида а истерика, не гнев а ярость и т.д.
Помнится, Джульетту в самом начале мать упрекает в том, что у ее подруг уже дети есть... Самой Джульетте, емнип, на тот момент - 13 или 14 лет. Так что насчет гормонов "не все так однозначно". Социальные и физиологические нормы в этом вопросе скажем так... несколько не совпадают.

Вот, нашел:

Добавлено 23.11.2015 - 17:13:
Ей нет четырнадцати лет.
...
Так вот подумай. Меньших лет, чем ты,
Становятся в Вероне матерями,
А я тебя и раньше родила.
Raven912, "рожать" и "играют гормоны", емнип, не прямо связано.
Вам любой учитель скажет, что подростки становятся нестерпимыми в 5-м, 7-м 9-м классах.( в летоисчислении времён моей молодости)=11, 13 и 15лет. Именно, что играют гормоны.
Но "гормоны", которые имеются тут в виду, в женском варианте срабатывают не раньше 13-ти. И то для южных девушек.
Что абсолютно закономерно с точки зрения биологии.
Молодую самку оприходует любой самец. В большинстве случаев лучший. Не в сей момент, так в следующий. Ей незачем дергаться.
Самке постарше нужно самой приложить усилия, иначе может и вовсе остаться без приплода.
"Не все так однозначно" - это верно, но я в основе все же соглашусь с АК-65 - в 12 желания секса у девочек еще обычно нет. Просто чувствительность в соответствующих местах еще не сформировалась. Она появится позднее (примерно в 13 на знойном юге и в 15 на севере).
Но вот только "желание" вообще ("то ли революции, то ли севрюженки с хреном") есть и еще какое. Но не имея возможности сравнивать, почти невозможно различить два разных комплекса чувств:
- желание секса и сексуальной разрядки, или
- желание заботы + желание заботиться + желание дружбы + любопытство + символические действия (переход в новое качество).
Оба набора чувств могут быть очень сильны, и у девочки от поцелуя запросто может снести крышу. Но не потому, что она что-то особо почувствовала, а потому, что случилось "Событие". ("Событие" - знак, символ. Они в этом возрасте вообще очень подвержены символам.)

P/S
Кстати, мальчик тоже очень часто путают эти варианты, только в обратную сторону.

Цитата сообщения старая перечница от 23.11.2015 в 17:27

Но "гормоны", которые имеются тут в виду, в женском варианте срабатывают не раньше 13-ти. И то для южных девушек.


Ну так местная Гермиона как раз и рассуждает об "этом", емнип, на вторых летних каникулах, т.е. почти в 14, и с подачи "южных девушек". А у нее СДСВ (синдром доверия слову взрослых) окончательно изжит только после посещения Логруса.
Не смог дочитать. Энный раз наблюдать, как медведь рушит муравейник может лишь прожженый эстет.
Pilqrim тогда ищите не crossover, потому что в сравнении с любым другим магическим миром "базовые" способности магов Хогвартса и ГП выглядят блекло.
Цитата сообщения 4ert13 от 18.01.2016 в 08:09
Pilqrim тогда ищите не crossover, потому что в сравнении с любым другим магическим миром "базовые" способности магов Хогвартса и ГП выглядят блекло.

Скорее не сбалансировано.
Потому как легилеменция в ГП - это вообще чит. (Код Гиас нервно курит...) Но в каноне практически не в сюжете (типа есть у нас атомная бомба - в сарае лежит).
Магия пространства - тоже. И тоже почти без дела валяется.
Спасибо. Было очень интересно. Понравилась работа. Пойду ещё Хроники освежу, а то читал когда то во времена далекой юности забыл что да как там, а тут прям руки чешутся, а потом ещё раз по свежачку фанф прочитаю. Я там предыдущие коменты не читал так что спрошу: а продолжение будет или тут уже сами себе фантазируйте, а то с драконами идея то интЭрЭсная.
Продолжение есть. (Правда, не про драконов...)
http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=78214
>Если Эрми не станет изображать из себя лучшую ученицу, которая отрабатывает изученные заклинания до автоматизма и бегает на любые дополнительные занятия, то только на уроках она потратит не слишком большой кусок жизни.

По-моему, в этом предложении потерялся смысл. Если она не станет изображать лучшую ученицу, то как раз не потратит свою жизнь. Я так подозреваю, что вместо "не станет" должно было быть "не перестанет".
Remlin, да именно в этом смысле. Но я и в существующем варианте так воспринимаю... :( Обсудим, ага.
Таки все верно. Если не станет изображать, то все-таки потратит, но небольшой кусок.
А совсем не потратит она только если не будет пользоваться палочкой вовсе.
Очень понравился фанфик Время цветущих яблонь Серого кота. Кроссовер получился идеальным. И тут у меня возникла безумная мысль. Написал бы кто нибудь кроссовер Времени цветущих яблонь и Дамбигуда https://ficbook.net/readfic/3131637 Сюжет такой когда Дамблдор пришел увести маглорожденных, Луна поняла ,Что он нечестно играет и Гермиона с Мерлином-Гарри нашли Дамбигуда и утром Дамбигад и Дамбигуд встретились.
Цитата сообщения 4ert13 от 18.01.2016 в 08:09
Pilqrim тогда ищите не crossover, потому что в сравнении с любым другим магическим миром "базовые" способности магов Хогвартса и ГП выглядят блекло.

