↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи

Комментарии «Бастард» (джен)


« Вернуться на страницу с описанием произведения
Читать »

1903 комментария
Интересная завязка. Жду продолжения.
Интересно.
Но я не люблю детективы.
Надеюсь в этом дворецкий никого не убивал.
Очень, очень интересно! Неожиданное начало,хороший стиль, интрига. Надеюсь, с продой задержки не будет!
Nilladellавтор
Исповедник, спасибо! От зачина многое зависит, для меня самое главное сохранить взятые темпы. А то бывает со мной иногда...

Jmodulattor, черт ((( Вы меня раскусили. Теперь срочно придется вводить в повествование садовника. А, если серьезно, спасибо за отзыв.


lyalechka, похвала в адрес стиля особенно греет сердце )) Остальное просто греет. Уж я, как надеюсь, что задержки с ней не будет.
Интригующее начало )). Творческих Вам успехов.
"Любопытная получается картина: двадцать два года назад человек полностью теряет память и все это время ведет тихое безмятежное существование. Даже вторая магическая война на его здоровье никак не отразилась. А как только появилась надежда на исцеление, и он начал вспоминать, он непонятным образом умирает. Забавно…"
Интересно))))
Понравилось. Хочу, очень хочу продолжения!
Что-то интересное. Буду за фиком присматривать.
Начало заинтересовало.
Ага! И что же это за девица может быть?
Интересная интрига. Хороший язык. Удачный дебют!
С нетерпением жду продолжения!
Начало хорошее.Подписываюсь
Таки да, интригующая завязка :)
И таки да, надеюсь, вы не сбавите темп.
Nilladellавтор
Спасибо всем огромное и нечеловеческое за отзывы, подписки и просто внимание. А главное - за интерес к моим творческим порывам, которые не задушишь, не убьешь. Вас так много, что поименно благодарить трудно. Хотя и хочется ))) (да простится мне клятая тавтология). Пока что я действительно только раскачиваю сюжет. Дальше главы будут больше, но частота выхода не изменится - примерно раз в неделю (+\- пара дней). Одна беда - боюсь краткость нифига не моя сестра. Бастард грозится вырасти, аки репка у деда.
И пусть растет, дорогой автор! Пусть растет больше любой сказочной репки! Долой некузявую краткость в написании хороших фиков! *что-то меня потянуло перед праздниками на лозунги*
Три главы, а я уже предвкушаю продолжение. Очень славно и вкусно написано, у вас появился еще один преданный читатель.
Круто. Правда, неясно, что за леди оглушил этот джелтельмен.
Не везёт - так не везёт)))
По крупному.
Здравструйте. Придумывать чего-то эдакого и не тривиального не хочется, потому просто скажу, что ФФ у вас хороший.
Пишу из-за найденых ошибок:
К слову, женщины, как в магическом, так и в маггловском мирах активно пользуются тем, что они «слабый пол», дабы устроить гадость поразвесистей. Так что ничего похожего на угрызения совести я, ЧЕСТНО ГОВОРЯ, не испытываю.

Зато адреналин в виски лупит со страшной силой и, ЧЕСТНО ГОВОРЯ, немного мешает соображать.

Но первое, что я делаю, еще до того, как связанное тело падает на пол, это оглядываюсь по сторонам, держа палочку в боевой позиции."

И еще, хотя тут я не совсем уверена:

— Так, Леди. — Это что, у меня такой жуткий голос? – Давайте договоримся. Я извинюсь за свое не джентльменское поведение позже. Я не причиню вам вреда, если вы меня не вынудите, но вы, (ЗДЕСЬ ТОЧНО НУЖНА ЗАПЯТАЯ?) ведь девушка разумная, верно? Так что давайте вы ответите на мои вопросы, и я вас развяжу. Кивните, если идет.

На сием все.

P.s. Если нужен развернутый комментарий - пишите.
Nilladellавтор
Siena-Lin, спасибо за исправления ! При вычитке упущено категорически - хорошо, читатели попались глазастые ))) Если и дальше будет не лень, и что-то такое увидите: благодарность моя не будет знать пределов. Хочется, знаете ли, добиться чистоты исполнения. На счет запятой уверенности нет и у меня, кстати. Она есть у беты - у меня с пунктуацией любовь не сложилась. Увы.
За комплемент в мой адрес спасибо отдельное.
Nilladellавтор
Джурр, это прекрасно, когда есть преданные читатели! Рижский бальзам на авторское сердце)) Спасибо. За одно слово "некузявые" вас можно премировать! ))
Kolerog, все разъясним, и про леди, и про джентльменов, и про прочую шушеру.
Narva62, вот уж точнее не скажешь! Не жалует госпожа удача таких любопытных мужиков. Все как в том анекдоте про "Вечно ты, Мойша, во что-то вступаешь...."
Nilladellавтор
Господа, дамы и прочие биологические виды! Автор стоит на коленях и, скорбно вопияя, посыпает рыжую голову сигаретным пеплом. Месяц стажировки на чужбине выбил его из запланированного графика((( Но, как всякий уважающий себя Карлсон, он все-таки прилетел. И официально заявляет, что детище свое на произвол судьбы не бросил. Продолжению быть. Оно уже есть и ждет только внимания и тапков от нашей беты.
Жажду продолжения банкета. Понравилось.
Здравствуйте. Фанфик читать интересно, но в тексте этой главы пропущено несколько ошибок
Одна из них:
И не только через пространство, но и через время. Мордред! Да я несколько часов назад своими ушами слышал свой собственный плачь(!)! Мягкий знак лишний:) Для нахождения остальных нужно пересчитать главу, но я в 3 ночи несколько не в форме:)
Nilladellавтор
Сапсанка, Оооооо... Спасибо огромное! Я, каюсь, в погоне за мыслью, бывает, лажаю с орфографией. И, если бы не моя дорогая бета, еще и с пунктуацией было бы ой-ой. Поэтому - спасибо! Вам и остальным хорошим читателям - найдете ошибки, пожалуйста, пишите. Я стремлюсь к улучшению текста.
Ипать магию и эту версию вселенной!!!
Ура! Прода! А только вчера ведь подумал, мол, все, заморозили фик. Ан нет!
З.Ы. Автор,а можно как-нибудь... ускорить выход проды? Уж сильно хочется читать чаще, чем раз в месяц :)
Nilladellавтор
Евгений, :)))) Я думаю, вы своим комментарием кратко и чертовски емко озвучили мысли главгероя к моменту окончания главы.

Цитата сообщения Iandobr от 22.02.2015 в 22:15

З.Ы. Автор,а можно как-нибудь... ускорить выход проды? Уж сильно хочется читать чаще, чем раз в месяц :)



Iandobr, честно не планировалось таких простоев в работе. Форс-мажор, однако! Так что постараемся мы с бетой (а вообще именно я, нечего на бету сваливать, она у меня Ангел, хоть и темный) сучить лапками поактивнее.
Очень на это надеюсь:) Ведь в последнее время так мало нормальных фф про попаданцев, тем более, в Локхарта. Вооот.
Nilladellавтор
Iandobr, вот это всем комплементам комплемент! Спасибо! Люблю фф про попаданцев, но хотелось написать попаданца не "читерного" т.е. такого, который сам о событиях канона знает не многим больше участников. А мой главгилдерой в курсе только того, чем кончится дело. Чтоб ему тоже не скучно было.
Тут главное не скатиться в другую крайность (хотя в данном случае это маловероятно) - когда попаданец совершает такие же поступки, как и в каноне, и отличаются такие фанфики лишь мыслями главгероя. Слишком много таких фф, особенно на фикбуке. Вооот.
Nilladellавтор
Iandobr, истину глаголите! Но, как говорилось в небезызвестном фильме: "Шурик, это же не наш метод!"
Да и характеры у героя и "героезаменителя" слишком уж разные. Не могу представить себе, как при этом могут совпасть их решения в одной и той же ситуации. Локхарт - человек слова (как правило это слово Obliviate), Алиен - ярковыраженный человек действия. Не всегда разумного и оправданного, но действия. К тому же Гил Алиен плевать с высокой башни хотел на опасность временного парадокса - он все равно без понятия, как там было в предыдущем варианте.
Забавно будет если в ГГ проснутся писательские таланты. :)
Nilladellавтор
Kolerog, : )))))) Ох, вряд ли! Гг прагматик, иногда даже слишком. Да и потом, если уж они 24 года спали и похрапывали, маловато шансов, что из-за переброски в другое время, они проснутся. Вот если бы он попал в тело Локхарта, тогда еще могла бы оболочка прежнего хозяина что-то подбросить по старой памяти. А так... стихи со включением высокоизящного мата - его потолок.
Печаль-беда. А как же толпа фанаток в бикини на заднем фоне? Хотя участь учителя МКВ тоже неплохая роль. Лелею надежды на анимагию, несмотря на то, что это и нафиг не нужно ГГ. Спасибо за фф, жду продолжения.
Nilladellавтор
Kolerog, гг (что в уме привычно расшифровываю, как "главгилдерой") и так парень с харизмой, найдет себе поколонниц тех самых стихов, если захочет.
Хотя...вы думаете почему джен в рейтинге? Это же школа-интернат, не семикурсниц же ему там кадрить. Да и Спраут с Макгонагал явно не его трава. Он в силу профессии и характера "звездит" только на профессиональной почве - тут бывает, что и заносит. 24 как-никак, а не 60, "молодой ишо".
Анимагия? Хм... нет, не знаю пока. Война план покажет. Но если вдруг, то не иначе Лиса получится, чувствую печенью.
Кадрит, кадрит... кадры решают все! Скорее фазан)
Nilladellавтор
Евгений, скорее павлин ))) Если речь о канонном Локхарте.
Павыч, это Люсьен)))
Nilladellавтор
А Люсьен это еще кто? Не знаем таких.))
ПапА, Драко)
Nilladellавтор
Ах вооот о ком речь! ))))) Этот дааа...он главначпавлин. Белый. А Локхарт обыкновенный - цветастый такой и красавчек, пока рот не откроет.
Nilladellавтор
Всех читателей, кто ждет - прошу набраться терпения )) Глава готова - но беда-огорчение в том, что пропала моя Бета (( На сайте не появляется. А без ее чуткого руководства я "не имею права подписывать такие исторические документы" (с)
Тогда ждем-с. А чтобы не терять времени зазря, советуем писать еще главу. Глав много не бывает.
Nilladellавтор
Дык! ))) Писую помалу (иногда по-многу). Но следующая глава должна, наконец, всю "подводку" с кучей посторонних персонажей закрыть.
Nilladellавтор
Ура! Бета нашлась! Обещала завтра проверить главу до конца. Счастье есть.
Цитата сообщения Nilladell от 12.03.2015 в 16:49
Ура! Бета нашлась! Обещала завтра проверить главу до конца. Счастье есть.

Будем ждать)))
Очаровательно. Жду не дождусь описания хогвартских уроков. Школярам свезло - вместо самовлюбленного подонка получат в наставники циника и бойца. И уж точно не подонка. Что он вытворит, когда узнает, что "Тайная комната снова открыта!"? Очень интересно.
Nilladellавтор
Анни-Мари, спасибо. В принципе оценка персонажа более чем исчерпывающая: боец и циник. На счет подонка...ну, временами он парень злой )) Но детей и женщин не бьет. Пока они не пытаются бить его )))
Радостно видеть, что растет число тех, кого интересует моя работа. Не скажу что ожидаемо: первый опыт, да еще и от канона и его персонажей пока с гулькин нос. Спасибо всем тем, кто верит в потенциал моего творения.
А "Бастард" между тем окончательно выползает за запланированные рамки и торжественно переезжает в категорию "Макси". Хорошо это или не очень - судить не мне. Вот так как-то.
Цитата сообщения Nilladell от 15.03.2015 в 13:54

Радостно видеть, что растет число тех, кого интересует моя работа. Не скажу что ожидаемо: первый опыт, да еще и от канона и его персонажей пока с гулькин нос.

Нам, читателям, тоже радостно, что не смотря на заезженость фиков по ГП, появляются оригинальные истории. И очень хочется увидеть в фике, что ГГ не прогибается под такие вещи как СУДЬБА, ПРОРОЧЕСТВА, неожиданно появившуюся любовь к подростку, который ещё просто не имеет того, что привлечет серьезного человека, кроме тела..

Понравилось, прошу только не теряйтесь. И большая надежда на то ,что фик не замерзнет.
Nilladellавтор
vasylek151, спасибо :) Очень лестно, что вы такого высокого мнения о моих стараниях, и что в ваших глазах оно претендует на оригинальность. Да, ГП - тема трудная, во многом поэтому раньше мне не довелось по ней работать. Очень много хороших и интересных фиков уже написано и на их фоне реально трудно выдать что-то качественное. А некачественного в фэндоме и без меня пруд пруди.
Что касается остального, то вот уж кто плевать хотел и, собственно, плевал на судьбу, предсказания и провидение, так это Гилдерой Алиен, который ни разу не фаталист и вообще поборник мнения, что человек сам рулит своей жизнью куда хочет. А те, кто не рулят, те просто ленятся или трусят.
Хм...а что касается любви к подросткам - в случае Гила: исключительно в жареном виде :) Ибо остальное - статья. Хм...жаренные подростки, впрочем, - тоже статья.

kama07, спасибо! Постараюсь не теряться, да и Бастарда своего я не брошу, первенец как-никак. Вот только из-за работы и прочих дел пишется он с разной скоростью. Некоторые главы пишутся быстро, некоторые зависают. Но все неизменно дописываются.
Прочитал. Доставило.
Велинда Райд, хм... Это сознательная отсылка к Ромильде Вейн, или подсознание постаралось?)) Что касается общего качества текста - пока все отлично. На фоне подавляющей массы ГПфанфикшена - глоток горного воздуха в шанхайском смоге.
Буду ждать продолжения.
Nilladellавтор
umka95, спасибо, если текст - глоток горного воздуха, то ваш комментарий - рижский бальзам на авторскую душу. Что касается Велинды : ))) Это отсылка сразу к трем персонажам - Вейн по имени и пристрастию к приворотным, и женщинам клана Уизли по любви к Локхарту (Молли) и общему умению добиваться своего (Джинни)
"Сотворив в ново обретенной квартире хаос и разорение.."
*новообретённой
Nilladellавтор
Цитата сообщения Сапсанка от 03.04.2015 в 18:31

*новообретённой

Оп-па, благополучно прошляплено. Спасибо!
"Среди папашиной документации я не нашел никаких его личных записок, дневника Локхарт по всей видимости, тоже не вел.."
*"Среди папашиной документации я не нашел никаких его личных записок, дневника Локхарт(,) по всей видимости, тоже не вел.."


Добавлено 03.04.2015 - 18:55:
"Свою прежнюю палочку я тоже бережно сохранил — дополнительный, незарегистрированный бонус в рукаве всегда пригодится".
* "дополнительный" и "не зарегистрированный" отнюдь не однородные слова, поэтому запятая там лишняя.
"Свою прежнюю палочку я тоже бережно сохранил — дополнительный незарегистрированный бонус в рукаве всегда пригодится".

Добавлено 03.04.2015 - 18:59:
"В прежней жизни я не редко бывал в Лютном:.."

*нередко

Нередко - наречие, обозначает "довольно часто".
Не редко - наречие "редко" с частицей отрицания "НЕ". (Не редко, а часто. Не густо, а жидко.)

Добавлено 03.04.2015 - 19:02:
Пожалуйста.
А творение замечательное, я рада, что нашла этот фанфик.
:)
Nilladellавтор
Ууууу.... сколь скорбен мой русский и как рыдает он бессильный уместиться в моем мозгу :))
Так что помощь профи тут очень кстати, спасибо за вам за нее! Бум совершенствоваться. Моему счастью не будет границ, если вы и дальше, если что-то такое на глаза попадется, найдете минутку указать мне на недочеты.
Ибо ваш покорный слуга, как Винни Пух. "Правильнописание у меня хромает. Оно хорошее! Но почему-то хромает" (с)
А за похвалу отдельный реверанс. Я стараюсь.
Вполне пристойное произведение, даже сказал бы что выше среднего... но пока оно не окончено даю только пристойное =) исполнение уже написанного читается легко и приятно. Автор так держать и на П можно заработать ;)
Nilladellавтор
RPG669, спасибо! В данном случае "пристойное" это уже заявка =) Учитывая весьма условную пристойность самого гг во взглядах и их выражении. Его только Дженовый рейтинг и спасает. Но соглашусь, старт, конечно, важен, но еще важнее после этого старта доползти до финиша, сохранив при этом лицо. На что и будем работать.
Неплохая глава)
Правда, отмечу - ЧСВ как правило "Чувство собственного Величия")) как-то попафоснее))
а так - все весьма в тему)
"Всё чудесатее и страньше"! И, знаете, мне это нравится! И главный герой нравится. И язык нравится! Только продолжения бы, чуть почаще. А то начало забывается.
pexovan
Шикарный фанф с отличнейшим юмором.Спасибо ;)
огромное спасибо за то, что взялись за написание такой оригинальной и интересной задумки. мешка вдохновения и заряда энергии для дальнейшего творчества!
"Ставка Хогвартсского преподавателя .."
Я не могу понять: это ошибка или так и было задумано?
Nilladellавтор
Ник Иванов, спасибо. Я стараюсь :) Что касабельно ЧСВ - то ваш вариант мне тоже нравится. В Локхартовском духе весьма-с.


koharik, ну так, когда речь о магическом мире, без дозы чудесатости было бы скучновато. За плюшки герою отдельное спасибо. Писать оригинальных персонажей и проще и сложнее одновременно. Вроде бы твори что хочешь, а с другой стороны шишь уцепишься за готовые решения и вехи биографии. Да еще и в когорту "Сьёв", которые Мэри и Марти его важно не завалить ненароком. Впрочем Гил бы мне не простил такого заподла.


pexovan, спасибо! Черт, а мне всю жизнь говорят, что у меня хреновое чувство юмора. Шуток ты, говорят, не понимаешь. Чуть что - сразу в глаз :))

Azazelium, благодарю! Претензия на оригинальность, это наше все в суровом мире фанона. За пожелания тоже спасибо, пойду поищу мешок побольше - из-под картошки, например. Фанфик грозит быть долгим.

Сапсанка, смотря о чем речь. Хотя, знаю я себя. Как пить это ошибка и ни разу не задумка. Только еще подскажите, где она. Туплю.
Ошибок, безусловно, хватает, и помощь беты требуется, но все искупает легкий и ненавязчивый язык повествования. Читаю с удовольствием. Желаю автору удачи и Музы.
Nilladellавтор
alanija , спасибо. Будет приятно вдвойне, если вы найдете время указать на ошибки в тексте. Поовторюсь, мы боремся за повышение качества. :-) Если и правда найдется, пишите в личку. Признательность не будет иметь границ.
Очень... недурственно, с удовольствием прочла опубликованное и жду продолжения. Надеюсь, в дальнейшем перечень событий в шапке фанфика не пополнится "смертью героя")))
Nilladellавтор
Halle, благодарствую! Надеюсь, что и дальше мы с гг не обманем ваших ожиданий и не разочаруем. Что касается шапки...ну, по крайней мере, пока в планах пафосная смерть Гила с подобающим случаю получасовым "последним словом" у меня не значится. ))
Зы: у него тем более.
После первых трёх или четырёх глав отложил фик в сторонку, ибо. А тут смотрю на рекомендации и в мозгу автоматически всплывает «Не везет, так не везет». Даже странно, почему никто не указал его в «похожих фиках».
Nilladellавтор
Wave, мне тоже странно )) Хотя вся похожесть, по-моему оканчивается на Локхарте в качестве центральной персоны для попадания. Но судить об этом не мне, само собой.
Ну а коли читатели не указали - мной в шапке фика в разделе Благодарностей этот прекрасный фанф и его не менее прекрасный автор отмечены отдельно. :)
Читайу. Не похож. Но и похож тоже.
Всё-таки поставлю похожесть. Очень уж прикалывает, как нормальный мужик реагирует, оказавшись в такой ситуации.
Nilladellавтор
Wave, на то они и нормальные мужики. Один - маггл, другой - маг, а вот здравый смысл от наличия магических способностей ИМХО не зависит ))) Он либо есть, либо добро пожаловать к толпе волшебников в резиновых сапогах, ночных рубашках и пиджаках поверх.
люблю истории про попаденцев. а тут и слог хороший, и история интересная. я очень надеюсь, что 8 глава является завязкой сюжета, и что это будет макси.
Nilladellавтор
Актув, ну это определенно получится макси. Краткость нифига не моя сестра - в этом мне уже довелось убедиться. Хотя планировалось миди, если честно. Но не судьба. Спасибо! Надеюсь что и дальше удастся удержать взятый темп. И таки да, к восьмой главе автор, наконец, добрался непосредственно до событий канона ))) И года не прошло.
Немного поумничаю.

"И отчима я понять могу — поверить в то, что у кареглазой брюнетки и черноглазого шатена может родиться премилый голубоглазый золотоволосый карапуз и правда затруднительно." - Магам, незнакомым с генетикой - наверное. А так запросто. Вот наоборот деййствительно не бывает.

Добавлено 17.04.2015 - 05:57:
А вообще оччень даже неплохо, будем ждать продолжения :)

Хотя бета бы не помешала.
Nilladellавтор
MariannMay, да где б ее найти - вторую бету, которая согласится с макси работать? :( Одной маловато будет. Я на сайте человек новый, со мной не больно кто рвется сотрудничать.
А что до Магов и биологии, генетика-генетикой, одако как повод для проверки крови, на мой взгляд достаточно.
Дайте тоже поумничаю: Элайза на тот момент была уже замужем некоторое время (не меньше года, ибо замуж ее выдавали по рассчету, а значит проследили, чтобы невеста мужу досталась в кондиционном состоянии), по исходным данным муж до сих пор очень ее любит, значит первое время тоже про невесту не забывал )) Вряд ли ее общение с Локхартом прошло совсем мимо него. Хотя бы о их знакомстве и прочем он не знать не мог, наверняка даже приревновал малость. Так что светловолосый и голубоглазый младенец, несмотря на всю генетику, думаю-таки вызвал у него подозрения, не убедил, но подтолкнул к проверке крови. Вот так как-то.
уберите столько курсива пжалста
Nilladellавтор
Heinrich Kramer, боюсь, что там, где в 4й и 5й главах - а я подозреваю, что вы о нех как раз - текст взят курсивом, он необходим, дабы разделить события, происходящие в настоящий момент и события относящиеся к прошлому. С другой стороны - господа читатели, напрягает? Если да, вы же в курсе, что автор открыт для диалога. Первая ласточка у нас уже есть.
Задорно, интересно и забавно. =)
Nilladellавтор
Mecc, спасибо! Я стараюсь, как могу :))
Nilladell, это правда потрясающе. Который день ловлю себя на мысли, что жду продолжения - и с превеликим нетерпением.
Какие потрясающе каноничные персонажи, какие интересные и самобытные "новички" - спасибо вам большое! И разумеется, побольше вдохновения.

В конце последней главы показалось, что вы используете основы БИ-теории, по крайней мере, мне сразу вспомнилась оттуда идея "прививки от самолюбования" в виде Локхарта.

Еще раз большое спасибо!
Nilladellавтор
Miss_Alice, вам спасибо )) Признаюсь откровенно, канон я помню достаточно условно, ибо после него столько фанона было прочитано, что все в авторской голове начинает путаться. Так что параллельно с написанием читаю отрытую в недрах книжного шкафа "Тайную комнату".
Увы, с продолжением получается не так быстро как хотелось. Не успевают редакторы за авторской мыслью. Надеюсь, с двумя бетами дело пойдет швыдче.
Теория БИ мне знакома, и я думаю, что она если и не правильна, то весьма правдоподобна и логична, так что какие-то ее элементы без сомнения переползут и в сюжет. В ней есть то, что я так трепетно люблю: в ней обитает зверь обоснуй.
Спасибо за интересное продолжение! Всегда жду и с удовольствием читаю Ваш фанфик.)))
Эххъъ, хорошоооо!
P.s. БИ перевернула все мои взгляды на поттериану. Хотя, в принципе после четвёртой книги я уже догадывался и сам, что за фасадом фентезийной сказки лежит политический детектив.
Nilladellавтор
Amber, а Вам спасибо, что ждете и читаете!

Wave, я думаю, что не мы были первыми и не мы последними, кого БИ заставила переоценить канон. Когда перечитываешь и думаешь 0_0, а ведь логишно, черт возьми! И смысл появляется в том, что раньше казалось странным.
Только-только нарыла это чудо, а тут сразу продолжение - целых две главы:) Спасибо!
Nilladellавтор
mooseberry, а вам встречное спасибо за комментарий и рекомендацию! Постараюсь выполнить и перевыполнить ))) Я правда надеюсь, что со временем работа живей пойдет, а главное, что сюжет не "скатится", как это нередко, увы, бывает с Макси-фиками.
Цитата сообщения Сапсанка от 14.04.2015 в 10:08
"Ставка Хогвартсского преподавателя .."
Я не могу понять: это ошибка или так и было задумано?
Дас-с-с с,-с,-с)))! "Ставка бильше за життя!"
Цитата сообщения alanija от 14.04.2015 в 17:36
Ошибок, безусловно, хватает, и помощь беты требуется, но все искупает легкий и ненавязчивый язык повествования. Читаю с удовольствием. Желаю автору удачи и Музы.
А это как в фигурном катании, нужно заранее заявить персонажа, который будет делать ошибки в программе.
Nilladellавтор
Евгений, дык Трудно ж быть Богом, как сказал бы Хагрид, начитавшийся Стругацких ))) Мы еще на пути к сансаре и приманиваем бет со здравым смыслом на кексики с изюмом. ;)
Nilladell,
О, я поняла в чём ваша самая главная ошибка. Замените изюм на шоколадную крошку. ;)
Nilladellавтор
Нееее, у меня уже на изюм клюнуло! Да еще и такая СБ (суровая бета) что трэмай порты, хавайся в бульбу! )))) Пока что лов прекращаю. А то будет у семи нянек одно пакостное дите в моем лице.
Nilladell,
=)))
Та я думаю, не в кексиках было дело, а в том, что текст понравился. ;)
Nilladellавтор
Да, с выпечкой у меня, как у того же Хагрида, о чьих кексиках легенды слагать можно. : )) С текстами как-то лучше, да и то, после бечения 1-й главы стало ясно, что позор мне всяческий и поношение. Но по делу.
Nilladell, спасибо за отличную работу. Чтение доставляет большое удовольствие:), млею. Вдохновения Вам довести рассказ до конца.

Позволю себе маленький доброжелательный тапочек "Сея колоритная дамочка за двадцать минут успела предсказать мне страшную смерть не позже, чем через год," -"сИя" в значении "Эта".
Nilladellавтор
Климентина, опа-ча, косяк! Спасибо!!! И за комментарий и за пожелание!
*ловит тапок и торжественно несет в коллекцию*
Хочу добавить: ещё раз просмаковала разговор Снейпа с Дамблдором. Редко где встретишь такого Снейпа-на редкость Адекватного Человека и в образе. Отдельное спасибо.
Это всё мне нравится всё больше и больше! Характеры Снейпа и Драко Малфоя обретают другое звучание. И спасибо за чудный язык. Хотелось бы продолжения почаще.
Nilladellавтор
Климентина, а вот эта похвала особенно задевает за живое! Дело в том, что к профессору Снейпу, равно как и к Дамблдору, у меня особое отношение. Но с Дамблдором несколько попроще. А вот Снейп...
Нет, я не из тех, кто считает его великомученником, ни в коем случае. Да простят мне фанаты этого господина. Я тоже его фанат )))
Видит Мерлин, Северус Снейп в сути своей не был хорошим человеком. Раздражительный, саркастичный, временами откровенно злой и уж точно злопамятный. Но меня всегда покоряла его "некартонность", потому что при этом он был умен, собран, имел потрясающее самообладание и быстроту реакции, он был способен на любовь - пусть одну, но такой силы, что даже годы ее не стерли. А еще у него - потрясающе сильное чувство долга. Снейп из тех, что один раз дав слово, точно его сдержит. Он профессионал. А посему его образ тут будет играть не последнюю роль, на самом деле. Мне кажется, что они с Гилом найдут общий язык - они чем-то даже похожи.


koharik, спасибо! Ну ода Снейпу спета выше, а про Малфоя что сказать, Малфой очень интересный парень, если подумать. И мне кажется что он как раз из тех, кто способен быстро и качественно учиться обходить былые грабли. Малфои вообще славны своей приспособляемостью к окружающей среде. Я считаю, что это очень хорошее качество. Особенно для его носителя.
Показать полностью
Прахарактерснейпа: http://www.fanfics.me/index.php?section=blogs&message_id=644

В БИ тоже, кстати, тему его характера поднимали. Нет, я обожаю образ Снейпа-Штирлица, «Ворон» считаю лучшим шпионским боевиком поттерианы. Но это глубокий ООС.

А, да, а про любовь Снейпа к Лили провокативно подбросили в одном фике («Неучтённый фактор»). Там в завязке Гарри в компании с последними оставшимися в живых воюет против маглов.
Как потешался Рабастан, когда он однажды прочувствованно поведал ему о великой любви Снейпа к его, Гарри, маме, и о том, как профессор самоотверженно спасал его от смертельных опасностей.

«О Лили Эванс ничего сказать не могу — по школе её не помню, — насмешливо растягивая слова, сказал тогда Басти, — она года на три меня младше была. Но позже слышал, что девица себе на уме. А вот папаша твой был редкостным придурком! Что волком смотришь? Правду говорю. Мало того, что уважаемую семью Поттеров опозорил, безо всякой нужды разбавив кровь, так ещё и погиб, как последний идиот! Да прекрати ты кулаками махать! Что за нелепая маггловская привычка? Сам подумай — без волшебной палочки кинулся на Лорда — это геройство? В доме ни одного аварийного портключа на случай беды — это разумно? Вместо того чтобы на себя Фиделиус замкнуть, ставит Хранителем Секрета совершенно ненадёжного дружка — это забота о семье? Нет, Поттер, тебе крупно повезло, что хоть какие-то мозги достались. С такой-то наследственностью… А в великие амурные дела Снейпа я не верю. Если уж он сумел водить за нос двух величайших магов, то провести тебя с воспоминаниями для него легче лёгкого. Очень разумно с его стороны подстраховаться на случай твоей победы. Жить-то хочется, и желательно не в Азкабане. Ты ведь так сентиментален, Поттер, так доверчив — прямо как нежная дева! Говоришь, спасал он тебя? Знаешь, с таким спасителем и убийц не надо!»

Да-а, у Басти на всё в жизни есть своё особое мнение. Верное или неверное, но особое!
Показать полностью
Nilladellавтор
Wave, тут вопрос дискуссионный, я считаю. Что там у Снейпа на уме, один Снейп и в курсах. Кстати, я охотно могу предположить, что его "большая любовь" была да сплыла, но по крайней мере он никогда не играл в "благородство". Ему нужна была только женщина изначально. И я вот зуб даю, что он бы лично и младенца и старшего Поттера Лорду сдал, если б понадобилось.
Снейп в сущности традиционный эгоист, и к Дамблдору он пришперлял из тех же соображений - ему нужен был конкретный результат. Который ему ни Лорд ни Директор не обеспечили, хотя оба пообещали.
Поэтому, когда в фаноне вижу про преданность оного Альбусу - корчат сомнения. А с чего собсно?
В фаноне же и объясняют: непреложный обет ;)
А вообще… Ну, теоретически можно предположить, что а) ненависть к Володе, а с Володей только добрый дедушка „борется“ б) по одному слову дедушки можно отправиться на курорт… Ну, в общем, как-то так…

Добавлено 21.04.2015 - 01:07:
Мне просто сейчас уже лень дискутировать и голова не варит чтобы точно формулировать.
Nilladellавтор
Снейп, как по мне (статью сейчас пойду зачту) человек безыдейный. В смысле каких-то высших воззрений. Ни пропаганда упиванцев, ни морализм Дамблдора для него роли особой по-моему не играют и его не трогают. Он - с тем, с кем проще достичь его собственных целей, да и то до поры. Поэтому в "на лицо ужасного, доброго внутри" Снейпа мне как-то не верится. Именно поэтому он один из самых живых персонажей поттерианы на мой взгляд.

Нееее я не спорю, я в принципе с вами в плане этом вообще соглашаюсь. Расчет и объективная оценка в Снейповском характере. Он сделку с директором заключил, счел жертвы реальными и понимает, что рыпаться ему не с руки, уж слишком печально выйдет. Да и по канону четко видно, что, относясь к директору с определенным уважением, он, тем не менее, смотрит на него весьмааа критическим взглядом. Он встрял по молодости - так что просто отойти в сторону и прикинуться ветошью уже не может. Но на стороне Дамблдора плюшек лично для него чуть больше, чем на стороне Волдеморта.
Ха, автор, вы мне нравитесь все больше и больше (а уж эта история - м-м-м, вку-у-у-сно!). Метатрон в Догме - это ж как раз Снейп))))
Спасибо за такое будущее у Драко!
Nilladellавтор
Джурр, спасибо )) Ну вот в Догме Метатрон - Снейп, а в Поттериане Макгонагал сказала "повещал? Делись" :)
А Драко...ну что мне, жалко парню приличного будущего что ли? Тем более, что Малфои точно умеют - приспосабливаться к окружающей среде )))
Nilladellавтор
Ник-то-то, ну ваше пожелание как раз исполнимое. Фанфик рассчитан на второй курс в целом, так что точно будет много. Учитывая мои привычки - даже больше )))
Будет все. Кроме (спойлер) разве что эпичного убиения Волдеморта Гилом с мечом гриффиндора в руках и в кирасе Слизерина, шлеме Райвенкло и в личных тапках Хафлпафф.
Впрочем строго обратное развитие событий тоже маловероятно. Во многом потому что тапки Хфлпафф Ридлу маловаты.
Nilladell
Про Малфоев даже спорить не буду))) Если они столько поколений продержались с богатством, менором и что-там-еще-прилагается к лордам-магам!
Думаю, это был даже не второй и не третий Темный Лорд на их памяти. А они все на плаву)

Риддл всегда может вспомнить свое маггловское детство, сказки Шарля Перро и последовать примеру сестер Золушки, чтоб надеть тапки Хафлпаффа. Со шлемом, подозреваю, тоже придется повозиться. Но уж что делать, коли мордой не вышел)))
Nilladellавтор
Джурр, Малфои не тонут! И вовсе не по той причине, о которой можно подумать. Просто у них всегда есть спасательный жилет, свисток, вязальная спица и штормтрап. При том, что сидят они в лодке :)
Если Риддлу все же удастся все это напялить, главному герою хана. Вижу-вижу-вижу (вангует) как шагает темный лорд по Британской земле: на лысом черепе шлем, на тощей груди кираса телепается, на босых ногах тапки. И стоит среди магов и магглов стон великий, и сгибаются они перед темным Лордом судеб...
* голосом главного героя* пополам сгибаются. От смеха. И стонут потому что ТАК ржать невозможно.

Впору с этого светлого образа уже мини какое-нибудь стёбное забубенить xD А что? Эпичненько.
Nilladell , что так всё и будет?
От смеха загнутся? Как Чарити Бербидж в конце?
Nilladellавтор
Narva62, возможно, возможно.
Именно поэтому тапки Хфлпафф являются секретным оружием массового поражения и хранятся в строго засекреченном (от Темного Лорда) месте. На самом деле Риддл хотел себе тапки, но пришлось брать чашу.
Классная история, которую очень приятно читать. И чем дальше, тем приятнее. А Снейп, хоть о нем пока мало, волшебный! Просто мед на сердце снейпомана. Фраза "Вселенная смотрит на тебя и ты ей не нравишься" сделала мой день,и она точно о Снейпе.))))
Спасибо, автор,музы вам постоянной и удачи!
Nilladellавтор
alanija, Спасибо! Как Снейпоман Снейпоману - салютую береткой! Я тоже люблю этого персонажа. Причем, как каннонного, так и фанонного, когда он хорошо написан. Так что можно не сомневаться - в фанфике Снейа будет предостаточно )))
Автор, а автор? У тебя просто замечательная работа получается! Мешок травы тебе для вдохновения, неиссякаемых муз-энерджайзеров, и 48 часов в сутках для написания! =Ъ
Nilladellавтор
Azazelium, спасибо! Трава - черт с ней, у меня и без нее воображение работает, а вот 48 часов в сутках ой как не помешало бы...ибо на работе по весне всегда такой загон начинается, что пишешь одни бюрократические бумаги. Какое тут, к дьяволу, творчество...
Nilladell, - одни бюрократические бумаги - брат! *возрыдал, обнявшись*
Nilladellавтор
Azazelium, да ты в теме, бро! *обнявшись в ответ*
Хорошо, но мало :)
Спасибо, автор!
перепутал с одноименным фиком... там тоже сейчас 10 глав было и ждал 11 главу... вижу Бастард 11 глава... читаю и понимаю что ни хрена не вкуриваю что происходит)
этот фик тоже интересный...
фик с которым спутал тут http://army-magiciansclan.org/forum/14-2292-1
Ай, я обожаю ТАКОГО Локхарта! ))))))
Просто блистательно! Герои по-настоящему живые, и читать про таких восторг!
jlt314 Онлайн
прекрасное описание Снейпа. и отдельное спасибо за идиому "когда Снейп с Дамблдором гардеробом махнутся" - это можно использовать как готовый тест на знание фандома :)
Автор! По-моему,я в вас влюбилась.))) Поймала себя на том, что 3 раза в день проверяю обновления этой истории, хотя понимаю в душе, что рано еще. Давно меня так не цепляла история,в которой не Северус является ГГ. Но читать, повторюсь, просто в кайф!
Спасибо вам огромное!
Маловато! Маловато будет! хД
А вообще, отрывок, как всегда, на высоте. Продолжай дальше, автор! ;-)
хехе... ждемс-ждемс первых уроков... посмотрим на реакцию Гила на кучу влюбленных девчонок
Отлично. Я, в отличие от большинства собравшихся, совсем не снейполюб, но в вашем фике, Nilladell, даже мне СС вполне импонирует. О Гиле же и говорить нечего.
Здравствуйте, Автор. Я, конечно, могу ошибаться, но все же скажу: "Во многом потому что люди, сумевшие подобраться к квинтолапу и его клешням достаточно близко, редко возвращаются обратно." Возможно, в этом предложении не хватает запятой перед словом "что". Еще раз говорю, что могу ошибаться.
В целом, фанфик мне очень нравится. Действительно. Понимаю, что в данный момент пишу исключительно сухо, и мой отзыв вряд ли вдохновит вас на что-то... Но, по-другому увы - не умею.
P.s. Извините, что начала с неприятного.
Nilladellавтор
frokengrethel, спасибо! Чем богаты, как говорится :)

Винсант, бывает ))) Как там про музыку говорят - в ней всего семь нот, так что вот и у нас с Kapelan что-то где-то сошлось, видимо. Ну зато я тоже теперь знаю, что такой фанфик есть!

Wave, будь Гил реальным, ему было бы приятно ))) А так ему приятно в эфире, где, как известно, обитают все фантазии. То ли еще будет.


Bellena, спасибо, стараемся! Впрочем сам Гил, по меньшей мере, написан не сказать чтобы совсем с потолка. Скорее уж списан с двух реально существующих людей, один из которых - я: спонсор худшей стороны )).


jlt314 - да уж. А кто не ответил - то не наш! XD Снейп еще свое веское слово скажет в этом сюжете. Просто потому что промолчать - это не по-снейповски.


alanija - хм, мне покраснеть в ответ на это признание или обойдемся без лирики? :) Думаю, обойдемся. Я все равно краснеть не умею. Особенно по Интернету. Спасибо, если уж поклонников канонных персонажей удается заинтересовать, то есть чем гордиться в три часа ночи.


Azazelium, звиняйте, сколько смогли - все ваше. Весна, сессия, аккредитация. В общем, цитируя poxy-proxy и темпусовского Хагрида: до грибов ли ныне?

fregot, ну куда же без девиц? Половое созревание, закрытый интернат, второй после Снейпа преподаватель "призывного возраста". Только к Снейпу фиг подступишься - зря от что ли шпион со стажем и волосы салом с утра натирает? :)) Только Гила девицами тоже хрен запугаешь.


Phantom of the Opera, спасибо! Вот это реальный комплимент. ООС-ные персонажи тем и хороши, что можно как хочешь вертеть их личность. Хотя я стараюсь канонного зельевара далеко от "своего" не отпускать.

Siena-Lin, да ничего страшного, тапки в студию :) Запятая там вариативная, кстати. А так как автор не любит запятые...в общем не судьба. И к слову, мотивирует любой отзыв, а не только в доску эмоциональный. Конструктивчик всегда полезен. А то вдруг зазнаюсь нахрен?
Показать полностью
Отлично! Гил прекрасно вписывается в хогвартскую неразбериху) интересно, удастся ли ему внести немного здравого смысла в жизнь глупых мальчишек? Спасибо за главу)
Да, воспитательный момент угроблен! Дамб конечно Поттера натаскивает на определенную цель, но про ответственность правильно сказано. А в целом у Дамба с общественным воспитательным моментом плохо. Одни баллы на первом курсе чего стоят, квиддич для первокурсника Поттера, метла, подаренная при всем честном народе... А истории про мародеров и Снейпа... Мда-с...
Да, "Плохо мы воспитываем нашу молодежь, очень плохо..." (с)
"До грибов ли ныне"... Какая досада. :С
Nilladellавтор
Nicotinamid, Гил в этом сумашедшем доме вообще смотрится, как тут и был :) Как раз его в этой палате и не хватало. Он, конечно, производит впечатление психически здорового, но на самом деле "у каждого своя шиза" (с)


Климентина, момент для бальзамирования категорически упущен :) На самом деле воспитывает молодежь Дамблдор не то, чтобы плохо, просто концептуально. У него свой взгляд на процесс, и не поспоришь, что результат это воспитание дало. Вопрос лишь в том, какой. Вот Снейпу на данном этапе не нравится, например :) (а к 98-му нравиться ваааще перестанет). Ну а Гил...Гил тот самый человек, который не в теме. Поэтому делает так, как считает нужным и не парится за концепт.