Ну, дык, Хогцы могут, даже очень, тех же шиноби, да и прочих - если с налету, неожиданно.
Не турнир ведь: "В черном углу - маги Образа, в белом - маги Хога!

Добавлено 14.04.2016 - 13:44:
Цитата сообщения frodkins от 03.03.2016 в 20:28
Таки все верно. Если не станет изображать, то все-таки потратит, но небольшой кусок.
А совсем не потратит она только если не будет пользоваться палочкой вовсе.

Палочку можно настроить и на себя(Вместо Образа или Лабиринта) или на мужа, взаимно.

Добавлено 14.04.2016 - 14:05:
А вот не стала бы канонная Герми в вашем "каноне" доверять первому встречному залетному магу. Что тогда Мерлин сделал бы)? Стал бы "ломать"?
Цитата сообщения Евгений от 14.04.2016 в 13:31
А вот не стала бы канонная Герми в вашем "каноне" доверять первому встречному залетному магу. Что тогда Мерлин сделал бы)? Стал бы "ломать"?

Но ведь первой встречной женщине-кошке поверила! Почему бы ей не поверить залетному магу, если он успел раньше ( и делится книгами:)?
А Мерлин, полагаю, пожал бы плечами и двинулся дальше...
Цитата сообщения Евгений от 14.04.2016 в 13:31

Палочку можно настроить и на себя(Вместо Образа или Лабиринта) или на мужа, взаимно.

Это как? Палочка в данном случае это пульт управления и жертвенник.
вы вливаете в нее жертву и подаете сигнал, чего хотите, а Образ исполняет это ваше желание, частично тратя на это пожертвованную вами энергию. Все эти "волшебные слова" и жесты не более чем макрокоманды для Образа. Т.е. перенастроить палочку на себя не получится, придется ведь самому "исполнять" заклинание :)

Класс! ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
На данный момент прочитано 17 глав. Я в восторге! После прочтения кроссовера, обязательно прочту "Хроники Амбера"
Цитата сообщения HarryPotter 1980 от 04.08.2016 в 21:34
На данный момент прочитано 17 глав. Я в восторге! После прочтения кроссовера, обязательно прочту "Хроники Амбера"

http://www.fanfics.me/message203902
Наконец-то дошли руки перечитать уже полностью завершенный фик. Итак, что я могу сказать...
...О, тут уже отметили в похожих фиках Школьного Демона. От себя добавлю, что тут хоть и нету откровенного сюсюканья с Гермионой, но лично меня эта возня с ней несколько напрягает. Хотя и в упомянутом также Проснуться Собой (кстати, и его надо бы перечитать, он вроде по-веселее будет) протагонисту тоже приходится с ней возиться, но там это как-то не так напрягает...
...А вот в моменты с упоминанием Аристократии Дворов Хаоса, мне почему-то вспоминаются Дома сидхе из цикла Мёртвый Змей и Яд для Некромантов. (Кстати, абсолютно не помню, описывалось ли хоть как-нибудь в Янтарных Хрониках происходящее во Дворах?)
...Ну и конечно же не могу не отметить, хотя и подчиненные основе сёттинга, местные принципы "супермагии", а также связанных с нею "супергоблинов", со всеми этими "супергобеленами", Родовые Кодексы и прочее (офигевание труЪ-чистокровных от незнания традиций, наказывание магией за неуважение к Их Лордствам и т.п.), от которых меня давно уже несколько коробит (возможно, с тех пор, как я прочел цикл "Мы, аристократы", который от более-менее читабельного начала, к пятой части явно скатился)...
...Ну и здесь явно не хватает обострённого противостояние. Фламель тут вообще мимо проходил (вспоминая дилогию ГП и Тёмный/Отраженный Блеск, которую я тащемта одобряю, и до кучи ещё почему-то МРМ, концовка которого меня разочаровала).
...К слову, в некоторых фиках нам втирают что, мол, маглорождённых в последне время типа стало больше, но всё равно авторы отталкиваются от канона, где на потоке Гарри сходу я едва пару человек вспомню: того же Дина Томаса, и Финч-Флетчли, дальше память подвисает. Впрочем, здесь в конце тоже обещают их увеличение...
Резюмируя: ИМХО, тут для меня как-то ни увлекательности нет, ни герои сопереживания не вызывают, так что за ненахождением ни экшна минимально приемлимого, ни даже какого-никакого годнявого юмора, я уж лучше дождусь второго тома похождений Астаргоргарота... Ну или перечитаю как-нить фик "Рыжие Лисьи Уши"...
П.С. Чувствую, что вторую часть мне лучше и не пробовать начинать...
П.П.С. А никто не знает, есть ли ещё какие годный кроссоверы с Хрониками, или просто фики по ним??
Показать полностью
Tezcatlipoca
второе пятикнижие Хроник и посвящено, процентов так на пятьдесят, происходящему во Дворах Хаоса.
Цитата сообщения Raven912 от 13.08.2016 в 01:09
Tezcatlipoca
второе пятикнижие Хроник и посвящено, процентов так на пятьдесят, происходящему во Дворах Хаоса.

М-да, походу настаёт время для перечитывания, а то я их, кажется, уже лет 10 назад как читал...
Откуда бы авторы не перемещали своих путешественников по мирам - Амберский цикл это тот канон в котором множественность миров заложена изначально. Желязны был Мастер. Создавай любой мир, или бери существующий - Желязны уже давно обосновал всё за тебя. :)
Этот фик затыкает множество дыр канона Роулинг. И когда читал как разъяснили тут магию - реакция была "А-а, так вот как это устроено! Что-то такое объясняет всё !". Очень тщательно проработанный фик.
Хотя мне Мерлин после Корвина пресноват.
Спасибо, обожаю фандомы и по Гарри Поттеру, и по Хроники Амбера. а вы сумели соединить и то и другое - браво!!!

>А вот наследников не предвидится.

Вообще-то в тексте канона есть намеки на то, что отношения с некоей Гилви, Драконьим птенцом, не слишком невинны...
Цитата сообщения Raven912 от 07.06.2017 в 17:44

Вообще-то в тексте канона есть намеки на то, что отношения с некоей Гилви, Драконьим птенцом, не слишком невинны...

Да. Однако про то, что из этих отношений что-то воспоследует в каноне нет.
На мой взгляд, там ничего серьезного не будет, но возможны варианты...
Цитата сообщения Серый Кот от 07.06.2017 в 18:56
Да. Однако про то, что из этих отношений что-то воспоследует в каноне нет.
На мой взгляд, там ничего серьезного не будет, но возможны варианты...


На продолжение с Корал там намеков куда больше. Тем более, что Ринальдо не против. ))
Самый логичный прочитанный мною фик по ГП. Классно прописана система магии и обоснуй к палочкам. Огромное спасибо автору!
Спасибо. Мы старались, чтобы было логичнее.
Правда Дамби мы сами гадом не считаем, просто вражеский резидент. ("У них - шпионы, у нас - разведчики." :))
Посоветуйте пожалуйста макси фанфик с декватными героями, не слэш.
Прочёл Песок под солнцем очень понравилось, особенно Рафи.
Цитата сообщения mossya от 03.08.2017 в 12:01
Посоветуйте пожалуйста макси фанфик с декватными героями, не слэш.

Сложный вопрос. Вкусы...
На некоторые я пишу рекомендации, их можно посмотреть в профиле.
Но не факт, что понравившееся мне, понравится и вам.
Цитата сообщения mossya от 03.08.2017 в 12:01
Посоветуйте пожалуйста макси фанфик с декватными героями, не слэш.
Прочёл Песок под солнцем очень понравилось, особенно Рафи.

На любой фандом? Увы, могу только с не адекватными, типа как в "Блудном сыне Сатаны" ))))))))))
mossya
ННА читали? Божественная вещь, крайне рекомендую.
skyoker
Укажите автора пожалуйста.
mossya
автор shin-san,
начало серии https://fanfics.me/fic792
XOR
Спасибо. С удовольствием прочту
Цитата сообщения skyoker от 04.08.2017 в 01:11
mossya
ННА читали? Божественная вещь, крайне рекомендую.


Что такое "ННА"?
Цитата сообщения Степнов от 04.08.2017 в 22:39
Что такое "ННА"?

Новое Начало – Альтернатива же! Зайдя по ссылке можно понять. Но если не знаете что это, то я вас предупреждаю, это альтернативное продолжение сьюхнутого фика, считающееся весьма эпичным. (диднт рид, лол)
Ересь, если честно! Особенно под конец.
В 26ой главе, на сцене с Пушком поперхнулся кофем. Мерль, который знает песни Михаила Щербакова - это даже круче цитат из Ильфа-и-Петрова и Стругацких в Школьном Демоне.
:) Время, такое время... особенно в Хаосе.
И кроме того, Щербаков, во время гастролей в Штатах, исполнял английские варианты нескольких своих песен. ;)
наконец-то прочитала и это произведение))) Круто, очень здорово и просто нереально фантастично)))) Огромное спасибо вам, дорогой автор, за потрясающий роман))))
:) Спасибо.
Стараюсь обходить десятой дорогой попаданцев, особенно в главных героев, но кросс с Янтарными хрониками никак не могла пропустить.
Очень гармоничная работа в плане соприкосновения двух миров. Спасибо за встречу с Хаосом и Порядком.)
Вещь написана во времена, когда количество попаданцев еще не было столь велико, как сейчас.
Уважаемый тёзка, даже сейчас ваше творение выделяется на общем фоне. Так виртуозно встроить мир Гарри Поттера (причём в глобальном смысле) во вселенную Желязны - это уметь нужно. Еще раз огромное спасибо!
Мы рады, что вам понравилось. :)