Azazelium, дык ((( Ничего не попишешь. В прямом смысле.
Лайкнул бы этот коммент :)
Обожаю, когда автор выстраивает такие вот реконструкции и уже по ним пишет с полным пониманием психологии персонажей и логики происходящего.
Nilladell, на мой взгляд, результатом воспитания Дамблдором детей во вверенной ему школе является усиление межфакультетских конфликтов. Особенно когда Поттер учился. К 1998 году просто апогей наступает.
Если звёзды зажигают, значит кому-то это нужно.
Nilladellавтор
Климентина, ну насчет детей в целом в маштабах Хогвартса сказать трудно - каков результат, если посмотреть на канон, то можно увидеть эту вражду в таких хм...локальных масштабах. Курс Малфоевцев против курса Поттеровцев. Про бадания факультетской команды по квиддичу умолчим, это из другой оперы. В общем сказать что в школе происходит при Дамблдоре в плане ВСЕХ учеников затруднительно. А вот Поттер - результат директорской селлекции, которой преподнакрыло и всех остальных. Если бы в школе и до Поттерова пришествия в учителя набирали таких отморозков, я думаю, там бы экзамены все начиная с 60-х заваливали стабильно.
И нельзя, повторюсь, отрицать, что главной своей цели Дамблдор достиг по итогу. Поттер Волдеморта убил? Убил! Когда пришло время не забоялся и в гонку за крестражами дернул? Дернул. Не махнул рукой и не сказал "да ну нах" (с) (Всем кто смотрел "Очень страшное кино" посвящается) и не мотанул в Нидерданды тюльпаны выращивать? Не мотанул. Так что в этом смысле он просто молодца. Другое дело, что личность Поттеровскую он этим не столько взрастил, сколько покорежил. Ну и зацепило "ударной волной" кучу народа. Я не поклонник махрового Дамбигада и думаю, что он на посту директора все же не даром столько лет кашу трескал с маслом. Это мое суверенное мнение, как говорится.

Wave, а без реконструкции писать неудобно ))) Без нее герои время от времени "вывалиться" из своего характера и мировоззрения рискуют.
Дамблдор - психолог, Снейп - Аналитик, Макгонагал - за справедливость, но верна шефу, ну а Гил....хех, как уже в главе писалось - он мимокрокодил, ему правила игры никто не объяснял. Более того, он даже не в курсе, что они во что-то там "режутся". ))))
Показать полностью
Nilladell, "А вот Поттер - результат директорской селлекции,
которой зацепило и всех остальных."
Вот я согласна. Про селекцию, это хорошо! и про "зацепило"
Nilladellавтор
Климентина, приятно, черт возьми, когда находишь единомышленников ;)
Цитата сообщения Nilladell от 29.04.2015 в 22:43
Wave, а без реконструкции писать неудобно ))) Без нее герои время от времени "вывалиться" из своего характера и мировоззрения рискуют.

Ой как жаль, что редкая птица пишет по таким принципам!

Цитата сообщения Nilladell от 29.04.2015 в 22:43
Климентина, ну насчет детей в целом в маштабах Хогвартса сказать трудно - каков результат, если посмотреть на канон, то можно увидеть эту вражду в таких хм...локальных масштабах. Курс Малфоевцев против курса Поттеровцев. Про бадания факультетской команды по квиддичу умолчим, это из другой оперы. В общем сказать что в школе происходит при Дамблдоре в плане ВСЕХ учеников затруднительно. А вот Поттер - результат директорской селлекции, которой преподнакрыло и всех остальных. Если бы в школе и до Поттерова пришествия в учителя набирали таких отморозков, я думаю, там бы экзамены все начиная с 60-х заваливали стабильно.
И нельзя, повторюсь, отрицать, что главной своей цели Дамблдор достиг по итогу. Поттер Волдеморта убил? Убил! Когда пришло время не забоялся и в гонку за крестражами дернул? Дернул. Не махнул рукой и не сказал "да ну нах" (с) (Всем кто смотрел "Очень страшное кино" посвящается) и не мотанул в Нидерданды тюльпаны выращивать? Не мотанул. Так что в этом смысле он просто молодца. Другое дело, что личность Поттеровскую он этим не столько взрастил, сколько покорежил. Ну и зацепило "ударной волной" кучу народа. Я не поклонник махрового Дамбигада и думаю, что он на посту директора все же не даром столько лет кашу трескал с маслом. Это мое суверенное мнение, как говорится.

Тоже весьма здравый коммент. Единственное что, кроме «Большой Игры» я читал и ещё кое-какую аналитику, из которой выходит, что цели Дамблдора несколько глобальней (мягко говоря), чем уконтрапупить очередного Тёмного Лорда. Нужно просто вспомнить, что в реальности Роулинг высшие силы — реальность, пророчества — реальность, и так далее. Что Роулинг полемизировала с Библией, что Дамблдору принципиально было воспитать из Поттера Добровольную Жертву. В общем, аналитика с этой точки зрения роулинговскую сагу рассмотрела.
Показать полностью
Nilladellавтор
Wave, ну так глубоко мне копать не довелось, честно говоря. А ссылочку на аналитическую статью не скинете? Хочется так сказать, познакомиться с другими точками зрения - чем черт не шутит, может что-то новое почерпну для себя.
jlt314 Онлайн
а можно в качестве мимокрокодилов привязать обоснуев из "Школьного Демона" и "Уже не Гарри"?
там есть как 1. стремление Дамблдора прервать "проклятые рода тёмных", и вообще вывести магическое общество из кланово-феодальной стадии к Свету (с большой буквы)
так и 2. стремление Дамблдора к "Высшему Благу" в трактовке спасения (большинства) бессмертных душ.
обе цели вполне оправдывают стратегическую постановку спектакля "Жизнь и смерть Избранного", пусть и с допустимыми импровизациями некоторых актёров
Nilladellавтор
jlt314, в принципе, конечно можно, почему нет. Правда про бессмертные души говорить не возьмусь, ибо к Всевышнему и помыслам его не взываю без особой нужды, а вот если прикинуть последствия "жертвы" избранного - причем с любым исходом, то получается интересно. Не важно, выжил бы Поттер или нет в борьбе с Волдемортом - главное чтобы Волдеморт не выжил. И даже не потому что он такой моржовый хрен неполезный. Просто после его свержения неизменно началась бы движуха в обществе. В тех условиях, которые Дамблдор создал, общество не могло бы уже закуклиться так, как сделало после первой войны. А значит: тот самый "закон об интеграции" который и в этом фике в том числе помянут был бы неизбежен.
На понятии и понимании силы действия жертвы построена вторая ловушка Роулинг для стереотипного мышления, пресыщенного культурными образами-штампами.
И один из них - "он(и) принес(ли) себя в жертву ради спасения/победы/жизни всего человечества/нашего с вами будущего". Это говорится настолько часто и про людей, которые в буквальном смысле в жертву себя не приносили. А погибли в бою или при ином исполнении своего долга, в том числе и морального.
Подобную же слепоту Роулинг постулирует также и у магического мира.
Вот только в мире Гарри Поттера подобную фразу нужно понимать именно, что буквально.
Можно предположить, что мир или его значимая часть для своего выживания нуждается в изменении или очищении и, желательно, в предотвращении подобного, смертельно для него опасного, заболевания и в будущем.
И мир должен доказать, что он достоин спасения. Доказательством вполне может быть добровольная жертва одного или нескольких его представителей с правильным намерением.
Что мы вообще, и из Библии, в частности, знаем о достойных для такой задачи жертвах?
Во-первых, жертва - это человек.
Во-вторых - предпочтительно доброволец.
В-третьих - ценный или чистый душой человек, поговорка "На тебе, боже, что нам негоже" не для таких случаев.
Варианты - ребёнок, чаще первенец (по Библии); или лучший воин, иногда правитель-царь-наследник (мифы, в том числе Тезей, Эдип, ну и до кучи доколумбова Америка, например).
Желательно ещё перед событием попоститься (палаточные невзгоды?) и несколько заданий-испытаний выполнить и преодолеть. Ничего из книги не напоминает, а?
Альбус Дамблдор, единственный из персонажей, сознаёт это и, благодаря пророчеству, понимает, кто должен этой стОящей жертвой стать и совместить все эти варианты. В этом случае все его действия становятся абсолютно логичными и единственно возможными для подготовки достойной жертвы. Но и надежд на выходящее даже за рамки пророчества чудо он не теряет, в душе лелея и такой вариант.

http://samlib.ru/s/simsus/op2.shtml
Ну и заодно
http://samlib.ru/s/simsus/op1.shtml
Интересная аналитика. Кое-что не додумано, но в целом убеждает меня, что у роулинговской саги даже больше смыслов и планов, чем я думал после прочтения «Большой Игры» и мастер-классов Олди.
Показать полностью
Nilladellавтор
Wave , спасибо ! Пойду просвещусь.
Главный герой с мозгами и они — о ужас! — у него работают. Определенно, я сплю и вижу сон.
Nilladellавтор
qinetiq, да бросте ))) Мне кажется, процент героев фанона у которых есть рабочий мозг не так уж и мал. Спасибо за похвалу в Гилов адрес )
В полном восторге.Сначала конечно Локхарт,как персонаж отпугнул,но после коментов не смогла оторватся от чтения.В ожидании продолжения.)))))
Nilladellавтор
nikoless, спасибо! Чертовски приятно, что даже САМ великий и ниобчемный Локхарт не сумел отпугнуть любопытного читателя.
Жаль, не в добрый час для фанфика и автора....работа пожрала все свободное время. Аврал, полундра, тоска....
Цитата сообщения Nilladell от 05.05.2015 в 12:15
Жаль, не в добрый час для фанфика и автора....работа пожрала все свободное время. Аврал, полундра, тоска....

Вы не знаете, что делать? Ведь это так просто! Нужно опубликовать ФИО начальника и адрес фирмы, взбешенное коммьюнити отправит туда отряд негров с паяльниками и утюгами для работы на дому и нагрузка немедленно снизится!
Nilladellавтор
qinetiq, эх...если б мои вопросы так просто решались ((( Повлекут жешь. За нападение на государственное учреждение. А так и своими силами справиться можно было бы. Без негров.
Очень нравится, прекрасное попаданство, прекрасный гил, прекрасные все...
Хочется верещать проды-проды, но я взрослый человек и буду себя в руках держать... Вооооооооот...
Грущу.Жду.Надеюсь. %( %) %( !!!!!!!!!
Работа,чтоб ее... Но мы очень ждем все!
Да-да-да! Очень ждём! @-->--
Скорейших разборок с работой вам, продолжения истории нам. =Ъ
Nilladellавтор
Chasm, спасибо! Приятно, когда твое детище даже взрослых людей на верещание подталкивает. Мысленное )))

nikoless, alanija, Azazelium - за моральную поддержку наше вам с кисточкой! И да, чтоб ее, работа. Вечно как у студентов сессия на горизонте замаячит, так "трэмай порты, ховайся у бульбу", дьявол бы все это побрал.
Все хорошо. Но есть одно но. Альбус Дамблдор использовал выражение "мой мальчик/мальчик мой" за все 7 книг всего три раза. 1 раз перед своей смертью Драко Малфою. 2 раза после смерти Гарри Поттеру. Первый раз с этакой мягкой укоризной пацану явно не знающему что делать, два других в фокусе эмоциональной связии разговра по душам. Он никогда никого не называл моими мальчикам/девочками/бабушками/дедушками/тетями/дядями, чужими мальчиками/девочками и т.п. Не использовал подобные фразы постоянно. Вообще не использовал их. Это штамп из фанона. Очень низкого пошиба. Альбус Дамблдор взрослый воспитанный мужчина, он не позволял себе фамильярности с посторонними людьми, не обращался панибратски к детям и совершеннолетним, был вежлив и предупредителен. Эксцентричен и с любовью к подолам. Но никаких "моих мальчиков" которых у вас понапихано практически в каждую его реплику да не по одному разу! :(( У него нет "своих мальчиков", окружающие ему не сыновья или личные ученики в которых он вложил надцать лет своей жизни. Ну какое "мой мальчик" при встрече с человеком который учился у тебя в школе десять лет назад, видел тебя за завтраками, может слушал твои лекции по трансфигурации. Может ему еще его на ручки взять и с ложечки покормить? Какой "мой мальчик" из Сеферуса Снейпа мужика за 30 скверного характера и нрава, который связан с ним только профессиональными отношениями. Может и Флитвика еще тогда в мои мальчики записать? Это вульгарно называть чужих людей подобным образом, это очень личностное обращение доступное только для очень узкого круга лиц. Ну какие "мои мальчики/девочки" к чертям собачьим?! :(
Фик очень понравился но вот этот элемент буквально всюду в словах Дамблдора. =/
Еще. Маги живут дольше людей, иногда много дольше. Почему вы приравниваете процесс старения к меркам обычных людей? Это что быть относительно молодым 50 лет, а потом еще 150 лет жить старой развалиной так что ли? Маги должны стареть значительно медленнее людей.
Показать полностью
Nilladellавтор
Гордан, спасибо за развернутый комментарий. И да, вашу позицию я, пожалуй, принимаю полностью по вопросу с "мальчиками кровавыми". Не канон, но фанон махровый, и раз уж про воспитание Дамблдора писалось здесь в самом тексте выходит нелогично. При перевыкладке фанфика я думаю, мы этот косяк переработаем, так что спасибо отдельно за подробную аргументацию ))
Относительно процесса старения в целом...что имеется в виду? В фанфике в частности? Вроде бы никого раньше времени в старики не записывали, кросе Сивиллы, обозванной "престарелой хиппи" скорее в насмешку. Сколько маги живут вообще сказать затруднительно. Профессор Дамблдор уже в 111 щеголяет белой бородой, сединами и морщинами, хотя, если процесс течет "масштабированно" с маггловским, должен бы еще выглядеть весьма свежо. Ориентируюсь на госпожу Марчбэнкс, возраст которой где-то подобрался к 200 (не могла же она на Комиссии ЖАБА сидеть, будучи тридцатилетней "девочкой").
На самом деле вопрос вообще чертовски интересный. Канонный Дамблдор к моменту рождения Гарри уже выглядит каноническим "старцем", хотя примеры Гризельды Марчбэнкс, Батильды Бэгшот и других показывают, что жить ему еще лет 40-50. При средней продолжительности жизни в Британии 78 лет (магглы) выходит, он должен был бы выглядеть мужчиной лет 55-60.
Показать полностью
Цитата сообщения Wave от 30.04.2015 в 11:05
Интересная аналитика. Кое-что не додумано, но в целом убеждает меня, что у роулинговской саги даже больше смыслов и планов, чем я думал после прочтения «Большой Игры» и мастер-классов Олди.
А не выдумываете ли вы более чем есть?)
Цитата сообщения Евгений от 16.05.2015 в 09:48
А не выдумываете ли вы более чем есть?)

Как тут не вспомнить про знаменитые "синие занавески" :D
синие?
Евгений
неужели не знаете бородатый анекдот про уроки литературы?)
НЕТ.
Ну тогда "слушайте":
Урок литературы. Анализируется отрывок текста:
"Он тяжко вздохнул. За его спиной всколыхнулись порывом ветра синие занавески."
Что думает об этом учитель литературы?
"Выбрав синий цвет для занавесок, автор хотел подчеркнуть переживания героя, его страдания о судьбе Родины..."
Что имел в виду автор?
"Занавески, б#@#ь, были СИНИЕ!"
И чё?
Евгений
это я к теме об анализе произведений. Иногда занавески это всего лишь занавески)
Ник Иванов
xD я тоже не знал этот анекдот, но спасибо, что поделились им.)
Он на удивление "в тему", как говорится.)
Цитата сообщения Azazelium от 16.05.2015 в 23:31
Ник Иванов
xD я тоже не знал этот анекдот, но спасибо, что поделились им.)
Он на удивление "в тему", как говорится.)

Хм, а теперь давай представим как угорает Джоан Роулинг, когда знакомится с попытками читателей найти глубинный смысл в частях канона, в которых его отродясь не бывало :D Если взять в расчет одно количество читательских теорий, выдвинутых людьми по всем книгам, можно смело говорить о том, что материала "на поржать" у тёти Ро скопилось на пару лет непрерывных истерик :)
И кто тут псих, она или мы)))
Nilladellавтор
Анекдот и правда не в бровь а в глаз ХД. И многие детали канона - просто антуражные детали канона. Я вот даже не сомневаюсь. Так что соглашусь с qinetiq, госпожа Роулинг, думаю, офигела бы от того, сколько, оказывается, в изначально детской сказке скрытого смысла.
"Черт, да я крута" - подумала Джоан Роулинг после ознакомления с фанатскими выкладками.
Но люди, они такие люди ))) Скучновато, понимаш, без высшего смысла и хотя бы захудалой "теории заговора". А тут такое поле для деятельности, оставленное "дырками" в каноне. Вообще все эти теории жутко интересные. Прям читаю и восхищаюсь. У меня вот с "высшим смыслом" как-то....короче у меня в фанфике шторы б*ть, зачастую, просто синие. Потому что мне нравится синий цвет в интерьере )))) Предупреждаю культурно.
Цитата сообщения qinetiq от 18.05.2015 в 12:28
Хм, а теперь давай представим как угорает Джоан Роулинг

А что тут представлять? И так ясно, что эпически угорает.)
Терпимо. Проды жду, как из печки пирога!
http://web.archive.org/web/20120104223626/http://webest.net/2007/07/10/ezhik-v-tumane.php

Намного лучше демонстрирует синдром поиска глубокого смысла)
Редж, а Редж, почему у тебя так комментов не много?
>>— Гари, Рональд, это ваш новый профессор защиты.

Гарри.
Неожиданно прекрасный фик. Признаться, Гилдерой в главной роли и меня отпугнул! Но вот, мне посоветовали его прочитать, и я была приятно удивлена.
Очень понравилась некая общность Гила и Снейпа. На фоне всех остальных, они выглядят удивительно логичными, разумными, здравомыслящими людьми. И как только Северус год за годом живет в таком дурдоме! Бедный Гил, он еще не знает, какое это страшное место. Но выше в комментариях про Дамблдора правильно говорили-он не зря свой хлеб с маслом ест. Скорее всего, львиная доля сумасбродстваб появилась лишь с приходом в школу Гарри Поттера.
В общем, с нетерпением жду продолжения! Спасибо, за такой чудесный фик.
Скоро в фен доме Гари Потер будет пять или шесть текстов с названием бастард и будут выходить ну как этот через год два.
http://army-magiciansclan.org/forum/14-2292-8 Kapelan:Бастард
Nilladellавтор
TimurSH, спасибо! Кто ждет тому воздастся. Надеюсь.

Редджинальд, уууу это шикарно! Такой паранойи даже на курсе отечественной литературы в университете при разборе поэтов-символистов мне не попадалось!

Aregreste, *фейспалм* спасибо, добрый человек! Про...моргал автор на отличненько такую грубую ошибку.


Tilliraen, спасибо за шикарный отзыв и не менее шикарное мнение. Что-то общее у Снейпа с Гилом и правда есть, пожалуй. Не характер, конечно, но привычка ко всему подступаться рационально. Хотяаааа...тараканов хватает у обоих. )))

Nics, творчество уважаемой Kapelan мне знакомо, но перезывать фик уже не стану. Коней на переправе не меняют - раз, и два - оно для меня имеет тот самый высший смысл. Вот тут шторы нишиша не "просто б..ть синие" хD Так что нет-нет. И мне даже не стыдно, что нет. )))


Всем тем кто ждет, надеется и всматривается вдаль в надежде на продолжение, эх, черт, скажу одно. Нет, все-таки два. Рецепт простой: чтобы было продолжение надо отменить аккредитацию университета автору и весеннюю сессию бетам.
Nilladell
Отменяю! (великодушно)
Фанфик хорош, действительно хорош, читается на одном дыхании. Так что автор, запрягай музу и ждём проды.
Цитата сообщения Nilladell от 14.05.2015 в 21:38
Гордан, спасибо за развернутый комментарий. И да, вашу позицию я, пожалуй, принимаю полностью по вопросу с "мальчиками кровавыми". Не канон, но фанон махровый, и раз уж про воспитание Дамблдора писалось здесь в самом тексте выходит нелогично. При перевыкладке фанфика я думаю, мы этот косяк переработаем, так что спасибо отдельно за подробную аргументацию ))


Еще можно вспомнить его спич о культуре речи для Пожирателей перед самой смертью да еще в полуобморочном состоянии. Что-что а держать марку он умел. Как и дистанцию.

Относительно процесса старения в целом...что имеется в виду? В фанфике в частности? Вроде бы никого раньше времени в старики не записывали, кросе Сивиллы, обозванной "престарелой хиппи" скорее в насмешку. Сколько маги живут вообще сказать затруднительно. Профессор Дамблдор уже в 111 щеголяет белой бородой, сединами и морщинами, хотя, если процесс течет "масштабированно" с маггловским, должен бы еще выглядеть весьма свежо. Ориентируюсь на госпожу Марчбэнкс, возраст которой где-то подобрался к 200 (не могла же она на Комиссии ЖАБА сидеть, будучи тридцатилетней "девочкой").
На самом деле вопрос вообще чертовски интересный. Канонный Дамблдор к моменту рождения Гарри уже выглядит каноническим "старцем", хотя примеры Гризельды Марчбэнкс, Батильды Бэгшот и других показывают, что жить ему еще лет 40-50. При средней продолжительности жизни в Британии 78 лет (магглы) выходит, он должен был бы выглядеть мужчиной лет 55-60.



О фике в частности. Описнаие ГГ матери и отчима и его слова о внешности относительно возраста. Чисто магловские мерки. Для магов ей еще до хоть какого беспокойства за внешность жить и жить. Как и отчиму. Описание внешности преподавателей претерпевшей заметные изменения всего за 2 десятка лет. Насчет внешности Дамблдора известно про длинную бороду и волосы, про морщины не было. А седая борода старит чисто визуально. Армандо Диппет прожил больше 300 лет, а внешность у него было вообще огого(не дал бы больше 40-50). Чем могущественнее маг тем и срок его жизни больше. И это не учитывая чисто магические способы конкретно направленные на продление жизни и молодости. Можно сказать что в Хогвартсе работают не слабые маги. Альбус Дамблдор не проявлял объективных признаков старения, его магическую мощь никто не поддает сомнению, физической и умственной слабости тоже не заметно(опять же испытания в конце шестой книги, адово же пойло было, а этот еще и колдовал, и вел диалог). Еслиб не смерть не удивлюсь что было бы нормальным видеть его активным и в 22 веке(при его то могуществе).

Показать полностью
Мне понравилось) прочла не отрываясь)
Очень здорово! Жаль, что так долго нет продолжения... Удачного творчества Вам! Будем ждать...
Ну когда же у автора отпуск.Выпустите муза из клетки.
Прода? Автор, пожалуйста, не забрасывайте! Надеюсь, скоро...
ужасненько хочется проды... автор, хоть намекните, что вы нас не бросили...
Фанфик замечательный!гг - интересный перс,с таким настоящим характером; хочется чтобы Гил и Снейп подружились))очень нравятся такие фики в которых у Снейпа есть друзья как н-р в Повелителе дементоров)надеюсь прода скоро появиться..
Автор,миленький! Вы нас подсадили на свою историю и безжалостно исчезли,а у нас ломка. Вернитесь!
Вернитесь,два месяца прошло,чахнем аки цветы без солнца.
Nilladell, пожалуйста, не забрасывайте Бастарда - фанфик замечательный, один из тех, о которых трудно забыть, даже после нескольких месяцев без проды он не теряется в толпе других прочитанных произведений. Очень хочется узнать, что будет дальше. Удачи в реале, и вдохновения в творчестве!
Повторяет латынь, в надежде вызвать дем... автора. Бедный автор.
Сопочитатели, читатели, давайте вместе поможем автору написать проду!
Как проды хочется...Автор,не забрасывайте фанфик. Жутко интересно как, оно все дальше будет.
Rabid sciurus
Черт, это просто здорово! Какой замечательный у Вас Гил, просто закачаешься! Все так живо написанно, что красотища) Подписываюсь и жду продолжения)))
Дорогой автор! Спасибо вам, очень нравится идея, горячо поддерживаю и жду продолжения!



Пусть работные монстры канут в небытие) И в нашей жизни появится еще немало чудесных глав)))))
дорогой автор когда же у вас закончитса отпуск??? (((((
Очень интересный фанфик, буду рад увидеть продолжение.
Автор,ну хоть немного отзовитесь
Цитата сообщения funnyfox от 09.07.2015 в 00:34
Nilladell, пожалуйста, не забрасывайте Бастарда - фанфик замечательный, один из тех, о которых трудно забыть, даже после нескольких месяцев без проды он не теряется в толпе других прочитанных произведений. Очень хочется узнать, что будет дальше. Удачи в реале, и вдохновения в творчестве!


+1!
Автор,пожалуйста вернитесь,или хотяб отпишитесь
Граждане страдальцы, а зайти на блог автора вам религия не позволяет?
Вот что автор написал в своем блоге здесь же, на фанфикс:
"Дорогие мои детишечки...тьфу, черт.
Гаспода, дамы и иже с ними, все, кто все еще, вопреки логике, здравому смыслу и мировому финансовому кризису ждет того мига, когда автор выйдет из "спячки" и растолкает своего Бастарда.
Пишет вам, собственно, тот самый автор. Который суть скотина и сволочь. Хотя бы потому что на комментарии и воззвания не отвечает.
Во-первых, знайте, что все ваши отзывы я читаю и очень ценю, так что не думайте, будто я ничего не вижу и не слышу. Спасибо, что верите в добро, справедливость и творческую совесть и простите, что нишиша я в ответ не пишу, ни отдельных благодарностей, ни новую главу.
А во-вторых, знайте что автор свой фанфик помнит, любит, скорбит...блин, последнее вычеркнуть. Хоронить Бастарда преждевременно. Но когда будет продолжение я понятия не имею. Да-да, вы удивитесь, но это по-прежнему она. Работа. На которой автора так задрали писаниной, что он уже не в состоянии на буквы смотреть без отвращения. Можно сказать что у автора случился творческий кризис на фоне бюрократии. За-дра-ло.
Муза уже даже не пищит и не шевелит конечностями, она только вяло моргает из своего угла - и это единственное, что позволяет предполагать, что она не сдохла. Но автор упорен, зловреден и непокобелим, так что постарается реанимировать ее народными средствами.
Еще раз спасибо тем, кто верит в нас с Музой. Но пасаран!"
(С)Nilladell

Так что, терпение, и ещё раз терпение.
Вот станет автору полегче на работе - глядишь, и муза его очухается :)
Показать полностью
>Хотя бы потому что на комментарии и воззвания не отвечает.
Автор берет пример с Рефа) "Вне зоны доступа!" Хех, это право только у Рефа! (Именно что, не отвечать на комменты и возвания)
Евгений
Когда уже добавят возможность лайкать коменты?а пока...+1
сто грамм для музы + огурчик.будем ждать))))
Автор,мы скучали)И какой же радостью наполняется сердце,когда понимаешь,что Вы снова с нами.УРА!(побежал за шампанским)
Второе примечание очень понравилось! Обожаю, когда в тексте встречаются подобные тонкости — это признак тщательной шлифовки как минимум :)
Спасибо!... :)))
С Возвращением!...
фик замечательный, но если проды будут так редко, то автор рискует потерять бОльшую долю читателей. Это не в упрек талантливому автору. но в предупреждение Люди склонны быстро забывать неперспективные в смысле проды проекты. Я личность совершенно не творческая, могу не знать всех заморочек с вдохновением, но автор явно талантлив, значит надо развивать трудолюбие, иначе никак. Ну а пока спасибо за проду.
Большое спасибо за продолжение) интересно, как будут события развиваться дальше)
ааааа!! как это прекрасно!
спасибо за продолжение!
Nilladell, о, вы вернулись!! Я запаслась цистерной терпения и не зря! Спасибо за качественное продолжение. Надеюсь, ваша Муза очухалась и останется с вами до конца фика! :) я тоже. Не бросайте, очень интересно выходит!
Автор, наконец то. Отличная глава, ждем проды. Может Снейп даст нашему Локхарту мастер класс дуэлей? или в обращении с мантиями? ну чисто для того, чтобы побольше информации выпытать, раз он аналитик. Будет кстати дуэльный клуб и их стычка?
С возвращением! Рад видеть новую главу.
В очередной раз вы, автор, не перестаете приятно удивлять.
Если бы был конкурс на лучшего попаданца, то, имхо, ваш был бы лучшим.)

... И, господа-дамы, нам предстоит лицезреть нешуточную любовную драму. Все ведь помнят неравнодушие мисс Грейнджер к мистеру Локхарту? А ведь теперь к внешности и имиджу героя добавится харизма умного человека. Ой-ой-ой...
Прекрасное произведение! Ваш герой-лучший из попаданцев.
Nilladellавтор
Редджинальд, спасибо! Те кто считал, что я уже не оклемаюсь были жестоко обмануты ))) Я не феникс, конечно, но скорее Петтигрю: живучесть у меня повышенная. В том числе и творческая.

Wave, просто я очень люблю эту сказку ))) В детстве она была зачитана до дыр. Но к мнению по поводу фиков в целом присоединяюсь - здорово, когда есть в них ссылки не только на авторскую фантазию. Хочется верить, что мне удастся не только проработать детали, но и леса за деревьями не потерять.

Lorine, Ник Иванов,jackie_eugenie, Ганелион - спасибо! Авторское сердце радуется от осознания того факта, что вы меня так ждали ))) Ну и НЕ радуется, что вообще была необходимость ждать.

irrina_22, полностью с вами соглашаюсь по этому вопросу. Таланта может быть сколько угодно, но если такие беды с реализацией - не слишком-то это и поможет. Вопрос моего отсутствия, правда, уже не в области вдохновения вышел, а в область банального пребывания под крылом медиков, к сожалению, не колдо...а как бы пригодился костерост в реальном мире! Как следствие нету теперь у меня мотоцикла. И желание повторять летний подвиг тоже. Я очень надеюсь, что таких перерывов больше не будет.

Климентина, спасибо! И вам и бочке! Муза моя давно очухалась, а вот я - недавно, но бросать фик даже в мыслях не было. Я его допишу - зуб даю.

vasylek151, спасибо! На данном этапе дать Снейп Гилу жаждет разве что пинка под зад, да и то вяло хочет, не настойчиво. А в будущем видно будет, и само собой эпизод с дуэльным клубом выбросить из повествования было бы просто преступлением за которое расстреливать надо. Там столько фактуры!

старая перечница, rata
оооо....я краснею от такой похвалы! Гил бы тоже покраснел, но он не может, он выдуманный. Вот прямо тянет спросить чем он так уж отличается от прочих попаданцев в лучшую сторону (наше общество наглости с неограниченной ответственностью работает под девизом "больше комплементов хороших и разных" )))) Но не буду. То что вы потратили лишнюю минутку на отзыв говорит само за себя!
Показать полностью
Автор вернулся.)))))))))И Гила не забыл.ХА-РА-ШО))))))
Уррра!!! Наконец-то долгожданное продолжение! Интрига не ослабевает! http://obshinakryliaduha.ru/_fr/2/7868160.jpg
Цитата сообщения Nilladell от 13.09.2015 в 19:30

Вот прямо тянет спросить чем он так уж отличается от прочих попаданцев в лучшую сторону (наше общество наглости с неограниченной ответственностью работает под девизом "больше комплементов хороших и разных" )))) Но не буду. То что вы потратили лишнюю минутку на отзыв говорит само за себя!
Да ладно! Воскресный вечер, впереди - тяжелая неделя, так почему бы благородной донне не уделить минуту внимания творению ума благородного дона?;)
Итак, чем отличается:
1) попаданец - маг. Достали, признаться "наши современники", которые в нашем времени никто и звать их никак, а попав "туда", вдруг демонстрируют ум, равный Макиавелли, Наполеону и Ротшильду в одном флаконе.
2) маг-то маг, то при этом НМП.
3) НМП, но при этом с биографией, характером и обоснуем попадания.
4) Причём обоснуй - магический и не связвн со смертью. Уж очень достал штамп "Жнецов"
5) причем попаданец во второстепенного персонажа, что также нечасто встречается.
6) очень нравится взгляд на Хогвартс, похожий на взгляд Ро. Нет перемены местами "светлых" и "темных", просто люди как люди.

Это , если кратенько. А так, нужно перечитать, освежить, чтобы быть более аргументированной.
Показать полностью
Nilladell
Ваш герой адекватный,с юмором,мышление у него своеобразное,умеет думать,наблюдать. И при всех его достоинствах не мерисьюшный.
Ну и комплимент автору. Прекрасный слог,манера изложения,нет речевых ошибок. Да и просто читать чертовски интересно!
Ооооо. Это прекрасно. Это чудесно-расчудесно. И особенно радуют будущий колдомедик Малфой и заявленный сильный Гарри. Надеюсь - не из будущего, где он могуч и волосат.))))
Цитата сообщения irrina_22 от 13.09.2015 в 17:40
фик замечательный, но если проды будут так редко, то автор рискует потерять бОльшую долю читателей. Это не в упрек талантливому автору. но в предупреждение Люди склонны быстро забывать неперспективные в смысле проды проекты. Я личность совершенно не творческая, могу не знать всех заморочек с вдохновением, но автор явно талантлив, значит надо развивать трудолюбие, иначе никак.
Хм... многие классики также писали...
Цитата сообщения Amber от 13.09.2015 в 19:32
http://obshinakryliaduha.ru/_fr/2/7868160.jpg

Сразу напомниоо шкооу как мы вырезаи из отктыток и клеили на салфетки.

Добавлено 13.09.2015 - 20:35:
Этнические плетения... хм...
Автор, как свежеподписавшийся - и потому пригревший себе небольшую часть Вашего "спасибо" - член социума, высылаю ответную благодарность и радость, что один из самых понравившихся мне за все эти годы фиков не умер.Здоровья Вам и Вашей Музе.
Ох ты ж е, как высокопарно получилось... Аж сама впечатлилась.
Спасибо-спасибо-спасибо! Пожалуйста, пишите, очень жду продолжения! Необычный попаданец, не мерзавец и не сюси-пуси Снейп, интрига, что ещё желать от фанфика? Только проду.
спасибо.праздник на деревне.прода.тяжкая ты доля учительская.но обучение будет высшый клас!!!
Оу… Автор-сама, хорошо бы чтобы последствия неприятных событий прошли побыстрей и полностью!
Вау! Новая глава! И какая замечательная!!!
Спасибо.
Уважаемый автор! Читаю фанфик уже давно, и хорошо, что вы превозмогли и разморозили его.
Одно замечание.
Нолдор - множественное число. Единственное - нолдо (м.р.) или нолдиэ(ж.р)
родительный падеж, мн.ч. - нолдор, не нолдоров.
О! Есть в жизни счастье! Смею надеяться, что Вы,чудный автор, больше не пропадёте!
Автор, вы молодец. Ваша история слишком хороша,чтобы быть просто заброшенной.
Ура! Очень рада была увидеть новую главу! Спасибо за прекрасного, продуманного и интересного Гила)
*в полнейшем восторге и экстазе пускает изо рта пену щастья от появления автора с продой на перевес*
Автор, обожаю вас! Увидела - и не поверила своему счастью. Не зря ждала. Вы наконец вернулись!
Еще не успела прочитать новую главу, но уже прибежала целовать вас. И да, соглашусь абсолютно,это лучший попаданий из всех мною читанных .)))
Автор, спасибо, что вернулись. Замечательную вещь вы пишете. Не пропадайте, пожалуйста.
Спасибо, Автор! Очень интересно читать про будни Гила в Хоге. Надеюсь, он переживет этот учебный год. Удачи и вдохновения!
Nilladellавтор
Пчела, Amber, osierlynx, Larra, koharik, gochicus, Nicotinamid, irrina_22, Шарапыч - спасибо, спасибо! Автор купается в лучах добра и внимания и отращивает себе самомнение потихоньку. Но бояться не стоит, трудовые будни его все равно дошлифуют и не дадут вырасти слишком большим и развесистым. Торжественно клянуть, что замышляю...тьфу, черт, - не пропадать больше на полгода в смысле!

старая перечница, ого-го! Мне аргументов уже достаточно ))) Кто бы знал, что в фаноне все перечисленное вами встречается так редко. Мне-то казалось, что уж попаданцев разных на просторах - попой жуй (пардон). Хотя, инвентаризирую свои воспоминания и понимаю, что мне попадались либо магглы-читатели поттерианы, либо мэри/марти-сью в основе своей. А я вот люблю героев с прописанной биографией, к тому же с Гилом это было легко: кроме фанфиков пишутся у меня и ориджиналы, и вот один из "не пригодившихся" эпизодических героев, который вошел только в одну главу, но уж больно мне понравился получил вторую жизнь. Ну то есть из Гаэля стал Гилом, получил "легенду" обновленную, но характер сохранил прежний. А то совсем бы парень зачах.

rata, спасибо на добром слове! Куче добрых слов точнее. Язык и стиль делают чуть ли не половину атмосферы книжки, поэтому если удалось с ним "попасть" в эстетику читателя, это просто праздник на моей улице! Тянет и к Гиловой славе примазаться - мол он весь в меня, но, увы, не весь. Только фрагментарно.

Пуговка. Спасибо! Ну посмотреть на колдомедика читателям уже не доведется, иначе мне пришлось бы на объемы "Саги о Форсайтах" замахиваться, а вот на Гарри - пожалуйста. Это не про будущее, это как раз про настоящее.

Евгений, ха, ну я-то не классик и даже не претендую, так что придется мне, как простому смертному укоряться и вообще прививать себе любовь к труду.

Шерил 0_0 ё твое...велик и прекрасен русский язык ваш (включая Мастера Йоду на полную), могучее движение лингвистической силы вижу я в тебе, юный падаван! А если серьезно, то спасибо! И что верили, и что ждали! Бастард - живучий, чтобы его убить, постараться надо )))
Показать полностью
Nilladellавтор
nikoless, тяжкая, да, это не то слово. Мне главное не погрязнуть в описаниях этих самых рабочих будней и учительской доли. Благо материала у меня по этому вопросу выше крыши, родной универ и студенты поставляют "фактуру" чуть ли не каждый день. И да, вот здесь я точно могу сказать, что герой весь в меня, потому что Гила-препода и его манеру общаться с учениками, не парясь, пишу с себя.

Wave. дык...ить... (Хагрид свали отсюда!) Уже все прошло фактически! На это и было потрачено лето. Вместо купаний и загораний. Только кости болят на погоду да к мотику подходить страшно.

Ivisary, спасибо! И за критику тоже - все исправлено в лучшем виде. Тут просветленного дзена, в Толкиеновской терминологии и вообще его вселенной, мной еще не достигнуто. Так что помощь очень в кассу!

Azazelium, *офигевший от этой картины автор покрепче зажимает проду под мышкой и начинает судорожно шарить по карманам в поисках безоара. Или серебрянного распятия с помощью которого из людей изгоняют дьявола. Он еще не разобрался, что больше пригодится*

alanija - велкам! *распахивая объятия* блудный автор-однолюб ответит взаимностью всем павшим к нему на грудь! Спасибо, что дождались!
Показать полностью
*аж притих* слушай автор, комментарии ты пишешь также забойные *благоговейно*
Nilladellавтор
Azazelium, а уж как я отраву варю...закачаешься. Никто не верит, когда я говорю, что это в проекте был безобидный куриный супчик
амариэ вамар, эльдалиэ, на, и!
Спасибо за проду! Жду ещё интересных глав!!!
Nilladell , сразу видно - рука мастера! xD
Шик! Лучший фанфик, который я нашёл в сентябре. Успехов Вам!
Nilladel, с возвращением :)
Спасибо за отличное продолжение!
С нетерпением жду продолжения.
Волшебно!)) Замечательно пишите, автор! И спасибо, с терпением буду ждать продолжения.
Великолепное произведение, спасибо от души! Не помню, что меня сподвигло начать читать, потому что Локхарта я не перевариваю в принципе (думаю, как и огромное большинство читателей). Но попаданец шикарен!!! Ждем проду с терпением и вниманием :)
Очень интересный фанфик! Спасибо! Буду караулить продолжение :)
Что характерно, прошло всего двадцать лет после "поборения" Волдеморды, даже герои и действующие лица вполне здоровы и деятельны, а для поколения Гила всё уже подёрнуто христоматийной патиной. Имена помнит, даже учасников видел, но понимания ситуации и опасностей нет.
Nilladellавтор
Евгений, чур меня, чур )))

Karsa, Фарквал, Fat_Russian, Aregreste, karrkarr, aik79 - спасибо! Как показала практика, в нашей конторе тот, кто ждет, тот обязательно дождется! )))

Azazelium, а то! ;) не кочегары мы, не плотники...ну и не кулинар я, что есть, то есть. Зато обычное блюдо в зелье повышенной опасности без Хогвартского образования превратить могу.