Цитата сообщения Greykot от 27.08.2018 в 18:40
Уважаемый тёзка, даже сейчас ваше творение выделяется на общем фоне.

Здесь я отвечу словами "к сожалению"... ибо порой хочется почитать чего-нибудь этакого, но...
Может дело в том, что мы пришли в фанфики из ориджиналов (хотя обычно авторы движутся в обратном направлении) и создание миров для нас было работой понятной и в каком-то смысле рутинной. Берясь за "Яблони" мы хотели в первую очередь поговорить о гражданской войне и взрослении подростков во время нее. Тут мир ГП был удобен, а развертывание до контекста миров Желязны, позволяло взглянуть на местную возню со стороны. Но задуманное - сказано и этот ресурс для нас уже исчерпан (повторяться - не вариант).
Дочитав до колыбельной для собачки, не выдержала...
Ахтыбожемой, кто-то цитирует Щербакова! )) Неожиданно. И необыкновенно приятно.
Благодарю за прекрасный кроссовер, я не ожидала, что так удивительно органично получится "совместное плетение" Желязны-Роулинг. Они такие разные, что просто "ой". А получилось здорово! Читаю, не отрываясь (ну, почти ;))
Поверьте - не в последний раз. Это произведение того стоит.
Цитата сообщения Jana Krasovskaya от 16.09.2018 в 14:25
...я не ожидала, что так удивительно органично получится "совместное плетение" Желязны-Роулинг. Они такие разные, что просто "ой".

Ну почему, канон Хроник позволяет присоединять к себе многие миры, в том числе типа этого ГП, вообще без проблем.
>Похоже, Невилла пытаются таким способом защитить, а значит, Августа Лонгботтом не настолько уж безусловно на стороне Дамблдора.

А разве после истории с метанием совы на точность это не стало очевидно?
Мерль несколько излишне ориентируется на канон. И даже после этого момента (когда оговаривается про запасного избранного).
Я тут подумала: а вот эти Отражения - это в рамках одной планеты Земля, или Высшие вообще по всем планетам Галактики гуляют?.. В смысле, по планетам Тау Кита, Альфы Центавра, Проксимы Киля и т.д.
Цитата сообщения Мечта777 от 09.10.2018 в 12:00
Я тут подумала: а вот эти Отражения - это в рамках одной планеты Земля, или Высшие вообще по всем планетам Галактики гуляют?.. В смысле, по планетам Тау Кита, Альфы Центавра, Проксимы Киля и т.д.


По канону Желязны, Отражения - это слои реальности, отличающиеся разным выбором в разных точках истории. И каждый слой - это полноценная вселенная. (Может быть и такая, в которых Солнечная система вообще не сформировалась.)
В тексте гуляют в основном по вариантам Земли, за исключением пролога и главы про охоту на демонов хаоса. Это просто "ближе".
Просто я подумала, что планеты разных звездных систем отличаются различным составом атмосферы, силой тяжести и прочими характеристиками. В том числе, такими, что без скафандра каюк. А Высшие по Отражениям как по собственному двору гуляют. Значит, при всех отличиях физические характеристики природных условий должны быть максимально сходными.
Нет. Во втором пятикнижье Янтаря, где люк добирается к Колесу-Призраку, сказано, что местами тропа идет через планеты без атмосферы.
Цитата сообщения Серый Кот от 09.10.2018 в 13:47
Нет. Во втором пятикнижье Янтаря, где люк добирается к Колесу-Призраку, сказано, что местами тропа идет через планеты без атмосферы.

Ну... вообще-то, Земля тоже не всегда имела атмосферу... в самом начале ее существования. Хотя...
Все-таки слишком сложный вопрос, как мне кажется. Жаль, что сам Желязны вроде бы никак это не объяснял.
Цитата сообщения Мечта777 от 09.10.2018 в 15:29
Жаль, что сам Желязны вроде бы никак это не объяснял.

Ну почем же. Есть у него объяснение.
Чтобы перейти из одного отражения в другое, надо четко представить свойства того места, куда идешь. Понятно, что без необходимости они не представляли в качестве следующего шага безвоздушные планеты. Зачем бы?
Значит, все-таки вся Вселенная со всеми звездами и планетами, а не одна Земля.
Цитата сообщения Мечта777 от 09.10.2018 в 16:19
Значит, все-таки вся Вселенная со всеми звездами и планетами, а не одна Земля.

Потенциально - да. Но в неудобные места предпочитают не ходить...
Цитата сообщения Мечта777 от 09.10.2018 в 15:29
Ну... вообще-то, Земля тоже не всегда имела атмосферу... в самом начале ее существования. Хотя...


Ошибаетесь, атмосфера была на Земле (и других б.м. крупных планетах) с их образования. Другое дело, что дышать ей я бы не рекомендовал.

Цитата сообщения Серый Кот от 09.10.2018 в 16:21
Потенциально - да. Но в неудобные места предпочитают не ходить...


А зачем им ходить туда, где нет людей (или других разумных)? Это Мерлин такой оригинал, прочие более примитивно устроены. )))
Да и Мерль там только Колесо ПРЯТАЛ.
Сомневаюсь, что к Ободу Хаоса (и местам поблизости) применимо понятие "планета"... Там и "время" с "пространством" - весьма и весьма условны.
Согласен. Но это ведь уже и не Отражение о которых идет речь.
Серый Кот
Так ведь, кроме собственно Обода, нет четкой границы между Дворами, где "мастер может стачать Тень, чтобы создать Путь" и Янтарем. Т.е. разница чисто количественная, с плавным градиентом, а отнюдь не качественная
Цитата сообщения Raven912 от 10.10.2018 в 07:23
разница чисто количественная, с плавным градиентом, а отнюдь не качественная

Думаю "качественная разница" - это как раз Обод. (И Истинный Янтарь с другой стороны.)
А вот еще пару вопросиков можно?
1. Обод Хаоса это что? *стыдливо ковыряет лапкой пол* Я как-то не очень в этом сеттинге разобралась, хотя Хроники честно прочитала целиком.
и 2.Когда Мерлин (и остальные Высшие) что-то вытаскивают через Тень (еду, вещи и т.д.) - они это "создают", "копируют что-то уже существующее где-то" или тупо "тырят"?
Цитата сообщения Мечта777 от 25.10.2018 в 16:01
А вот еще один вопросик можно?
Когда Мерлин (и остальные Высшие) что-то вытаскивают через Тень (еду, вещи и т.д.) - они это "создают", "копируют что-то уже существующее где-то" или тупо "тырят"?


По канону - тупо тырят. Но! Тырить могут и из "не воплощенной тени". То есть из реальности, которая пока не реализовалась. Что уже ближе к "создают". Правда, сами не знают откуда утянули...
Цитата сообщения Серый Кот от 25.10.2018 в 16:14
По канону - тупо тырят. Но! Тырить могут и из "не воплощенной тени". То есть из реальности, которая пока не реализовалась. Что уже ближе к "создают". Правда, сами не знают откуда утянули...

Спасибо за ответ ))
А Обод это что?... Мну, хоть и честно читала все Хроники, но как-то не совсем разобралась во многих тонкостях сеттинга...
Обод - граница между тенями и чистым хаосом.
Серый Кот, а Бездна - это чистый Хаос или отдельное явление? Что-то я запуталась...
Прошу прощения, что все время спрашиваю, но как-то мне не получается самой разобраться...
Цитата сообщения Мечта777 от 25.10.2018 в 17:49
Серый Кот, а Бездна - это чистый Хаос или отдельное явление? Что-то я запуталась...


Строго говоря в Янтарном сеттинге нет понятия Бездны. Хотя в некоторых переводах (скорее пересказах) оно встречается. И черт их знает переводчиков, что они так окрестили.
Между полюсами мироздания - тени. Но сами полюса не точка, а некоторое место. "Истинный Янтарь" где ничего не меняется с момента создания образа (даже янтарный замок там отсутствует что и понятно - его же построить надо, а это перемена). А с другой стороны - Хаос За Ободом, про который мало что известно (ну кроме того, что там живут бестелесные демоны).
Оооой... спасибо за разъяснения! Хоть и прочитала все доступные на русском книги этого сеттинга, но вообще-то мало что поняла... Толи с переводчиками не везло, толи с мозгами... ну, это к природе претензии предъявлять надо было...
Цитата сообщения Мечта777 от 25.10.2018 в 19:20
Хоть и прочитала все доступные на русском книги этого сеттинга

Вот именно потому, что переводов много и все разные.
Например, у Ашмариной: "...там за ободом - Бездна Хаоса."
В оригинале просто - "за ободом - хаос". Все. Но она решила добавить пафоса...
Даааа.... без поллитры не разберешься...
Цитата сообщения Серый Кот от 25.10.2018 в 16:14
По канону - тупо тырят. Но! Тырить могут и из "не воплощенной тени". То есть из реальности, которая пока не реализовалась. Что уже ближе к "создают". Правда, сами не знают откуда утянули...