Ushastika, спасибо! Это особенно ценно, когда узнаешь, что удалось подманить "на печеньку" читателей не слишком жалующих жанр/рейтинг/состав персонажей и так далее. Вот от этого становится как-то особенно за себя приятно.

Изолента, знаете, а по-моему так всегда и бывает. Правда не со всеми. Война упала на совсем сопливую юность, а дальше мир-дружба-жвачка, наши светлые маги самые светлые, цветы, туш. И новому поколению, которое себя начало осознавать толком уже в послевоенное время, не больно-то интересно уже, что там было, как и с кем. Главное что "наши" были на танках)))
К тому же, признаюсь честно, если конкретно о Гиле - Гил у нас слегка аполитичен и при других обстоятельствах вырос бы из него второй Базаров: нигилист по духу.
Просто превосходно! Спасибо!
Жду, когда Гил не вытерпит и задаст Снейпу какой-нибудь вопрос по зельям)) Ну или котел в Хоге взорвет))
Таки рассказал ей, мм? Не вижу другой причины, почему ей называть его Гилом Алиеном.
Nilladellавтор
Ганелион, ну зачем же ВСЕ. На все у нее нос не дорос. Скорее уж "хоть что-то". С нее и общей картинки за глаза.
Огромное спасибо за такой Хогвартс!
Вот уж чего не ожидаешь найти в Хоге, так это СКП 087 Оо
Nilladellавтор
callad, не за что! Мне кажется почему-то, что такая древняя волшебная школа должна быть оооочень волшебной. Гораздо более волшебной, чем могут разглядеть ученики. И уж точно ничерта не безопасной.

MasterOfSmth, да! Дайте я Вас обниму! Вы ее узнали! Специально отсылка к ней не оформлялась, в надежде, что кто в курсе, тот поймет, что это за лесенка такая )))
Вот почему бы и нет? Может быть если по ней долго спускаться (очень-очень-очень-очень долго) то попадешь в тот самый университет? Ну если с ума по дороге не сойдешь.

Спасибо!! Очень нравится.
Жаль только, что редко(
И еще, я заметила, что в русском языке пропали два местоимения: ею и нею. Странно, чем же они не угодили?
автор, вы вернулись - какое счастье ))))
Nilladell, замечательно! Растягивала удовольствие как могла, но глава все равно кончилась... ( Ну, мы с надеждой на продолжение :) !
Мне вот тоже кажется, что Гил слишком разоткровенничался, если Дамби всерьёз начнет копать, то раскопает достаточно, чтобы заподозрить вполне определенные вещи.
Кстати, интересный момент про будущее. Кларк совершенно права, считаю, когда говорит, что нет определенного будущего. Гил уже его изменил своим присутствием и ещё более своими поступками, влияющими и сильно на многих людей, на детей в частности. Ведь поведение Гила и Локхарта-старшего вообще не сопоставимо.
Образ Хогвардтса великолепен! Я думаю, вы правы, описывая его именно так. Таким и должен быть древний волшебный замок!
Nilladellавтор
ilagry, спасибо! А про местоимения это типичный для активных процессов современного русского языка момент - устаревает форма, заменяется на более жесткую и практичную. Что касается скорости...не стреляйте в пианиста - играет, как умеет ))))
Chasm, так ведь стараюсь радовать какбэ ))

Климентина, спасибо-спасибо! Да еще и за такой подробный отзыв. По поводу образа Хога выше уже сказано было, а вот по поводу откровенности Гила - тут случай немного особый.
Гилдерой молод, двадцать четыре года на самом деле по современным меркам не возраст зрелости. Он конечно для своих лет достаточно умен, циничен, где-то даже чересчур ожесточен, но в то же время порывист, импульсивен и недальновиден. Увы, он в сущности всего лишь мальчишка, мнящий себя, тем не менее зрелым и опытным мужчиной. И я соглашусь абсолютно что это риск, но могу понять его логику (еще бы, ведь я его создатель!). Кларк молода, неглупа и, подобно Гилу, аполитична чуть более чем полностью и ставку он сделал на то, что Кларк никак не связана ни с Хогвартсом ни с министерством.
Хотя не думаю, что он настолько недальновидный парень, чтобы покинуть Кларк не подстраховавшись. У всего есть свои пределы ))) Но это все другая история, которая у нас еще впереди.
И да. Да, да и еще раз да. Хэйди абсолютно права, как и Майла. Судьбы нет, будущего конкретного тоже. Но Гил упертый как гиппогриф и никого не желает слушать, пока сам лоб себе о стенку не разобъет.
Не переживайте, зверь обоснуй не бросил ни автора, ни его героя.
Показать полностью
Nilladell
"Не переживайте, зверь обоснуй не бросил ни автора, ни его героя."

Я вам верю! :)
Есть все основания!
А насчёт не связанности с Министерством или Дамби... Ох, шпиёны, они такие... хамелеоны... (шучу:)) как автор, вы, конечно, лучше осведомлены о всех подводных камнях :)
Nilladellавтор
Еще какие хамелеоны! Еще какие ))) Впрочем Кларк к ним не относится, (проспойлерю), но будь на месте Гила Аластор Грюм, ему бы стопудов такая мысль пришла в голову ХД
Гил, однако, паранойей В ТАКОЙ степени не страдает. Пока. Ничего, еще несколько месяцев в Хогвартсе и он ее себе прокачает до достойного "грюмского" уровня. Не надо хотеть от мальчика слишком многого, лажать он тоже должен. И платить за это соответственно.
Nilladell
"Не надо хотеть от мальчика слишком многого, лажать он тоже должен. И платить за это соответственно."

Да! Долой Марти-Сью! Мы за нормальных парней, лажающих, но таких интересных!
Nilladell, спасибо за новую главу! Очень рада, что этот замечательный фанфик пусть не очень быстро, но пишется.
Интересно, после окаменения кошки Гил оповестит окружающих, что виновник произошедшего - василиск, или придержит эти знания для собственного пользования?
Nilladellавтор
Климентина, вот и я считаю, что непогрешимых, да еще и в его возрасте, не бывает )))
luchik__cveta, спасибо! Хотелось бы быстрее ))) Да кто б мне работу отменил.
А вот это вопрос вопросов. Не скажу! Ибо каверзность и подлючесть моего характера безгранична. Пусть будет интрига, короче.

Цитата сообщения Nilladell от 04.10.2015 в 20:41
Хотелось бы быстрее ))) Да кто б мне работу отменил.

Но зато глава вышла большая и писалась меньше месяца! Понадеемся же на то, что в дальнейшем темп спадать не будет)
Цитата сообщения Nilladell от 04.10.2015 в 20:41
А вот это вопрос вопросов. Не скажу! Ибо каверзность и подлючесть моего характера безгранична. Пусть будет интрига, короче.

Но Гил хотя бы сообразит, что это Вася прогуляться вышел?
Nilladellавтор
luchik__cveta, учитывая красноречивую надпись на стене про "Трепещите, враги Наследника..." тут бы и тролль, мне кажется, сообразил бы ))))) А Гил-таки не он.
Нет, он конечно тот еще тролль, Макгонагал не даст соврать. Но не в смысле с дубиной, а в смысле характер у него такой.
Автору большое спасибо за продолжение)
Цитата сообщения Nilladell от 04.10.2015 в 21:14
luchik__cveta, учитывая красноречивую надпись на стене про "Трепещите, враги Наследника..." тут бы и тролль, мне кажется, сообразил бы ))))) А Гил-таки не он.

Ну так в каноне все преподы во главе с директором дружно выключили мозги (или вид сделали), до конца года ничего не предпринимая и пустив дело на самотек. Все ж такие тупые, куда там тому троллю...
Nilladellавтор
luchik__cveta, ну здесь могу вас успокоить. Гил приверженец очевидной логики, как в случае с тем же фордиком, например.
Так что он в любом случае будет ратовать за правду, мне кажется. Вопрос только в том, каким способом. А уж способ он изобретет какой-никакой.

Ник Иванов, а пожалуйста! (с)
Надеюсь он не попадет в будущее) в этом времени экшена больше. Но по сюжету гениально, Гил будет стремиться к Цели, возможно даже до чернухи какой скатится,или какое-нибудь открытие сделает. В общем интересно) надеюсь фанфик будет длинный.
Спасибо за главу, автор! Градус накала нарастает, интрига хороша :)
А вот уменя возникло такое подозрение, что когда Гил "неторопливо шел по направлению к антиаппарационному барьеру, любуясь хогвартской осенью" ... за ним вполне себе мог проследить параноик Снейп ))) я прямо вот ждала его появления где-нибудь во время свидания с Кларк )))
Nilladellавтор
vasylek151, а черт его знает. Я считаю, что шансов у Гила попасть "домой" вообще нет. А вот Алиен со мной категорически не согласен, а поскольку парень он вредный, деятельный и вообще немного псих, я даже загадывать не берусь. С этого станется всех удивить. Меня в том числе.

Ushastika, мог бы. Снейп он вообще на многое способен, но мы с Гилом все равно слежки не заметили. Что говорит, либо о том, что Снейп спал мирным сном у себя в комнатах, как и всякий порядочный человек утром выходного дня, либо о том, что он чертовски хороший шпион!

Маглы попадают в будущее уже несколько десятилетий с помощью криотехнологий. Правда, пока выход из путешествия ещё не отработан...
Надёжное место + чары стазиса = путешествие в будущее для магов.
Цитата сообщения Nilladell от 04.10.2015 в 22:18
vasylek151, а черт его знает. Я считаю, что шансов у Гила попасть "домой" вообще нет. А вот Алиен со мной категорически не согласен, а поскольку парень он вредный, деятельный и вообще немного псих, я даже загадывать не берусь. С этого станется всех удивить. Меня в том числе.

Ushastika, мог бы. Снейп он вообще на многое способен, но мы с Гилом все равно слежки не заметили. Что говорит, либо о том, что Снейп спал мирным сном у себя в комнатах, как и всякий порядочный человек утром выходного дня, либо о том, что он чертовски хороший шпион!

Да, по логике выходит, что никак Гилу "домой" не попасть. А то получится еще какой-нибудь эффект бабочки.
Про Снейпа какая дилемма: дать человеку поспать, или сделать супершпионом с утреца? Что выберет Снейп???
Сирца. Много сирц. своих, чужих, но все - автору. :-*
Цитата сообщения Nilladell от 04.10.2015 в 22:18
Ushastika, мог бы. Снейп он вообще на многое способен, но мы с Гилом все равно слежки не заметили. Что говорит, либо о том, что Снейп спал мирным сном у себя в комнатах, как и всякий порядочный человек утром выходного дня, либо о том, что он чертовски хороший шпион!


Но ведь и Гил не персидский котенок, где он там боевку проходил??
Nilladellавтор
Цитата сообщения Климентина от 04.10.2015 в 23:31
Да, по логике выходит, что никак Гилу "домой" не попасть. А то получится еще какой-нибудь эффект бабочки.
Про Снейпа какая дилемма: дать человеку поспать, или сделать супершпионом с утреца? Что выберет Снейп???


Мне вот кажется, что он спал! Сначала ночью школьников по коридорам гонял, а к утру повис на потолочной балке вниз головой....тьфу! В смысле улегся. Не может же Снейп функционировать круглосуточно. Да и кроме Гила у него забот полон рот.

Azazelium, черт! И что мне делать с таким количестком субпродуктов? Хе-хе... спасибо! Пригодятся! Организую подпольную лабораторию по производству франкенштейнов на худой конец.

Цитата сообщения vasylek151 от 05.10.2015 в 14:17
Но ведь и Гил не персидский котенок, где он там боевку проходил??


Само собой не котенок, но в том-то и фишка, что он боевой цикл проходил исключительно. Два года обучения это не так и много, и ни слежку, ни допросы, ни основы шпионажа им там не ставили ибо зачем? Правильно, незачем. Тут та же фигня что и со Снейпом - пока нет опасности, какой смысл паранойить? Ничего противозаконного Гил не делал, пошел на свиданку с девчонкой в свой же выходной. Имеет-таки право. Равно как и у Снейпа нет пока причин всерьез беспокоиться. Да, Гил ему кажется мутным типом, но этот тип пока еще ничего инкриминирующего не сделал, чтобы за ним, пардон, в сортир ходить ))))
Показать полностью
Цитата сообщения Nilladell от 05.10.2015 в 14:30
Хе-хе... спасибо! Пригодятся! Организую подпольную лабораторию по производству франкенштейнов на худой конец.

Хе-хе-хе...)
Непременно пригодятся! А затем эти подпольные Франки научатся загонять к вам музу, и тогда наступит счастливое время.)
Nilladellавтор
Цитата сообщения Azazelium от 05.10.2015 в 14:45
Хе-хе-хе...)
Непременно пригодятся! А затем эти подпольные Франки научатся загонять к вам музу, и тогда наступит счастливое время.)


Лучше б они обучились всех выгонять из моего ВУЗа, чтобы у меня было время на музу. А не только на студентов.
Nilladellавтор
Новая глава пишется. Хоть и медленно.
В процессе написания отстреливаюсь вбоквелами в блоге.
Цитата сообщения jau от 04.10.2015 в 22:29
Маглы попадают в будущее уже несколько десятилетий с помощью криотехнологий. Правда, пока выход из путешествия ещё не отработан...
Надёжное место + чары стазиса = путешествие в будущее для магов.

Эммм, да в общем и целом все люди (и маги, и не-маги) уже научились путешествовать в будущее - своими, так сказать, ногами. День за днем, год за годом - ежесекундно)))) Правда, медленно))) Гилу этот способ явно кажется уж слишком неторопливым, да и побочный эффект - старение - его пожалуй не устроит)

Автор, какая у вас чудесная история пишется! Спасибо вам и за яркого Гила, и за разумного Снейпа, и за улыбчивого хитрющего жука Дамблдора (наверно, это пока самый мой любимый Альбус в фанфиках))), и за ревнивую Минерву, и за всех остальных.
Интересно, это Снейп так оценил Локхарта как аврора среднего пошиба и так и есть, или это Гил маскируется, и не раскрывает свои тайны, а его увлечение прорывами пространства и кровавыми ритуалами наводят Снейпа на подозрение, что он, Гил не так и прост, и у него есть сюрпризы?
*ото всей души восторженно тискает автора за долгожданное продолжение работы*
аааа!!! НУ ЭТО ВООБЩЕ ОГОНЬ!!!!!! Автор, спасибо большое за такое продолжение сюжета)

Гораздо более обоснованный и более яркий сюжет) Герои так радуют, так радуют...
"В такую ночь в центр окружности, туда, где,бедто бы намекая, чернеет жертвенный алтарь, меня разве что Imperio загонит".

В слове "будто" ошибка, и пробел пропал)
Исключительное, прекрасное произведение! Не читала ничего подобного! Меня покорил главный герой, а ещё чудесный Снейп) Буду очень ждать развития сюжета, ничуть не сомневаюсь, что впереди интереснейшие события с участием уже полюбившихся персонажей)
Nilladell
Очень интересно! А ведь как меняется история с вмешательством Гила! Не представляю куда ему возвращаться ведь дальше больше. Если только с волшебной силой автора! :)

Подход Снейпа к вопросу воспитания Поттера и обучения остальных студентов вызывает мое большое одобрение. Позиция "Дети тоже люди" - я встрепенулась..., поэтому он их тоже недолюбливает... я сдулась... :)

Очень нравится мне образ Снейпа, который вы пишете. А Гил похоже испытывает к нему симпатию! Если бы они сошлись... Но на то воля автора! Снейп бы мог здорово помочь, и Гил кстати тоже мог бы помочь Снейпу.

видела в тексте несколько блох, еще поищу, скажу
> И похожа не некрасивое, но чертовски правдоподобное чучело

> Позиция "Дети тоже люди" - я встрепенулась..., поэтому он их тоже недолюбливает... я сдулась... :)

И почему все так стремятся увидеть в Снейпе няшку, на лицо ужасного, доброго внутри? Что Роулинг в каноне, что Nilladell здесь описывают его как чертовски неприятную личность. Но нет, всё равно некоторые надеются, что где-то глубоко внутри он милый, добрый и красивый.
Nilladellавтор
Джурр, спасибо! Все как говорится, для вашего удорольствия! С Дамблдором сложнее всего, уж больно фаннонный образ старикана в мантии с подпространственным карманом (для лимонных долек) и с "мерцающими глазами" давит на восприятие его как личности. Ах, да...невежливо не упомянуть было, что еще у этого старикана нет иной цели в жизни, как сводить своей волей героев, которых автор не сумел "заромантить" при помощи логики ))))

vasylek151, ну, барин, ты и задачки ставишь (с) Я думаю, что так и есть. Гил отнюдь не супер-пупер-охренень-могучий-маг. У него крепкое школьное образование плюс два года Аврорских курсов. Ну практика еще. Не так уж много, если вдуматься. Так что он где-то как раз на уровне средненького аврора находится, что Снейп может спокойно оценить по демонстрируемым знаниям и навыкам.

Azazelium *радостно "душит" комментатора в ответных объятиях*

jackie_eugenie, спасибо! И за исправление и за коментарий. Ну, я стараюсь, как могу, чтобы зверь обоснуй не переводился в фанфике. И беты стараются изо всех сил тоже (слава им!)

verunya, спасибо ))) Главгерой нежно мной любим и имеет свой уже сформировавшийся характер, так что радует, когда понимаешь, что нравится эта зараза не только мне. Ну а приключения...учитывая этот самый характер, приключений Гил еще всем подбросит.

Климентина, эффект бабочки, что ж вы хотите. Гил сам по себе меняет историю по мелочам, а чем дальше, тем масштабнее становятся отклонения от прошлого варианта развития событий.
Спасибо за комплемент местному Снейпу, его выписывать приходится ну очень аккуратно, переписывая порой, реплики по нескольку раз. Гил не столько симпатизирует ему - симпатию к Снейпу испытывать трудно - сколько его уважает и в чем-то даже им восхищается (в чем-то, это в вопросе зельеварения).

Wave, спасибо, исправлено! Ну... хочется читателю верить в зельеварскую добрую душу, ну что поделать. Я очень люблю этого персонажа, но остаюсь при своем мнении: Снейп реально личность неприятная. Социопат, мизантроп и далее везде, но эта личность а) чертовски умная, б) не менее чертовски талантливая, в) офигенно яркая.
Ему, как Калиостро "не дано вызывать любовь" и для меня Снейп, "добрый и ранимый" практически нереальная картина. По крайней мере я не могу написать его таким и не покривить душой при этом. Но его есть за что уважать.
Впрочем, канонный чисто Снейп меня тоже не устраивает так что своего ваять приходится - тот желчен и пожалуй, озлоблен. Мой скорее "сгорел".

"Снейп любил в этом мире не так уж много вещей: зельеварение, хорошие книги, умных людей и субботы. Терпеть не мог бессмысленность, дураков и пирог с почками. К остальному миру он относился более-менее равнодушно" (абзац убранный из главы после всех сокращений)
Показать полностью
Спасибо за новую главу) интересно, почему Поттер дверь увидел... ну и, собственно, ждем развития событий)
Спасибо за проду. Обоснуй на обоснуе и обоснуем погоняет.
Цитата сообщения Wave от 29.10.2015 в 11:43
> И похожа не некрасивое, но чертовски правдоподобное чучело

> Позиция "Дети тоже люди" - я встрепенулась..., поэтому он их тоже недолюбливает... я сдулась... :)

И почему все так стремятся увидеть в Снейпе няшку, на лицо ужасного, доброго внутри? Что Роулинг в каноне, что Nilladell здесь описывают его как чертовски неприятную личность. Но нет, всё равно некоторые надеются, что где-то глубоко внутри он милый, добрый и красивый.

Няшки для пупсиков. Я хочу увидеть нормального здравомыслящего человека.
Здравомыслящий человек и социопат — это ортогональные позиции. Вполне можно быть здравомыслящим социопатом, нездравомыслящим социопатом, здравомыслящим няшкой, нездравомыслящим няшкой. Так что не вижу ни единой причины трепетать от того, что у Снейпа позиция «дети тоже люди», равно как и «поэтому он их тоже недолюбливает».

Впрочем, нельзя не признать, что этот Снейп получился харизматичней канонного.
Nilladellавтор
Угу, а няшного социопата кто-нибудь видел? ))) Или морщерогого кизляка встретить все-таки реальнее?
По-моему спорить тут не о чем. Климентина, я так понимаю, что вам импонирует именно здравомыслящий Снейп без лишней "няшности" но и без лишней "я-ненавижу-вас-всех-потому-что-я-чертовски-злой-зельевар" манеры поведения ))))

Wave, от спасибо! Комплемент достоин того, чтобы мое сердце возрадовалось! В канонном Снейпе меня не устраивает его...мелочность что ли. Нет, я понимаю, что можно быть гением и при этом припоминать Блэку спустя дцать лет, как они в школе бодались, но я для себя вижу другого Снейпа - жесткого, умного, недоверчивого социопата и зельевара, который смотрит на все с беспристрастием ученого, наблюдающего за реакцией в котле.
А главное, который умеет с людьми (и с детьми) просто разговаривать и умеет их слушать. А то что такое...как поттера увидит так все, башню рвет и что бы тот ни сказал, все плохо ))))
Цитата сообщения Nilladell от 29.10.2015 в 22:39
Угу, а няшного социопата кто-нибудь видел? )))

Как говорится, "смотря что считать за секс" (с)
То есть что вкладывать в понятие социопата. Да и в понятие няшки ^^
Но ведь в каноне-то у Снейпа реально каждый раз "башню рвёт" при виде Поттера :)
Странно даже для взрослого-то человека(первый раз они встречаются, когда Снейпу 31, вроде)
Nilladellавтор
Ник Иванов, и ведь лезу ж в словарь (чертово любопытство!)

Няшка - неол. сленг что-либо приятное; кто-либо милый
Социопат - человек с расстройством личности, характеризующимся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности.

Хммм...вряд ли социопат может быть милым. Судя по определению. Хотя Снейп все-таки не законченный социопат, у него только последний пункт полностью совпадает, а остальные так, по верхам. Вот канонный Северус прямо социопатище, если вдуматься.

Добавлено 29.10.2015 - 22:55:
Fat_Russian, вот и меня как-то удивляет. Такое чувство, что Снейпу лет 16 где-то глубоко внутри. Хотя... черт его разберет, может и можно просто так люто ребенка ненавидеть. И видеть в нем только то, что хочешь. Не психолух я, нет не психолух...
Но меня это как-то всегда в нем смущало. Умный же вроде мужик. Хотя своя "шиза" есть даже у очень умных людей. Но я его шизу с собой в текст не беру, она мне не нравится, ибо... ибо.
«Няшный» я употребил как антоним «социопату». Мне просто лень было вспоминать более традиционный антоним. Я именно что взял две оси: одна — «няшный - социопат», другая — перпендикулярная ей — «разумный - бестолочь».

Ладно, не занудствую. Про Снейпа уже миллионы копий сломано.
Nilladellавтор
Wave, и еще миллиард поломают после нас ))) Уж больно Роулинг его написала интересно - многогранная он сволочь, можно что угодно "надстроить". Хошь тебе озлобленный на жизнь одиночка, хошь непонятый гений, хошь няшный социопат, а хошь верный рыцарь однолюб с нерастраченным потенциалом любви и нежности. Тут уж кому что нравится - при желании из Снейпа скляпать можно любой образ.
Хотя образ: "красавчег и сердцеед всея Хогвартса" меня всегда удивлял лично...
Цитата сообщения Nilladell от 29.10.2015 в 23:14
Wave, и еще миллиард поломают после нас ))) Уж больно Роулинг его написала интересно - многогранная он сволочь, можно что угодно "надстроить". Хошь тебе озлобленный на жизнь одиночка, хошь непонятый гений, хошь няшный социопат, а хошь верный рыцарь однолюб с нерастраченным потенциалом любви и нежности. Тут уж кому что нравится - при желании из Снейпа скляпать можно любой образ.
Хотя образ: "красавчег и сердцеед всея Хогвартса" меня всегда удивлял лично...

Вот по последнему больше всего доставляет, какие были зарисовки у тети Ро) вот на такой образ вряд ли бы... эм... слюни пускали ^^
Что до "няшного социопата" - ну бывают же противоречивые личности) с виду няшка, а в обществе лучше не появляться))
Рунные круги меня просто заворожили. И их разнообразие. Так и хочется в эту тему углубиться... Вам удается безумно вкусно даже теорию магии упоминать.
Перед глазами сразу полноценные картины развертываются с этими многоуровневыми загадочными подземельями, колоннами и отполированными полами, и временными складками. Короче, мечта! И сразу вспоминается, что Самайн - вот он, на днях...
Nilladellавтор
alanija, спасибо. Атмосфера это наше все )))
Хогвартс вообще место исключительно волшебное и такой простор для моей (и не только) буйной фантазии оставляет, что не могу удержаться от попутного выдумывания всяких легенд/секретов и прочей "побочки"
Цитата сообщения alanija от 30.10.2015 в 03:33
И сразу вспоминается, что Самайн - вот он, на днях...


Ну тогда вы, главное, колдуйте аккуратно, ага?
Ха! Вчера один «Бастард» обновился, сегодня другой! :)
Nilladellавтор
Цитата сообщения Wave от 30.10.2015 в 12:40
Ха! Вчера один «Бастард» обновился, сегодня другой! :)

ХD это теория внетекстового пространства все! Незримая сяяязь *тоном проф. Трелони*
Цитата сообщения Wave от 30.10.2015 в 12:40
Ха! Вчера один «Бастард» обновился, сегодня другой! :)


А какой другой?
http://www.fanfics.me/ftf25173 — решительно рекомендую (http://www.fanfics.me/index.php?section=recommends&id=14867)!
Спасибо, спасибо, спасибо! Читала и перечитывала несколько раз, и теперь с нетерпением жду продолжения!
Насчет Пратчетта добавлю еще пару вещей:
1. Увы, не столь давно Сэр умер. Громадная утрата для литературы, увы.
2. Библиотекаря неоднократно пытались расколдовать, но он активно сопротивлялся, т.к. искренне считал, что форма орангутана более удобна для работы в магической библиотеке: сила, ловкость, четыре мощные лапы, способные справиться со строптивым фолиантом и возможность без стремянки добраться до верхних полок. Примером сопротивления является хотя-бы тот факт, что его имя, без которого расколдовать сложно, оказалось вымаранным из всех книг и т.д. Считается, что единственным человеком знающим его имя является Ринсвинд, но он поддерживает своего друга в этом вопросе, а в критические моменты Ринсвинда просто не могут найти.
Nilladellавтор
кисондра, и вам тоже мое большое авторское спасибо! Если фанфик хочется не только прочесть, но еще и перечитать... эх, котроче для меня это о многом говорит ))) И это очень приятно.

Siorinex - и все это чистая правда. Вообще, когда формировалось пояснение (она же ссылка) это была боль. Коментарий не должен быть слишком длинным, а записать туда хотелось ВСЕ. И про библиотекаря, почетного стражника Анк-Морпорка, и про Ринсвинда, и про саму библиотеку, которая настолько огромна и содержит в себе столько магии, что создает искажения времени и пространства, так что в ней можно найти любую книгу как написанную, так и ту которая еще только будет написана. И про пропавшую экспедицию, которая ушла в эту библиотеку и заблудилась.
Ну и конечно про политику профессоров этого университета "помещаешь большое количество молодых людей как можно ближе к огромному количеству книг и надеешься, что каким-то невероятным путем хотя бы что-то из последних перетечет в первых". (Ей-ей иногда мне кажется что Университет, где я работаю - филиал НУ). Ну и про аудиторию 3Б, конечно ))))))) Но пришлось безжалостно скрутить себя в бараний рог и отказаться от восторженного перессказа всего цикла романов.
Светлая память этому невероятно Талантливому человеку.
Показать полностью
Интересно, без радикализма,дамбигатства и фанатизма перед тёмной магией однозначно жду проду
Плачу.
Плачу и горюю.
И даже можно намекнуть, что страдаю.
Хороший Автор, хороший герой, хороший рассказ.
Что еще надо?
Продолжение! Продолжение надо.
АВТОР, ДАВАЙ ПРОДОЛЖЕНИЕ. - говорим мы с Терри Пратчеттом.
Присоединяюсь к Bombus. Отличная повесть.
мне как то неудобно присоединяться к Пратчетту ( чувствую себя мелкой сошкой)
Однако, автор, где Вас носит?))
Nilladellавтор
Господа, дамы, чуваки! Автор жив, он даже пытается что-то там прорабатывать, но, черт возьми, рабоооота...это для студентов сессия еще через месяц! А для нас ужо пришла толстая полярная лисица в виде документации которую надо кровь из носа сдавать вотпрямщас. И самое пикантное - список этого вотпрямщас обновляется каждый Божий день. Потерпите еще мала-мала, а? Я на этой неделе либо закрою все "ты почему, сволочь, документы не сдаешь?!", либо приобрету дробовик. Третьего по ходу не дано.
Знаете, что меня радует в этом фике, помимо самого фика?-То, что автор всегда отвечает на нытьё своих подписчиков.(а то некоторые с высоты своего эго про читателей забывают), Мы будем ждать столько-сколько потребуется.
Nilladellавтор
Редджинальд, спасибо ))) За готовность ждать я имею в виду. Ну и за комплемент тоже - загордюсь же, черт побери. Но на самом деле, как человек, который не только пишет, но еще и читает, могу сказать: да вы у меня офигенно классные. Терпеливые такие, что еще немного и в почетные святые вам дорога всем. Ну, учитывая, ту "сверхзвуковую" скорость с которой я творю.
Так что спасибо вам, Редджинальд, и всем вашим товарищам по несчастью за ангельское терпение.
Я честно стараюсь побыстрее, но жизнь она такая...жизнь.
Ждать-то, конечно, подождём, но хотелось бы, чтобы автор хоть иногда тут появлялся и говорил что-нибудь типа: всё хорошо, фик пишется, не заброшен и т.д. :)
Если это, конечно, так.
Nilladellавтор
Fat_Russian Да этого добра сколько хотите. Не знаю, насколько вам всем будет легче от таких заявлений, но фанфик и правда пишется и бросать его в мои планы не входит. Больше скажу, глава уже готова дня три-четыре как, но моя дорогая трудолюбивая бета сказала (цитирую): "Ты конечно пишешь медленно, но столько, что глаза на лоб лезут". И спасибо ей, что не поносит меня нецензурно )))
То есть ей нужно время чтобы проверить такой объем текста. И я тут, господа и дамы, нахожусь в том же томительном ожидании праздника. Ну и потихоньку новую главу пописываю, не пропадать же редким свободным минутам.
Дорогой автор! Ass — это жопа, а вот ace или по-русски "ас", это высокопрошаренный чувак.
Nilladellавтор
qinetiq, что лишний раз говорит о том что и бета не панацея ))) Но вы правы - жопа полная! ХД

спасибо за продолжение.бедный старик.
Думаю не преувеличу, если скажу, что это один из самых интересных фанфиков этого года. И едва ли не самый лучший фанфик про попаданца из тех, которые я читала.
Мне безумно нравится ирония Гила по отношению к самому себе, отсутствие его попыток изменить историю. И почти полное отсутствие марти-сью в герое.
Мне очень нравится, как автор устами Гила описывает Хогвартс и весь магический мир.
Спасибо за новую главу, ждем продолжения!!
Да, присоединюсь к комментарию выше, что это самый интересный фик про попаданца. Очень нравятся пикировки Гила и Снейпа.
Хочу заметить, что даже версия братьев Гримм весьма и весьма гуманна.
Более древние варианты сказок откровенно людоедские.
думал это будет очередной скучный день...ох тыж ё-моё,этож обновление бастарда -
нафиг учёбу - побежал читать!
Урааааа! Продолжение)
А Филча жалко(
Будущее изменилось непоправимо...мдас
О, спасибо вам за продолжение! Какое неожиданное развитие событий! Бедная миссис Норрис, осиротили её((
> Закрытая атмосфера мэнора

На всякий случай напоминаю, что мэнор — это административная единица, земельный участок, включающий в себя кроме поместья владельца ещё и деревни, поля и прочие хутора. Короче, крестьян, попадающих под юрисдикцию владельца мэнора. А в поттериане все почему-то мэнорами называют замки.

Мда, от финала главы офигел! Вот уж точно — верный признак того, что будущее изменилось необратимо и непредсказуемо.
Ой, новая глава! Долгожданная! Спасибо большое)

И действительно, очень неожиданная. И необратимая.
О. Вот "смерть персонажа", заявленная в заголовке: очень хочется верить, что это она и есть, а больше и не предвидится жертв среди мирного населения.
Ну еще вот Волдеморта чуть укоротить, и всё.
Хм, вроде бы в первый раз встречаю фик, где Филча реально грохнули.
А, нет, второй.Ну всё равно, нечасто это бывает :)
Nilladellавтор
nikoless, Toki, да это Вам спасибо, что дождались! Мне его тоже жалко было того...этого в смысле, но он умер за искусство. Хотя плевать Аргусу на исскусство всю жизнь было по-моему.

Likoris, ничего себе...вот, когда я получаю такие отзывы, понимаю, что есть ради чего вытаскивать свою музу из пыльного угла! Спасибо Вам большое, за такое обилие комплементов. Не зазнаться бы. Герой да, герой нежно любимая мной сволочь, так что я стараюсь как-то выразить, каким я его вижу. А Хогвартс... у меня ощущение что он - второй основной герой повествования. Столько просторов для мифотворчества! Правда вижу я его слегка жутковатым местом (совсем чуть-чуть), но от этого не менее привлекательным!

Bicycle, смущаете меня, право! Уж попаданца-то качественного написать - задача простая. Придумывай какого хочешь, это тебе не канонические персонажи, которые требуют бережного обращения. Но если уж Вы говорите что мой удался на славу - йо-хо! Сердце мое радуется!

Aregreste, ну более древние версии фольклора любого народа мы считать не будем. У меня тут PG-13 все-таки, не могу я рекомендовать к прочтению такие страсти. Хотя с возрастом страшные сказки мне стали нравиться больше "зацензуренных" это да.

Редджинальд *как преподаватель осуждающе цыкаю зубом* Да ну его к черту зануду этого ))) Как автор я полностью в восторге от Вашего энтузиазма.


Климентина, именно. А ведь событие-то было с точки зрения Гила плевое почти. Он всего-то и не дал Поттеру попасть в больничное крыло. Криви не пошел его навещать и... Короче, а кто сказал, что все изменения будут к лучшему? В жизни так не бывает. А Гил, увы, понятия не имеет, что творит и каким образом кроит настоящее "под себя".


Tezcatlipoca, спасибо! Ничего-ничего мы и миссис Норрис...не, не убьем конечно же! Пристроим к делу, хотя без хозяина ей будет печально, конечно. Перед ней мне стыдно особенно, но ничего изменить не могу. Судьба, етишь ее курьей лапой ((((

Wave, кстати верное замечание, и я, пожалуй, даже поправлю в основном тексте этот термин. В Британии "мэнор" это не только дом но и все остальное. Вот уже путаюсь в каноне. Да и фанон в этом смысле сбивает - всю Британию Мэнорами позастроил. А в каноне он один: Малфой-мэнор, и объяснимо это, я так понимаю, тем что Малфои вроде бы как французского происхождения. Вот там как раз "мэнор" означает поместье или особняк.

jackie_eugenie, спасибо! И за отзыв и за рекомендацию ))) и хотелось бы сказать, что кроме Филча никто не умрет больше, да не могу. Не потому что в планах значится уже кровавая бойня (не тот рейтинг и не те интересы у меня, прямо скажем), а потому что пока без понятия, куда меня за шкирку сюжет поволочет. Вот так и живем: не то я сюжет за шкирку тащу куда мне надо, не то он меня - куда ему захочется.

Fat_Russian а второй какой не припомните? Интересно же, где Филчей так не любят!
Показать полностью
Цитата сообщения Nilladell от 11.12.2015 в 18:05
Likoris, ничего себе...вот, когда я получаю такие отзывы, понимаю, что есть ради чего вытаскивать свою музу из пыльного угла! Спасибо Вам большое, за такое обилие комплементов. Не зазнаться бы. Герой да, герой нежно любимая мной сволочь, так что я стараюсь как-то выразить, каким я его вижу. А Хогвартс... у меня ощущение что он - второй основной герой повествования. Столько просторов для мифотворчества! Правда вижу я его слегка жутковатым местом (совсем чуть-чуть), но от этого не менее привлекательным!

Пожалуйста! А атмосфера вашего Хогвартса мне очень нравится.
И позволю себе не согласиться, что попаданца, или даже просто нового персонажа написать легко. И это я говорю, как читатель фанфиков с большим стажем, и как начинающий автор.
А почему у Гари по ЗОТИ У?Судя по канону к боевой магий у него был талант
Nilladellавтор
Likoris верю, верю, вам виднее )))

wolf1992, ну тут несколько аспектов я вижу:
1) Никакой боевой магии на втором курсе в Хогвартсе, я полагаю, не учат. Не возьмусь утверждать, конечно, но по-моему на втором курсе они изучают мелкую, потенциально неприятную живность и способы защиты от оной, скорее всего их должны учить простеньким щитовым, отталкивающим, шумовым ну и прочим заклинаниям. Но это, повторюсь, ИМХО, а не подтвержденная инфа.
2) Талант к практике не подразумевает, что Поттер гений в теории. Он всю жизнь прекрасный практик, да тут у него талант еще какой, но контрольная все ж не практикум.
ну и
3) Ох не верю я, что мальчишка вроде Гарри, который, как мне показалось из канона, никогда особенно не увлекался изучением этой самой теории, возвращаясь к ней по необходимости, получал в течение года одни "П" за письменные контрольные))) Пусть даже речь и о ЗОТИ.
Хотя может я клевещу на мальчика бессовестно, я не претендую в этом смысле на истину в последней инстанции. Так что в меня можно при желании кинуть тапок.
Нет, только не Филч! За что, за что, самые лучший персонаж Поттерианы погиб?! Жаль его. А вообще, неожиданный поворот. Увидел василиска - испугался - сердечный приступ?
Nilladellавтор
Ганелион какой приступ? Почему приступ? По-моему так логичнее предположить, что парню повезло и он увидел отражение змеюки, а вот бедняге Филчу пришлось столкнуться с его взглядом напрямую.
Василиск жешь не Горгона ))) От его прямого взгляда люди умирают, а от непрямого, судя по Роулинг, цепенеют. Миртл не даст соврать.
Nilladell
Честно, как-то забыл об этом. Во всех фанфиках василиск специально ослаблен Дамболдором/Томом/Салазарам/ещё кем-нибудь либо вообще разумная тварь, способная контролировать эффект своего взгляда. За всем этим канон как-то забывается.
Nilladellавтор
Ганелион, ну за обилием фанфиков и правда многое из какона забывается ))) Впрочем вопрос о разумности Василисков открытым остается.
Меня вот больше интересует сейчас другой вопрос - зачем, по теории Роулинг, Джинни его вообще выпускала "поразмяться" в школе?
Миссис Норрис, Колин Криви, Джастин, Пенелопа с Гермионой... к чему были жертвы? Я пока не понимаю. Разве что Гермиону еще можно "притянуть" - мол, чтоб не разболтала никому. А остальные? Чего ради? Он их даже не понадкусывал!
Хотя с самого начала говорил что голоден.

Хм...можно сказать что это прямой перессказ мысленного монолога Гила.
Цитата сообщения Nilladell от 11.12.2015 в 23:29
Он их даже не понадкусывал!
Хотя с самого начала говорил что голоден.

Действительно - вот уж вопрос так вопрос!
Nilladellавтор
Tezcatlipoca, ну...может окаменелых жертв грызть брезговал?
Но если серьезно, нам с Гилом, похоже, придется искать ответ и на этот вопрос.

Люди, человеки! Может быть у вас есть какие-то версии, которые вам не жалко предложить? Раньше как-то не было повода задуматься над этим, но вот когда пришла пора, в голове зреет логичный вопрос - какого черта!?
Цитата сообщения Nilladell от 11.12.2015 в 23:38
Люди, человеки! Может быть у вас есть какие-то версии, которые вам не жалко предложить? Раньше как-то не было повода задуматься над этим, но вот когда пришла пора, в голове зреет логичный вопрос - какого черта!?

Может Том из дневника, добивался, что б Хог закрыли? Хотя зачем ему это надо?
Nilladellавтор
Likoris, во-во. Больше скажу - по-моему если б закрыли Хогвартс, Том благополучно вместе с Джинни поехал бы в Нору как миленький. Подальше и от василиска, и от тайной комнаты и от места силы. Чтоб его неокрепшего еще родня Джинни в два счета запалила. В общем вряд ли.
Цитата сообщения Nilladell от 11.12.2015 в 23:47
Likoris, во-во. Больше скажу - по-моему если б закрыли Хогвартс, Том благополучно вместе с Джинни поехал бы в Нору как миленький. Подальше и от василиска, и от тайной комнаты и от места силы. Чтоб его неокрепшего еще родня Джинни в два счета запалила. В общем вряд ли.