А вот мне помнится, что они сами не знают: создают, или находят. И потому решили плюнуть на этот вопрос. Правда, я сейчас уже и не вспомню, кто об этом говорил: Корвин или Мерлин.
Цитата сообщения Raven912 от 25.10.2018 в 23:28
А вот мне помнится, что они сами не знают: создают, или находят. И потому решили плюнуть на этот вопрос.

Ну так да. Если они не знают из какой тени (проявленной или нет) они утянули конкретный предмет, то и получается, что не знают создают или находят.
Цитата сообщения Серый Кот от 26.10.2018 в 06:33
Ну так да. Если они не знают из какой тени (проявленной или нет) они утянули конкретный предмет, то и получается, что не знают создают или находят.


Насколько я понял ту фразу, имеется в виду, что сначала создают подходящую Тень, а потом из нее тянут вещь... Или же находят уже существующую. И вот в этом процессе так никто и не разобрался.
Ну да. Там еще когда Бранд говорил об Авлоне, прозвучало, что тень становится проявленной, если там находится кто-то из принцев. И остается такой пока "не сойдет на нет его влияние" (что тут понимать под влиянием - не знаю). Но если предположить, что след силы, то тогда вытянутое за предметом щупальце силы тоже может сделать тень проявленной.
Надо бы добавить продолжение про тех кто ушел с Дамлдором. Все же они дети а детей бросать не правильно их надо воспитывать. А вот тезис что они сами выбрали свой путь не правда они просто еще не выросли что бы что то выбирать.
Восхитительно!!!
Рекомендую к прочтению ;)
Спасибо за ваш труд!
Не знаком с хрониками Амбера, но мне понравилось.
Цитата сообщения Commander_N7 от 15.08.2020 в 16:29
Не знаком с хрониками Амбера, но мне понравилось.
К сожалению, у "хроник" проблемы с переводами... :(
Например, первое пятикнижье написано чикагаским сленгом, которы никто из переводчиков не передал. (Даже Ашмарина, хотя ее пересказ IMHO лучший.) В результате первое пятикнижье кажется пресноватым...
Цитата сообщения Серый Кот от 15.08.2020 в 18:34
К сожалению, у "хроник" проблемы с переводами... :(
Например, первое пятикнижье написано чикагаским сленгом, которы никто из переводчиков не передал. (Даже Ашмарина, хотя ее пересказ IMHO лучший.) В результате первое пятикнижье кажется пресноватым...
Я читал в этом издании https://fantlab.ru/edition18701
Цитата сообщения Читатель 1111 от 15.08.2020 в 18:38
Я читал в этом издании https://fantlab.ru/edition18701
Лучшее (на мой взгляд) ихнее: https://fantlab.ru/translator174
Вот обложки https://knigism.online/s/1845
Скажите пожалуйста, стоит ли читать этот фанфик не зная канона Хроник Эмбера?
Просто судя по комментам, то многое можно не понять.
Можно ли оценить как отдельное произведение?
Нужно ли знать канон чтоб понять сиё
Маргилан
Скажите пожалуйста, стоит ли читать этот фанфик не зная канона Хроник Эмбера?
Просто судя по комментам, то многое можно не понять.
Можно ли оценить как отдельное произведение?
Нужно ли знать канон чтоб понять сиё
очень желательно знать. Но по моему можно и так))))
Как жаль :(
Вот ищу что нить прочитать из фандома.
И что то как то не клеится.
Либо серия не закончена, либо проды тупо нет вообще, либо кроссовер как тут...
Хнык...
Дайте годноту
Маргилан
Как жаль :(
Вот ищу что нить прочитать из фандома.
И что то как то не клеится.
Либо серия не закончена, либо проды тупо нет вообще, либо кроссовер как тут...
Хнык...
Дайте годноту
Это очень очень хороший фанфик. даже без знания Амбера))))
Точно? Клянитесь))
Маргилан
Точно? Клянитесь))
Точно))))
пятикнижие магии стоит прочесть, но в принципе, можно и так. чуток явлений придётся загуглить, но ничего страшного Хотя если ищите годноту - осильте сначала сами "Хроники.." - вот уж точно годнота :) Ну и ещё роскошнейший фанфик на Амбер, написанный в те времена, когда это слово на Руси ещё не знали: "Эмбер. Чужая игра", от Павла Шумила
19 глав озвучено
Увлекательно, делала рутинную работу под аудио версию. Не заметила как все переделала. Понравился голос ГГ. Прикольно))
8Zachem
Ну если дело в озвучке, то Олег еще две наши вещи озвучил:
фанфик Служанка
и ориджинал Песок под солнцем
Маргилан
Французская магия, the lie i've lived, дневники бешенного, крестраж, и очень очень много годноты есть.
4ert13
на дневники и крестраж можете дать ссылки?
Королева_полевых_мышей
да.
https://ficbook.net/readfic/8857583
https://ficbook.net/readfic/890440 (это TLL, но он правда хорош)
https://ficbook.net/readfic/10730392
https://ficbook.net/readfic/10204035 - а вот это просто великолепно.
Да, есть еще "Гениальный Гарри" - тоже отличная вещь, хоть и очень нетипичная. Вообще, по поттеру много хороших фиков, хотя их действительно нужно поискать) могу потом дать ссылку на подборку если зайдет перечисленное, или еще подкинуть идей)
4ert13
блин, впроцессники...
ТЛЛ давно читан, хорошая вещь :)
а дневники не зашли. бывают интересные МС, но не это :(
К сожалению, односложные рекомендации -восхительно- не раскрывают смысл - почему этот текст надо поместить в свою библиотеку, порекомендовать для чтения. Слова с Большой буквы смотрятся отталкивающе. Текст не зачитался.
Королева_полевых_мышей
Целитель на фб топ
Очередная красная дорожка для грязнокровки. Как на паланкине ее провезли и артефакты и учеба от пацана младше нее. Бесит такое потакание
Надеюсь, Снейпоманы меня не убьют, но Снейп с дыркой в башке - так ему и надо!
Valvs
Как говорится "было за что". Но об этом уже в "Реки в океане".
Swarn Онлайн
Работа шикарная
Спасибо за ваш труд
Да не иссякнет река вдохновения
Да не отвернется муза дающая
Да не устанет рука пишущего
Да дождёмся мы новых творений
Очень замечательно!

К прочтению!
Чего-то забыли поставить в угол Малфоев?и министерство бы прибрать..
Princeandre
Чего-то забыли поставить в угол Малфоев?и министерство бы прибрать..
Министерство и Малфоев прибрали в продолжении.
Ага. Прочел. Наша безалаберность рулит.. А договора со спец службами походу в ж..
Дочитал аж до 56 главы... Пожалуй достаточно. Представить поттериану, как одну из теней янтаря можно. Но боже, какая скука. Оригинальные заклинания палочковые оказывается укорачивают жизнь вот прямо каждое по сколько то там. Всё местное фигня кроме зелий, но и зелья в общем-то фигня в сравнении с янтарными лордами иже с ними. Волдеморта нейтрализовали мимоходом превратив в светлого лорда, Дамби тоже вынесли мимоходом где то уже полромана лечится бедолага. Герои парочка сразу синхронизировавшаяся с детства, да ещё светлый лорд да темная лордка, которым теперь все вокруг вынуждены кланяться. Мерисьюшка, причём зело унылая. Лишенная кучи оригинальных действующих лиц. Ну возможно потому что фанфикшн поттерианы все таки целевая аудитория, а не янтарных хроник.
МайкL
Дак каждый фанфик не для всех.. кому кинжал кому гарем,кому яблони в цвету..
кому кинжал кому гарем,кому яблони в цвету
Да это понятно. Всего лишь высказываю досаду что ориентироваться на количество рекомендаций для выбора фанфиков - негодный выбор. Так бы промолчал как обычно, поставив для себя отметку непонравилось\нечитать, чтоб снова не воткнуться при очередной перелопачивании нормального фанфа. Но тут аж 56 глав осилил прежде чем окончательно тема добила интерес.
МайкL
Бывает и так. Бывает и нудятина и бросить охота а есть какая то изюминка,не отпускает. Обычно проверяю так,начало не пошло,кручу в середине пару страниц потом в конце.если не то то и не читаю..
Princeandre
Мне кажется, ситуация несколько сложнее, чем нам пытаются сказать.
Когда фанф действительно просто не интересен, его бросают на 5-й - 10-й главе и спокойно забывают, даже не комментируя. А когда дочитывают до 56-й и даже потом еще не расстаются с эмоциями по поводу, то дело в чем-то другом.
Например, если идеология текста противоречит мировосприятию читателя. Это противоречие накапливается... до точки разрыва.
А идеология есть в любом художественном тексте, даже самом развлекательном.
Что до "яблонь", то в них идеология конечно есть и не мало, фанф вообще не о Поттере и не о Янтаре, а о гражданской войне...
Например, если идеология текста противоречит мировосприятию читателя. Это противоречие накапливается... до точки разрыва.
Что ещё за "идеология текста"? "Янтарность" в тексте накапливалась, постепенно убивая "поттериану". Поскольку сам текст хорошего качества, до определенного момента воспринималось терпимо, (а вдруг все же нормально будет), пока наконец текст не был брошен. А эмоции да, не удержались, поскольку захлестнул негатив по поводу "и нахрена я всё это читал???!!!". Но что-то мне подсказывает, что не такие эмоции цель автора.