Нет, он же восстановился бы в своем теле, так что ехать в Нору нужды не было.
Nilladellавтор
Likoris, в конце концов да, но учитывая что он к концу года только смог с Джинни достаточно сил стянуть, чтобы утащить ее в комнату и начать воплощение, а нападения с Хэлоуина начались...
Можно предположить что как раз из-за того что никто не умер ему и пришлось столько ждать - мол он бы с "жертв" стянул бы силу в момент их смерти. Ну так не убил же Василиск никого! А что-то мне не верится, что если бы Тому принципиально жертвы человеческие нужны были бы, он бы их себе не добыл. А так вяло как-то василиск его пытался кого-то ухлопать. Без огонька.
Цитата сообщения Nilladell от 12.12.2015 в 00:10
Likoris, в конце концов да, но учитывая что он к концу года только смог с Джинни достаточно сил стянуть, чтобы утащить ее в комнату и начать воплощение, а нападения с Хэлоуина начались...
Можно предположить что как раз из-за того что никто не умер ему и пришлось столько ждать - мол он бы с "жертв" стянул бы силу в момент их смерти. Ну так не убил же Василиск никого! А что-то мне не верится, что если бы Тому принципиально жертвы человеческие нужны были бы, он бы их себе не добыл. А так вяло как-то василиск его пытался кого-то ухлопать. Без огонька.

Вот я тоже сомневаюсь. Ведь необязательно убивать взглядом, можно просто скормить жертву Васе и дело с концом.
Значит это все была чисто провокация.
Nilladellавтор
Странный он все-таки парень, этот Том Реддл ((( Мог бы себе тихо мирно "жрать" Джинни в течение года, а потом комната-ритуал и ап! Он уже при теле. Вместо этого взбутетенил всех, Вася, надписи на стенах, сад камней в лазарете... в общем чувак сделал все, чтобы его искала толпа народа и кто-нибудь по всем законам жанра приперся в самый ответственный момент и все испортил.
С другой стороны - о вкусах не спорят, а ему всего-то 16.
Цитата сообщения Nilladell от 11.12.2015 в 23:38
Tezcatlipoca, ну...может окаменелых жертв грызть брезговал?
Но если серьезно, нам с Гилом, похоже, придется искать ответ и на этот вопрос.

Люди, человеки! Может быть у вас есть какие-то версии, которые вам не жалко предложить? Раньше как-то не было повода задуматься над этим, но вот когда пришла пора, в голове зреет логичный вопрос - какого черта!?

Как вариант контроль над разумом Джини был далеко не полным и он не мог заставить ёе поити на убийство.
Nilladellавтор
wolf1992, ну вот только этим, пожалуй, можно объяснить вялость попыток василиска кого-нибудь прикончить.
Джинни вполне могла сопротивляться и даже "уводить" василиска прежде, чем кто-то всерьез пострадает, хоть и не могла проконтролировать открытие комнаты.
Мне вот еще интересно - получается что на одержимую девочку взгляд змея не действовал?
Цитата сообщения Nilladell от 12.12.2015 в 12:19

Мне вот еще интересно - получается что на одержимую девочку взгляд змея не действовал?

Не факт, для отдачи приказа необязательно было смотреть Василиску в глаза
Nilladellавтор
wolf1992, тоже соглашусь, пожалуй. Ничего-ничего, так, глядишь, и стройная теория получится!
Цитата сообщения Nilladell от 12.12.2015 в 12:30
wolf1992, тоже соглашусь, пожалуй. Ничего-ничего, так, глядишь, и стройная теория получится!

Ну удачи натянуть канон на логику не скатившись при этом в маразм задача не тривиальная
Nilladellавтор
Спасибо! Ничего не обещаю, конечно, но мы попробуем
Хм. Можно попредполагать? Да, мне кажется, что мозги Джинни захватывали далеко не за один присест, иначе не потребовалось бы столько реверансов со стороны Риддла в течении почти целого учебного года. Не обязательно тут дело в том, что "она не могла пойти на убийство" (хотя подобного ее качества не отрицаю), скорее, в мозгах растерянной, по-детски влюбленной, ничерта не понимающей, смущающейся странностью (зачем мне эта змея? почему тут эта киса? что вообще происходит, я ж вроде не туда шла?) происходящего, где еще был одновременно пролезающий с какой-то стороны в эти самые мозги закомплексованный подросток с манией величия и расколотой душой (наверняка же крестражи на мозг влияли. как один из побочны симптомов), в общем, в этих мозгах происходил такой страшный бедлам, что при тесном контакте василиск мог и растряться в конец, что от него хотят. (склоняюсь к версии, что парселтанг из разряда ментальной магии, потому что а) никто не слышал шипения из стен, не было звуковой основы, из которой можно было бы что-то расшифровывать и б) разумные пресмыкающиеся с собственным языком, серьезно? у них, может, еще своя культура, какое-нибудь подобие развития науки и общественный строй есть? и в) "прививки Волдморта" и у Гарри, и у Джинни были исключителбно ментальными. Было бы логично, что таким способом передается именно ментальный навык. )
Показать полностью
Nilladellавтор
Шерил, что значит "можно"? Нужно! Я в который раз могу подписаться под аксиомой "я не чертов гений" - потому что это так и есть. И по этой самой причине спросить совета и устроить мозговой штурм по-моему - не самая паршивая идея на свете ))) Мне охота нормально написать, а вам - не морщиться при прочтении. Так что у нас с вами, можно сказать, общие интересы.
По поводу ваших рассуждений, по-моему все очень даже логично.
То что Джинни Тому пришлось захватывать постепенно - факт канонный, считай. Крестраж к тому моменту уже давно довольно лежал без нормальной подпитки (ну подтягивал с магического фона Малфой-мэнора чуток, но это как бутербродами всю жизнь питаться), и без соответствующего ритуала, наверняка, поначалу мог немного. Так что силу он набирал постепенно и аккуратно, так что они с Джинни вдвоем вполне могли нагора Василиску такую кашу выдавать, что у короля змей все окончательно перепуталось в голове, у бедняги.
Про парселтанг тоже соглашаюсь с вами полностью - нет у змей ни алфавита, ни культуры, не языка. Это у змееустов есть возможность на ментальном уровне подключаться к ним и "конвертировать" их "мысли" в человеческую речь, причем еще и связную. Думаю, мозг сам "подкручивает" настройки - змеи многих понятий-то таких не знают, какими человек оперирует. Да и вообще высшая нервная деятельность у них должна быть по идее достаточно слабо развита. Что доказывает сам Василиск - король змей между прочим. "Убить, разорвать, голоден..." не мысли - желания и намерения, инстинкт переведенный в слова.
Если же задумываться о том, зачем Том вообще затеял этот цирк то я склоняюсь к следующему: с одной стороны он рассчитывал что "подкормят" жертвы не только Василиска, но и его самого - с энергетической точки зрения. А с другой...ему 16, у него реально проблемы с мышлением (он всего-то "огрызок" человека все же) и память только о событиях 50летней давности (условно говоря). Но терки с Дамблдором уже есть. "Дамблдора выгнало из школы всего лишь мое воспоминание" (неточная цитата канона). Может он его всеми этими надписями дурацкими и прочей шумихой и театральщиной подставить хотел? Не самый лучший метод, конечно, но он все-таки подросток-не-в-себе-мягко-говоря.
Показать полностью
Наконец прода :)))))Спасибо :))))))Жду продолжения:))))))))
Цитата сообщения Nilladell от 11.12.2015 в 18:05

Fat_Russian а второй какой не припомните? Интересно же, где Филчей так не любят!


Сейтимбетов, "Слово Гермионы":
http://samlib.ru/s/sejtimbetow_samat_ajdosowich/gp_sh.shtml

И кстати да, спасибо за интересную главу :)
Nilladellавтор
Fat_Russian, а пожалуйста!
Слышать об этом фике много доводилось, но вот прочитать пока руки не дошли. Теперь хотя бы из-за Филча возьмусь. )))
Годно! Отличный попаданец, хороший слог!!
Спасибо за главу, сюжет закручивается! Конец 15 главы, конечно, удивил.

На счет видимой-невидимой двери - не помню этого (каюсь, давно не читала канон), но интересен ответ на вопрос. Почему все-таки только Гарри?

Цитата сообщения wolf1992 от 12.12.2015 в 12:37
Ну удачи натянуть канон на логику не скатившись при этом в маразм задача не тривиальная

Мдя, смех сквозь слезы - ГП мое детство и юность, но, боже, сколько же там дыр и откровенного бреда...

На счет приказов василиску от Тома-Джинни - как вариант, Том практиковался. И когда он никого не смог убить, то и качал энергию из Джинни. А как предполагалось, что жертвы подкормят Тома энергетически? Василиск же сразу вглянет и капут. Или Том намеренно предполагал с самого начала обездвиживать учеников? Вопрос...
Nilladellавтор
leoric, спасибо )))
rin_no_kao, ну если удалось вас удивить, то это тоже не плохо. Наверное. На самом деле мне куда удивительнее, что никто не погиб в каноне - это просто мегакрутая удача, объясняемая детским рейтингом к тому же ;) Нет, ну это если считать, что в каноне не прописаны какие-то хитромудрые цели Риддла.
Цитата сообщения rin_no_kao от 17.12.2015 в 21:23
На счет видимой-невидимой двери - не помню этого (каюсь, давно не читала канон), но интересен ответ на вопрос. Почему все-таки только Гарри?

А в каноне не сказано ничего по этому поводу, так что не посыпайте голову пеплом. В каноне Хогвартс не поделен на "официальный" и "дикий", это исключительно мои авторские исподвыподверты, так что априори там все двери доступны. Но не переживайте, про историю с дверью и участие в этом безобразии Поттера я помню и "хвостом" эта линия висеть не останется. Зуб даю.

Теперь про энергетику. Считается, что на таких фишках некроманты прокачиваются. Они же - фишки - лежат в основе жертвоприношений. В момент смерти происходит мощный выплеск жизненной силы, которую теоретически может "подобрать" кто-нибудь, и ритуал для этого может быть не обязателен - крестраж ведь сам по сути своей сгусток жизненной силы, причем, как показывает канон, обладающий сознанием, волей, определенной силой мага, но не самостоятельный, ему надо либо ритуал забойный какой-то, чтобы плоть обрести, либо, хотя бы, "перехватить набегу" энергии, чтобы и дальше думать, "жить" и крутить интриги.
Тома-то Джинни на свою голову "разбудила", поделилась силами сдуру, и процесс "захвата" запустился. По обездвиживание сознательное вопрос особый... во-первых накой? (но это я могу еще обосновать) но вот так подгадать, чтоб именно никто не погиб это нереально по-моему. У меня чем дальше, тем больше вопросов...
Вот возьмем случай Колина: студент ночью идет в больничное крыло с фотоаппаратом на шее (ну ок, может хотел Поттера спящим заснять), но дальше как-то странно. Получается, наткнувшись на Василиска пацан даже прежде чем что-то разглядел, вскинул фотик и уставился на неясную хрень через объектив? Или еще лучше (голосом Трелони) "вижу, вижу, вижу... как Криви идет по коридору прижав к глазам фотоаппарат!" ну а вдруг что-то интересное в коридоре встретится?
Показать полностью
Nilladell, хм, удивление последними строчками главы были в духе:
Вроде и трагично, что труп, но вроде - это ж Филч. А после - ах, какая я бесчуЙственная, а потом - пффф, ну мы ж говорим о Филче. Винегретное удивление =))) Еще раз спасибо за главу!

Цитата сообщения Nilladell от 18.12.2015 в 01:23
leoric, спасибо )))
На самом деле мне куда удивительнее, что никто не погиб в каноне - это просто мегакрутая удача, объясняемая детским рейтингом к тому же ;) Нет, ну это если считать, что в каноне не прописаны какие-то хитромудрые цели Риддла.


Мда, везение на грани, если честно. Логика нервно курит в сторонке.
Можно предположить, что Хогвартс уберегает детей от опасности. (Должны же были Основатели задуматься о том, что дети + магия = несчастные случаи) Джинни же не по своей воле "нападала", да и смерти никому не желала. А в случае Миртл - убийство было спланировано. В доказательство теории - за 50 лет НИ ОДНОЙ смерти. Это с их-то техникой безопасности.


А зачем крестражу столько энергии? Для улучшения управления василиском? Разве от такой энергии он может получить себе тело?
...Интересно, вот Том-школьник стал бы реальным. Про других крестражей он же не знает, так? И через два годика появляется Хвост с лялькой, тарам-пам-пам, и Темный Лорд вернулся! И стоят они друг напротив друга...Мда, интересная картина бы была))))
Показать полностью
Цитата сообщения rin_no_kao от 18.12.2015 в 22:57
А в случае Миртл - убийство было спланировано.

Разве? Она вроде ему случайно попалась.
Цитата сообщения rin_no_kao от 18.12.2015 в 22:57
...Интересно, вот Том-школьник стал бы реальным. Про других крестражей он же не знает, так? И через два годика появляется Хвост с лялькой, тарам-пам-пам, и Темный Лорд вернулся! И стоят они друг напротив друга...Мда, интересная картина бы была))))

В некоторых фиках Волдя даже благодарит Гарри за выпиливание юного Тома, ибо нафиг ему конкуренция))
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 18.12.2015 в 23:52
Разве? Она вроде ему случайно попалась.

Жертва - да, а убить-то все равно нужно было, для создания первого крестража.

Мда. Засунуть бы все его обломки в тела, и пусть бегают по Англии, воюя друг с другом))) И ставки делать))) Хорошая психологическая игра бы получилась, в духе Тетрадки: кто кого первым переобманет и убьет.
Nilladellавтор
rin_no_kao, про защиту Хогвартса я соглашусь! Ничем иным, как Чудом с большой буквы ЧУ, объяснить такое благополучие учеников нечем. Учитывая, чем они там занимаются. Да по-хорошему с одних движущихся лестниц за полвека пара человек должна была навернуться. Я уже молчу про взрывы котлов и кривую ученическую магию.
А вот по поводу Миртл - придерживаюсь мнения Tezcatlipoca: не было там плана. Он кого-то должен был убить, конечно, но Миртл ему подвернулась случайно абсолютно. Более того, он же первый закипешил и поторопился "обличить" Хагрида, потому что из-за такого явного убийства Хогвартс собирались закрывать, а это значило - приве-е-е-ет приют!
Ну как я понимаю, одновременно может существовать только один Волдеморт...ну если по логике судить. Вообще было бы логично, если бы в активном состоянии мог находиться только один крестраж, а остальные бы в это время "дрыхли".
Кровь врага, плоть слуги, кость отца... а мог бы попытаться в том же 95-м "высосать" кого-нибудь и обрести тело. Вместо того, чтобы сначала "возрождаться" личинкой беспомощьной, а потом и вовсе скотиной змеемордой.
Только отмаза с кровью Поттера и его защитой и спасает.
Эй! А откуда крестраж 95-го знал о том, что крестраж 91-го лоханулся как раз на кровной защите Гарри, если крестражи вроде как не обладают памятью "соседей"?
Хвост рассказал что ли? Так он ж в спальне весь экшОн просидел. Истина где-то рядом...
Показать полностью
В некоторых фанфиках предполагают, что тетрадка - ни фига не крестраж. И с памятью и у нее, и у основного Лорда относительно нее - проблемы, и... у Гарри башка в Комнате болела, нет? Потому что и на Квирелла, и на более поздние версии его шрам реагировал весьма однозначно.
Кстати. У профессора Белки, когда он спокойно пожимал юному герою руку в трактире, волдеморда на затылке уже була? Тюрбан вроде был с чесноком. Может, и не было никакой кровной защиты, во всяком случае, столь бурно выраженной, а юному герою скормили тогда зелье не только от пламени? Потому что либо что-то было с защитой на первом, либо с Волдемортом на втором.
Nilladellавтор
Шерил, в точку! Взаиможействие крестражОв вообще в систему не объединено. Но в целом у меня чувство, что Роулинг просто забыла во второй части об этой особенности Поттера реагировать на крестражи лорда...
Нет, при всем моем глубочайшем почтении к канону, чувство такое, что человек каждую новую книгу писал в отрыве от предыдущей, примерно представляя себе конечный результат, из-за чего и получилось в результате столько дырьев в сюжетной линии. Один маховик времени своим существованием подрывает кучу моментов сюжета. Так же как на первых четырех курсах никто не юзает легилименцию даже в ситуациях, когда это существенно помогло бы разобраться. Короче "Тойота - управляй мечтой, Лада Калина - рули, чем досталось" (с) старая несмешная шутка.
Будем рулить как смогем.
Роулинг - и мое детство тоже, в свое время читано-перечитано запоем (в прямом смысле с фонариком под одеялом, ибо предки гнали спать), но что-то при попытке написать фик у меня вопрос на вопросе (((
Ещё вариант,что жертв не допустил Дамблдор подстраивая это как случайности.
wolf1992
Цитата сообщения wolf1992 от 20.12.2015 в 10:14
Ещё вариант,что жертв не допустил Дамблдор подстраивая это как случайности.

Если б он знал, где василиск, то мог бы вообще жертв не допускать, ибо там всё на грани фола. Не посмотри в водичку - и здравствуй, могила! А в Хогвартсе все-таки дети учатся.

Nilladell
На счет крестражей - в магазине Локхарта была неактивизированная версия ИМХО. Да и надо учитывать, что в первой части шрам Гарри реагировал на оригинал, так сказать. А после - дневник, медальон и т.д - на таких же, как он, крестражей, реакции и не было.

На счет вопросов, это да. Последюю книгу без слез вообще не открываю.

Добавлено 21.12.2015 - 03:44:
Шерил
на счет встречи Квирелла и Гарри - вопрос интересный.
"Вперед выступил бледный молодой человек, он очень нервничал, у него даже дергалось одно веко.
— Профессор Квиррелл! — представил его Хагрид. — Гарри, профессор Квиррелл — один из твоих будущих преподавателей.
— П-п-поттер! — произнес, заикаясь, профессор Квиррелл и схватил Гарри за руку. — Н-не могу п-пе-редать, насколько я п-польщен встречей с вами."
Но на уроках у Гарри шрам не болел. И значит, реакция происходит лишь с активизацией Волдеморта, или как-то так.
Показать полностью
Нам надо еще учитывать, что не совсем понятно, что же из себя представляет должность директора в Хогвартсе.
Вариант того, что четверка Основателей создала не школу, а место, где можно было бы держать "политических заложников" и подготавливать собственных последователей(как янычары, ага) весьма и весьма вероятен.
И тогда должность директора на деле представляет собой должность коменданта с правом казни любого находящегося в замке во время отсутствия хозяев.

Собственно, тогда и понятно, почему у директора Хога по умолчанию так много влияния.
Идея-то весьма забавная и, пожалуй, я её как-нибудь использую.)
Nilladellавтор
wolf1992, вот я соглашусь, пожалуй, если Дамблдор знал про василиска и Тома с Джинни - какого...художника он подстраивал случайности, да еще и такие зыбкие и ненадежные, а не накрыл всю контору? Нет, все-таки директор не настолько всемогущий, чтоб быть уверенным: никто не пострадает. И не настолько дамбигад, чтоб сознательно допускать жертвы ради непойми какой цели. Ну это ИМХО как бы.
rin_no_kao, нет в магазине крестраж вполне мог дрыхнуть и видеть десятый сон. И Люциус мог не знать (и вероятно не знал) что за артефакт он девчонке отдает. Не дурак же он, крестражами кидаться! Или напротив, настолько не дурак, что решил крестраж сплавить ))) У Гарри же реакция не просто на активные крестражи, а на более или менее воплотившегося Лорда, похоже, бо шрам у него болел от присутствия Волдеморта в затылке Квирелла (какое-никакое а все ж тело для лорда) и когда он воскрес на 4-м курсе. И все. Даже тень Риддла не удостоилась от шрама внимания.
Aregreste ))))))))))))) Ну вот видите, в ходе рассуждений уже идею для нового фика почерпнули. И, кстати, весьма логичную - так дело тоже можно развернуть.
У меня же директор обладает как раз не "таким многим" а "таким малым" влиянием, что на некоторые вещи в школе он никак повлиять-то и не может. Полномочий не хватает.

Показать полностью
Цитата сообщения Nilladell от 21.12.2015 в 14:01
wolf1992, вот я соглашусь, пожалуй, если Дамблдор знал про василиска и Тома с Джинни - какого...художника он подстраивал случайности, да еще и такие зыбкие и ненадежные, а не накрыл всю контору? Нет, все-таки директор не настолько всемогущий, чтоб быть уверенным: никто не пострадает. И не настолько дамбигад, чтоб сознательно допускать жертвы ради непойми какой цели. Ну это ИМХО как бы.

Гари должен был столкнутся с Томом Редлом чтобы лучше узнать своего врага или допустим в одном фике была теория,что в о время стрессовых ситуаций магическая сила волшебника растёт.Мотивы Дамблдора знает только Дамблдор,но если Альбусу было нужно чтобы Гари лично уничтожил василиска,то моя теория имеет смысл.Что касается возможных жертв то лично по моему мнению ради победы на Редлом Альбус мог поити на риск
С наступающим Новым Годом !!! спасибо.
Nilladellавтор
nikoless, спасибо!
И вас тоже и с ним же.
Возлюбленные братья и се... тьфу, не то!
Читатели мои, не знаю, как для кого, а для меня уходящий год был тот еще... атракцион. И вы были тем немногочисленным, что я смело могу отнести в категорию "хорошие воспоминания о прошедшем годе". Спасибо вам. Люди - вы крутые! Серьезно.
Так что всем я желаю, чтоб новый год получился офигенным, а все то, что было плохого, очень плохого и так себе никакого осталось в 2015-м. Ура!
Пойду шампанского открою и мандарин сожру.
До встречи в следующем году! ))))))
Gavry
Таки прочла, хотя джен читаю очень редко... И мне даже понравилось:) Главгер - прелесть и няша, хотя и выдает себя на каждом шагу. Альбус ведь не дурак, да и Сева тоже - должны догадаться, что нюхлер где-то покопался. А откуда воспитанный чистокровными Гил так хорошо знаком с маггловской культурой?
Канонные герои получились замечательные. Как снейпоманку, меня особенно порадовал угодайте кто? Очень жизненный получился профессор!
Nilladellавтор
Gavry, ох ты! Спасибо, приятно очень, особенно с учетом, что вы вообще оказывается джен редко вниманием балуете.
А кто ж сказал, что они не знают? Северус про нюхлера в курсе но не знает пока в чем соль, зато в ее наличии он уверен, ибо конспиратор из Гила абсолютно никакущий, это даже не обсуждается. А Альбус, мне кажется, даже породу этого нюхлера к ноябрю месяцу распознал ))) Другое дело, что молчит пока.
Что касается маггловской культуры - чистокровные тоже разные, во-первых, некоторым это не мешает познавать мир. Ну а во-вторых, родился Гил в "довоенное" время, а вот становление проходил уже в после победы, когда общество слегка изменилось пусть и временно, и взяло курс на интеграцию с магглами, то есть разбираться в маггловских штучках стало элементарно модно )))
Черт, какой-то особенный у меня Снейп получился что ли? (задумчиво) Не вы первая его отмечаете просто.
Цитата сообщения Gavry от 01.01.2016 в 12:58
Таки прочла, хотя джен читаю очень редко.

А зря, имхо самый нейтральный жанр, где холиворы бывают разве что по сюжету, а не по шиппингу.
Уважаемый, Автор!
С Новым Годом! Пусть муза не покидает вас в этом году!!!
Gavry
Nilladell
Я просто подумала - если чистокровные Уизли не умеют в каноне пользоваться телефоном и почтой, при том, что Артур вроде как магглами интересуется,а через двадцать лет Гил цитирует маггловские фильмы и книги... Неужели магмир так после войны изменился? Хотя вот у Сириуса тоже вся комната обвешена была плакатами с не очень одетыми девушками...
Снейп у вас получается... Живой. Симпатичный. При этом вполне себе узнаваемое слизеринское чудовище. Ну, я к нему неровно дышу, так что было особенно приятно:)

Добавлено 01.01.2016 - 21:19:
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 01.01.2016 в 14:34
А зря, имхо самый нейтральный жанр, где холиворы бывают разве что по сюжету, а не по шиппингу.

А я, знаете, фикчитатель начинающий, не так давно для себя фанфикшен открыла. И как-то начала сразу не по-детски со слэша. А вот хороший джен мне почему-то попадается редко. Этот - хороший, на мой неопытный взгляд.
Nilladellавтор
Gavry, нет, мир не изменился, я думаю ))) По крайней мере не настолько сильно. Просто я придерживаюсь мнения, что все зависит от личности чистокровных исключительно. Артур интересуется магглами в каноне все больше на словах - очевидно, что Уизли не выходят в маггловский мир, предпочитая собирать сплетни, вот и получается что о магглах у них "клюквенное" какое-то представление. По крайней мере Артур точно не посещает ни метро, ни лондонские улицы, не сталкивался с бытовой техникой и т.д. зато он коллекционирует штепсели. Согласитесь, не очень похоже, что человек реально хоть когда-то пытался узнать этот мир. То же касается отсутствия у Уизли-детей познаний в маггловской литературе и культуре в целом. При том что объективно магам ничто не мешает знакомится с миром своих ближайших соседей. Кроме пресловутой ксенофобии по ходу дела.
Но что-то я не верю, что все чистокровные одинаковы. Гил всего-то рос в семье, которая не страдает брезгливостью к магглам. Этот же мир совсем рядом с магическим! Не вижу причин, по которым Гил, будучи человеком любопытным и по сути самостоятельным, не мог бы читать маггловские книжки, выходить в маггловский Лондон, ходить в кино и так далее. Вопрос-то ведь исключительно в интересе, а не в возможностях.
Показать полностью
Nilladellавтор
Черт! Дырявая моя голова!
Likoris, спасибо! И вас также, с наступившим!
Цитата сообщения Nilladell от 01.01.2016 в 23:46
Черт! Дырявая моя голова!
Likoris, спасибо! И вас также, с наступившим!

Зато мне теперь приятно, что вы про меня вспомнили =))
Всех с Новым Годом!

Nilladell, желаю, чтоб муза вдохновляла вновь и вновь! Мы все ждем продолжения с нетерпением.))))
P.S. лично мне приятно читать ваши ответы на вопросы читателей и размышлизмы по поводу сюжета, рада нашему заочному знакомству.
Nilladellавтор
rin_no_kao, спасибо! Мне тоже чертовски приятно с вами познакомиться, пусть и заочно.
Вы ждете продолжения, ну а я - пока его отбетят. )))

Цитата сообщения 226007 от 14.01.2016 в 09:43
Здесь Полный рассказ


(рукалицо) я не буду это коментировать, лады?
Когда прода планируется.
Nilladellавтор
wolf1992 дык дней десять уже как лежит, ждет обработки ))) Сессия у бет моих, как только время найдется на прочес текста, так сразу и будет продолжение.
Gavry
Тогда будем терпеливо (и не очень) ждать, пока беты отстреляются. Очень хочется еще почитать...
Цитата сообщения 226007 от 14.01.2016 в 09:43
Здесь Полный рассказ

Цитата сообщения Nilladell от 14.01.2016 в 10:11
(рукалицо) я не буду это коментировать, лады?

Ахахахахахаха! Этапять!
сесия ето серйозно.еще отпразновать здачу ее надо.прийти в себя.будем ждать.
Знаете, чем был хорош "Невезет, так невезет"? Там герой жизненного опыта имел побольше, чем школьники и не занимался самокопаниями. А этот - на служащего отдела безопасности с четырехлетним опытом работы не тянет. Никак.
Nilladellавтор
leoric, ну во-первых, каждому свое и "переплюнуть" крутостью шикарнейший фанфик Alex 2011, который я тоже чертовски люблю задачи передо мной изначально не стояло. И, во-вторых, я не соглашусь с вами - Гил по современным меркам очень молод, по-крайней мере, глядя на моих студентов его возраста примерно, могу точно сказать, что 24 это не возраст совсем. И потом - отдел безопасности все же не аврорат и не отдел тайн. Да, форсмажоры там случаются, конечно, но не так уж и часто. Мне кажется там нарушений техники безопасности больше, чем каких-то суперпроисшествий. Так что ваше мнение понять могу, а вот согласиться все-таки нет.
О! Продолжение!!! Гил, похоже, изменил будущее. Как теперь вернуться?
Цитата сообщения leoric от 16.01.2016 в 23:03
Знаете, чем был хорош "Невезет, так невезет"? Там герой жизненного опыта имел побольше, чем школьники и не занимался самокопаниями. А этот - на служащего отдела безопасности с четырехлетним опытом работы не тянет. Никак.

А что, служащие отдела безопасности — не люди? Тем более, где ему было набраться опыта ответственности за детей? Да и лично для него ситуация очень сложная.

Глава отличная — образ Дамблдора просто офигенный!
Однако сильно подозреваю, что этот вотум доверия — морковка перед мордой ослика.
директор, конечно, мужик исключительно мутный и опасный
Экран - это правильно. Маг еще и на мир вообще по идее влиять должен, не только на мозги окружающих. "Чистоту и порядок в районе гарантирую"... подсознательно.
Gavry
Дамблдор получился замечательный! И дыру канонную прикрыли - а то я все удивлялась, почему добрый наш директор детишек в школе, где такая хрень творится, держит. Я так понимаю, в следующей главе будет знаменитый дуэльный клуб? Ой, жду-жду! Очень люблю Снейпа, а они у вас с Гилом так классно взаимодействуют...
спасибо за новую главку... жалко что мало ))))
За что люблю ваш фик это бездна юмора в ситуациях и за отличного парня Гила, который может ошибаться и сомневаться, а не нагибать всех вокруг. И наконец Дамблдор показан действительно сильным мудрым волшебником, а не карикатурой на самого себя. Сейчас, в фандоме, одно из мерил хорошего фика это какого Дамблдора покажет автор. У вас это человек, а не картон. Очень интересно будете вы делать АУ глобально или просто в мелочах. Интересны тайны Хора, создаётся ощущения, что попадаешь действительно в настоящий Хогвартс, а не в какой-то левый замок, выдуманный фикрайтерами. Я надеюсь, что ваш Гил изменит к лучшему будущее и судьбу окружающих.
Спасибо за шикарное продолжение
Nilladell, спасибо за продолжение.
Маленькое замечание:
"Директор, у нас на шее весит ответственность" - может, всё-таки "вИсит ответственность"?
"директор, конечно, мужик исключительно мутный и опасный, но окраска его магии мне скорее нравится, чем нет"
И почему мне сразу вспомнился Дамблдор из Тёмных Волшебников, который даже светлым не был?))
jlt314 Онлайн
редкий дамбигуд я ухитряюсь продолжить читать. но здесь ДДД (добрый дедушка Дамблдор, уж очень мне по душе эта аббревиатура из "Школьного Демона") великолепен!
хочу видеть реакцию ваших Локхарта/Алиена, Снейпа и Дамблдора на детство Гарри.
Ой, что-то мне подсказывает, что впереди нас ждёт Дуэльный клуб)) Очень интересно будет узнать, как это общешкольное событие изменится в присутствие отнюдь не бесталанного и уж точно не бездарного Гила))
Он ведь не его отец, чтобы Снейп им с успехом и без малейшего напряжения пол полировал)
Отношение к Дамблдору очень настороженное. Он как педагог привык, что прав всегда и везде, а если не прав - смотрите пункт выше, и пускай намерения у него самые лучшие, но всем нам известно куда именно выложена дорога этими самыми намерениями. У профессора Д. огромные возможности, что ещё раз подтвердила беседа с Гилом, он много чего натворить может. В любом случае, поживём - увидим. Спасибо вам, Автор, за чудесную работу))
Nilladellавтор
Ничего себе, сколько вас в этот раз! Вижу, ждали )))
Ну и по традиции отвечу всем и каждому, правда не гарантирую, что в один этап, но очень постараюсь, само собой.
Ну, погнали.

koharik, да и вам тоже спасибо! На счет возвращения Гила вопрос даже для меня открытый, я не в курсе еще, как у него там сложится с его грандиозными планами на Лугнасад. Но, если у него все выгорит, он вернется в какой-то другой мир, я думаю.

Wave, вот плюсую. Одно дело, когда отвечать, по большому счету, приходится за свою собственную шкуру или за взрослых, самостоятельных людей, которые "сами с усами". И совсем другой расклад, когда приходится принимать на себя ответственность за толпу детей, за которыми дал магическую клятву присматривать. Опыта в этом смысле к Гила, как у гиппопотама в серфинге. Не сказать, правда, чтобы он любил школьников, как родных. Но и свою совесть отягощать ему откровенно неохота. Дамблдор действительно мужик сильно себе на уме, так что ожидать от него можно чего угодно. Ну и, думаю, дурак бы он был, если бы ситуацией со своим подчиненным не воспользовался на пользу делу.

callad, мне тоже кажется, что сильные магические колебания, в том числе и исходящие от сильных волшебников, должны как-то "кривить атмосферу", хотя и не факт, конечно. Но возможно. Так что расщеперивать вокруг себя свою ауру воспитанный человек, вроде Дамблдора, ни за что не станет )))

Gavry, ну так для того я тут и сижу (в том числе), чтобы по-возможности стыдливо прикрывать собственными размышлизмами сюжетные дыры в каноне. Ну и то, что мне кажется сюжетными дырами заодно. И вообще нафиг переписывать все что только захочу (злодейский смех за кадром). Шучу. И да, вы все правильно понимаете, следующим номером нашей программы идет дуэльный клуб и я уже на стену лезу от того, что не знаю, как эпизод этот сократить, чтобы в главу еще хоть что-то кроме него влезло. Учитывая, что форматы глав у меня не маленькие... короче можете себе представить сколько там воды, которую я никак не могу отжать.

Chasm, чем богаты ))) Больше бывает, но редко. В последнее время пытаюсь хоть как-то делать главы одного формата.
Показать полностью
Nilladellавтор
Bicycle, - оооо, сколько комплиментов и все мне. После таких комментариев я некоторое время еще отчаянно веду борьбу с ЧСВ. Но счет пока 2:0 в мою пользу, так что паниковать пока рановато. На счет Дамблдора соглашусь - я тоже по нему всегда смотрю, насколько фанфик "объемный". Каюсь, чуть не пролетел у меня Альбус фанерой над Парижем, как персонаж, так как изначально ему роли особой в повествовании не отводилось, но аппетит пришел во время еды, как говорится. Я его считаю личностью абсолютно шедевральной, да и "дамбигадство" - не моя трава, прямо скажем. Как и "дамбигудство", наверное. Он в моем понимании не злой и не добрый. Он Альбус и точка.
А на счет АУ - не знаю пока, как пойдет.
Ну а про Гила... так я не поклонник МС, поэтому герои которые таковыми остаются в "круглосуточном режиме" мне не очень нравятся. Живой человек не может быть всегда прав, всегда крут и всегда в себе уверен, все так или иначе лажают. А уж такой молодой парень, как Гил просто обязан, по-моему, это делать временами.

Evangelion, а пожалуйста! (с) "О чем говорят мужчины"

Fat_Russian, упс! Пропустили при вычитке, сорри. Спасибо за подсказку!

Tezcatlipoca, хм...может из-за того, что выше мной уже сказано - в моем понимании он и не сказать чтобы сильно светлый. Или сильно темный. Он...сильно умный и сильно сильный, а это по-моему неизбежно размывает границы между этими понятиями. Да и потом, не знаю, для меня градация магии "темная-светлая" вообще сомнительна.

jlt314, спасибо! Всегда приятно, когда выясняется, что мой "Бастард" приглянулся людям, которые "такое" обычно не читают. Это особый дзен ))) По поводу детства Поттеровского, я сильно сомневаюсь, если честно. В плане реакции - Гарри не тот парень, который рвется рассказать о своей "домашней" жизни кому попало. Ну а Гил со Снейпом не те люди, которые так уж склонны вести с детьми долгие, проникновенные разговоры с уклоном в психологию. Хотя, черт его знает, все бывает.

verunya, спасибо! Вот и вы тоже в точку попали, относительно продолжения. Гил, конечно, не Локхарт (ну вы поняли), кое-что и он в плане дуэли предъявить оппоненту-таки способен, так что быстро и просто Снейп едва ли отделается. Хотя, учитывая опыт Снейпа - Гил в сравнении с ним все равно обречен. А по поводу Дамблдора - все в комментариях выше. Скажу, разве что, что расслабляться с человеком подобной судьбы, взглядов и силы действительно никогда не стоит. Даже в тех случаях, когда он искренне хочет тебе всего самого лучшего.
Показать полностью
Интересно, как многое знает Дамболдор? Сомневаюсь, конечно, что он дошёл до мысли "человек, притворяющийся Гидероем Локхартом, никто иной, как его внебрачный сын из будущего", но, полагаю, он знает больше, чем кто-либо другой в Британии.
Цитата сообщения Nilladell от 18.01.2016 в 09:49
Да и потом, не знаю, для меня градация магии "темная-светлая" вообще сомнительна.

У Кукулькан в этом плане забавно получилось: Волдеморт - по местной шкале - светлый, а Гарри - внезапно для него самого! - тёмный))

А вообще - хорошо пишете, и пока что вполне на уровне. Надеюсь, и дальше так останется, да и главы не будут слишком редкими))
А то некоторые вещи читаешь, так поначалу вроде и интересно, а потом куда-то сливается((
Вдохновения! Ждём следующего "кусика"))
Ух, как вы, Nilladell, отлично закрыли сомнительное место канона!
Просто железобетонный обоснуй того, почему нельзя поднимать панику в школе и приглашать авроров и министерских бюрократов!
Респект.
Nilladellавтор
Ганелион, нет, разумеется в способностях Альбуса Дамблдора "пронзать" никто не сомневается, но все-таки, вариант про внебрачного сына из будущего, мне кажется, точно не в топ-10 самых логичных версий в такой ситуации )))

Tezcatlipoca, спасибо за одобрямсы. Я тоже на это надеюсь на все, но, увы, гарантировать ничего не могу. Так действительно часто бывает, когда начинается работа "за здравие", а потом чувствуешь, что читать уже устал, сюжет не радует и вообще не то что плохо, а как-то уныло. И то, чем раньше зачитываться хотелось, как вы правильно заметили "куда-то сливается". Точно так же с позиции автора бывает, что "не пишется" - со временем пропадает азарт, запал, интерес к собственному детищу и его, такое чувство что дописывают "лишь бы закончить". Как говорится "на отъе..." тссс среди нас могут быть дети. "На видчипись" короче.
А бывает что просто настроение сменилось со временем - когда начинался фик, хотелось про приключения с погонями, а полгода спустя что-то любви захотелось и вот уже и сюжет поплыл в какие-то розовые дали и стилистику текста с собой прихватил. "То ли цветов и музыки хочется, то ли зарезать кого" (с) Е. Шварц.
И со мной, увы, такая фигня вполне может случиться - я тоже людь. Но надеюсь, что все-таки бойдемся без этого.

Fat_Russian. спасибо! Стараюсь как могу, да и читатели помогают с идеями всякими в моменты "душевной невзгоды".
Показать полностью
Великолепно
Обычно у меня с первых абзацев начинаются проблемы с повествованием от первого лица, потому что большинство авторов подачу мыслей от имени своего персонажа не вытягивают. Аристократы напоминают обезьян в смокингах, юмористы - гыгыкающих дебилов (я уже повторяюсь, как заезженная пластинка, а что поделать?), а юные циники и вовсе учеников спецшкол, выгнанных за неуспеваемость. Но чудеса случаются, и "Бастард" порадовал меня весьма уравновешенным и складно излагающим мысли персонажем. За что отдельная благодарность автору.
В меру цинизма, в меру тревог и переживаний, в меру особенных умений. Навыков супергероя не замечено, тем интереснее читать дальше.

Весьма интригует следование оригинальному сюжету с постепенными отклонениями. Описания, разговоры - на высоте. "Тайные комнаты" Основателей - шикарная идея в отличном исполнении.
Откровения за чаем с Дамблдором и вовсе выше всех похвал. Я прочувствовался атмосферой. Что-то подобное было в "Тёмных волшебниках", но здесь исполнение более глубокое.

Один большой минус: я увидел дату начала публикации и понял, что лучше бы ещё год-два был в счастливом неведении. Но это был прекрасный вечер, за что я очень благодарен. А дальнейшие ожидания как-нибудь переживу.
Показать полностью
Nilladellавтор
Satanic Neko, спасибо, добрый человек, за такой развернутый положительный комментарий, сердце радуется. Особенно "отдельной благодарности".
Вообще я повествования от первого лица тоже не жалую - смешно сказать - и это первый в моей "карьере" случай, когда я берусь за такой способ изложения. И самое интересное, что "поперло" ведь! Оказалось, что так даже проще излагать, чем через третье лицо. Ну да я читер - от лица канонного персонажа я такой фокус повторить не могу, ибо чужая душа потемки, как известно, и горе тому, кто туда с фонарем полезет. Так что мне дзена на такие штучки недостает.
А Гил, он просто "в меня" по большей части, (разве что я куда как похуже буду). Следовательно и думает он моей головой и реагирует моей нервной системой.
"Темных волшебников" тоже очень уважаю и люблю, но взаимность у нас срослась только с первой частью. Не знаю даже почему так вышло, и Дамблдор того образца входит в десятку лучших Дамблдоров фанона в моем внутреннем рейтинге.
Что касается минуса - есть такое дело, я нифига не спринтер, скорее уж марафонец: пишу медленно и только в те моменты, когда есть настроение, зато у читателя больше гарантий что я не выдохнуть через пару месяцев и не заморожу все к чертям.
Показать полностью
надеюсь что к Второму курсу в тэгах добавится 3ий курс. А кстати про 3ий курс. Он не помнит, что Сириус не виновен?
Nilladellавтор
TimurSH, неееее, тут второй курс бы осилить! Я в том смысле, что - по тенденции судя - мы только-только с Гилом за половину истории перевалили. Повторюсь: ни черта не моя сестра эта пресловутая краткость. А если еще и третий брать... почтенный Лев Николаевич со своими четырьмя томами будет тихо рыдать в углу.
На счет Сириуса нет у меня уверенности никакой - все же Блэк не сказать, чтобы исторически значимой фигурой второй магической был. Он "поттерозначимый", но едва ли выбился в "медийные личности" в послевоенное время, как и Люпин. Что с исторической точки зрения про него сказать можно? Сбежал из тюрьмы, где-то скрывался и, по словам очевидцев, умер в 96-м в ОТ, хотя тела так и не нашли. Оправдан посмертно.
Хотя, чем черт не шутит конечно.
Цитата сообщения Nilladell от 24.01.2016 в 20:50
TimurSH, неееее, тут второй курс бы осилить! Я в том смысле, что - по тенденции судя - мы только-только с Гилом за половину истории перевалили. Повторюсь: ни черта не моя сестра эта пресловутая краткость. А если еще и третий брать... почтенный Лев Николаевич со своими четырьмя томами будет тихо рыдать в углу.

Пффт, приблизительно 30 глав на курс - это не так уж много. А вот у той же Кукулькан первый курс с "прологом" до 50-ти растянулся.
Gavry
Nilladell, а чего мелочиться-то? Давайте уж все семикнижье... и финальную битву - а как же! Что? Реал мешает? Какой-такой реал?
Nilladellавтор
Tezcatlipoca, ну я считаю, что мне уровень Кукулькан - чтоб 50 глав "держать зал" мне пока недоступен. Только очень хороший автор способен сделать такое длинное "макси" и не съехать с заданного уровня.

Gavry, эээээ, даже не знаю что сказать на это. Гил Алиен и финальная битва с Волдемортом... для меня это концепция из тех над которой даже думать особо не доводилось. Фиг его, Гила, знает. Может он еще и до третьего курса не доживет. С его-то характером.
Nilladell
У вас очень хороший фф. И будет очень правильно, если никаких замахов делаться не будет. Потому как статистика, увы - упрямая вещь.
Gavry
Nilladell
Вы пишите, как пишется. Интересно же! А мы почитаем (запасается печеньками и ползёт в засаду ждать продолжения)
Nilladellавтор
старая перечница, спасибо ))) Я и правда предпочитаю не загадывать на долгие перспективы. Захочется эту тему как-то развить, я лучше второй фанфик напишу. А то черт его знает, может мне после Бастарда захочется чего-нибудь принципиально другого и из другой области

Gavry, скоро уже будет ))) Ну по меркам моего фанфика "скоро" конечно

Цитата сообщения Nilladell от 24.01.2016 в 21:55
Tezcatlipoca, ну я считаю, что мне уровень Кукулькан - чтоб 50 глав "держать зал" мне пока недоступен. Только очень хороший автор способен сделать такое длинное "макси" и не съехать с заданного уровня.

Зато есть куда стремиться, хе-хе)) Нет, на самом деле, пишите как вам пишется, тут уже у каждого автора свой, так сказать, размах.
И история у вас вполне неплохая, а куда она заведёт и на сколько растянется - это уже время покажет... А потом может и вправду вас на что-то другое пробьёт, и вы выдадите читателям, что-нибудь не менее годное, и даже может более "эпичное", хихикс.
Nilladellавтор
Tezcatlipoca нет предела совершенству, ясен пень, и мне уж точно есть куда расти. Эпииииичное? Хммм... а что, применимо к поттерскому фэндому, считается эпикой? Понятное дело, что мерило у всех разное, но все-таки? А особенно интересен этот вопрос потому что "эпичное" - в кавычках. )))
Цитата сообщения Nilladell от 25.01.2016 в 00:22
Tezcatlipoca нет предела совершенству, ясен пень, и мне уж точно есть куда расти. Эпииииичное? Хммм... а что, применимо к поттерскому фэндому, считается эпикой? Понятное дело, что мерило у всех разное, но все-таки? А особенно интересен этот вопрос потому что "эпичное" - в кавычках. )))

Ну скажем так, лично для меня эпичными являются истории, так сказать, с размахом, но без перебора: В борьбе обретёшь ты, Тёмные Волшебники, Маг и его Тень, Осень на двоих, и даже морроувиндовский Проснуться другим... Вроде всё, из моих любимых)) А в кавычках, ибо танцуя от Бастарда, кто знает, как разовьётся он, и выдадите ли вы опосля хотя бы что-то сравнимое, если не превосходящее. Как-то такЪ.
Бл*дь, как на этом пока все? Единственная мысль когда дочитал((((((
Читается взахлеб, читал с 23 по 03:05
Nilladellавтор
Tezcatlipoca, ну "размах" это не совсем по-моей части, конечно. Ибо удержать в руках столько сюжетных нитей и нюансов, которые требуются для качественной работы "в масштабе" мне не по плечу - ну или мне кажется, что не по плечу, ибо попробовать себя в чем-то более или менее эпохальном как-то случая не было.
Я автор эгоистичного жанра, то есть стараюсь брать одного героя и танцы с бубном разводить сугубо вокруг него. Хотя, как вы сказали, поживем-увидим, конечно.

Жаждущий проды - вот это я понимаю реакция! От души показываю два больших пальца. Спасибо! Надеюсь только, что "захлеб" боком не вышел, ночь на понедельник же. И еще надеюсь, что сходства с собственной аватаркой вы все-таки не достигли. ))) Да, признаю - скорость оставляет желать лучшего, но лучше уж медленно и вдумчиво, по-моему, чем быстро и левой пяткой через жо...ухо.
Цитата сообщения Nilladell от 24.01.2016 в 20:50
TimurSH, неееее, тут второй курс бы осилить! Я в том смысле, что - по тенденции судя - мы только-только с Гилом за половину истории перевалили. Повторюсь: ни черта не моя сестра эта пресловутая краткость. А если еще и третий брать... почтенный Лев Николаевич со своими четырьмя томами будет тихо рыдать в углу.
На счет Сириуса нет у меня уверенности никакой - все же Блэк не сказать, чтобы исторически значимой фигурой второй магической был. Он "поттерозначимый", но едва ли выбился в "медийные личности" в послевоенное время, как и Люпин. Что с исторической точки зрения про него сказать можно? Сбежал из тюрьмы, где-то скрывался и, по словам очевидцев, умер в 96-м в ОТ, хотя тела так и не нашли. Оправдан посмертно.
Хотя, чем черт не шутит конечно.

Никто не мешает замутить серию) Объём у вас не такой большой, но если пугает идея вбивать всё в один фик, то его можно разделить.
Насчёт Сириуса не согласен. Для общества он был одним из страшных злодеев, правой рукой Волан-де-Морта. Сами его поиски были беспрецедентны, чего стоит только охрана школы дементорами. А вот что из этого знает Гил - тот ещё вопрос.
Показать полностью
Nilladellавтор
TimurSH, тоже верно (это я про Блэка). Если с такой позиции смотреть, то личность его должна быть в хрониках неплохо так освещена. Я так мыслю, что Гил должен бы знать по идее хотя бы общие сведения о нем, как о персонаже первой Магической, тем более что он еще до того как сел, успел, кажется, неплохо засветиться.
А что до серии - вот до конца второго курса доберусь, а там война план покажет.
Цитата сообщения Nilladell от 25.01.2016 в 17:37
TimurSH, тоже верно (это я про Блэка). Если с такой позиции смотреть, то личность его должна быть в хрониках неплохо так освещена. Я так мыслю, что Гил должен бы знать по идее хотя бы общие сведения о нем, как о персонаже первой Магической, тем более что он еще до того как сел, успел, кажется, неплохо засветиться.
А что до серии - вот до конца второго курса доберусь, а там война план покажет.

Ну я думаю тут играют как бы две временные рамки. До того как Кингсли стал министром, думаю министерство не очень освещало свои ошибки. А Сириус Блэк сел благодаря преступной халатности. А вот потом, как Кингсли стал министром, то он мог бы осветить вопрос восстановления чести и репутации своего товарища в прессе более подробнее и тщательнее. То есть это обсуждалось в газетах. А вот в учебниках школьных... особенно, если историю ведёт Бинс... Я думаю тут всё зависит от вашего персонажа. Если он хоть немного читал газеты и интересовался волан-де-мортовским террором, то он должен вспомнить про Сириуса. Ведь как никак человек безвинно сидел в Азкабане уйму лет. Так что про Сириуса он полюбому должен знать и вспомнить когда-нибудь. А вот если он такой человек, который мало чем интересуется и даже не знает кто был министром и кто министр сейчас (ну как дадли например, то есть быдловатый и туповатый), то он и про Сириуса не вспомнит.
Показать полностью
Цитата сообщения Nilladell от 25.01.2016 в 09:39
Tezcatlipoca, ну "размах" это не совсем по-моей части, конечно.

Так я и не говорю, что нельзя запилить годноты без эпичного размаху)) Вот взять, скажем, фик Окклюменция - ну прелесть же! - и без излишних вывертов-заворотов. Впрочем, это и от выбранного "формата" истории зависит...
Nilladellавтор
TimurSH, ну, если судить по тому, какой характер сложился у моего персонажа и по тому, что уже написано - Гил, молодой человек более или менее начитанный и не чуждый в том числе и политики. И, коль скоро, ему неплохо известно и о составе ордена Феникса и о деятельности пожирателей, как и о расстановке сил в его времени, логично предположить, что он должен бы знать хотя бы "в общих чертах" о том, кто такой Сириус Блэк и чем он знаменит. )))

Tezcatlipoca, ооооо "Окклюменция" это потрясающая вещь! Неоднократно перечитанная, и - вот к гадалке не ходи! - еще не раз перечитана будет.
Да, формат решает, конечно - все зависит от того, на что упор делать в истории и какие вообще задачи перед собой ставить. Одно дело - отразить весь ход войны с финальной битвой в конце. И совсем другая трава - если брать только какой-то этап или вообще построение отношений между героями.

Цитата сообщения Nilladell от 26.01.2016 в 01:36
Tezcatlipoca, ооооо "Окклюменция" это потрясающая вещь! Неоднократно перечитанная, и - вот к гадалке не ходи! - еще не раз перечитана будет.

...А есть ещё к примеру фик Магия Крови, который по началу мне весьма доставил, но потом был полностью затмлён Окклюменцией. Вот он как описание некоего периода весьма неплох, хотя и со своими тараканами, а портит его наличие замёрзшего продолжения.
А вообще - тут попробуй извернуться чтобы выдать хоть в какой-то степени что-то оригинальное, будь то альтернативная концовка, хронофик, история с точки зрения другого персонажа, или вообще кроссовер, да чтоб ещё и читатели нахваливали, вот это работа! )))
Nilladellавтор
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 26.01.2016 в 02:01

А вообще - тут попробуй извернуться чтобы выдать хоть в какой-то степени что-то оригинальное, будь то альтернативная концовка, хронофик, история с точки зрения другого персонажа, или вообще кроссовер, да чтоб ещё и читатели нахваливали, вот это работа! )))

Золотые слова. Как это принято говорить в нонешним прогрессивном обществе ППКС. Поэтому за писание собственного опупеть какого шедевра браться не то, чтобы не хотелось, но терзали, черт возьми, смутные сомнения. Фэндом существует уже давно, и, при всей его зашлакованности, все-таки в нем охренительно много качественных, интересных и оригинальных работ, с которыми не вот потягаешься. Да и не в этом дело, не соцсоревнование у нас в конце концов. Просто выдавать что-то проходное не хочется, а создать на этом фоне что-нибудь оригинальное да еще и приемлемого качества - задачка не для слабонервного.
Магия крови... черт, кажется тоже читать доводилось когда-то, но уже не вспомню в чем был замес. Пойду-ка посмотрю, пожалуй.
Tezcatlipoca
посмотрел описание Окклюменции, думал м.б. достойная вещь. Но оказалось что это про педиков.
Gavry
TimurSH
А про педиков вещь не может быть достойной потому что про педиков? Ага. Но это мы рискуем уйти во флуд. Уважаемый автор нас выгонит, и будет прав.
А Окклюменция и правда прелесть. Как это я мимо прошла? Спасибо за наводку!
Nilladellавтор
TimurSH, оба-на! А про какую "Окклюменцию" речь-то? Только сейчас стало видно, что фик с таким названием не один. То-то меня на "педиках" немое изумление пробрало. Я лично дженовый мидик Лампочки подразумеваю. О какой "Окклюменции" Tezcatlipoca - сказать не возьмусь. Может и о слэшевой. Ее читать не доводилось, ибо слэш не моя трава сугубо (при всем уважении к поклонникам жанра). Очень редкие работы в этом направлении переварить могу - по пальцам одной руки сосчитать можно.
Gavry, а что? Мне интересно! Как-то лучше узнаю своих читателей в таких разговорах. И, соглашусь, работа "про педиков" (пардон) может быть достойной. И быть куда более глубоко прописанной, чем многие геты с дженами. Это все чистая вкусовщина и хаять жанр нечего.
Я, вот, например, лимоны люблю без сахара трескать, а моих друзей от одного этого зрелища колбасит, не говоря уж о том, чтобы присоединиться.
Gavry
Nilladell
Меня поисковик на слэш вывел:) Я его ем с удовольствием, так что не расстроилась. Теперь буду дженовый фик искать. Дабы сравнить!
Nilladellавтор
Gavry, мне он на "сказках" когда-то попался. Правда махровый северитус, но мне понравился, читалось легко и с интересом.
Gavry
Nilladell
Для меня, как для повернутого снарришиппера, северитус - почти инцест:) Но поищу. Уж очень вы меня заинтриговали...
Nilladellавтор
Gavry, ну а для меня тут все как с лимонами ))) Хотя вот увлечение северитусами в энное время меня не обошло стороной. Правда потом на нет сошло как-то, приелось, пожалуй. Да и вообще не верю я в пламенную любовь Снейпа с Поттером - ни в сыновне-отеческую, ни в прочую. С теми характерами, что в каноне даны по крайней мере. Хотя ООС, конечно, способен решить любую проблему.
Но мне как-то реальнее представляется там не любовь, а сотрудничество, которое может дотянуть до своеобразного подобия дружбы. В которой старший матерится на чем свет стоит, но из дерьма за уши вытащит.
Nilladell
это http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=46202 ? Если нет, то можно ссылочку скинуть?)
Gavry, хз.
Nilladellавтор
TimurSH, не-а, не он. Но он тоже, наверное, хороший )))
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=3484 - я про этот.
Nilladell
по Сириуса ничего не решили? было бы отлично его вытащить из Акабана, ГП помощь будет колоссальная в плане близкого друга семьи и несправедливо что из-за мрази Питера Блэк гниёт в тюряге.
Цитата сообщения Nilladell от 26.01.2016 в 19:26
TimurSH, не-а, не он. Но он тоже, наверное, хороший )))
я про этот.

[Гарри больно приложился головой (в фигуральном смысле), и у него отшибло эмоции, зато включило мозги. В министерстве вместо него был кто-то другой. У Снейпа есть прекрасный компромат, но он не спешит им пользоваться. Сириуса в полнолуние кусает волк. И что делала книжка про матрикатов в общедоступной секции библиотеки?.. ]
Походу автор ваще таблетками накидался, да и мозги потерял. Вы точно это рекомендуете?
Nilladellавтор
TimurSH, вытащить-то его, конечно, неплохо было. Но есть одно "но", чтобы начать думать в эту сторону Гилу нужна мотивация ))) Что-то я сомневаюсь, что на данном этапе он сильно задумывается о Поттеровской родне. У него насущные проблемы в другой области залегают.
Да, положим, Гил в курсе, что Блэк не виноват, но вряд ли в тех условиях, что сейчас мы имеем, ему в голову пришла идея "Блин, в тюрьме сидит невиновный фениксовец, круто было бы его вытащить!" ))) Вот к лету, когда о Блэке заговорят, он и мог бы еще в эту степь подумать.
Цитата сообщения Nilladell от 26.01.2016 в 19:33
TimurSH, вытащить-то его, конечно, неплохо было. Но есть одно "но", чтобы начать думать в эту сторону Гилу нужна мотивация ))) Что-то я сомневаюсь, что на данном этапе он сильно задумывается о Поттеровской родне. У него насущные проблемы в другой области залегают.
Да, положим, Гил в курсе, что Блэк не виноват, но вряд ли в тех условиях, что сейчас мы имеем, ему в голову пришла идея "Блин, в тюрьме сидит невиновный фениксовец, круто было бы его вытащить!" ))) Вот к лету, когда о Блэке заговорят, он и мог бы еще в эту степь подумать.

Блин, если об этом заговорят на 3м курсе, то он полюбому вспомнит о том, что Блэк не виновен. Небось про Блэка пословицы ходят в волшебном мире, как про Сусанина у нас. Ну что-то типо вроде: да я невиновен, как Сириус Блэк! или я, чё, самый левый, как Блэк!
Хотелось бы пораньше его вытащить) Возможно, глав. герою захочется вспомнить всё что он помнит о прошлом, чтобы составить план действий. И тогда это всплывёт у него.
Nilladellавтор
TimurSH, как серьезное и вдумчивое чтение - определенно не рекомендую ))) Ничего серьезного и вдумчивого там нетути, да и "драма" в составе мной не обнаружена особо, хоть в шапке и заявлена.
А вот, как способ не загружать мозги мне он в свое время доставил. Может моя любовь к Стругацким с их концепцией "дублей" и "матрикатов" свою роль сыграла. Правда это было ээээ... году в 2010 и перечитано году в 2011-м и 2012-м, так что не знаю каково мое мнение о нем сейчас. Перечитать еще разок что ли? Хммм... (задумчиво)
Короче рискнуть можете - а вот то, что вам понравится гарантий никаких.
Nilladell
ок, почитаю. Я люблю не про душевные переживания, а переключения. И не Дамбигад, не про педиков, ну и Снегг чтобы батей ГП не был.
Gavry
TimurSH
Вы это с чего взяли? Ну, про пословицы и так далее. И кстати - история-то не про Блэка и даже не про Поттера, а про Гила. Он про Блэка вполне мог так, краем уха, чего-то слышать. Он и Снейпа-то вспомнил только потому, что алхимией увлекается.
Nilladellавтор
TimurSH *чешет в затылке* не, едва ли. Следуя за кроликом...тьфу ты, следуя за логикой в смысле, я себе это представляю так: есть у Гила проблема - чертова Тайная Комната и наследник Слизерина. Он о ней думает и при этом логично вспоминать связанные с этим события, а не все вообще, а то голова треснет. Ни при чем тут Блэк, чтобы про него думать.
А Гил подкованный малый, но при этом его мало волнует борьба с Волдемортом, дальнейший ход войны и судьбы мира. Его интересует, чтобы по школе не ползал Василиск, и способ вернуться домой (эх, не даром его Старая Перечница антигероем обозвала). К 3-му курсу... ой еще и не подох бы мой герой к тому времени.

Добавлено 26.01.2016 - 20:00:
Gavry, подтверждаю - про пословицы мало верю. Не столь уж Блэк одиозная фигура, как по мне. Я не сомневаюсь, что Гил историю про Блэка знает, ибо все-такии "не столь уж" но известен этот парень. Хотя бы тем что из Азкабана первым додумался ноги сделать. Но вот "без пинка" он не вспомнит о нем, мне кажется. Ему как будто делать нечего больше. Это как если бы...не знаю, меня занесло в 1963-й год и мне внезапно пришла мысль спасти Кеннеди ))) Нет, я знаю про Кеннеди, но мне кажется, у меня голова не тем была бы занята. Может пример и грубый, но условно.
К тому же, зная про Сириуса - думаю сопуствующую историю с Петтигрю он не знает. Про крысу и прочее. Это уже кулуарные такие моменты.

TimurSH, тогда не читайте. Там последний пункт из вашего списка во всей красе. Говорю же, махровый северитус.

Показать полностью
Цитата сообщения Gavry от 26.01.2016 в 19:51
TimurSH
Вы это с чего взяли? Ну, про пословицы и так далее. И кстати - история-то не про Блэка и даже не про Поттера, а про Гила. Он про Блэка вполне мог так, краем уха, чего-то слышать. Он и Снейпа-то вспомнил только потому, что алхимией увлекается.

Блэк очень знаменитая фигура. Про пословицы - моя придумка.
Nilladell
ок, не читаю тогда.
Nilladellавтор
TimurSH, знаменитая, кто спорит. Но не думаю, что экстраординарно знаменитая. Все-таки возводить его предполагаемую личность в статус "культовой" мне не кажется годной идеей. Ну по крайней мере, не в "бастардовском" мире, где в культ не возводится вообще никто.
Gavry
Nilladell

У меня сложилось впечатление, что Гилу и до Поттера дела особо нет. Пока. Так, козявка под ногами путается, типа будущий герой. Гарька ему не особо интересен - в его-то ситуации.
Nilladellавтор
Gavry, а так оно и есть ))) Может я, конечно, "злостно нарушаю" чего-то там, но ориентируюсь на себя - пофигу Гилу и на Поттера и на Волдеморта и на высшее благо, ибо по природе своей он и правда эгоист. Не "тупо эгоист" в значении мерзкая бездушная тварь, конечно. Он небезосновательно считает, что вершить историю - не его задача и Поттер сам справится с ней прекрасно без его "мудрого руководства". В прошлый раз справился же безо всякого Гила. По той же причине не интересует его Волдеморт - этого дядю и без него закончат, а он не супермен и у него нет лазерного взгляда, да и вообще на поле брани не больно есть чем тряхнуть. К тому же не собирается он в этом времени оставаться.
Он занят тем, что кажется важным лично ему - старается справиться с несладкой ролью учителя, сбросить с совести вопрос с комнатой, найти путь домой.
Что не значит, впрочем, что он скотина. И того же Поттера он, если что, полез бы доставать из любой задницы. Просто потому что Поттер для него мелкий пацан, ровесник его сводного брата фактически, а "солдат ребенка не обидит". Но в целом да - Гарри ему интересен настолько, насколько двенадцатилетний мальчик может быть интересен двадцатичетырехлетнему молодому мужчине. То есть почти никак.
Пока.
Показать полностью
Gavry
Nilladell
Вот поэтому ваш Гил так потрясающе верибелен :)
Nilladellавтор
Gavry, спасибо! Стараюсь :) Мне за время в фэндоме попадалось персонажей-попаданцев (простите за тавтологию) откуда угодно, которые хотели, либо изменить мир к лучшему, либо его захватить, и которым было настолько "не все равно", что потянуло написать гада, которого больше всего интересует его собственная маленькая человеческая жизнь.
Присоединюсь к словам Gavry))
Мы любим Гила именно таким эгоистом, какой он есть)
А Гил рвущийся спасать мир - это уже не Гил ;)
Цитата сообщения Nilladell от 26.01.2016 в 18:17
TimurSH, оба-на! А про какую "Окклюменцию" речь-то? Только сейчас стало видно, что фик с таким названием не один. То-то меня на "педиках" немое изумление пробрало. Я лично дженовый мидик Лампочки подразумеваю. О какой "Окклюменции" Tezcatlipoca - сказать не возьмусь. Может и о слэшевой. Ее читать не доводилось, ибо слэш не моя трава сугубо (при всем уважении к поклонникам жанра). Очень редкие работы в этом направлении переварить могу - по пальцам одной руки сосчитать можно.

Я, вот, например, лимоны люблю без сахара трескать, а моих друзей от одного этого зрелища колбасит, не говоря уж о том, чтобы присоединиться.

Блин, так и знал, что надо было авторство указывать, и разумеется я имел ввиду фик лампочки (который лично для меня всё-таки один из любимых, ну а северитус не снарри - если интересно написано, то пережить можно))), тем более что как-то сомневаюсь, что в слэшевой имеется хоть сколько-то интересный сюжет. А лично я из слэша вообще только кукулькановскую "В борьбе обретёшь ты" признаю.
А вы им при этом лимонную дольку предлагайте, мило улыбаясь ))
Цитата сообщения Gavry от 26.01.2016 в 19:05
Nilladell
Для меня, как для повернутого снарришиппера, северитус - почти инцест:) Но поищу. Уж очень вы меня заинтриговали...

А вы всё-таки прочитайте "правильную" Окклюменцию)) Ибо думаю, что
TimurSH кое-что теряет, так как там весьма вкусный концепт.
Показать полностью
Gavry
Tezcatlipoca

Почитаю, почитаю. Вот закончу Опасные гастроли (слэш, ну вот такая я испорченная) и ознакомлюсь.
Nilladellавтор
Likoris, пожалуй что так оно и есть ))) У него свой узкий круг того, что ему дорого. А мир? Мир пускай герои спасают, а не "черный мундир". Зато, по ходу, если угрожать тому, что он считает своим глубоко личным и важным... это будет тот случай, когда, лишившись оружия, он вцепится в противника зубами.


Добавлено 26.01.2016 - 21:55:
Tezcatlipoca, бро! )))) Вот и мне концепт и повествование там доставили. Не скажу что это суперсерьезно, но читалось с удовольствием. Не, точно надо перечитать пойти, а то забылось многое.
Да вот еще дольки тратить на них! Только еще больше их скрючит. Все эти "фуэээ блииин прекрати! Иди в темный угол, жри там, чтоб мы тебя не видели". А я ведь человек открытый - всем делюсь с друзьями! (садистский смех)
Цитата сообщения Nilladell от 26.01.2016 в 21:52
Likoris, пожалуй что так оно и есть ))) У него свой узкий круг того, что ему дорого. А мир? Мир пускай герои спасают, а не "черный мундир". Зато, по ходу, если угрожать тому, что он считает своим глубоко личным и важным... это будет тот случай, когда, лишившись оружия, он вцепится в противника зубами.

Вот! У него абсолютно адекватное отношение к миру) И это радует)
А то все попаданцы вечно начинают играть в бога)

Цитата сообщения Nilladell от 26.01.2016 в 21:52
Tezcatlipoca, бро! )))) Вот и мне концепт и повествование там доставили. Не скажу что это суперсерьезно, но читалось с удовольствием. Не, точно надо перечитать пойти, а то забылось многое.
Да вот еще дольки тратить на них! Только еще больше их скрючит. Все эти "фуэээ блииин прекрати! Иди в темный угол, жри там, чтоб мы тебя не видели"

Что-то мне захотелось лимончика))
Nilladellавтор
Likoris, ха! Добро пожаловать в наш клуб "не кисло жить в лимоне". Дамблдор тоже в нем состоит, судя по долечному штампу фанона.
Цитата сообщения Nilladell от 26.01.2016 в 22:13
Likoris, ха! Добро пожаловать в наш клуб "не кисло жить в лимоне". Дамблдор тоже в нем состоит, судя по долечному штампу фанона.

Дык на то и намёк был)) Хотя в основном утверждается, что у него там что-то приторно-засахаренное.
Цитата сообщения Nilladell от 26.01.2016 в 20:57
TimurSH, знаменитая, кто спорит. Но не думаю, что экстраординарно знаменитая. Все-таки возводить его предполагаемую личность в статус "культовой" мне не кажется годной идеей. Ну по крайней мере, не в "бастардовском" мире, где в культ не возводится вообще никто.

хз, я высказал своё мнение.
Nilladellавтор
TimurSH, ну а я - свое ))) У нас с вами просто разные взгляды на место Сириуса Блэка в истории магической Британии.
Nilladell
разве? вроде разошлись лишь в том, что может ли вспомнить сам Гил про него или нет.
Nilladellавтор
TimurSH, мне кажется, что одно напрямую зависит от другого ))) Я думаю, что Гил про него сам не может вспомнить ни при каких обстоятельствах, поскольку Блэк не столь одиозная личность, чтобы, попав во времена, когда человек все еще жив, парень поколения иного о нем подумал. Дамблдора он знает и помнит - ибо тот как раз личность историческая. Снейпа - потому что интересуется Алхимией. А Блэка... сдается мне примерно так же, как я Черномырдина в его бытность премьером. Знать знаю, но думать о нем как-то повода нет.
Nilladell
ну это ваша история и вам решать, может ли он вспомнить или нет) Ведь по сути Гил уже не застал Сириуса живым, поэтому знать про него не может многого. Телика и радио с инетом нет... Так что так)
А сам Блэк фигура была очень известная, наравне с Беллатрикс.
Gavry
TimurSH

А вы сами напишите, про Блэка :) Нет, правда. История-то может интересная получиться.
Nilladellавтор
TimurSH, возможно ))) Тут спорить как раз с вами не стану. Наверняка он известен. На счет "очень" сказать не возьмусь, поскольку в каноне как-то не прописано, а все что сверху канона - тут можно копья ломать безостановочно.
Gavry
я не писатель)
Nilladell
ну по 3ей книге ясно это))
Gavry
TimurSH

А мы тут все не Толстые, знаете ли...
Gavry
ну одно дело писать как вот наш автор пишет, а другое дело писать плохо.
Nilladell
значит про Блэка до 3 книги не ждать?
Nilladellавтор
TimurSH, не-а, друг ))) Извини, но у моей карманной вселенной не те правила. Зато если мы с Гилом все же доживем до событий третьей книги - раз, и я вообще взвалю на себя работу писать еще и про третий курс - два, недостатка в Блэке там не предвидится.
Преподаватели ЗОТИ же дольше года в Хоге не держатся :)
С чего бы Гилу быть исключением?
Так что, я бы на появление Блэка не рассчитывал.
Nilladellавтор
Fat_Russian, а кто сказал, что он останется преподавателем ЗОТИ? ))) Есть у меня несколько прикидочных вариантов концовки, в том числе и та, в которой Гил-таки останется в Хогвартсе. Но ни одной, где бы он остался преподавателем защиты.
Вообще их пока четыре, но я без понятия, к какой все дело вырулит в итоге. Может вообще пятая появится со временем )))
Цитата сообщения Nilladell от 28.01.2016 в 16:09
Fat_Russian, а кто сказал, что он останется преподавателем ЗОТИ? ))) Есть у меня несколько прикидочных вариантов концовки, в том числе и та, в которой Гил-таки останется в Хогвартсе. Но ни одной, где бы он остался преподавателем защиты.
Вообще их пока четыре, но я без понятия, к какой все дело вырулит в итоге. Может вообще пятая появится со временем )))

Они со Снейпом могут меняться и по очереди вести то ЗОТИ, то Зелья) В Зельях же Гил тоже шарит)
Gavry
А если вы до седьмого курса дотянете, то Гил ваш еще и Снейпа уползет. Во чего я придумала. Молодец?
Nilladellавтор
Likoris, нет вот такого варианта у меня в планах не было )))
Gavry, конечно молодец! Хвалю ))) Боюсь, правда, что ни я, ни Гил до седьмого курса не дотянем. Прежде всего я, конечно.

Цитата сообщения Nilladell от 28.01.2016 в 16:27
Likoris, нет вот такого варианта у меня в планах не было )))

Я надеюсь вы не собираетесь оставлять его в Хогвартсе в качестве завхоза или в виде приведения?
Nilladellавтор
Likoris, собственно, почему нет? Вот версия с завхозом оооочень интересная! Мне нравится. Если грамотно обыграть, это будет офигенный вариант (кстати один из четырех возможных) Угробил Флча, пусть отдувается ))
Цитата сообщения Nilladell от 28.01.2016 в 16:43
Likoris, собственно, почему нет? Вот версия с завхозом оооочень интересная! Мне нравится. Если грамотно обыграть, это будет офигенный вариант (кстати один из четырех возможных) Угробил Флча, пусть отдувается ))

Я так и думала) Я вообще люблю угадывать варианты развития сюжета чужих фиков)
Мне кажется Гила такая работа не устроит, хотя если доступ в библиотеку у него останется, то он возражать не будет...
Nilladellавтор
Likoris, ну он не входит пока в самые рабочие варианты. Пока, если честно, самый рабочий плохо для Гила закончится. Но в целом.... оооо вы кажется недооцениваете красоту этой работы.
Но пока я не знаю, чем все кончится, повторюсь. Знаю только, что хэппи энда не будет. Ни в одной из версий он не предусмотрен сценарием, ибо "не верибелен"
Цитата сообщения Nilladell от 28.01.2016 в 16:53
Likoris, ну он не входит пока в самые рабочие варианты. Пока, если честно, самый рабочий плохо для Гила закончится. Но в целом.... оооо вы кажется недооцениваете красоту этой работы.
Но пока я не знаю, чем все кончится, повторюсь. Знаю только, что хэппи энда не будет. Ни в одной из версий он не предусмотрен сценарием, ибо "не верибелен"

А в чем красота?
И почему вы считаете, что хэппи энд не верибелен? На мой взгляд вполне, только остаться Гилу придется в этом времени конечно, ибо возвращаться некуда...
Nilladellавтор
Likoris, ну, в чем красота я расскажу, если писать про это буду, а то что ж заранее разглагольствовать.
А не верибелен - потому что остаться в этом времени для Гила нифига не хэппи энд, ибо он здесь жить совершенно не согласен. К тому же... нет, первого аргумента пока достаточно. Остальное по ходу пьесы расскажу. А то в чем профит - сюжетные коллизии заранее сливать?
И мне не интересно будет и вам.
Цитата сообщения Nilladell от 28.01.2016 в 17:03
Likoris, ну, в чем красота я расскажу, если писать про это буду, а то что ж заранее разглагольствовать.
А не верибелен - потому что остаться в этом времени для Гила нифига не хэппи энд, ибо он здесь жить совершенно не согласен. К тому же... нет, первого аргумента пока достаточно. Остальное по ходу пьесы расскажу. А то в чем профит - сюжетные коллизии заранее сливать?
И мне не интересно будет и вам.

Так я и не прошу сливать) Мне самой интересно догадываться)
Ну а в таком смысле, конечно да, хэппи энд вряд ли возможен. У него же в будущем дочь осталась, да?
Цитата сообщения Nilladell от 28.01.2016 в 11:01
TimurSH, не-а, друг ))) Извини, но у моей карманной вселенной не те правила. Зато если мы с Гилом все же доживем до событий третьей книги - раз, и я вообще взвалю на себя работу писать еще и про третий курс - два, недостатка в Блэке там не предвидится.

Ваша "не-а" значит, что я не прав и его стоит ждать?
Nilladellавтор
Likoris 0_0 у Гила?! Побойтесь Бога (или кого вы там боитесь)! Гил вообще яро чурается заведения прочных любовных связей и тем более (!!!) заведения собственных детей! Посему очень аккуратен в этом смысле, дабы не "наследить".
Сдается мне, вы за его дочь Фелицию посчитали, о которой он вспоминает время от времени с известной нежностью - это его сводная сестра, и ей уже 16 лет.

Добавлено 28.01.2016 - 17:27:
TimurSH, не-а, значит что вы правы и ждать его не стоит )))
Цитата сообщения Nilladell от 28.01.2016 в 17:25
Likoris 0_0 у Гила?! Побойтесь Бога (или кого вы там боитесь)! Гил вообще яро чурается заведения прочных любовных связей и тем более (!!!) заведения собственных детей! Посему очень аккуратен в этом смысле, дабы не "наследить".
Сдается мне, вы за его дочь Фелицию посчитали, о которой он вспоминает время от времени с известной нежностью - это его сводная сестра, и ей уже 16 лет.

Тааак, а я была уверенна, что у него и дочь, и сестра есть) Странно) А в этом времени настоящий Гил же уже родился?
Nilladellавтор
Likoris, ага ))) Гил из прошлого неудачно аппарировал к себе домой и был бит домовиком ровно в день когда родился "здешний".
Цитата сообщения Nilladell от 28.01.2016 в 17:34
Likoris, ага ))) Гил из прошлого неудачно аппарировал к себе домой и был бит домовиком ровно в день когда родился "здешний".

Стоп. Я запуталась. Маленький Гил уже родился? То есть сейчас два Гила в одном времени?
Gavry
Вы его только совсем не убивайте, ладно? Ну пусть уползет, что ли. А если к себе в будущее вернется - так это вообще хэ, с моей точки зрения.
Nilladellавтор
Likoris, да. ))) А как это возможно - попробуйте перечитать две части четвертой главы. Там как раз про то, каким образом один человек может существовать в одном времени в двух вариантах сразу. Если коротко Гил перестал быть Гилдероем Алиеном для местной реальности. Не даром он от лица папаши способен заключать магические контракты и гоблины в Гринготсе его идентифицировали как Локхарта.


Добавлено 28.01.2016 - 17:46:
Gavry с моей тоже, да только вероятность ничтожно мала. За все в этом мире приходится платить, а Гил заплатил, по сути, если не своей жизнью, то своей семьей точно.
Гил парень отчаянный, такие долго не живут. Но мне б тоже не хотелось чтобы он помер ))) Гил, подозреваю, полностью нас поддерживает
Цитата сообщения Nilladell от 28.01.2016 в 17:43
Likoris, да. ))) А как это возможно - попробуйте перечитать две части четвертой главы. Там как раз про то, каким образом один человек может существовать в одном времени в двух вариантах сразу. Если коротко Гил перестал быть Гилдероем Алиеном для местной реальности. Не даром он от лица папаши способен заключать магические контракты и гоблины в Гринготсе его идентифицировали как Локхарта.

А почему Гил тогда не пытается заботиться о маленьком себе??

Перечитаю обязательно, чуть позже.
Nilladellавтор
Likoris, хммм... по мне так это как раз понятно - он не больно-то любит детей (парню всего 24!) понятия не имеет как обращаться с младенцами, не желает изображать "воскресного папу" и любовника собственной матери (!), планирует улетучиться отсюда через несколько месяцев. И еще одно: он любит себя в искусстве... в смысле таким, каким он в итоге получился. Его не терзает рефлексия, тоска по нереализованным возможностям и детские комплексы. А вырос он таким во многом благодаря отчиму и он не хочет ничего менять в себе будущем. Не говоря уж о том, что пытаться воспитывать самого себя - рехнуться можно ))))))
Он полностью доволен собой, своим характером, уровнем образования и прочим. Да в детстве он наверняка обижался и страдал из-за "нелюбви" Джонатана. Но с позиции взрослого он считает, что не пройди он через это, получился бы кто-то другой.
Цитата сообщения Nilladell от 28.01.2016 в 17:51
Likoris, хммм... по мне так это как раз понятно - он не больно-то любит детей (парню всего 24!) понятия не имеет как обращаться с младенцами, не желает изображать "воскресного папу" и любовника собственной матери (!), планирует улетучиться отсюда через несколько месяцев. И еще одно: он любит себя в искусстве... в смысле таким, каким он в итоге получился. Его не терзает рефлексия, тоска по нереализованным возможностям и детские комплексы. А вырос он таким во многом благодаря отчиму и он не хочет ничего менять в себе будущем. Не говоря уж о том, что пытаться воспитывать самого себя - рехнуться можно ))))))

В принципе, согласна. Но мне было бы как минимум любопытно взглянуть на себя со стороны) Хотя в 24 отягощать свою жизнь ребенком я бы не стала тоже)
Nilladellавтор
Likoris, пока ему не до того, но кто сказал, что ему не интересно - ближе к концовке я планирую его интерес реализовать, а пока... пока он слишком занят тем, что есть "здесь сейчас". И потом - какой интерес любоваться на кулек с мелким существом которому всего-то месяца 4 что ли - лень считать. Мелкий Гил ни говорить, ни ходить...ничо не умеет короче говоря, только пищать, плакать и улыбаться. С точки зрения Гила, зрелище пока не стоит просмотра и риска нарваться на Джонатана, который в прошлый раз уже пытался его заавадить. А сейчас, конечно, подостыл но проклянет с величайшим удовольствием. Ибо у холодного Джонатана по сути две страсти сокрушительных - его концерн и его жена. Так что ревность там ого-го какая.
Цитата сообщения Nilladell от 28.01.2016 в 18:00
Likoris, пока ему не до того, но кто сказал, что ему не интересно - ближе к концовке я планирую его интерес реализовать, а пока... пока он слишком занят тем, что есть "здесь сейчас". И потом - какой интерес любоваться на кулек с мелким существом которому всего-то месяца 4 что ли - лень считать. Мелкий Гил ни говорить, ни ходить...ничо не умеет короче говоря, только пищать, плакать и улыбаться. С точки зрения Гила, зрелище пока не стоит просмотра и риска нарваться на Джонатана, который в прошлый раз уже пытался его заавадить. А сейчас, конечно, подостыл но проклянет с величайшим удовольствием. Ибо у холодного Джонатана по сути две страсти сокрушительных - его концерн и его жена. Так что ревность там ого-го какая.

Тогда буду ждать когда интерес Гила проснется)))
Цитата сообщения Nilladell от 28.01.2016 в 16:53
Likoris, ну он не входит пока в самые рабочие варианты. Пока, если честно, самый рабочий плохо для Гила закончится.Но в целом.... оооо вы кажется недооцениваете красоту этой работы.
Но пока я не знаю, чем все кончится, повторюсь. Знаю только, что хэппи энда не будет. Ни в одной из версий он не предусмотрен сценарием, ибо "не верибелен"

Прямо "Не везёт, так не везёт" №2 ? Только без дальнейшего попаданчества))
А это смотря что подразумевать под хэппи эндом...
Nilladellавтор
Tezcatlipoca, вот и я про то же. С точки зрения ГГ - я, как автор, суть свинья и сволочь, ибо ему, что ни возьми, все не хэппи. ))) Но умирать при этом не обязательно, есть масса других условий ))) Хмммм...лишиться магии, например, разве хэппи энд?

Добавлено 28.01.2016 - 21:39:
Это я так - чисто ради примера. Смерть вообще, не самое паршивое, по-моему, что может ждать мага в его мире. Хотя, смотря опять же какая смерть...
Это сложнофилософский вопрос, короче, требующий аналитико-синтетического подхода к переработке исходных предпосылок.
Да-да, именно так я отвечаю своим студентам, когда они спрашивают у меня про какую-нибудь суперумную фигню, про которую лично мне сказать нечего ХД
Цитата сообщения Nilladell от 28.01.2016 в 21:28
Tezcatlipoca, вот и я про то же. С точки зрения ГГ - я, как автор, суть свинья и сволочь, ибо ему, что ни возьми, все не хэппи. ))) Но умирать при этом не обязательно, есть масса других условий ))) Хмммм...лишиться магии, например, разве хэппи энд?

А это смотря при каких обстоятельствах её лишиться... (Просто мне вспомнился Эдвард Элрик, пожертвовавший своими способностями к алхимии ради брата)
Nilladellавтор
Tezcatlipocа, соглашусь! Вообще все зависит от контекста - в некоторых случаях смерть, это тоже хэппи энд, а долгожданное "возвращение домой" может обернуться реальным кошмаром.
Цитата сообщения Nilladell от 29.01.2016 в 00:36
а долгожданное "возвращение домой" может обернуться реальным кошмаром.

И почему мне сходу "Координаты Чудес" вспомнились?)) И "Автостопом по Галактике" (книжная серия, не экранизация)...))
Ну вот :( Без хэппи энда... Не буду больше читать комменты.
А если серьезно, то по сути чтоб не образовать временную петлю, получается что Гил должен будет проклясть сердце-подвеску, и окочуриться в Мунго. Иначе Гил-младший не попадет в прошлое, и все будет очень и очень плохо. Или какое-то другое решение этой проблемы есть?
Ну и в конце концов, всегда можно сделать хэппи энд и бэд энд :)
Ах какая чумовая дуэль - чистый экшен. Давно не ощущала такого погружения в текст: все получилось очень ярко, красочно и живо! Взаимодействие Снейпа с Гилом мне хочется процитировать фразой из Касабланки): "Луи, мне кажется, что это начало прекрасной дружбы".
Снейп и Гил ведут семейная парочка, которая сто лет в браке. Такая забота) Любо дорого смотреть)
Очень посмешило сравнение с пони в начале, но потом быстро стало не до смеха.
И у вас интересный взгляд на дуэли. Никаких щитов, никакого силенцио. А трансфигурацией пользоваться можно?
Nilladell
спасибо за проду. А почему, если щитовые чары использовать нельзя -
"— Protego, — щитовые чары профессора ЗОТИ опоздали всего на секунду, и по левому рукаву светло-серого пуловера растеклось алое пятно крови. — Depulso!"
а, понял. Это была не дуэль, а бой.
Nilladellавтор
Tilliraen, наоборот, скорее - чтобы НЕ создавать петлю Гилу нужно не повторить историю. Замкнуть 24-летний цикл попросту невозможно, да и не нужно, чтобы все крутилось до бесконечности в замкнутом круге. История изменится и это придется принять как данность.
Bicycle, фиг их знает ))) Хотя Снейп - тип асоциальный, на кой черт ему друзья, да еще и такие специфические? А за комплимент спасибо! ))) Приятно до невозможности.
Likoris, не кажите гоп. Гилу Снейп в чем-то и правда симпатичен - ибо он считает его гением в своем деле и ему более или менее плевать на издержки его характера, пока тот его не сильно достает. Снейп же руководствуется отнюдь не симпатией. Вся его "забота" продиктована больше интересами Альбуса. И еще тем, что угробить "коллегу" - не лучшая рекомендация для послужного списка. Ну и плюс к тому - он терпеть не может "гриффиндорского" подхода со всякими глупостями, вроде траты резерва в учебном поединке. Гил нужен живым и целым, что не значит, будто Снейп проникся к нему хоть толикой расположения.
Что до дуэлей - да у меня такой взгляд. Дуэль это не битва за жизнь, а битва за честь. Следовательно и трансфигурация пролетает. Только боевая магия и агрессивная защита, вроде Ступефая. Ничего больше.
TimurSH, во-во ))) Не путайте кислое с длинным
Показать полностью
Nilladell
прочёл главу. Потрясно!!! И Гил Поттера прикрыл.
Вау. Круто. Очень рад такой проде.
Цитата сообщения Nilladell от 04.02.2016 в 19:41
Likoris, не кажите гоп. Гилу Снейп в чем-то и правда симпатичен - ибо он считает его гением в своем деле и ему более или менее плевать на издержки его характера, пока тот его не сильно достает. Снейп же руководствуется отнюдь не симпатией. Вся его "забота" продиктована больше интересами Альбуса. И еще тем, что угробить "коллегу" - не лучшая рекомендация для послужного списка. Ну и плюс к тому - он терпеть не может "гриффиндорского" подхода со всякими глупостями, вроде траты резерва в учебном поединке. Гил нужен живым и целым, что не значит, будто Снейп проникся к нему хоть толикой расположения.

Мотивы всегда двойствены. Но Гил и сам Снейпа как минимум заинтересовал.
И со стороны они выглядят точь-в-точь как семейная парочка)))
Nilladellавтор
Likoris, прискорбно, если честно. Семейная парочка...вэээээ. Прям хоть главу переписывай (мрачно). Фублин. Как-то не вкладывалось туда подобного подтекста.

TimurSH, Kolerog - спасибо )))))
Цитата сообщения Nilladell от 04.02.2016 в 19:53
Likoris, прискорбно, если честно. Семейная парочка...вэээээ. Прям хоть главу переписывая. Фублин. Как-то не вкладывалось туда подобного подтекста.

Нет! Что вы! Я ж шутя и в хорошем смысле этого слова! Безо всяких намеков на слэш)
Цитата сообщения Nilladell от 04.02.2016 в 19:53
Likoris, прискорбно, если честно. Семейная парочка...вэээээ. Прям хоть главу переписывай (мрачно). Фублин. Как-то не вкладывалось туда подобного подтекста.

эти ваще тронутые. Везде видят гомосятину и педиков. Наверное что-то не то в психике человека, раз такое дело.
Цитата сообщения Likoris от 04.02.2016 в 19:55
Нет! Что вы! Я ж шутя и в хорошем смысле этого слова! Безо всяких намеков на слэш)

ну тогда мой комент был излишне груб и не верен. значит я имел ввиду не вас.
Как же радует ваш фик, каждый раз при виде новой главы настроение улучшается) спасибо вам за это! Отличный слог, приятные герои - вот что нужно для хорошего вечера!)
Ууууууу, как здесь сегодня вкусно!!!
Спасибо, автор, чрезвычайно порадовали))))
А я бы не назвала ситуацию Снейп-Локхарт "семейной парочкой". Скорее братья или очень давние товарищи, которые друг за друга горой.

Неожиданный момент, кстати. Мне кажется они сами друг от друга такого не ожидали, а тем более от самих себя..
Очень хорошо, очень круто написано, спасибо вам)))

Добавлено 04.02.2016 - 20:01:
Но что ж так мало??!! (крик души)))
Цитата сообщения TimurSH от 04.02.2016 в 19:56
эти ваще тронутые. Везде видят гомосятину и педиков. Наверное что-то не то в психике человека, раз такое дело.

ну тогда мой комент был излишне груб и не верен. значит я имел ввиду не вас.

Без обид)

Цитата сообщения Likoris от 04.02.2016 в 20:03
Без обид)

ага)
Nilladellавтор
Likoris, да просто я даже на счет дружбы сомневаюсь ))) Хотя, наверное, между ними она, как раз возможна. Они неплохо друг друга понимают. А слэш...простигосподи - только не Гил! Мва-ха-ха-ха. За Снейпа не поручусь, в фэндоме, знаете ли, про него такие слухи ходят.
Хотя в моем понимании - импосибл махровый.

TimurSH, мне кажется, что точно излишне! Я ни в коем случае не гомофоб, пока меня это не касается (как Гил, короче) и тут не в "намеках" на слэш дело. Скорее в том, что для них я даже начальную стадию дружбы еще преждевременной считаю.
А если оторваться от контекста - не будьте столь категоричны. Каждому свое. Про лимоны мной уже говорено тут.

Nicotinamid, спасибо! Для того и пишу, черт возьми, чтобы людям было чем скоротать вечер, при этом без "мозговыноса" чем-то серьезным. Мне лично литературы такой, за которой можно отвлечься и просто поулыбаться всерьез не хватает порой. Я, конечно, не "литература" но тоже вбрасываю свои 5 копеек.



Добавлено 04.02.2016 - 20:07:
jackie_eugenie, спасибо ))) Не забывайте про адреналин, хорошая драка действует порой очень интересно на людей. Как и совместно пережитая катастрофа. На короткое время границы субординации стираются. Правда потом, когда "угар" проходит - всегда наступает похмелье.
Эй! Это самая большая глава на данный момент, между прочим ))) И все, черт побери, водища. Но так и не удалось заставить себя что-то "зарезать".
Показать полностью
Чрезвычайно интересная глава, спасибо)

У меня ломки, я хочу еще.
Чудная глава, адекватно прописан Дуэльный факультатив.
Гил просто мечта профессор по ЗОТИ.
Цитата сообщения Nilladell от 04.02.2016 в 20:04
Likoris, да просто я даже на счет дружбы сомневаюсь ))) Хотя, наверное, между ними она, как раз возможна. Они неплохо друг друга понимают. А слэш...простигосподи - только не Гил! Мва-ха-ха-ха. За снейпа не поручусь, в фндоме, знаете ли, про него такие слухи ходят.
Хотя в моем понимании - импосибл махровый.

Значит это просто так выглядит со стороны. Хотя у каждого из них свои мотивы) Но за ними интересно наблюдать!!!
Nilladell
а почему Гил улыбался, когда узнал что Поттер змееуст?
Nilladellавтор
Interval, - спасибо ))) Все будет, следующая глава уже в работе.

Лорд Слизерин, ну в том и цель была...попробовать себе представить, как выглядело бы нормальное занятие дуэльного клуба. Мы с Гилом подошли к вопросу утилитарно: "А как бы я действовал, если бы на меня повесили эту фигню?". Тот же "девиз" касается всего процесса преподавания фальш-Локхарта, кстати.

TimurSH, а вот попробуйте догадайтесь. Как по мне, так Поттер (а еще больше Малфой) ему королевский подарок сделал просто.


Цитата сообщения Nilladell от 04.02.2016 в 20:26
TimurSH, а вот попробуйте догадайтесь. Как по мне, так Поттер (а еще больше Малфой) ему королевский подарок сделал просто.

Потому что Гил теперь может привлечь Поттера к поискам тайной комнаты не вызывая подозрений излишней осведомленностью. Он именно поэтому согласился на их дуэль, да?
Nilladellавтор
Likoris, ничего - не в последний раз ))) Им до конца года мыкаться так или иначе. Даже если Дамблдор задание со снейповской шеи снимет, зельевар уже зашел по этой дорожке так далеко, что не "видчепиться".
Ну в какой-то степени. Как кончится дуэль - Гил знать не мог, так же как и про "змейское" заклятие. Он согласился просто потому что не видел смысла - почему нет. Малфой и Поттер у него учатся нормально, темп держат, а на контрасте с семикурсниками это было вполне себе полезное решение. Так что "подарок" ему внезапно прилетел. И вы почти угадали - с ма-а-аленькой такой поправкой на ветер, но по сути все правильно.
Цитата сообщения Nilladell от 04.02.2016 в 20:34
Likoris, ничего - не в последний раз ))) Им до конца года мыкаться так или иначе. Даже если Дамблдор задание со снейповской шеи снимет, зельевар уже зашел по этой дорожке так далеко, что не "видчепиться".
Ну в какой-то степени. Как кончится дуэль - Гил знать не мог, так же как и про "змейское" заклятие. Он согласился просто потому что не видел смысла - почему нет. Малфой и Поттер у него учатся нормально, темп держат, а на контрасте с семикурсниками это было вполне себе полезное решение. Так что "подарок" ему внезапно прилетел. И вы почти угадали - с ма-а-аленькой такой поправкой на ветер, но по сути все правильно.

Я люблю угадывать) Некоторые авторы со мной даже ругаются, что я своими предположениями леплю спойлеры к их фикам)
Nilladellавтор
Likoris, ну я их могу понять, но я не в обиде - пока, по крайней мере. Ибо спойлеров пока особых не вижу, а попредполагать всегда весело. Глядишь и я какую идею почерпну!
Nilladell, я тоже их понимаю) Сама с этим сталкивалась пару раз)
Если что - меня всегда можно попросить удалить комментарий со спойлером)
Nilladellавтор
Likoris, учту на будущее! *грозно* Мало ли что
Nilladell,
*испугалась и убежала*
Gavry
Уух, какой бой! Куда там маме Ро! Вот чем дальше, тем мне ваш Гил все больше и больше нравится. Пойду перечитаю, посмакую...
Цитата сообщения Interval от 04.02.2016 в 20:10
Чрезвычайно интересная глава, спасибо)

У меня ломки, я хочу еще.



Вот-вот. Стандартная "доза" уже не действует. Даже большая глава оставляет чувство незаполненности...

С нетерпением ждем продолжения))))
Nilladellавтор
Likoris, стой, красна-девица ))) Не нужно этой паники в селе. Это я шучу так криво. Хотя, как известно, в каждой шутке... Но мы своих не трогаем!

Gavry, спасибо! За Гила мне всегда особенно приятно. Не зря, значит, я его думаю. А заодно и пишу.
дуель получилась потрясающей.огромное спасибо автору за доставленое удовольствие!!!
Цитата сообщения Nilladell от 04.02.2016 в 21:07
Likoris, стой, красна-девица ))) Не нужно этой паники в селе. Это я шучу так криво. Хотя, как известно, в каждой шутке... Но мы своих не трогаем!

Я, наверное, тоже криво шучу=)) На самом деле мне самой надо дописывать главу в фик, а я все никак не вернусь к ней, так как сцена очень неприятная((
Nilladell

Спасибо, отличная глава! Все очень достоверно и верибельно! Поведение всех профессоров адекватное, так что читать было особенно интересно.
Дуэль прекрасная! :)
На мой взгляд, этот урок у вас вышел гораздо лучше, чем у Роулинг.) Во всяком случае, мне больше понравилось!:))
Кстати, сам по себе урок, как урок, очень хороший!
Nilladellавтор
nikoless, обращайтесь! Всегда пожалуйста, как говорится. А вам спасибо за комментарий.

Likoris, уууу, вдохновения вам два ведра! Без этого в таких случаях никуда. Ну и терпения еще.

Цитата сообщения Nilladell от 04.02.2016 в 21:16
Likoris, уууу, вдохновения вам два ведра! Без этого в таких случаях никуда. Ну и терпения еще.

*печально* Оно мне пригодится. Писать Вальбургу после смерти Регулуса и Ориона. Бррр. Да еще и диалоги....
Nilladellавтор
Климентина - "общество борьбы за адекват" салютует вам шляпой! Спасибо за такую офигенную оценку. Мое сердце растаяло )))
Что до урока... эх, что тут скажешь, все о "наболевшем", так сказать. Меня просто после института "шваркнули" сразу к студентам - через полтора месяца после вручения диплома о высшем. А, поскольку образование у меня не педагогическое ничерта, и никто мне не потрудился объяснить: как, етишь ее, работать с подростками... короче Гил "зеркалит" мои мытарства в фанфике. То есть выкручивается так, как сам считает нужным.


Добавлено 04.02.2016 - 21:23:
Likoris, ох ёпрст... три ведра вам с собой в дорогу!
Gavry
Nilladell
А мне у вас и Снейп нравится (он мне в принципе нравится, а у вас - очень), и дедушка Дамби, и Минерва, и малышня вся эта Хогвартская...
Цитата сообщения Nilladell от 04.02.2016 в 21:22
Likoris, ох ёпрст... три ведра вам с собой в дорогу!

Вот-вот)) И спасибо)
Цитата сообщения Nilladell от 04.02.2016 в 21:22
Климентина - "общество борьбы за адекват" салютует вам шляпой! Спасибо за такую офигенную оценку. Мое сердце растаяло )))
Что до урока... эх, что тут скажешь, все о "наболевшем", так сказать. Меня просто после института "шваркнули" сразу к студентам - через полтора месяца после вручения диплома о высшем. А, поскольку образование у меня не педагогическое ничерта, и никто мне не потрудился объяснить: как, етишь ее, работать с подростками... короче Гил "зеркалит" мои мытарства в фанфике. То есть выкручивается так, как сам считает нужным.


Сочуствую :), школа жизни клацает зубами!
Но здравый смысл рулит! у вас неплохо получилось!! :)
Nilladellавтор
Gavry, ну тогда вообще атас все ))) Но с ними проще. У них "база" все-таки есть канонная, да и воспринимает знакомых и полюбившихся героев публика всегда иначе, чем "новичков".

Likoris, всегда пожалуйста. Добрых напутствий у меня навалом.

november_november, и вам спасибо! За отзыв и внимание.

Климентина, эх...кабы мне да в Хогвартс - магии учить (а лучше сначала учиться). Но нет, из нас двоих только Гил счастливчик. И то только потому что он - плод моей разнузданной фантазии.




Nilladell, отличная глава, спасибо :)
Nilladell, спасибо за новую главу... замечательные все...
Мм, настоящая мужская дружба рождается в хорошой драке.
Nilladel, какая глава вкуснейшая! Я именно эту главу с нетерпением ждала почти с самого начала – и вы не разочаровали. Описание дуэльного кодекса и то, чем дуэль отличается от драки заставило задуматься, дуэль ли была у Волдеморта с Гарри на кладбище, ведь тогда противники должны быть равны. А здесь о каком-либо равенстве и речи быть не может, сами понимаете.
А описание боя между Гилом и Снейпом перечитала дважды – так понравилось. Реальное кино.
Ну, и отдельное удовольствие - описание голоса зельевара:" низкий, прямо-таки гипнотический баритон, ... следуя всем законам риторики то проседает до вкрадчивого полушепота, то поднимается, набирая силу..."
Чёрт возьми, я будто Рикмана услышала! Ну, неравнодушна я к роскошным голосам, как истинная женщина.)))
Спасибо!
Народ требовал зрелищ - народ их получил! Nilladell, спасибо за экшн и в целом отличную главу. Особо радует, что ГП перестал играть роль массовки, и мы увидели часть происходящего его глазами. Теперь остается только написать вставку от лица Гермионы, и будет вообще идеально. Интересно же, как такой мужественный (а не манерный) Локхарт повлиял на нее. Развеял влюбленность? Или усугубил?
Гил прямо Шерлок, сразу связал парселтанг и "голоса". Гений дедукции)))
Nilladellавтор
Fat_Russian, Chasm - спасибо! Ответственная глава была, ибо многие ждали этого момента. Так что, если уж получилось, это вообще отлично!

alanija, ну, весь замут с дуэльным кодексом, это, конечно, мое авторское ИМХО, но я считаю, что именно так оно должно выглядеть. Мнение составлено на базе ковыряния в "маггловском" дуэльном регламенте. Чем маги, спрашивается, хуже? Или лучше? Везде говорится, что дуэль - орудие восстановления справедливости. А какая это, к шутам, справедливость, если заведомо сильный лупит заведомо слабого? Так что я считаю, что нифига у Волдеморта с Гарри была не дуэль. Бой, драка, - да. Дуэль - нет! И зря Реддл громкими словами там бросался.

Phantom of the Opera, почему бы и нет? У меня периодически вставки от лица других персонажей попадаются, так что, может, и Гермиону зацепит. Там видно будет, но мне кажется, Гил мог и усугубить, с него, паршивца, станется ))) Ну а Гарри - Гарри пора выйти из сумрака уже. Ему чем дальше, тем большая роль отведена.
Гил ни разу не Шерлок и ни при чем тут дедукция - зачем? Он ведь просто знает. Про Василиска знает с самого начала - ему в школе эту легенду тоже рассказывали когда-то. Про то, что Поттер змееуст он вспомнил после миссис Норрис. Так что ему и складывать ничего не пришлось, у него готовый ответ есть. Другое дело, что теперь, когда Гарри "запалил" свой талант перед изумленной публикой, у Гила появилась свобода маневра.
Показать полностью
Я знаю, что он знает) На то и смайлики:)
А вот знает ли Снейп? В каноне "ужас подземелий" страдал избирательной слепотой, но у вас он, все-таки, отнюдь не тугодум.
Nilladellавтор
Phantom of the Opera, сложный вопрос - он не знает, конечно, но он способен догадаться. Его Аналитиком Ордена держат как раз за пресловутое умение не только складывать два и два, но и решать куда более сложные математические уравнения.
Nilladell
Ну, если догадается, забавно будет последить, как они с Гилом начнут путаться друг у друга под ногами. Это я о пресловутой "мужской дружбе" и "семейных отношениях"))) Все-таки Снейп клялся оберегать Поттера, а тут не абы-что, а целый василиск. Не должен остаться в стороне.
Nilladellавтор
Phantom of the Opera, ясен пень не должен! И не останется. Но как это будет - "вновь покажет время" (с)
Интересно, как согласует ваш дуэльный кодекс о равных силах, когда одного оскорбляет другой, а он и дуэль не может провести, так как оскорбляющий слабак?? Это вообще не смешно, если ты оскорбил, унизил кого-то, ответь и без разницы, сколько у тебя силы, нечего распускать язык или совершать иные оскорбляющие действия. Честь такая вещь, раз упустил, уже не догнать.
Тоже самое относиться и к заклинанию Молчания, если противник не владеет навыками невербального использования заклинаний, то это его проблемы.
Подстраиваясь под противника, делаешь ему одолжение, что с противоположной стороны можно расценивать, как не уважение и оскорбление, игру в поддавки.Вывод простой, не сил, возможностей постоять за себя, веди себя соответственно, иначе..
По вашему, все наоборот, в некоторых случаях можно вообще без наказано сыпать оскорблениями.
Со щитами, тоже глупость, но это уже мое мнение. Именно в полном бою, но с оговоренными условиями и должны происходить дуэли, иначе, что это за дуэль вообще.)) А вот если рассматривать, как вид спорта, с кучей регламентов и правил, тогда да, это как наше фехтование, до одного касания, но это уже не дуэль, а вид спорта.
Nilladellавтор
xxsarg, вопрос конечно спорный, и, как уже было сказано, это мое ИМХО. Может статься, что вы и правы. Однако, возьмем все тот же обычный дуэльный кодекс и соотношение возможности вызова, когда речь идет о разных социальных группах.
Правила проведения дуэлей основывались на прецедентах, хотя существовали некоторые неформальные общепризнанные принципы, в частности:
- Дуэль может и должна происходить только между равными.
- Оскорбление может быть нанесено только равным равному.
- Лицо, стоящее ниже другого, может только нарушить его право, но не оскорбить его. В противном случае дуэль недопустима и является аномалией, вторгаясь в область судебной компетенции.
- При вызове дворянина разночинцем первый обязан отклонить вызов и предоставить последнему право искать удовлетворения судебным порядком.
- При нарушении права дворянина разночинцем, несмотря на оскорбительность его действий, первый обязан искать удовлетворения судебным порядком, так как он потерпел от нарушения права, но не от оскорбления.
- Если, несмотря на это, дворянин все-таки пожелает драться, то он имеет на это право не иначе, как с формального письменного разрешения суда чести, рассматривающего, достоин ли противник оказываемой ему чести.

Это, что касается равенства. И, следуя этой логике, у магов дело не в "дворянстве" а в магии, по-моему мнению. Вызвать на бой сквиба - чести не много, если говорить о вызове старшего младшим и прочего: пока магическое ядро не сформировано, противники получаются в разных весовых категориях. Но это касается именно молодых магов, не достигших еще полного расцвета, о чем и было сказано. Что касается "молчанки" - это все равно как проводить дуэль, где у одного противника шпага, а у другого пистолет. В дуэли идет борьба мастерства, опыта и силы. Кто умеет больше, тот и победил. Но, повторюсь, это мое мнение.
А что до безнаказанности - так морду оппоненту набить никто не мешает, вот только не нужно называть это дуэлью.
И, возвращаясь к вышеизложенным принципам - суд всегда к вашим услугам. Или самосуд.

Добавлено 05.02.2016 - 16:01:
Вообще вопрос безнаказанности шаток, на мой вкус. Любой взрослый маг имеет право вызвать любого взрослого мага на магическую дуэль. Нельзя вызывать магглов со сквибами разве что. А так - если у соперника есть магический дар: вперед. В этом смысле у магов все куда демократичнее, чем у магглов, по-моему. И тот же Дамблдор может вызвать на дуэль того же Фаджа, хотя уровень магической силы у них разный. Щиты... нет, все же, если вспомнить те же дуэли на шпагах, то противники ведь даже защитных костюмов и брони не надевали на себя по этой же причине и за камнями друг от друга не прятались - достал тебя противник, значит достал.
Или вас про "старших и младших" так зацепило? Повторюсь, это для школьников правило сугубо, а не вообще в целом.
Показать полностью
да нет, я интерпретировал кодекс именно для магов. У вас есть фраза, что магическая дуэль, это бой только между равными противниками, но маги по определению не равны по силе, сквибов я не учитываю, они не маги, а сословие у магов, не так выражено, если сравнивать с маглами, где был период, когда простолюдинов не считали за людей.
У магов всегда, всегда будет кто-то сильнее, кто-то слабее и подстраиваться под противника, как я уже писал, не комильфо... а это и не использование молчанки в том числе. Или например наличие талантов магии, что-то типа метаморфизма и тд., и тп., что дает заметное преимущество, или какое-нибудь заковыристое придуманное заклинание, дающие сильное преимущество. Магия дает массу возможностей и не применяя их будет глупо, в том числе не использовать невербальные заклинания.

Сравнивать заклинания щитов и броню у маглов не стоит, все таки броню одел и носи) а вот грамотное использование защитных заклинаний, это умение и искусство, т.е требует аналогичного мастерства, как и для других заклинаний. Тем более существуют не только узконаправленные заклинания, от которых можно увернуться, но и массовые заклинания, т.е действующий не на конкретную цель, а воздействующие на определенную область, площадь, от которых не увернуться. Это же магия)

Кстати, очень понравился бой между Локхартом и Снейпом, вот это по моему мнению, максимально приближенная по реальности магическая дуэль, с оговоренными заранее правилами, исключениями и тд., когда стороны заранее все оговаривают. Это и отличает дуэль, от настоящего боя.
Показать полностью
Nilladellавтор
xxsarg, так под "равными" противниками я и понимаю как раз что нельзя вызывать магглов, сквибов, временно лишенных магии волшебников и детей. А не то, что противники должны быть равны по магическому потенциалу. Если бы это было основным требованием - мне кажется никто никого на магическую дуэль не мог вызвать, ибо это почти недостижимо.
Что касается невербальной магии и щитов - здесь можно спорить долго, но, боюсь, все останутся в итоге при своих. Я считаю, что для дуэли и то и другое недопустимо, как условие честного поединка. Если же говорить о "бьющей по площадям" магии, то среди боевого раздела к таким относится разве что "Адское пламя" которое только для смертельной дуэли и подойдет. То же Инсендио - уже стихийная магия, которая в дуэлях не применяется.

Niki insanis
Потрясно. Просто потрясно.
Куча эмоций, все выразить не могу.

Спасибо за эту шикарную историю.
У каждого свое мнение, вот только дуэль по определению не может быть честной и равной, как не может быть двух идентичных людей. Дуэль - это не битва "равных" и для интереса почитайте о бретерах, так что про какие честные поединки можно говорить.
В каноне, из площадной, атакующей магии, мы знаем только стихийные заклинания, но это не значит, что нет никакой другой, та же бомбарда действует на область.
Nilladellавтор
Niki insanis, воу... ))) Вам тоже спасибо! Стараюсь, как могу.

xxsarg, для интереса о бретерах знаю ))) Тем не менее, теория дуэлей не изменяется от их существования, как и негативная окраска данного понятия. И это не мешает говорить о том, что дуэль в идейном своем воплощении должна быть поединком равных. Это канонический принцип, который нарушается примерно так же, как практика работы по специальности отличается от реальной работы в учреждении, мне кажется.
Что же до канона и "никанона", то здесь все, что сверху - зависит от авторской воли сугубо. И моя такова, как мной описана. Ту же бомбарду лично я не отношу к магии применимой в бою против людей, например. Ну сугубо это мое мнение. Я ж не говорю, что вы в глубинном смысле неправы ))) Может статься, что вы в сотню раз меня правее.
Однако, я считаю, что в идеале все должно быть так - по прежнему считаю.
Вы это, автора больно не захваливайте. А то зазнается и перестанет проду ваять. Или наоборот, груз ответственности и боязнь не оправдать высоких ожиданий будет у него.
Nilladellавтор
TimurSH )))) Ну, во-первых, цитирую себя же: "не дождетесь". Пишу и буду писать.
А во-вторых, у меня есть уважаемый xxsarg, который высказывает очень даже здравые критические мысли по-поводу концепта, о которых стоит, черт возьми, подумать как следует. За что спасибо ему.
Nilladell
ну и хорошо)
Кстати, а как вы относитесь к идеи что в Тайной комнате есть чтото ценное, скажем библиотека?
Nilladellавтор
TimurSH, хорошая теория, при нормальном воплощении - то есть если оговаривается, что помещение, где хранят книги, законсервировано магией и бешеная влажность расположенной почти под озером пещеры не испохабила в ноль книги... почему бы и нет? Не в моем случае, правда - в моем и правда нет там библиотеки, ибо библиотека вместе со Скрипором обитает выше.
Но для чего-то Слизерин ее "обживал" в конце концов! Не Василиска же единого ради. Наверняка там бонусом должно было что-то быть. Ну или второй вариант - Тайнай комната создана, как очередная ступень обороны замка, а Вася - кирпич, орудие пролетариата.
Nilladell
Мне больше нравится вторая теория.
Хотя не одна из них не объясняет почему вход в тайную комнату в общественном туалете!!!
Nilladellавтор
Likoris, мне тоже вторая теория нравится больше. И в моем понимании она больше объясняет вопросов, которые я себе задаю.
Знаете, я все же думаю, что это "форточка" в сортире - один из множества выходов для Василиска и в теории их по всему замку должно быть несколько штук. И еще парочка за пределами оного.
Nilladell
Согласна на счет нескольких, но необходимость конкретно этого не пойму.
Цитата сообщения Nilladell от 06.02.2016 в 13:10
Ну здесь можно всегда пойти по принципу "а почему бы и не там?")))
Если брать вторую теорию за рабочую - выходы должны быть максимально незаметными и расположенными в неожиданных местах - дабы василиск мог появляться в разных частях замка, партизанить, зачищая территорию, и наглухо скрываться в стенах после вылазки. Ну это так, навскидку.

Я бы предположила, что василиска логичнее выпускать в качестве первой иои второй линии обороны, а не когда враги в замке.

И еще интересно, какого размера был Вася когда Слизерин покинул замок?!
Nilladellавтор
Может и логично. Однако, можно предположить, что Вася - последняя, как раз, ступень обороны, на случай, если враги займут-таки замок. Ибо своих и чужих он не распознает, а значит в случае, если на территории находятся и "наши", то они тоже гикнутся. А так - что-то типа кнопки химической зачистки помещений. Свои либо погибли, либо эвакуируются к чертовой матери все в тот же центральный зал комнаты, который просто огромен. А Василиск оставляет наверху только гору трупов на месте оккупантов.
Не знаю, какой он был, но судя по размерам труб, хозяин представлял, каким он станет
Nilladell
а у вас какиенить плюшки будут в тайной комнате?
Nilladellавтор
TimurSH, понятия не имею ))) Все что Гил найдет - все его )))
Цитата сообщения Nilladell от 06.02.2016 в 13:20
Может и логично. Однако, можно предположить, что Вася - последняя, как раз, ступень обороны, на случай, если враги займут-таки замок. Ибо своих и чужих он не распознает, а значит в случае, если на территории находятся и "наши", то они тоже гикнутся. А так - что-то типа кнопки химической зачистки помещений. Свои либо погибли, либо эвакуируются к чертовой матери все в тот же центральный зал комнаты, который просто огромен. А Василиск оставляет наверху только гору трупов на месте оккупантов.
Не знаю, какой он был, но судя по размерам труб, хозяин представлял, каким он станет

Интересная теория. А "автоматическая система запуска" у Васи тоже предусмотрена?
Nilladell
Браво!!!
Не возражаете если я эту идею украду и напишу маленький стеб на эту тему? Я про "нецелевое использование"...
Nilladellавтор
Эмммм... ну как сказать, вообще эта идея мне для Бастарда нужна. Под него ж и разрабатывалась. В том целом виде, как мы с вами ее обсудили.
С другой стороны, если хотите упереть не всю теорию, а фрагмент про "нецелевое использование" - вперед. С удовольствием почитаю )))))
Nilladell
Я именно про "нецелевое использование")
И это будет стеб, так что без подробностей)))
Вот не удивлюсь ежели в Тайной Комнате будут книги, если уж там прожил 1000-летний василиск, который хрен знает чем питался всё это время.
Лорд Слизерин
автор сказал что не будет. Хотя это странно, ведь у Когтевран свои книжки (библиотека её), а у Слизирина свои могут быть.
Nilladellавтор
Лорд Слизерин, или их там не будет как раз потому, что Василиск должен был чем-то питаться? Пергамен из кожи телят все-таки...
Nilladell
Благодарю вас, мой храбрый рыцарь. Вы столь великодушны!

И мне очень нравятся ваши идеи. Потом поделюсь с вами ссылочкой.
Nilladellавтор
Likoris, расшаркиваюсь - ну на счет рыцаря вы-таки не правы, но....главное, что человек не жадный. Ссылку в студию в обязательном порядке!
Nilladell Обязательно! Правда я уже не так уверенна, что это будет стеб, но обещаю вашей идеи не раскрывать.
*делает реверанс*
Nilladellавтор
Likoris, верю. Потому что иначе вообще ничерта больше не буду рассказывать. К Дьяволу реверансы, долго поддерживать образ высокодуховного и тонкого человека мне не под силу. Ржать тянет )))
Мы же уже, считайте, свои люди. Сочтемся.
TimurSH
Вот и хорошо что не будет, меня всегда удивляло, что библиотеку Слизерина пихали именно туда. В Хогвартсе ведь столько потайных мест.

Nilladell

Скорее всего да) Василиск и не подозревал, что слопал бесценные трактаты))
Nilladell
Меня тоже ржать тянет, когда я такое пишу) Так что можем по-ржать вместе)
Nilladellавтор
Лорд Слизерин, так ему-то что? Провиант оставлять надо было. А нет провианта - не обессудьте, как говорится.
Likoris, заметано.
Цитата сообщения Nilladell от 06.02.2016 в 13:55
Лорд Слизерин, или их там не будет как раз потому, что Василиск должен был чем-то питаться? Пергамен из кожи телят все-таки...


василиск мог в спячку впадать.
Nilladellавтор
TimurSH, мог, разумеется. Мы с их Лордством просто стебемся.
Nilladell
зря. Я стеб не понимаю)
Рад что у вас не дамбигадство.)
Я читал фанфик быть северусом снеггом, так там дамблдор прям всё знает и сам толкает поттера на испытания. И в тайной комнате с ним и сам змееуст ещё.
Nilladellавтор
TimurSH, ну что поделать? Каждому свое.
Gavry
В школе Хогвартс раздается громкий детский писк:
То из женского туалета выполз василиск.
Хелп, спасите наши души, помогите, СОС!
Вася бедный испугался и назад уполз...
Nilladellавтор
Gavry, Браво! Это шедеврально... хотя в реале, мне кажется, запищать бы никто нихрена не успел бы. Что не делает стихи менее годными )))
Я не мастер хвалебных отзывов, потому что когда все хорошо, очень сложно написать а что именно хорошо. Особенно радует весьма расплывчатое послезнание Гила, который явно не увлекался историей.
И маленький вопрос. Флитвик говорил, что зашел на девятый этаж на 15 минут, а потом оказалось что его ищут вот уже три часа. Получается что время в замке идет быстрее, чем на этаже. Но Гил делает обратный вывод. Тут что-то не так или мне показалось?
Gavry
Nilladell
Так для рифмы жеж! Как я обычно говорю, в поэзии обоснуй не первостепенен
Nilladellавтор
Gavry, образ просто шикарен и к дьяволу обоснуй!
Fаnin, спасибо! И за отзыв и за помощь ))) Страна должна знать своих героев - этот человек помог мне выловить еще несколько дополнительных блошек в тексте, за что моя признательность не знает никаких разумных границ.
Так...чего то я уже тоже сомневаюсь. Я на счет девятого этажа. Время на нем течет медленнее гораздо, чем в остальном замке - что есть, то есть. Но вот что там у меня с выводом... черт, пойду еще раз посмотрю!

Добавлено 07.02.2016 - 15:27:
Бл...ин!!! Точно! Fаnin - ты просто мегачитатель! И правда ведь соотношение перепутано в обратную сторону! Там, либо "медленнее чем в замке" должно быть, либо "в остальном замке быстрее, чем там"! Цветы в студию внимательному читателю. По окончании фанфика самым докопистым какие-нибудь мини-подарки что ли запилить...
Nilladell, ты меня аж засмущал(-а?))
Очень интересный момент кстати, когда Гарри полез греть уши на тему своих свежеоткрывшихся способностей, а оказалось, что у взрослых дядь есть гораздо более интересные темы для обсуждения.
По поводу Тайной комнаты, логово у Василиска уже есть и оно отдельно от самого зала, который ну никак, не будут строить ради одного питомца) Не тот размах, тут больше подходит роль ритуального зала, плюс припрятанный вход в лабораторию, по аналогии логова Василиска за статуей Салазара. Не верю, что у Салазара не было своей личной лаборатории, где он проводил исследования, вел записи и тд.
Естественно, что проход в туалете сделан для Василиска, и он не единственный, а значит должен быть и нормальный вход, для человека и даже не один. По логике, еще один выход должен вести в лес, питаться змейки надо) на одной магии не проживешь) и не зря пауки в лесу боялись Василиска.
Nilladellавтор
Fаnin, дяди просто не совсем еще из ума выжили, дабы на такие темы рядом с толпой учеников секретничать ))) Тут дело куда как более интересное, чем их личные разборки. Снейп так и вовсе параноик.
Пы. Сы.: ла )))), разу уж ты спрашиваешь. Ты, кстати, почетный третий человек, который задал мне этот вопрос, так что бронза твоя.
xxsarg, ну вот по поводу того, что там лаборатория именно находится у меня уверенности нет, вероятно, что там, но может статься, что и где-нибудь еще. А вот по поводу питания... тут два варианта, либо он был в магической коме, либо действительно кого-то жрал в лесу, ибо, теория про инкунабулы, конечно, веселая, но ничерта не жизненная.



А вот подумал сейчас: почему лаборатория? В смысле, необязательно, что Салазар вел хоть какие-то научые исследования. Для того, чтобы преподавать, не надо быть исследователем. К тому же, известные описания его характера тоже не говорят в пользу версии о лаборатории: хитрость и изворотливость — отнюдь не качества настоящего учёного. А вот, например, сокровищница там может быть, василиск тогда — страж. Логично даже: потомка пропустит, остальных скушает. Удобно. Да и сразу ответ на вопрос:откуда у Волдеморта деньги на гражданскую войну?
Nilladellавтор
Ганелион, канон вообще оставляет богатейшую почву для фантазии. Если уж говорить об Основателях. Я нагора могу выдать с пять-шесть условно рабочих теорий о том, кем мог бы быть Слизерин. Да кем угодно по сути: ученым, чистым практиком, алхимиком или более узкой специализации зельеваром, ритуалистом, некромантом, дворянином с богатым наследством или нищебродом, который сделал себя сам и по аналогии с Риддлом терпеть не мог магглорожденных. Даже о чистоте его собственной крови поспорить можно. Под ту версию, что у меня в этой истории изложена, не подверстаешь отсутствие хотя бы минимальной научной деятельности, это да. Но в целом - запросто.
Но по поводу лаборатории, повторюсь - а черт ее знает, есть ли она и где она, если уж на то пошло. Как и сокровищница.
А вот откуда у Тома бабло - вопрос который меня тоже живо интересует. Да, конечно, приближенные его спонсировали, но на одних поборах далеко не уедешь все же. Особенно на начальных этапах постройки суперзлодейской карьеры. С другой стороны, какого Мордреда он после школы к Горбину пошел работать, если вскрыл сокровищницу предка? Связи в нужных кругах он бы мог, будь у него деньги, завязать и куда проще. А с третьей стороны кто ж его Волдеморта разберет.
Показать полностью
Nilladell
Немного вмешаюсь. Многие считают, что к Горбину Том пошел, в надежде отыскать медальон Слизерина.
Nilladellавтор
Likoris, ну почему бы и нет. Это все область глубочайшей гипотезы. Мог за медальоном, а мог за связями, а мог затем, что денег у него не было, а интерес к темным искусствам был и работа в лавке позволяла и подзаработать, и изучить "матчасть" да еще и к клиентуре со "специфическими интересами" присмотреться. При желании обосновать можно любую "легенду" на выбор.
Nilladell
Это понятно. Хотя мне очень слабо верится в теорию клада Салазара Слизерина. Но в любом случае я думаю выбор у Тома был. Слизнерот вполне мог бы помочь любимчику с трудоустройством.
Nilladellавтор
Likoris, клад Слизерина вообще теория шаткая - в средневековье не так-то просто было заниматься накопительством богатств, да и время было такое, что жили больше днем сегодняшним. ИМХО. Слизнорт... а вот как складывались у них отношения после пресловутого "базара за крестражи" науке неизвестно. Может, он после этого от Риддла, как от чумного шарахался.
Nilladell
Не думаю. Мне кажется, что он вполне благоволил Тому и дальше. Ведь выложил же все, а мог бы сказать, что не знает.

А на счет денег. Если у Слизерина и были богатства, то они все на Хог пошли думаю.
Likoris
Э, не факт. К тому же, мог заработать уже после основания Хогвартса.
Ганелион
Содержать Хог и после его основания было не дешево. Но спорить не буду.
Nilladell

Какую же замечательную вещь вы пишете... С подачи вашей преданной читательницы б-кап я заглянула сюда и надолго пропала. Ваш фик пробудил в памяти те дивные далекие времена, когда я засыпала в обнимку с томиком "Трех мушкетеров". Те же круглые глаза, тот же бутерброд мимо рта и то же головокружительное состояние полной погруженности в увлекательнейшую историю.
Какой хороший мальчик у вас получился - прямо все четыре мушкетера в одном флаконе))) А сцена дуэли... да любой мушкетер удавился бы от зависти, увидев такое виртуозное владение оружием, а Дюма, думаю, с удовольствием вклинился бы в ряды болельщиков, настолько яркой, динамичной, захватывающей эта сцена получилась. Я уж не знала, за кого и болеть - то ли за свою старинную сердечную привязанность, то ли за юного "шиловзада", который ухитрился поставить с ног на голову весь Хогвартс. Все ладошки себе отбила и голос сорвала, азартно болея за обоих. Вот это я понимаю - новый взгляд в педагогике, свежая струя и луч света в замшелом каменном царстве. Спасибо вам, уважаемая Nilladell, за такую невероятную вещь. Восторг, чистый восторг))
Вы забываете, что для мага деньги не так важны) они самодостаточны, тем более маги уровня Салазара, для них ценность приставляют знания, магически вещи и тд. И я сомневаюсь, что у Салазара не было своей личной лаборатории, ритуального зала и тд., где он проводил свои изыскания, создавал артефакты(медальон Слизирина намекает), он был сильным магом, а для этого требуется развитие своих навыков, тренировки которых не каждый стремиться всем раскрыть, а Василиск был и питомцем и стражем, иначе как еще можно объяснить Тайную комнату, ее строение, для одного только Василиска создал бы пещеру, где, кстати, тот и живет, за статуей. И зачем Салазару держать в Хогвардсе клад? А Ридла спонсировали его сторонники, хотя бы вспомните содержимое сейфа Беллатрикс.
Nilladell
я не понял по поводу того что на дуэли нельзя использовать щитовые чары. Тогда банальных экспеллиармус или акцио палочка и победа наша?
Nilladellавтор
Likoris, да вот кто его знает, того Слизнорта. Может он потом испугался того что наболтал и решил слиться?

Ганелион, мог. Но можно предположить, что, если он безвылазно в школе сидел и плотно занимался обучением студентов, на широкомасштабный заработок у него возможностей было не так и много.

Кларисса Кларк, ой-ей! Сравнение с Дюма (не по стилю, само собой, а по впечатлениям) - для меня комплимент из комплиментов! По юности лет "Три мушкетера" были зачитаны до дыр буквально. Чертовски нравился горький пьяница и мизантроп Атос ))) А по мере взросления эти дыры только расширялись и расширялись. Так что спасибо! И за сравнение и за такой чертовски приятный отзыв!
Вы первая, кто назвал Гила "мальчик" и это очень радует. Потому что он не ребенок, конечно, но в полном смысле еще не совсем мужчина в своем возрасте, я считаю. О чем иногда забывают и оценивают его как ментально полностью взрослого мага. Скорее уж он и правда подвид "шиловзада омагиченного" ))) А взгляд на педагогику... что ж, он у него пронизан той самой "логикой дилетанта", которого не учили преподавать. Соответственно правила в него не вбили, а значит он воротит все так, как ему кажется более интересным.

xxsarg, ну, во-первых, маги магами, а товарно-денежный оборот в магическом мире все же никто не отменял. Но я, несомненно, соглашусь с тем, что для магов, тем более сильных, деньги такой роли не играют абсолютно, как для немагического населения. Он всегда имеет шанс их заработать, буде они ему понадобятся. И потом статьи расходов некоторые у магов отсутствуют - многое заменяется магией. На счет лаборатории и ритуального зала вопрос двоякий, как и вопрос назначения самой Тайной Комнаты. Там может находиться и то и другое и вообще ничего. Кстати, медальон Слизерина сам по себе неизвестно принадлежит ли Салазару. Он же не первый маг на свете и не факт что родоначальник своей династии. Точно так же он может быть запросто просто наиболее ярким, оставшимся в хрониках представителем, а медальон мог перейти ему по наследству, как родовой артефакт. Кстати за артефакт...а собственно какими свойствами магическими обладает медальон? Я что-то по канону не могу припомнить - он вообще что делать должен был? Ну до того как в него крестраж засунули?
Если брать мою конкретно "историю" и в рамках нее смотреть - и библиотека и ритуальные залы находятся в других частях замка. Что же касается лаборатории, то с ней, повторюсь, вопрос неясен пока.
Про Риддла вопрос о спонсорстве не стоит - они его кормили знатно. Только вот стартап-то ему нужен был все-таки какой-никакой. Хотя бы минимальный. С другой стороны... мог он их изначально на все то же родство со Слизерином купить, Тартюф эдакий. Не в смысле что врун, а в смысле, что неплохо устроился за чужой счет )))

TimurSH, про щиты ам где-то выше обсуждалось. Тем более, если есть та самая агрессивная защита типа Экспелиармуса, зачем? Прикрываться на дуэли деревянным щитом от удара шпаги было низзя. А оружие из рук выбивать - можно. Причины те же.
Показать полностью
Цитата сообщения xxsarg от 08.02.2016 в 17:18
Вы забываете, что для мага деньги не так важны) они самодостаточны, тем более маги уровня Салазара, для них ценность приставляют знания, магически вещи и тд. И я сомневаюсь, что у Салазара не было своей личной лаборатории, ритуального зала и тд., где он проводил свои изыскания, создавал артефакты(медальон Слизирина намекает), он был сильным магом, а для этого требуется развитие своих навыков, тренировки которых не каждый стремиться всем раскрыть, а Василиск был и питомцем и стражем, иначе как еще можно объяснить Тайную комнату, ее строение, для одного только Василиска создал бы пещеру, где, кстати, тот и живет, за статуей. И зачем Салазару держать в Хогвардсе клад? А Ридла спонсировали его сторонники, хотя бы вспомните содержимое сейфа Беллатрикс.

Разве медальон был артефактом?Да и ваши представления о том,что Слизерин был учёным не на чём не основано.А василиск мог быть вполне частью обороны замка
Nilladellавтор
wolf1992, то есть это все же не у меня память дырявая, а реально в каноне не сказано, что медальон хоть что-то должен был делать? А то меня чего-то сомнения забрали, ибо мне казалось что медальон был просто...медальон. Как меч Годрика был просто меч.
Вот я не первый раз уже разным людям говорю - софистика это все ))) По поводу Основателей. Про них в каноне так мало инфы, что можно что угодно обосновать: может был он ученый, а может и не был, а может это страус злой... а может и не злой (с)
Nilladell
Не был медальон артефактом 100%!!
Кстати и в фаноне его редко делают артефоктом. Разве что он яды иногда распознает у авторов.
И чаша тоже просто чаша вроде. А вот на счет диадемы не уверенна...
Gavry
Likoris
Диадему вроде студенты все искали, потому что она ума добавляла... Если моя память не спит с другим, конечно.
Nilladellавтор
Likoris, фуууф, ну успокоили. А то канон читался так давно... да и не знаток я его. Поэтому каждый раз, когда мне что-то такое говорят, сомневаться начинаю - вдруг я тупо не помню?
Про диадему хотя бы слухи ходили. Мне кажется что запихать кусок души в магический артефакт вообще не лучшая идея, ибо непонятно, как магия его "законнектится" с магией крестража. Может в плюс пойдет, а может как рванет там что-нибудь и привет пионэрам.
Gavry
Мое мнение, что это красивая легенда. Все таки много веков диадема была утеряна, а источники времен Основателей надежностью не блещут.

Nilladell
Я тоже достаточно давно читала канон, но разбираюсь в нем не плохо.
И Лорд был вообще горазд на эксперименты. Одна Нагини чего стоит!!!
А вот недавняя попытка перечитать с треском провалилась.
Gavry
Nilladell
Мне кажется, Волдеморту было по барабану, куда запихивать. Лишь бы покруче и связанное с основателями, по возможности. Сделал же он крестраж из кольца с воскрешающим камнем. Правда, он не знал. Об этом Дамби на вокзале говорит - мол, ограниченная личность, ни черта-то он не понимает...
Nilladellавтор
Likoris, да уж...одна его физиономия после возрождения чего стоит. Экспериментатор. У меня та же проблема - перечитываю вторую книгу для того чтобы освежить все в памяти, и понимаю что мне... скучно ((( Для меня на сегодняшний день - язык уж больно сух и глубоко повествователен, вижу кучу дырок там, где должен быть обоснуй. Но главное, конечно, именно стиль. В детстве нравилось так, что за уши не оттащить было... а сейчас - книги кажутся мне удивительно бедными. "Невкусными".


Добавлено 08.02.2016 - 20:20:
Gavry, так то Волдеморту... а я ж с точки зрения логики ))) А не его преступного гения. Вообще смелость у Лорда прямо-таки Гриффиндорская была. И такое чувство иногда, что не он отличником в школе был и вообще такой интересный тип: кусков души всюду понабросал, один по ошибке вообще в младенца засандалил. Как будто не душу прятал, а орехи на зиму. Как белка. ((( Несерьезный он какой-то немного, временами.
Gavry
Тетя Ро не слишком заботилась о создании верибельной темной стороны. Она вообще любит всех темный выставлять идиотами.

Nilladell
Физиономия это что-то. ))
Вот и мне скучно. Я по аналогичным причинам взялась за ГП и ФК, но полностью перечитать не смогла и теперь просто выискиваю нужный фрагменты. А ведь впереди еще все остальные книги... Бррр... И зачем я только за это взялась. И ради чего самое главное?!
Gavry
Likoris
Это да, это есть. Но у нее и светлые не отличаются умом и сообразительностью...
Nilladellавтор
Likoris, не хочу обидеть фанатов, но при всем уважании к мадам Роулинг, у нее большинство персонажей страдают "картонизмом организма" - для меня и Гарри-то не больно глубокая личность... да все. Снейп и Дамблдор - два персонажа которых я признаю там живыми, в которых и правда чувствуется трехмерность. Остальные - увы.
Но тем не менее канон - увлекательная сказка. Просто она очень для детей на мой вкус. Для того возраста, когда не обращаешь внимания на логические дыры или стилистику и живая фантазия детская "достраивает" мир сама. Увы, но последние книги, которые для подростков вроде как - все равно остались "для детей". Именно поэтому последние я вообще не очень жалую. У меня почему-то ощущение, что герои ничерта не выросли. Про язык, стиль и "наполненность" я скорбно молчу. Чего уж.
Gavry
Там хотя она пытается обосновать, а темных реально выставляет идиотами...

Nilladell
Согласна. Роулинг пыталась соответствовать возрасту своего читателя, который рос вместе с Гарри Поттером. В итоге слила последние книги в какой-то гибрид сказки. Уже и не для детей, но и для взрослых не подойдет.
И следуя этому пути выдала просто нечитаемую "Случайную вакансию".
Nilladellавтор
Gavry, плюсую. Мадам за равенство - светлые и темные в одинаковых примерно условиях. Они не то, что идиоты, они все одномерные слеганца.

Likoris, по этой причине там никак не могу воспринимать ни одну любовную линию. Они все еще все выглядят детьми и, как сказал Станиславский "не верю!". То есть "вакансию" даже не начинать, да?
Nilladell
Кстати да. За это я не люблю канон, да и фанон тоже. Все эти романы со школьной скамьи и на всю жизнь смотрятся неправдоподобно. Я знаю, что такое бывает в жизни, но...
Я бросила на середине, теперь "вакансия" пылится на полке.
Nilladellавтор
Likoris, блин, все равно же полезу читать ))) Нет, романы со школьной скамьи бывают, само собой, но герои тогда должны были быть другими, чтобы это было верибельно. Не могу сказать, что с ними не так...но "не верю я этим хитрым рожам" (с)
Nilladell
Ну удачи. Может быть вам понравится) Предложила бы поделиться бумажным экземпляром, но я живу не в Москве)
Можно еще добавить слово "рыжим". Или вы любите Уизли?
Nilladellавтор
Likoris, я к ним отношусь нейтрально, скажем так. Для "образа большой семьи" который они вроде бы играют, они редкостно "слепое пятно". Большинство Уизли набросаны просто парой штрихов и сложно сказать, что за люди они такие. Рона так вообще без ножа зарезали, как образ. Он линеен же, как шпала и часто исполняет роль "страшненькой подружки", а я такого подхода не одобряю к персонажам. Можно же было раскрыть - пусть чуть-чуть.
Gavry
А я Вакансию героически прочла и не могу сказать, чтоб совсем плохо. Там надо долго продираться через начало, потому что очень сложно понять, кто кому кем является и какие между ними всеми отношения. Потом середина захватывает и читается увлечённо. А конец как-то слит... И, по-моему, Ро с переводом не повезло, какой-то он в моей версии топорный был. Так что вы начните, вдруг да пойдёт...
Nilladellавтор
Gavry, ну вот уже две версии у меня есть ))) Я в любом случае почитаю. Как иначе мне собственное мнение составлять?
Nilladell
На мой взгляд нарисованный образ Рона вышел достаточно неприятным. И вообще из всех Уизли лучше всего я отношусь к Перси, как это ни странно звучит.
Nilladellавтор
Likoris - у меня почему-то ощущение, что автор Уизли не любила. Мне и Джиневра не очень. Хотя...мне равно однохерственны (пардон) все рыжие. Роулинг не сумела меня заинтересовать ни одним из них. Но потенциально образы все богатые - я имею в виду, оттолкнувшить от канона их все можно "вытащить" и получить кучу приятных и не очень, но неизменно колоритных персонажей.
Nilladell
Вытащить можно много кого. Та же Тонкс, весьма невнятный Сириус, Люпин раскрыт более менее. Или Грюм от которого в каноне одна только "Постоянная бдительность!"
Это уж не говоря про абсолютно картонных УПСов вместе с таким же картонным Лордом, из которых в каноне заслуживает внимания одна только Беллатрикс и то во много благодаря Хэлене.
Nilladellавтор
Likoris, все это да, зато сколько простора для творчества! Я вообще против однозначно хороших и плохих людей в книжках. Даешь многогранность в массы.
Nilladell
Вот! Я тоже так думаю и этим занимаюсь!
Nilladellавтор
Likoris, думаю, как и все мы здесь. Затем и собрались )))
Nilladell
Ну да)
И ловите. Я все таки добила идею про нецелевое использование василиска

http://www.fanfics.me/index.php?section=3&id=86446
Nilladellавтор
Likoris, спасибо ))) Идея однозначно ушла в хорошие руки!
В одном из фиков Волдя на самом деле ловил ништяков от привязки кусков душ к артефактам. И, кажись, там же говорилось что он "рожей не вышел" из-за того что связался с кровью единорога.
Интересно, а много есть фиков, где он либо сразу из котла вылазит таким как был до смерти, или потом возвращает себе прежний вид?

Цитата сообщения Nilladell от 08.02.2016 в 21:31
Рона так вообще без ножа зарезали, как образ. Он линеен же, как шпала и часто исполняет роль "страшненькой подружки", а я такого подхода не одобряю к персонажам. Можно же было раскрыть - пусть чуть-чуть.

Это как господа Крэбб и Гойл: делать из обоих полных идиотов - это явно несерьёзно.
Nilladell
"Картонизмы организмов" плюсую!!! Отличный термин ! Про скуку от чтения канона - мне именно поэтому он не пошел... так и не смогла заставить себя прочесть,увы...
но фанфикшен развлекает не по детски ?;-3

Зато какой простор у фикрайтеров в моделировании образов и обоснуя! И так и сяк и с подвыперевертом! Красота!
Цитата сообщения Nilladell от 08.02.2016 в 19:21

Вы первая, кто назвал Гила "мальчик" и это очень радует. Потому что он не ребенок, конечно, но в полном смысле еще не совсем мужчина в своем возрасте, я считаю. О чем иногда забывают и оценивают его как ментально полностью взрослого мага. Скорее уж он и правда подвид "шиловзада омагиченного" )))

Может, я просто старею, но воспринимать Гила как совершенно взрослого мага никак не могу - столько в нем юного задора и бьющей через край энергии. Как бы ни были энергичны и неутомимы взрослые маги (вспомнить, хотя бы, того же канонно-фанонного Снейпа, которого ночами где только не носило, непоседливого Сириуса или Беллу с ее шальной неутомимостью, но все равно в них эта бесшабашность уже свое отгуляла. А в Гиле она еще вовсю бродит и выплескивается. И, поверьте, сплошное удовольствие наблюдать за тем, как вы это описываете))
Цитата сообщения wolf1992 от 08.02.2016 в 19:55
Разве медальон был артефактом?Да и ваши представления о том,что Слизерин был учёным не на чём не основано.А василиск мог быть вполне частью обороны замка


А вы думаете, что такая знаковая вещь не была зачарована? Сильный маг носил на себе обычную побрякушку? Не зря ходило столько легенд о вещах Основателей или вы наивно думаете, что та же чаша, это просто чаша?Ага, а меч Годрика,(который способен уничтожать кристражи и убивать магических существ) просто меч? Ну тогда Распределяющая шляпа, это просто шляпа, а остальное это волшебный бред))
Любой маг-это ученый и исследовать, я говорю именно о магах, а не о обычных пользователей, использующие заученные заклинания. Основатели создавали вещи, которые не могу повторить их потомки, и вы будите говорить о том, что они не были учеными? Это даже не смешно)
Домыслы, что Василиск является обороной замка, это ничем логически не обоснованная чушь, так как Василиском мог управлять только Салазар и он опасен для всех, своим взором. Тем более, если он был частью обороны, то не сидел бы запертый в пещере под замком, как сторож Тайной комнаты, в которую могут попасть только змееусты) А вот, что он там охранял, это уже другой вопрос, но явно не Хогвардс)
Показать полностью
Nilladellавтор
Кларисса Кларк, вот! И правильно делаете что не можете, ибо и не нужно. Гил находится, на мой взгляд, в том чудном пограничном состоянии между подростковой энергией и подростковым же любопытством, когда еще хочется "дотянуться до всего, до чего руки достанут" и взрослостью с ее знаниями, опытом и определенного рода спокойствием, что ли. Взрослые маги уже так или иначе сформировались и "застыли" в конкретной форме. Гилдерой-младший все еще меняется и формируется.

xxsarg, простите, но раз основатели создавали "вещи, которые не могут повторить их потомки", то что создал Слизерин? Или Гриффиндор? Или Хфлпафф? Кроме распределяющей шляпы. Повторюсь, я не знаток особый канона, могу что-то забыть запросто. И вот "пруфов" в каноне я не помню что-то как-то.
Да и "столько легенд" я тоже не помню ((( Вот о Дарах Смерти легенда была. Про диадему Райвенкло тоже слухи были. А про медальон Слизерина - никаких что-то не помню. Как и про меч - единственное что про него, кажется, известно - что он спрятан в шляпе. И если, как сказала Gavry, "моя память не спит с другим" и это так (знатоки канона Ау!) то я смело могу сделать вывод, что меч был - просто меч, хорошее, зачарованное на повышенную прочность и какую нибудь "незатупляемость" (возможно) оружие воинствующего рыцаря Годрика. А медальон - это просто медальон, родовой амулет, мэйби несущий защитную функцию.
Про оборону замка не буду повторяться... уже все это обсудили выше и теория которая мне приглянулась - вполне сформирована. И я могу сказать что "сокровищница", "лаборатория", "библиотека" и "охрана замка", как и канонное "вылезет и сожрет всех грязнокровок" - все эти теории чушь в равной степени и любую эту чушь по мере надобности я могу обосновать вполне логически в зависимости от того, что мне будет нужно.

Добавлено 09.02.2016 - 13:10:
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 08.02.2016 в 22:50
В одном из фиков Волдя на самом деле ловил ништяков от привязки кусков душ к артефактам. И, кажись, там же говорилось что он "рожей не вышел" из-за того что связался с кровью единорога.
Интересно, а много есть фиков, где он либо сразу из котла вылазит таким как был до смерти, или потом возвращает себе прежний вид?


Что-то я ни одного такого не припоминаю. А вот про кровь единорога что-то такое и в самом деле было. Хотя, как по мне, рожей он не вышел, потому что содержание задает форму, а из огрызка человеческой души нормальный по форме целый человек никак не получится.

Климентина, вот и я считаю, что в каком-то смысле нам даже повезло: тщательно прописанный исходник сильно ограничивает "исподвыподверты" фикрайтера. А тут...руку засунуть по локоть в "черные дыры" канона можно. И "белые пятна" раскрасить на свой вкус )))
Показать полностью
xxsarg
Мечом Годрика стало возможно уничтожать крестажи, только после того как его закалили ядом василиска, а это произошло на втором курсе Гарри, но никак не при самом Годрике.
Цитата сообщения Nilladell от 08.02.2016 в 19:21

TimurSH, про щиты ам где-то выше обсуждалось. Тем более, если есть та самая агрессивная защита типа Экспелиармуса, зачем? Прикрываться на дуэли деревянным щитом от удара шпаги было низзя. А оружие из рук выбивать - можно. Причины те же.

нашёл то обсуждение. там была аналогия с деревянными щитами.
А у меня был вопрос другой. Как в такой дуэли защититься от того же Экспелиармуса, раз протего не канает? В у вас уже дуэль не на шпагах получается, а на револьверах как на Диком западе - кто быстрее произнесет Экспелиармус\акция палочка, тот и победил.
Nilladellавтор
TimurSH, уворачиваться, как и от всего остального. Экспелиармусом в человека тоже надо попасть еще, как и ступефаем. Это ж не "площадное" заклинание. Где-то правда мне встречалось описание того, что при произнесении Экспелиармуса ВСЕ палочки всех окружающих реагируют. Но вспомните сцену в Визжащей хижине ))) В кого попали, тот оружия и лишается.


Добавлено 09.02.2016 - 15:19:
Кстати, судя по описаниям канона - увернуться или отпрыгнуть от луча заклинания, в отличии от пули, вполне реально. Но "положение" это дискуссионно, конечно. Вполне можно допустить использование щитов в дуэлях. У меня - как видите, не допущено, а в принципе - пожалуйста.
Nilladell
насчёт экспелиармуса может быть, но акцио палочка явно сработает. так что дуэль превращается в фарс)
и по поводу визжащей хижины вы ошиблись.
отрывок из книги: Экспеллиармус! — приказал Люпин. Волшебная палочка Гарри снова вылетела из его рук; та же участь постигла и две другие, что держала Гермиона.
Nilladellавтор
Ну и на старуху бывает проруха, что сказать. Говорю ж, канон помню условно очень, и должно быть, в выдуманной мной системе это серьезный логический недостаток - мне трудно судить.
И поскольку мне трудно судить, вопрос - предлагаете ли вы исправить систему добавив в нее возможность пользоваться щитами или что-то еще предлагаете? Вопрос, кстати, относится ко всем.
TimurSH
А теперь представьте, что было во время финальной битвы в Большом Зале после Экспелиармуса Поттера)))

Nilladell
Я согласна с идей возможности использования щитов в дуэле. Мне тоже кажется, что так логичнее) Но вы автор, и вам решать.
Nilladellавтор
Хотя про экспелиармус не соглашусь - по-моему это "ляп" канона. Иначе Снейпа в дуэльном клубе должно было похоронить просто под палочками присутствующих в зале студентов. ))))

Gavry
Nilladell
Да не надо ничего исправлять! В шапке стоят волшебные буковки AU, так что имеете право на свои правила. Дуэль получилась просто замечательная. И в целом ваш мир более логичен, чем у Ро, да не полетят в меня тапки за сию крамольную фразу!
Nilladellавтор
Likoris - эй, я автор, а не мудак! ))) Я не вижу чести отстаивать до посинения теорию, в которой есть недочеты. В случае разумных и логичных доводов в пользу исправления. Мне интереснее сделать хорошую историю, а не ЧСВ почесать.
Те аргументы что были у меня - тут по ходу были озвучены, однако я вижу, что есть аргументы более логичные и верные. Так почему нет?
Именно поэтому я и спрашиваю у остальных.

Добавлено 09.02.2016 - 17:21:
Gavry, ну AU оно конечно да, однако здравомыслие во всех мирах должно оставаться здравомыслием ))))
Nilladell
Я ничего такого не имела ввиду) Просто обычное уважение к авторской мысли. Сама знаю какого это, когда приходят читатели, вцепляются в идею и начинают капать на мозги.
Мне нравится обе идеи. Ваша интересная и необычная. Со щитами более логичная.
Просто если запретить щиты, то получается что слишком много зависит от силы, выносливости и сопротивляемости боли и магии.
Nilladell
считаю что надо добавить щиты в дуэль.
Цитата сообщения Nilladell от 09.02.2016 в 17:17
Хотя про экспелиармус не соглашусь - по-моему это "ляп" канона. Иначе Снейпа в дуэльном клубе должно было похоронить просто под палочками присутствующих в зале студентов. ))))

Разве? Это заклинание обезоруживает. То есть если есть палочка в руке, то палочка выхватывается заклинанием. Если был учебник, то выхватывается учебник. Если ничего не было в руках, то ничего не выхватывается. Не думаю что студенты держали палочки в руках в этот момент. Да и заклинание, ВОЗМОЖНО, действует по направлению на группу людей, то есть фокусно. А фокус был на одном Локонсе. А может зависит от ещё намерения волшебника, какого именно он хочет обезоружить и чем больше людей он хочет обезоружить, тем меньше магии приходится на каждого, то есть может и не сработать)
Nilladellавтор
Likoris, спасибо за толерантность ))) Но это определенно не та идея. Вот за возможность оборонять школу Василиском я пожалуй и убить могу. А за щиты - свои аргументы привела, а дальше - дискуссионно.
По-моему даже со щитами все все равно зависит именно от перечисленных факторов. Дуэль не должна быть долгой ИМХО. А то будет, как матч по квиддичу - месяц с гаком, так секунданты с голоду помрут.
Nilladell
Не надо никого убивать)))И на счет защиты замка я не спорю)
Но со щитами все таки владение различными заклинаниями становится тоже немаловажным. А без щитов оно слишком вторично оказывается.
И на счет короткой, уточните пожалуйста, что именно вы подразумеваете под этим. Короткая это сколько?
Nilladellавтор
Likoris, ну...не знаю. Меньше получаса точно ))) Это не к щитам относится замечание, а в целом к дуэлям.
А вот на счет щитов - вижу в вашем замечании логику, следовательно соглашусь с ним.
Nilladell
Нормально. Учитывая, что со щитами или без, но дуэль это не прогулка и выкладываться надо на полную, то примерно на такое время сил и хватит даже у тренированного мага.
Nilladellавтор
Likoris, ну вот и мне так кажется. Полчаса это для прокачанных юзеров. А на счет щитов - пока два мнения есть, ждем, может еще кто выскажется. Поправить - дело недолгое само по себе.
Цитата сообщения xxsarg от 09.02.2016 в 12:31
Ага, а меч Годрика,(который способен уничтожать кристражи и убивать магических существ) просто меч?

Обычный гоблинский меч, чего вы к нему прицепились?
Цитата сообщения Nilladell от 09.02.2016 в 12:58
Что-то я ни одного такого не припоминаю.

Гарри Поттер и суровая реальность Rakoth'а. Впрочем, это были домыслы попаданца, хотя и достаточно логичные.
Цитата сообщения Nilladell от 09.02.2016 в 15:16
В кого попали, тот оружия и лишается

Ляпсус канона: Экспелиармус Снейпа заодно сшибает Локхарта с ног. В ту же копилку и вынос Авадой Дамби с вершины башни.
Цитата сообщения Likoris от 09.02.2016 в 17:26
Просто если запретить щиты, то получается что слишком много зависит от силы, выносливости и сопротивляемости боли и магии.

А ещё ловкости и вёрткости.
И, в конце-концов, ИМХО, большинство щитов отнюдь не универсальны, а те что считаются такими, врядли имеют большую мощность. Так что от грамотной связки или мощного заклинания это спасёт не больше чем пресловутый деревянный щит от пушечного ядра. Впрочем, до кучи я одобряю и идею с использованием в дуэли всяческих файерболов и прочих молний с ледяными копьями.
Показать полностью
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 09.02.2016 в 22:04
А ещё ловкости и вёрткости.

Да, естественно ловкости и верткости. Собиралась написать, но забыла. *похоже пора начинать спать по ночам*
Замечательное произведение. Читалось туго вначале, ибо имело мало отношения к канону, но дотерпев до событий в Хогвартсе, прочитал взахлеб.
Замачательный стиль, общая эрудиция автора заставляют фанфик выглядеть здорово. Приятная находка в современном затухшем фендоме.
Nilladellавтор
Tezcatlipoca, да с экспелиармусом там вообще не понятно. В визжащей хижине он вон обезоруживает всех присутствующих, как тут выше говорилось, а в остальных случаях действует избирательно. А вот по поводу неуниверсальности щитов я полностью поддерживаю - панацеей от любого заклятия или брошенного предмета один щит быть не может. А если швырнуть в противника цепочкой разнонаправленных чар, то защиту можно обойти запросто. ИМХО.

Annoxis, спасибо большое за такой лестный отзыв. Да, для любителей строго канонных персонажей начало точно тяжеловато должно идти, ибо, по сути своей, это оригинальный кусок, тупо относящийся к той же "вселенной". Но мне чертовски приятно, что мне удалось "завести" вас дальше и что, даже несмотря на специфику, вы не забросили чтение на полдороге.

Цитата сообщения xxsarg от 05.02.2016 в 15:28
Интересно, как согласует ваш дуэльный кодекс о равных силах, когда одного оскорбляет другой, а он и дуэль не может провести, так как оскорбляющий слабак?? Это вообще не смешно, если ты оскорбил, унизил кого-то, ответь и без разницы, сколько у тебя силы, нечего распускать язык или совершать иные оскорбляющие действия. Честь такая вещь, раз упустил, уже не догнать.
Тоже самое относиться и к заклинанию Молчания, если противник не владеет навыками невербального использования заклинаний, то это его проблемы.
Подстраиваясь под противника, делаешь ему одолжение, что с противоположной стороны можно расценивать, как не уважение и оскорбление, игру в поддавки.Вывод простой, не сил, возможностей постоять за себя, веди себя соответственно, иначе..
По вашему, все наоборот, в некоторых случаях можно вообще без наказано сыпать оскорблениями.
Со щитами, тоже глупость, но это уже мое мнение. Именно в полном бою, но с оговоренными условиями и должны происходить дуэли, иначе, что это за дуэль вообще.)) А вот если рассматривать, как вид спорта, с кучей регламентов и правил, тогда да, это как наше фехтование, до одного касания, но это уже не дуэль, а вид спорта.

Ну, про слабого еще с "походов на островок" женщина или калека могла выставить поединщика за себя, так что тут все известно.
И такие поединки уже тогда-то были весьма ритуализированны (хотя, тогда еще, как раз было по принципу - все что есть с собой - используй, кто вернулся - тот и прав). А дуэль, которая как явление с правилами появляется, емнип в конце 16 века и правда предполагала равное оружие и все такое, и ограничение на оружие были (таким ограничением, как раз и является запрет заклинания Молчания). А еще позже, когда в Европе (не путать с Россией тут и до 19в. все серьезно было) все это выродилось едва ли не в формальность, такие правила как у Ниладэль могли быть как нечего делать. Тем более у магов-то больше возможностей такого боя "серьезно но не на смерть"
Показать полностью
Ждемссс продолжение... ^^
Спасибо за столь великолепную историю, Автор! Живо, красиво, интересно. В некоторых местах по-настоящему изящно, в некоторых хочется очень долго смеяться. Получается очень захватывающе, а главный герой играет в этом огромную роль. Отлично прописанные характеры и великолепный Снейп.
В начале очень хотела, чтобы Гил вернулся в свое время, сейчас, конечно, это желание все еще присутствует, но оно уже не такое острое, ибо уж очень гармонично он вписался во все события.
Вдохновения Вам!
Спасибо за хорошо продуманное и качественное произведение !) очень радует эрудиция автора, а особенно отсылки к сэру Терри Пратчетту.
Nilladellавтор
Ivisary, спасибо за мнение! Нет, я серьезно. Приятно, что кто-то понимает задумку ))) Полемика, прямо скажем, не мой конек и я на словах не всегда могу объяснить, что я имею в виду и почему так вижу. Эх, видимо, силы все уходят на самого Бастрарда. Так что вам просто-таки целую руки. Само собой метафорически.
В скобках замечу - ник, если в русской транскрипции, будет скорее Нилладэл (от искаженного nelladel "колокольный звон" на небезызвестном Синдарине) но это так, в порядке выпендрежа.

LykoiNeko, ждите-ждите. Терпение вообще добродетель, а уж если вы с таким автором-черепахой как я связались, и подавно.

Thea, благодарю! Ох, я смотрю Снейп у меня в Бастарде все-таки особенный какой-то, не иначе ))) То и дело его всуе поминают. И это чертовски приятно! А уж когда мне говорят, что главгерой пришелся по вкусу и понравился, это вообще кайф отдельный. Ибо никанон любителям канона (а все мы тут такие собрались) пропиарить с полпинка всегда трудно по-моему. За пожелание отдельное спасибо - сейчас вдохновение мне просто необходимо! Да и вам тоже надо чтобы оно у меня, наконец, вышло из зимней спячки.

BigD, вам спасибо за теплый отзыв. Особенно о моей предполагаемой эрудиции (заглядывает в себя пытаясь найти ее, но как всегда в мозгу темно, как в холодильнике с вывернутой лампочкой) Где-то она у меня была! Точно помню.
Что касается сэра Пратчетта, то, как по мне, настолько культового Британского фэнтезиста должны знать даже британские маги. Как и профессора Толкина. Последний - мало того, что соотечественник, так еще и классик. А сэр Пратчетт потихоньку к этому определению тоже по-моему подбирается.


Показать полностью
Nilladell, воистину, чем больше знаешь, тем большей невеждой себя считаешь. Ибо ваша эрудиция видна невооруженным взглядом. Если уж вы "не эрудированы", то мне впору хвататься за голову и бросаться с моста :D Ибо я даже классического Толкиена не осилил, что уж говорить о Пратчетте, чья фамилия вызывает такие скудные ассоциации, что так и порывает спросить: "Это закусочная такая?".
А некоторым людям сил и времени хватает на современное фэнтези и "тысячекилобайтные" графоманские фанфики про попаданцев с самиздата. Вот уж воистину крепкие личности, таких в Лондонскую библиотеку пусти, они ее всю щелкнут как орешек за недельку. У меня же подобная литература вызывает лишь тихий ужас :D
Крепитесь и возвращайте вдохновение, ибо такие редкие обновления - это не дело.

И кстати, эта история пойдет дальше, или все закончится вместе со вторым курсом?
Nilladellавтор
Annoxis, эпс! Вот это я пиарщик уровня Бог - так виртуозно напроситься на комплимент, это целое искусство. И при этом остаться, как тот Леша из "о чем говорчят мужчины": "и пожрет, и будет выглядеть высокодуховным человеком" (с)
А если серьезно, то спасибо большое. ЧСВ мое жмурится от удовольствия и сучит лапой.
У каждого просто своя "трава" в плане эрудиции. Что далеко за примером ходить, нырнем в литературу обратно: мистер Шэ Холмс вообще не в курсе был, что земля вращается вокруг солнца, а не наоборот. И книжек он не читал. Зато он знал чем отличается глина с Риджен-стрит от глины, скажем, с Кингс-роуд. Гений же? Гений! Профессионал. Но предпочитал "не захламлять чердак". У меня та же примерно фигня - я вон глубоко политизированный и нежно мной обожаемый "Tempus colligendi" со словарем читаю ))) Ибо на фразе "господа супрематисты взяли бы власть вполне официально" я представляю себе Малевича, Лисицкого и Древина, пытающихся захватить власть в магической Британии ))) Ибо художников супрематистов знаю, а политиков - ни разу.
Сэр Пратчетт, к слову (который не закусочная) заходит далеко не всем - у него очень специфическая манера смотреть на мир, и юмор тоже. Знаю многих, кому он не нравится абсолютно. А я восхищаюсь лично. У него повествование на пряжу похоже - все как-то заплетено, перепутано, вывернуто под немыслимым углом и раздожено по восьми измерениям вместо нормальных четырех. И при этом "узор" получается шедевральный на мой вкус.
Что касается длины истории - я пока не загадываю. Ибо не знаю, тут бы второй курс дописать. Не хочу давать себе обещаний, которые неясно выполнятся ли или нет. Да и читателям тоже )) А то получится, как с Акуниным, который подписал после первой книги по Фандорину контракт на еще 12 сразу. А потом домучивал их с такой "любовью" что главгероя уже хотелось пристрелить из элементарной жалости.
Показать полностью
Gavry
Вот давно я на вашего мальчика стихотворно облизываюсь... Не возражаете, если озвучу собственное видение героя?

Бастард - это тот, кто родился незванно-непрошенно,
Ненужная память о том, кто недолго любил.
И вот попадает случайно в недавнее прошлое
Бастард Гилдерой, или, если без пафоса - Гил.
А в прошлом - раскаты грядущей войны, школа магии,
И тёмное нечто ползёт по ночам за стеной,
И что-то задумал старик в разукрашенной мантии.
А Гил - не герой, вот ни разу, ему бы домой!
А что теперь делать? Ты в гуще всего интересного:
Дуэли, шпионы, сокровища древних веков.
И что теперь делать? Играть. Если можно - по-честному.
Попал, так плыви. Как получится. Без дураков.

:)
Gavry, шикарно!) очень душевно и лаконично)
Gavry
BigD
Спасибо :))) У меня бывают острые приступы стихотворчества - вот и автору досталось...
Nilladellавтор
Gavry, черт, это абсолютно восхитительно! А-а-а-а! Нет, я просто не могу понять, как вам это удается, но и к дьяволу понимание. Я буду просто восхищаться, лады? Это действительно высший пилотаж - лаконично, сочно, емко и абсолютно точно. Особенно про "по возможности". )))
И при этом офигительно красиво! Спасибо! Мне безумно приятно, что я еще и кого-то на стихотворчество вдохновить могу.
Ну и по традиции - я утаскиваю, да?
Gavry
Nilladell
Ну как... Все очень просто: читаю текст, впадаю в поэтический транс, выдаю стиш:) я просто некоторых героев чувствую. Это не я молодец - это вы так пишете. Тащите на здоровье! И это... Пишите, пишите. Вот вам вдохновилка!
Nilladellавтор
Gavry, поэтический транс - это тема! Это сильно ))) Мне б вот в прозаический впасть... хотя неписец, похоже, плюнул на меня и пошел своей дорогой, ибо глава наконец тронулась с мертвой точки, да еще и бойко довольно. А все вы! И вы в честности и читатели вообще ))) Ходите тут, вдохновляете, понимаешь. Ну как тут не писать?
Nilladell, сам писал разнообразную фанфикерскую прозу и знаю как помогают вдохновению отзывы и общение с читателями, поэтому когда на кону такое произведение, как "Бастард" готов дискуссировать и писать хвалебные отзывы постоянно. Да и даже без произведения на кону, с вами определенно есть о чем пообщаться (на самом деле просто не хочу звучать корыстной сволочью) :D
Nilladellавтор
Annoxis, я всецело за правду! Так что звучите сволочью наздоровье, мне не жалко. Наверное, потому что в таких вопросах я тоже чертовски корыстная сволочь. И мне, как этой самой сволочи, хочется стрясти с полюбившихся авторов продолжения истории, а все остальное - вторично. Не вижу в этом ничего плохого, ибо я пропагандирую позицию здорового эгоизма.
Но, само собой, когда видишь отдачу в ответ на свои усилия, работается в десятки раз веселее и хочется поделиться еще чем-нибудь с читателями. Писать в стол дано только гениям, а я - аффтар!
Кажется что, каждая новая глава меньше предыдущей. (
Nilladellавтор
к-тан Себастьян Перейра, а она и есть меньше ))) Просто одну слишком большую пришлось поделить на две чуть меньше, чем прошлая. Зато и продолжение будет через несколько дней. ;)
А вот ДО этого - не надо! Они ровные идут и объем даже прирастает. Просто в этот раз он что-то уж слишком прирос.
Gavry
Nilladell
Вы ее все-таки разрезали, да?
Здорово получилось! И Гил - вот то ли умный такой, то ли ему знание будущего помагает. Сообразил-таки Биннса расспросить!
Nilladellавтор
Gavry,ну знание будущего здесь вообще ни при чем - это ж элементарная логика, узнать кто там по крови наследник и попытаться сплясать от прошлого инцидента. Я бы так и поступала, например, а если уж мне мозгов хватило...
Эммм... это был Кеттлберн ))) Бинс тут вообще не при делах.
Сначала хотела понять, что глава маленькая, но теперь не буду)
Очень забавные высказывания о Бинсе)
И зацепила история с Хагридом и причины злости Лорда на Дамблдора. Красивая стройная теория.
И портретные битвы - шикарная находка!

Браво, как всегда!
Nilladellавтор
Likoris, эмммм решили не понимать? )))) Или это было "поныть" через "Я"? )))
Да, глава сама по себе небольшая, но их будет две и выйдут они с небольшим перерывом, так что, надеюсь, будет не так обидно.
Nilladell, это было "поныть", просто у меня мозги выключаются от перегрева.

*второй раз тоже написала с ошибкой, но заметила и исправила*
Nilladellавтор
Likoris, ну, главное, что мы друг друга поняли ;)
Nilladell, да ;)
И меня очень зацепила поданная вами история Хагрида. Здорово все таки!!
Кстати, в одном фике видел чит, ритеалист себе через катетер подсоединял запас собранной заранее крови.
Nilladellавтор
Likoris, просто я про хронологии посмотрела - ему 13 лет на тот момент было, и при этом был он сирота. Нет, конечно, это очень-очень-ОЧЕНЬ авторское ИМХО.
Но то, что никто его в этом возрасте на работу не мог взять - факт. Использование детского труда, все дела.
Да и относительно Реддла получилось, вроде, дополнительной гирькой на весы его ненависти к Альбусу. Да и образ Альбуса таким, каким я его вижу еще чуть-чуть дополнился. Нишиша он не святой, но совестливый, собака )))
Nilladell, а разве Хагрид - сирота в 13 лет? У него ж отец, вроде, был...
Nilladellавтор
Да, но каконы указывают, что на момент истории с Арагогом (т.е. когда Хагриду 13) его отец уже скончался.
Nilladell, хм... Никогда не обращала на это внимание. Стройная теория выходит)
Nilladellавтор
Likoris
да я тоже не обращала... пока не дошло до написания )))
Nilladell, бывает. Я сама недавно в ГПиФК устраивала раскопки. Правда тапки переводчиков нашла, а не только Роулинговы)
Доза "Бастарда" проглочена со смачным чавканьем и облизыванием! Вы говорили что-то о 60кб, ммм значит еще есть? Облизывается! ;p
Nilladellавтор
Климентина, есть ))) В скорости будет. Все уже написано - дошлифуем с бетой и будет продолжение. Уж точно не через месяц, а куда как раньше.
Интересно всё-таки, сколь много Гил рассказал Хэйди.
Nilladellавтор
Ганелион, о том, откуда он явился и "кто он по жизни" - предостаточно ))) А вот о текущих делах в Хогвартсе абсолютно ничего. Грубо говоря, Хэйди знает, что он явился из будущего и она, по сути, единственная, с кем он может говорить свободно от своего лица, а не локхартовского. Но посвящать ее в то, что творится в современном ей Хогвартсе он даже и не думал.
Урраа! Спасибо за новую главу, спасли, можно сказать, от абстиненции. Плохо, когда долго без Бастарда))). Автора вдохновения и времени для написания фика побольше))).
Спасибо за проду. А вот любопытно, это тока Поттер один такая одаренная личность, что ему привидения про василисков рассказывают, или как? В смысле, как так, 50 лет никого ничего не интересовало, и даже когда ТК опять открыли, неужто никто не сопоставил два и два? Тот же Дамблдор? Кто там еще из ветхих старичков?
Nilladellавтор
roadtsatory, спасибо ))) И время и вдохновение - все пригодится.

Zvanceva, вам спасибо! А вот этот вопрос придется попридержать до следующей главы - по поводу спрашивали Миртл или нет. Проспойлерю немного - спрашивали))) Альбус лично после ее смерти и спрашивал. Вопрос этот еще с канона висит в воздухе, если честно, но в дальнейшем попытаюсь раскрыть, почему все обломались

Автор, большое человеческое спасибо за ваш творческий труд!
"Бастард" для меня - как кружка кофе в особо раннее утро, греет и бодрит)
Давно так не радовалась обновлениям!
Соглашаюсь с каждым словом в рекомендациях, восхитительное произведение, настоящие герои.
Давно так не было, оригинальные ситуации, интересные диалоги. Вспоминается то чудесное время, когда все сюжетные линии были в новинку)
Отдельно спасибо за Альбуса. Наконец-то он действительно Альбус)))

Вы восхитительны, ваша работа наполняет мой день счастьем, да прибудет с вами ваша муза!
Что особенно нравится, так это то, что гил львиную долю времени тратит на личные изыскания, а не бросается спасать всех и вся и не обладает супер знанием всех событий прошлого, чуть ли не посекундным. Он такой человек человечный, и это так подкупает. Еще дамблдор очень нравится отсутствием гадства и скользкости, однобокости. Мудрый, старый маг с опытом и силой, с определенными чертами манипулятора, но без возведения в абсолют. И снейп адекватный, язва и угрюмая личность, но тоже не картонный. И ОСные персонажи прекрасные, не прекрасные мери сью и не слабаки и уроды, чтоб гг на фоне лучше казался. И хогвартс восхитителен, со всеми его тайнами для взрослых, подземельями и ритуальными залами. И, да, ритуалы и прочие радости магии. Чувствуешь, что магия - это не просто взмахи палочкой, а что-то много большее.
Думаю, ясно, что фанфик прочно подцепил меня на крючок, да?) Спасибо, автор))
Хочу сказать спасибо за эпиграф, чтобы понять в каком контексте была сказана эта фраза, прочитала Тень. Очень понравилось.
И спасибо за продолжение Бастарда, интересная и логичная история Хагрида, вы будто бы заклеиваете дыры канона, вырисовывая цельный и оригинальный мир.
Nilladell
вы решили не убирать про щитовые чары во время дуэли?
прочитал, впечатлился. посмотрел график выхода прод и приуныл.
все хорошие вещи медленно пишутся :(
Nilladellавтор
Cat_Girl
Ого! Отрадно слышать, что фанфик поднимает вам настроение! По сути, это и было главной целью )) Спасибо за такой лестный отзыв. Вы, черт побери, меня смущаете. Но, что сказать - я стараюсь. Для себя в том числе, но без такой поддержки было бы совсем не так интересно )) Надеюсь, дальше он вас тоже будет только радовать!

hjorkdrey
Спасибо вам )) Идея и была как раз в том, чтобы изобразить попаданца не того, который все наперед знает, а того, который, не отрываясь от коллектива, будет ломать голову, что за НЁХ тут творится. Да и то - в меру, ибо, тут уже не раз говорилось - он эгоист, как каждый нормальный человек, и ему его шкурка и его проблемы ближе, чем проблемы борьбы "бобра с ослом" (не помню, у кого стырена фраза из местных, но она чудесно отртжает взгляд Гила на эту проблему)
Да и остальных персонажей хотелось прописать взрослыми, адекватными и разносторонними людьми, в которх и радостей и гадостей хватает! Но для меня самое вкусное в этой истории - Хогвартс с его тайнами и магией. Чертовски хотелось создать на базе канона ему чуть новый образ и свою атмосферу. Так что, когда я получаю такие отзывы и убеждаюсь, что у меня, похоже получается задуманное... черт,"в экстазе" (с) диснеевский Джафар.

Chaucer
Здорово, что эпиграф вас сподвиг на прочтение этой замечательной пьессы. Шварц прекрасен именно в том, что и должен был выразить эпиграф - показе того, что и у сказок есть своя обыденная, житейская сторона. И что за красивой историей, как правило, прячутся очень бытовые и, часто, не самые приглядные детали. Как в той же истории с Хагридом. И да - угадали, я действительно пытаюсь заклеить те. Дыры канона, которые мне попадаются в процессе.

TimurSH

Нет. Вопрос пока просто висит в воздухе нерешенным. Он отложен, но не закрыт.

SarcasticSaint
Спасибо! Здорово, что впечатлились ))) увы да. Я медленный автор, поскольку не могу писать качественно и при этом быстро. И, судя по статистике, так у большинства. Поэтому многое качественное - медленное.
Показать полностью
Nilladell
Только вот морда лица у гг совершенно не такая представляется. У вас он какой-то слишком бисёнен.
Nilladellавтор
SarcasticSaint
А это еще кто? Вы хоть поясните нубу)))
Nilladell
Японское словечко, обозначающее красивого, женственного парня.
SarcasticSaint, он же сын Локхарта! Хотя да, бисёнен)))
Likoris
применяю убийцу диалогов - и че?
с каких пор в АНГЛИИ эталон красоты - бисенен?
Европейцы вроде как чуток другие параметры привлекательности имели, по крайней мере в те года, нет? Это щас все прутся по сладким мальчикам - и то, на словах.
Ну такое.
SarcasticSaint, ну внешность Локхарта это канон. И судя по всем описаниям он там именно смазливый. А Гил же в папочку пошел))

Эх, куда минули годы, когда я по бисененам перлась...((
Gavry
Likoris
Я уже не в том возрасте, чтобы тащиться от сладких мальчиков, и еще не в том возрасте, чтобы от них тащиться
Likoris
Википедия говорит нам, что смазливость это "миловидный, имеющий приятную, привлекательную внешность"
А вот на иллюстрации типично женское лицо. Мысленно уберите тело и замените прическу.
Забейте в гугл "самые красивые мужчины".
Вопрос первый - они привлекательные?
Вопрос второй - у них женские лица?

Я конечно придрался к "авторскому видению", но все же.
Gavry, типа того) Ага) Вот еще лет через 20 можно будет начинать снова...
>если бы на свете существовала фея стукачества, Миртл была бы первой в списке претендентов на должность

А ведь очень удачный образ и трактовка. Прям-таки в самую точку.
:)
Асфальтоукладчиком по высоким и чистым намерениям детишек, хех. х)

Огромное спасибо за такое внеплановое объёмное продолжение. :-*
Интересно что Гильдерой скажет Макгонагалл.
Gavry
Ай Гил умница! Правильно героям вставил. Мало только...
Ну вот. Трио опустили( Жалко их
Gavry
TimurSH
Дак по делу опустили-то! Хорошо хоть, не выгнали и к Снейпу на отработки не отправили... Хотя надо было.
Как всегда очень вкусно:) Ням-ням:)
Гил - просто кладезь педагогических талантов!
Nilladell
С чувством глубокого морального удовлетворения прочитала речь Гилдероя. Он просто высказал все, что я думала. Назвал вещи так сказать своими именами. Остается надеятся, что дошло. Хотя Рон по моему представлению достаточно твердолоб. Интересно, они и правда вернут Снейпу украденное? Не смею прям надеятся... :))
Классно! :)))

Добавлено 06.03.2016 - 18:58:
Цитата сообщения Gavry от 06.03.2016 в 18:22
TimurSH
Дак по делу опустили-то! Хорошо хоть, не выгнали и к Снейпу на отработки не отправили... Хотя надо было.

Кто ж Поттера выгонит? Он же избранный!
Gavry
Климентина
Ну пусть не выгонят.... Но к Снейпу на отработки - стоило. И пусть возвращают ударным трудом на блого родной школы стоимость украденного!
Gavry
подозреваю, что это было имущество Снейпа, ему пофиг общественный труд. Хотя надо спросить у Nilladell, чей тут двурог.
Хороши воспитательные меры, а если бы Снейп их отчитывал, то на ребят бы не подействовало. Гила, хотя бы, уважают.
Браво автор, глава действительно великолепна!!!!
Gavry
А по-моему Гил прав, решив обойтись без Снейпа. Из-за поведения зельевара дети любое замечание от него воспринимают как придирку и в итоге воспитательный эффект падает до нуля. А вот получить втык от преподавателя, которого ребята действительно уважают им неприятно вдвойне. По сути автор обыграл здесь эпизод из третьей книги с "левым" походом Поттера в Хогсмит, причем получилось лучше, чем у Роулинг.
Ну а что касается вседозволенности Поттера - сам он ни о чем подобном и не думал, в отличие от того же Малфоя. Но Дамблдор приложил изрядные старания, чтобы Гарри плевал на все правила, не раз прямым текстом поощряя его к этому. И это после речей о том, что он боится, как бы Поттер не вырос "маленьким принцем"!
Гил говорит, что надо было обратиться к взрослым. Дети не станут обращаться к взрослым - это ИХ игра, это ИХ приключение. В их мирке обращение к взрослым, извините за жаргон, взападлу. К тому же год назад они обращались к взрослым, к Маккошке насчет философского камня, их обломали, и им в конечном итоге пришлось самим идти навстречу Волдеморту. У меня просто нет слов, как бы мне хотелось охарактеризовать Дамблдора!

Но высек Золотое трио Гил классно! Только Рон, действительно, ничего не понял, кроме того, что они спалились. Чтение морали подействовало только на Гермиону и Гарри.
"...но наличие волшебства у нас не отменяет моральных норм."
Nilladell, огромное спасибо вам за такого нравственного героя! И за то, что называете вещи своими именами: воровство - оно всегда воровство, даже если у Снейпа, даже если без всякой наживы, и даже если очень надо, чтобы якобы спасти всех.
Удачи вам и благополучия в преддверии весеннего дамского праздника!

roadtsatory
Ну, вообще-то в юриспруденции есть понятие "краяняя необходимость", не помню как это обзывается по латыни, когда присвоение чужого имущества не рассматривается как воровство, и дети вполне серьезно считали что это именно тот случай. Другое дело, что взрослые в каноне своим откровенным бездействием дали им повод так думать. Здесь же Гил указывает им именно на то, что подобной необходимости не было.
Gavry
Alex 2011
Не соглашусь. Не было у них крайней необходимости. Очень хотелось Малфоя ущучить - потому что противный, наглый и Гермиону обозвал. А заодно и Снейпу досадить. Отсюда и петарда в котел, кстати.
И Гил об этом прямо говорит - ради спасения мира или какой-то благой цели - пойму и извинюсь. Но цель-то оказалась, по мнению Гила, не слишком достойной.
Цитата сообщения Alex 2011 от 06.03.2016 в 21:07
roadtsatory
Ну, вообще-то в юриспруденции есть понятие "краяняя необходимость", не помню как это обзывается по латыни, когда присвоение чужого имущества не рассматривается как воровство, и дети вполне серьезно считали что это именно тот случай.


Да они даже не думали об этом! Вот им надо, и все тут! А где взять? А у Снейпа, он все равно плохой, у него можно!

"Какой бы национальности ни был ребенок и на каком бы языке он ни говорил, первые его слова всегда "Дай!" и "Мое!". Любой ребенок всегда изначально - собственник. А это - внутренние правила любого нормального здорового ребенка:

Если оно мне нравится - это мое.
Если оно в моей руке - это мое.
Если я могу это у тебя взять - это мое.
Если оно было у меня недавно - это мое.
Если это мое - оно никогда не должно стать твоим.
Если я что-нибудь строю, все части - мои.
Если это выглядит точь-в-точь как мое - это мое.
Если мне кажется, что это мое - это мое.
Если это твое, но я спер - это мое.
Все что не прибито мое, все что я смогу оторвать - не прибито.
Если я это увидел первым - это моё.
То, чего несколько штук, ВСЁ моё.
Если ты его выпустил из рук - это автоматически становится моим.
То, что никому не нужно или невкусно, можешь оставить себе?.

Вы слышите - это философия нормального здорового животного. Чтобы превратиться в Человека, ребенку нужно пройти еще большой путь."
http://www.psychologos.ru/articles/view/eto_moe
Показать полностью
DBQ
Вау, и что же сделали взрослые люди, чтобы Гарри тоже стал взрослым,
Дурсли - своим неадекватным поведением стали для Гарри идеальным антипримером. И то, что отношения Петуньи и Вернона, воплне себе кстати образцовые, воспринимаются Гарри как ненормальные, а нормальными - вечная ругань Уизли, несомненная "заслуга" Дурслей. Благодаря им вообще слово "нормальность" приобрело для Гарри откровенно негативный оттенок.
Дамблдор - "вы несомненно герои, хоть и нарушили кучу правил!". И так в течение шести книг! Доблестный директор вообще подает детям весьма сомнительный пример поведения, нарушая законы как его правая пятка пожелает.
Снейп - ну просто образец беспристрастности и благородства! Результат его педагогических изысков - Поттер заранее готов делать все наоборот, даже когда зельевар говорит вполне правильные вещи. А он редиска нередко делает это, еще больше усугубляя "воспитание" Поттера.
Про рядовых волшебников я вообще молчу, благо ко второй книге они толком не успели испортить Поттера, но по мере возможности прилагают все силы. И что вы в этом случае ждете от детей? Они ведут себя еще вполне прилично, учитывая окружающую действительность.
Цитата сообщения DBQ от 06.03.2016 в 21:15
Да они даже не думали об этом! Вот им надо, и все тут! А где взять? А у Снейпа, он все равно плохой, у него можно!

"Какой бы национальности ни был ребенок и на каком бы языке он ни говорил, первые его слова всегда "Дай!" и "Мое!". Любой ребенок всегда изначально - собственник. А это - внутренние правила любого нормального здорового ребенка:

Если оно мне нравится - это мое.
Если оно в моей руке - это мое.
Если я могу это у тебя взять - это мое.
Если оно было у меня недавно - это мое.
Если это мое - оно никогда не должно стать твоим.
Если я что-нибудь строю, все части - мои.
Если это выглядит точь-в-точь как мое - это мое.
Если мне кажется, что это мое - это мое.
Если это твое, но я спер - это мое.
Все что не прибито мое, все что я смогу оторвать - не прибито.
Если я это увидел первым - это моё.
То, чего несколько штук, ВСЁ моё.
Если ты его выпустил из рук - это автоматически становится моим.
То, что никому не нужно или невкусно, можешь оставить себе?.

Вы слышите - это философия нормального здорового животного. Чтобы превратиться в Человека, ребенку нужно пройти еще большой путь."

Но троице все-таки не 3 года, предполагалось, что этот путь они должны были пройти. Да, про Снейпа они так и думали)
Показать полностью
Nilladellавтор
Ничего себе тут батл развился, однако ))) А я с форумной встречей все пропустила. Так что буду отвечать уже не персонально, а тематически - по поводу внешности, вообще, конечно, децл получился в лице, хотя и не задумывался. Мое мастерство художника еще хромает, но я надеюсь в будущем довести до ума это дело. Гил на портрете получился "тоньше" на личико, чем задумывался, так что претензия там обоснованная и никаких терок к "вы задели авторское видение" я не имею. Да, Гил должен был получиться изрядно смазливым, ибо копия папани, это есть. Но не женственным. Здесь, народ, вопрос скорее мастерства, чем вкуса. Подберется получше исходник, будет и портрет поближе "к телу". Хотя многое, конечно, зависит не только от морды лица, но и от манеры поведения, мимических привычек и прочего, что создает человека.
Кстати, если кому не лень и может предложить годный "каст" буду только рада, ибо пока мне ничего пригодного для употребления не попадается.
Забавно - на обложке ракурсом 3/4 он получился болше на себя похож, чем анфас.
Теперь, что касается воспитания - ну я, как автор, на стороне Гила, понятное дело, и считаю, что все, что им прилетело, все заслужено абсолютно. Им по 12 (а Гермионе 13) лет, и они уже в том возрасте, когда истина о том, что воровать нехорошо, должна в мозну укорениться.
А если не укоренилась... это вина во многом реально взрослых, которые их воспитывали. Ну и тех, кто попустительствовал подобным выходкам их в школе в первый год. Они же реально это за "серьез" не считают - игра, приключение, квест. Но это ж ЖИЗНЬ епта! И кому-то уже пора донести до них эту истину по-моему. И да, если бы это было необходимо, если бы от этого зависела чья-то судьба...но! Но есть только доктрина "ты мне не нравишься, чувак, поэтому ты злодей", что с детской точки зрения нормально, но в реальных условиях не допустимо и поощряться не должно.
Не говоря уже о том, что они могли сами элементарно потравиться тем, что сварили (в теории).
Гил - человек не сильно привязанный к детям и вообще не подверженный той самой "этождети" политике, поэтому в выборе выражений он постеснялся совсем чуть-чуть. Ибо говорит он то, что думает. А думает он о таком, мягко говоря, не лестно )) Тем не менее, не настолько, чтобы делать представление на отчисление, поскольку он, черт возьми, считает, что дети просто не осознают серьезность действий и последствий за них. А не являются сволочами беспринципными.
Показать полностью
Nilladell
а я думал, что ты парень.)) Приятное удивление.)
Alex 2011
Вот то-то и оно, что ничего. Все, начиная с Дамблдора. Вот потому я и люблю фанфики про попаданцев, что без какого-то внешнего вмешательства герои обречены следовать путем канона, предписанным тетей Ро, с ее сомнительными педагогическими взглядами.
Насчет "воровать нехорошо" дети, конечно, знают. Только это еще не укоренилось в мозгах. Они не воруют не потому, что это нехорошо, а потому, что можно попасться.
Вообще, у меня сложилось мнение, что мы тут и не спорим, никакого баттла нет. Все согласны с Гилом, с оценкой действий троицы. Идет только уточнение собственных взглядов и оценок происходящего. :-)
Nilladellавтор
TimurSH - ну что сказать? Сюрприз

DBQ, вот то-то и оно. А учиться надо, и если уж руки ни у кого не дошли, у мистера Алиена есть чудное средство. Называется волшебный пендель.

Какая классная глава! Отличная вышла лекция по воспитанию, конкретно и без наездов как у Снейпа, но и без сюсюканей, четко и понятно. Здорово.
Я тут недавно в обсуждении одного из фанфиков на фикбуке нашел несколько ссылок о наказаниях в английских школах. Вот чего явно не хватало троице.

http://topwar.ru/25466-angliya-klassicheskaya-strana-telesnyh-nakazaniy.html
Nilladell
А кого они все-таки обнесли: школьную кладовку или лично Снейпа?
Цитата сообщения Климентина от 06.03.2016 в 22:30
Nilladell
А кого они все-таки обнесли: школьную кладовку или лично Снейпа?


Они устроили небольшой взрыв котла на уроке, и пока все на это отвлеклись, Гермиона проникла в хранилище ингридиентов. Так что это была школьная кладовка. А уж что там Снейп хранил, история умалчивает. Мог и смешать личное и общественное. И опять же, ну, тетя Ро, ну, молодец! Опасные и редкие вещества хранятся так, что их может взять любой вошедший.
Во поперло.
Просто праздник какой то.
Nilladellавтор
Я думаю, что школу. Снейп паранойик, не думаю, что свое кровное он запихал бы в общую кладовую. А редкие ингредиенты - скорее всего не для школьной программы, а для Больнички местной, там чего только не требуется.

Natari, спасибо. Из Гила Макаренко тот еще )))
Цитата сообщения DBQ от 06.03.2016 в 22:36
Они устроили небольшой взрыв котла на уроке, и пока все на это отвлеклись, Гермиона проникла в хранилище ингридиентов. Так что это была школьная кладовка. А уж что там Снейп хранил, история умалчивает. Мог и смешать личное и общественное. И опять же, ну, тетя Ро, ну, молодец! Опасные и редкие вещества хранятся так, что их может взять любой вошедший.

просто бывает в разных фиках по-разному, как автору нужно. Бывает школьная кладовка, бывают личные запасы. Вот и спрашиваю
Nilladellавтор
Климентина
личные запасы, полагаю, у такого человека, как Снейп - ну в моей редакции - хранятся сильно далеко от школьников )) В глубоко, так сказать, личном месте.
И нет, я сейчас не намекаю - гусары, молчать!
Цитата сообщения Nilladell от 06.03.2016 в 22:43
Климентина
личные запасы, полагаю, у такого человека, как Снейп - ну в моей редакции - хранятся сильно далеко от школьников )) В глубоко, так сказать, личном месте.
И нет, я сейчас не намекаю - гусары, молчать!

Смеюсь!!
Nilladellавтор
Климентина
А Снейпу, бедняге, не до смеха. ))
Цитата сообщения Климентина от 06.03.2016 в 22:39
просто бывает в разных фиках по-разному, как автору нужно. Бывает школьная кладовка, бывают личные запасы. Вот и спрашиваю

Цитата из канона:
"Зелье было уже наполовину готово: не хватало только рога двурога и шкуры бумсланга. Они хранились в кабинете Снегга. А по мнению Гарри, лучше встретить лицом к лицу чудище из Тайной комнаты, чем попасться в лапы профессора зельеварения.
— Надо придумать отвлекающий маневр, — в четверг утром заявила Гермиона. — Его урок после обеда. Вот тогда и можно залезть к нему в кабинет.
У Гарри с Роном эти слова восторга не вызвали.
— Красть буду я, — спокойно предложила Гермиона. — Если вы попадетесь, вас исключат из школы. А за мной пока никаких провинностей нет. Ваша задача — устроить минут на пять небольшой переполох.
Гарри нервно хихикнул. Устроить переполох на уроке Снегта! Да Это хуже, чем тыкать палкой в глаз дремлющего дракона.
Уроки зельеварения проходили в одном из больших подземных залов. Сегодняшний ничем не отличался от предыдущих. Снегг дал задание приготовить Раздувающий раствор. На столах поблескивают латунные весы и банки со всякой гадостью, между столами парят котлы-самоварки. Снегг рыщет по классу, отпуская колкие замечания в адрес гриффиндорцев, слизеринцы одобрительно хихикают. Любимчик Снегга Драко Малфой исподтишка швыряется в Гарри и Рона сушеными рыбьими глазами, а Рон с Гарри знают: если они ответят тем же, наказание им обеспечено.
У Гарри раствор вышел какой-то жидкий.
Снегг ехидно посмеялся над его «водичкой», но Гарри и бровью не повел — ждал условного знака от Гермионы. Снегг перешел к очередной жертве, Невиллу Долгопупсу, и тут Гермиона едва заметно кивнула.
Гарри мгновенно спрятался за свой котел, достал из кармана хлопушку и поджег ее волшебной палочкой. Хлопушка зашипела, заискрилась. Гарри прицелился и отправил ее точно в котел Гойла.
Раздался взрыв. Варево Гойла окропило весь класс. Ученики закричали. Малфою залило лицо, и нос его стал надуваться как воздушный шар. Гойл тыкался во все стороны, закрыл ладонями глаза, выросшие размером с тарелку. Снегг старался утихомирить класс, понять, что произошло. Гермиона тем временем юркнула за дверь.
— Тише! Тише! — кричал Снегг. — Пострадавшие, подойдите ко мне, я приложу примочку. Когда узнаю, кто это сделал…
Гарри чуть не расхохотался при виде Малфоя, который спешил к столу Снегга, согнувшись под тяжестью носа величиной с дыню. За Малфоем выстроилось еще полкласса: у кого рука выросла с хорошую дубину, у кого губы раздуло, так что слова не выговоришь. Пока суд да дело, Гермиона тихонько прокралась обратно в класс, за пазухой у нее что-то явно топорщилось."

Так что - кабинет Снейпа. С большой долей вероятности - личные запасы.
И опять же вопрос: откуда троица знала, что эти ингридиенты там есть?
Показать полностью
Цитата сообщения DBQ от 06.03.2016 в 22:46


И опять же вопрос: откуда троица знала, что эти ингридиенты там есть?

Ну как обычно у Ро, Магия!
А вообще, то, что вы процитировали, в лучших традициях поттеровского папани.
Цитата сообщения DBQ от 06.03.2016 в 22:46

Так что - кабинет Снейпа. С большой долей вероятности - личные запасы.
И опять же вопрос: откуда троица знала, что эти ингридиенты там есть?


А у них были другие варианты, откуда можно было бы свиснуть ингредиенты для зелья?
Цитата сообщения rrr39 от 06.03.2016 в 22:52
А у них были другие варианты, откуда можно было бы свиснуть ингредиенты для зелья?

можно конечно искать черную кошку в темной комнате, особенно если её там может не быть.
Унылое я добралось до комментариев.
Скрасила себе немного жуткости последних двух дней, где один утырок полез кривыми ручками творить правоотношения, а второй утырок ничтоже сумняшеся это говнотворчество гуглом перепер на аглицкий езыг. Короче, мне просто необходима была доза упороса и здравого смысла.
*альтра хватит ныть в чужих камментах*
Яйца докси, это просто потрясный фик, пожалуй, я его могу назвать лучшим воплощением попаданства и селфинзерта наравне с "Темпусом" (где лично мне мешает гет, гет, гета туда налили фу же) и "Не везет". Торжество разума и логики над тем подобием мозга что у персонажей, что у авторов 99,99% попаданства не может не гладить.
У меня только одна реакция после прочтения - НУ ПОЧЕМУ ЭТО ПРИДУМАЛА НЕ Я!ААААА!!!
Для чего вообще Локхарт это затеял?
Воспитать трио? Так Дамблдор по любому сильней как педагог, а его установки сильней.
Снейп не поймет, что не дали самому позверствовать, мстю отобрали. МакГонагал посчитает покушением на авторитет декана, она старше по должности и возрасту, грифы ее подопечные. Столь серьёзные преступления ее пррегатива или директора. Дамблдор будет против, т.к. это противоречит его модусу операнди в отношении трио, Гильдерой их думать заставляет и законы соблюдать. Как они потом Лорда забарывать будут?
Вот и остаеть что Гильдерой покрасовался в стиле папы да оттянулся на детишках. Ну и отношения подпортил со всеми заинтересованными сторонами.
--откуда троица знала, что эти ингредиенты там есть
у Роулинг есть твиттер, можно задать вопрос.
Nilladellавтор
Вообще на авось лезли, прямо скажем. Нет, реально, а возможность покупки расстотреть? Но нет же, надо быстрее и хитрожопистей! Но главное - быстрее.
А заодно добавим, что этот мальчик-одуванчик со своей компанией реально вызывает много вопросов )))Хотя... черт, да там в кого ни плюнь, ко всем вопросы имеются.
Это Гил не связал несчастный случай и Снейпову жалобу - тогда у них бедлам творился везде и всюду. А если бы связал, волшебных пенделей стало бы больше - факт.
Цитата сообщения rrr39 от 06.03.2016 в 22:52
А у них были другие варианты, откуда можно было бы свиснуть ингредиенты для зелья?


Нет, откуда? Идти в Косой - их из замка никто не выпустит. Заказать по почте - Гил правильно сказал: такие вещества так просто не продадут, да и откуда у них деньги. Значит, только красть "для общего блага" в школе, у Снейпа.
Цитата сообщения Nilladell от 06.03.2016 в 22:58

Хотя... черт, да там в кого ни плюнь, ко всем вопросы имеются.


Все дружно утерлись:)))
Nilladellавтор
Климентина
а зря, я бы и повторно в некоторых плюнула. По мере разбора канона на атомы.

DBQ, дело не в том, что не купили ИМХО. Дело в том, что даже не рассматривали саму возможность. Не зная толком, продадут или нет и сколько это стоит.

Цитата сообщения Nilladell от 06.03.2016 в 23:03
Климентина
а зря, я бы и повторно в некоторых плюнула. По мере разбора канона на атомы.

DBQ, дело не в том, что не купили ИМХО. Дело в том, что даже не рассматривали саму возможность. Не зная толком, продадут или нет и сколько это стоит.


Да уж столько народу плюется, что им не утереться. Только утонуть.
Со вторым безусловно согласен.
Цитата сообщения DBQ от 06.03.2016 в 22:59
Нет, откуда? Идти в Косой - их из замка никто не выпустит. Заказать по почте - Гил правильно сказал: такие вещества так просто не продадут, да и откуда у них деньги. Значит, только красть "для общего блага" в школе, у Снейпа.

Ну, это у автора они свободно не продаются, а в каноне такого не припомню. Да и вообще, о возможности покупки чего-нибудь по почте в каноне вспоминает один только Сириус, да и то вынужденно, остальные же просто игнорируют подобную возможность в принципе. Видимо особая магия Роулинг. Иначе та же Гермиона наверняка уговорила бы Гарри накупить кучу книг для подготовки к турниру.
[QUOTE=Nilladell,06.03.2016 в 23:03]Климентина
а зря, я бы и повторно в некоторых плюнула. По мере разбора канона на атомы.

/QUOTE]
Честно говоря, для меня рассуждения о том, что сделали или не сделали персонажи, всегда в итоге упираются в автора. Как-то так ))
Nilladellавтор
DBQ
Как известно "если коллектив плюнет на тебя..."
Так называемый "каноносрач" это понятие уже давно из разряда нарицательных
Цитата сообщения Nilladell от 06.03.2016 в 23:07
DBQ
Как известно "если коллектив плюнет на тебя..."
Так называемый "каноносрач" это понятие уже давно из разряда нарицательных

Ага. Можно я Вас процитирую, мне очень понравилось:
"Знаете, меня саму эта работа на многое заставляет обратить внимание, о чем раньше как-то не задумывалась. Просто когда ничинаешь ловить в каноне зверя обоснуя, невольно задаешься кучей очень интересных вопросов".

Зверь обоснуй в каноне не водится.
Alex 2011
Цитата сообщения Alex 2011 от 06.03.2016 в 23:06
Ну, это у автора они свободно не продаются, а в каноне такого не припомню. Да и вообще, о возможности покупки чего-нибудь по почте в каноне вспоминает один только Сириус, да и то вынужденно

Если хоть как-то притянуть канон к формальности, то Гарри и Ко настолько малолетние, что банковские операции, помимо снятия наличных, им в упор не светят.
Ключ вроде банковской карты - знаешь ПИН, снимай. А оплата платежными поручениями - ну извините.
Цитата сообщения DBQ от 06.03.2016 в 22:59
Нет, откуда? Идти в Косой - их из замка никто не выпустит. Заказать по почте - Гил правильно сказал: такие вещества так просто не продадут, да и откуда у них деньги. Значит, только красть "для общего блага" в школе, у Снейпа.


Ну, на самом деле, дети почти ни когда не задумываются о стоимости предметов.
Они вполне могут расковырять хорошую рабочую вещь, ради какой ни будь мелкой запчасти, сжечь или переплавить что то потому что прикольно.
А уж надыбать химические реактивы и похимичить, это вообще сам бог велел.
Цитата сообщения Altra Realta от 06.03.2016 в 23:18
Alex 2011

Если хоть как-то притянуть канон к формальности, то Гарри и Ко настолько малолетние, что банковские операции, помимо снятия наличных, им в упор не светят.
Ключ вроде банковской карты - знаешь ПИН, снимай. А оплата платежными поручениями - ну извините.


Под мудрым руководством взрослых. Ключик-то у Дамблдора, который выдавал его то Хагриду, то Молли.
rrr39
Это в нашей культуре детям не прививают стоимость. В Европе дети очень рано узнают цену вещам. С другой стороны, у них нет вещизма в принципе, то есть вопли по поводу "это новое, а ты испортил" там в порядке исключения, если ребенок порвал/испачкал в игре, но воровство и нарочная порча для них нетипична. Для маленьких есть игрушки, которые собираются-разбираются.
Nilladellавтор
к-тан Себастьян Перейра
Дамблдор бы их тупо отмазал и на мой взгляд это абсолютно очевидно не только мне. Но это строгое ИМХО. Как Директор такие вопросы решает, он вживую нагляделся уже на примере летающей машины и всего с этим связанного. Так что хоть сколько-то адекватного наказания там ждать не приходится по-моему.
Что вполне понятно и по понятным причинам.
И потом, а кто вообще сказал, что Гил поступает всегда правильно? )) Даже применимо к этой ситуации. Напомню, ему 24 и он никогда не занимался воспитанием детей в рамках школы. А на должности он полгода и это, считайте, первый, настолько крупный инцидент на его практике.
Так что он решает вопрос не "я супекрутой педагог который один знает, как детей воспитывать", он решает его так как привык на примере младшего брата и сестры и так, как привык на работе, на которой у "внутренних ведомств" нередко принято не доводить какие-то разборки до уха вышестоящего начальства.
Просто по вашему комментарию складывается впечатление, будто его поступок и решение должно "позиционироваться" ибо он тут главный "герой". Нишиша подобного - это личное Гилово решение, а поскольку он у нас существо не высшее и непогрешимо правильное, то и поступки его это чисто его трава.

Altra Realta
Спасибо! Даааа... трэш у тебя там, если уж даже сюда пробивает. Держись - врагу не сдается наш гордый варяг!
Ты меня засмущаешь, черт побери - и я зазнаюсь. Начну гнуть пальцы бубликом и делать прочие гнусные вещи.
На счет банковских операций согласна, но тут не лезу в тонкости в виду того, что сама в них не плаваю.
Показать полностью
Цитата сообщения Altra Realta от 06.03.2016 в 23:28
rrr39
Это в нашей культуре детям не прививают стоимость. В Европе дети очень рано узнают цену вещам. С другой стороны, у них нет вещизма в принципе, то есть вопли по поводу "это новое, а ты испортил" там в порядке исключения, если ребенок порвал/испачкал в игре, но воровство и нарочная порча для них нетипична. Для маленьких есть игрушки, которые собираются-разбираются.



Сильно сомневаюсь.
Нашим хоть ремня пока всыпать можно.
А на западе уже давно ювеналка зверствует.
Странно, что там дети еще не пускают на слом все и вся.
А в сознательность детей я ни когда не поверю.
rrr39
Не надо сомневаться, надо просто общаться с людьми и понаблюдать :)
Nilladell
Его поступок должен иметь мотивы и цели. Пока цели не видно, кроме желания подпортить отношения с деканами и повеселиться за счет трио.
Кстати, может пропустил этот момент, а почему он не хочет вернутся естественным путем по методу спящей красавицы.
— Дети, — констатировал он с отвращением. — Глупые, эгоистичные дети. Такое чувство, что для вас все это понарошку, но огорчу: никакие вы не благородные герои и с этой иллюзией вам придется попрощаться. По-хорошему, отчислить бы вас отсюда к мерлиновой матери, и идите куда хотите. Домой, в маггловскую школу, к родителям на шею.

А ГГ тот еще лицемер, недавно сам же мозги включил и понял что без Потера, всем будет хреново, василиск вполне возможно продолжит убивать и тд и остановить его нифига не выйдет. Сам в основном просто балду пинает и нифига не предпринимает.
Ему давно известно основные факты и покрутиться где надо чтоб иметь возможность донести до директора что животинка которая во всем виновата василиск он мог давно. Книгу про них он прочитал, а там говорилось что и пауки от них бегут и крика петухов боятся и тд. Проверить для правдоподобности эти моменты и донести до директора ему что мешало? Он все это давно знал прочитал и бездействовал.
Только пи*** и может этот ГГ.
Вся польза от него только в более хороших уроках, а так.....
Так что былоб интересно еслиб из за него отчислили Потера или еще какая фигня случилась. И воландеморт выйграл с кучей смертей и убийством херовой тучи людей с последующей войной.... Вот бы ГГ радовался что Потера согнал со сцены.
Показать полностью
А то директор не знает, что это василиск! Он что, не изучал в том же Хоге волшебных животных? Не знает, кто может учинить окаменение жертвы? Маг с колоссальным опытом...
Цитата сообщения DBQ от 07.03.2016 в 00:16
А то директор не знает, что это василиск! Он что, не изучал в том же Хоге волшебных животных? Не знает, кто может учинить окаменение жертвы? Маг с колоссальным опытом...


Вот кстати плюсану. Дамбидуб - это уже даже в канон не вписывается. Школота догадалась, а сильнейший маг - нет? Ой вэй...
И вот вроде бы Гил всё правильно говорит, а ощущение гадливости от его речи - полное.
Мерзко он тут выглядит, мерзко, а почему - хрен знает.
Nilladellавтор
к-тан Себастьян Перейра, ну по поводу мотивов и целей, я бы сказала, что это попытка достучаться до самоосознания самих учеников, пожалуй. Не отчислить их и не устроить публичное "избиение младенцев", а разобрать ситуацию, так сказать, кулуарно. И не более того.
А по поводу ситуации - я бы сказала что его категорически не устраивает возвращение в будущее в виде Гилдероя Локхарта, он хочет попасть в свое будущее, но если пойдет своим ходом... в этом варианте Гил уже родился, а более поздний его вариант занимает нишу другого человека.

MeltyBlood, ну, если бы было интересно, то, думаю, вы могли бы написать об этом. Хотя, простите, не знаю, пишете ли вы.
На счет лицемерия вы не совсем правы. Меня тоже в детстве грозились выпороть )) Что не означает, что пороли. Порой слов более чем достаточно.
Относительно остального - ну на вкус и цвет все фломастеры, как известно, разные, а я не претендую на написание идеального героя, так что тут все сильно субъективно.
Ladimira
Не вижу совершенно никакой мерзости. Бессилие еще вижу. Потому что вдолбить что-то в головы этому поколению - задача посложнее, чем завалить василиска. Равно как и всем магам того времени в принципе.
Гил вырос в другой среде, в другом обществе. По сути то, что он пытается донести до _этой публики_, равносильно объяснению, почему _даже в лютый голод нельзя закусывать членами соседнего племени_, но - не думаю, что это кого-то проймет.
У окаменевшей Гермионы Гарри в руке нашел листок из книги.
"Дело оказалось довольно трудным. Пальцы Гермионы крепко держали бумагу, Гарри потянул кончик, боясь оторвать. Отпустил, потянул одну сторону, потом другую, опять отпустил, и, наконец, после долгих усилий высвободил бумажку из окаменевших пальцев.
Это была страница, вырванная из какой-то очень старой библиотечной книги. Гарри торопливо разгладил ее. Рон, сгорая от любопытства, тотчас навалился ему на плечо.
«…из многих чудищ и монстров, коих в наших землях встретить можно, не сыскать таинственней и смертоносней Василиска, также еще именуемого Король Змей."

Вырванная! Из! Книги! Это Гермиона-то с ее какой-то болезненной страстью к книгам ВЫРВАЛА СТРАНИЧКУ?! И никто до этого не заметил эту страничку в ее руке? Да ее явно кто-то вложил уже позже - растолковать ребятам с чем они имеют дело.
Nilladell
я про коллаж если что писал, а не про рисунок. карандашный рисунок понравился, очень круто в целом.

Ladimira
А в чем мерзость? Разжуйте для туповатого, пожалуйста.
DBQ
Ну допустим, что это уже притянуто, но вот что эту страничку никто не заметил?