Фанф не о гражданской войне, а о том что "кунфу" принцев Янтаре сильнее "кунфу" поттерианы. Палочки, василиски, левиосы, трансфигурации - всё фигня. Мы нарисуем просто ещё один козырь и уйдём спать в соседнюю тень, откуда плевать на всех темных лордов и дамблдоров. Нужно чё? Ща, позвоню старшему Мерлину, он достанет\сделает\поддержит.
Конфликт поттерианы в принципе убит, низведён. А янтарский конфликт (если он и появился позже 56 главы, то я до него не добрался) не интересен в принципе.

а есть какая то изюминка,не отпускает.
Да нет тут увы изюминки. Язык всего лишь относительно хорош. И не сразу автор срывается в мерисьюшку, а добавляя её по ложечке.
Показать полностью
МайкL
Хм... вроде янтарность здесь не накапливается, с нее стартует ею все и пропитано. Поттерианы тут ОЧЕНЬ мало. и ГП совсем не тот и ГГ перековывается сразу и собственно событий из поттерианы крайне мало фигурирует и идут они совсем под другим соусом и ведут к совсем иному исходу.

Замечу, Мерль(ГП) редко меряется именно кунфу. Он просто думает мозгами. Так что да, паренек игравший в интриги при дворах Хаоса в этом детском саду, с "мудрым" Дамби, особо не напрягается. Особенно с учетом того что книжечки то он прочесть успел так что "хитрые" интриги Дамби он знает заранее и видит насквозь.

Здесь нет конфликта Поттерианы поскольку нет и Гарри Поттера. Что ему до Волди? А вот странные интриги Дамби и секрет жертвенных палочек - другое дело.
У Мерсля с самого начала своя задача и именно ее он и решает, в частности воспитывая Гермиону.
Поттерианы тут ОЧЕНЬ мало.
Антураж именно поттерианы, герои поттерианы, пейринг поттерианы, фандом поттерианы на первом месте. А вот то что поттерианы несмотря на это, очень мало, в конечном итоге и вызывает негодование. Обманутые надежды в общем.
МайкL
Потерриана конечно основа и суть,иначе фанф вообще не по теме. Но ее же много и достаточно наметить героев. Автор же создаёт свой мир а кому нужен секс уходят в другой, кому бои и кровь в третий. Все как в жизни,не нравится пиво,пей кислоту или молоко.. А раз столько прочитал, значит чем то зашло?
МайкL
Антураж именно поттерианы, герои поттерианы, пейринг поттерианы, фандом поттерианы на первом месте. А вот то что поттерианы несмотря на это, очень мало, в конечном итоге и вызывает негодование. Обманутые надежды в общем.
Короче, возня Янтарного лорда в песочнице.
Однако. Нашла у себя в ожидающих окончания аж с 2014. Я и забыла о нём. Начала читать, и теперь не могу понять чем понравилось. Вообще не моё 🤔
Гг слишком Мери Сью с самого начала, прям с первой главы. Всё ему сразу легко даётся и все сразу ему верят и никак не мешают, ну и штамп про кошелёк, новый род итд.
Всё так быстро происходит.
Забавно смотреть на свои лайки того времени.
Без негатива, фанфик - продукт своего времени, тогда это было просто вау.
yellowrain
Однако работа без окончания как пегас без крыльев. Фантазий полно а не взлететь по задуманному.
все время думаю об этом:
— Война похожа на костер, в котором сгорают жизни. — Дэн плеснул в стакан из какой-то бутылки, и явно не воду. — Верные солдаты, идущие в бой за идеалы света или тьмы, чистокровности или равенства — поленья в этом костре. Они сгорают и остается зола, одна и та же зола в одной и той же куче. И уже неважно, с какой стороны подкинули полешко, слева или справа. Фанатики войны, идеалисты войны — дрова для ее костра.

Стакан опустел и был отодвинут в сторону.

— А еще война затягивает тех, кто вроде бы и не хотел принимать участие, но идет, куда все, как лемминги в цепочке. Затягивает гражданских, которых и вовсе не спрашивали. Это мясо войны, то, что жарится над огнем. Когда огонь погаснет, не останется ни дров, ни мяса. Могут остаться несгоревшие головешки. Древесина в них становится твердой, устойчивой к гнили и может сохраниться надолго. Но эти обгоревшие головешки ни для чего уже не годны, разве что позднее сгорят в каком-нибудь новом костре. Это — герои войны, те, кто выжил.

Дэн замолчал, и опустилась тишина, разбавляемая только плеском волн о борт. Гермиона сидела неподвижно, с широко открытыми глазами.

— Есть и четвертая категория участвующих в войне — те, кто сидит у костра, кто подбрасывает поленья и поворачивает шампуры. Коммерсанты войны. Самое интересное, что именно им проще всего потушить костер, если они захотят, конечно, ведь они же его когда-то и развели.

— Это... мерзко, папа.
Гермиона, как всегда права((((
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть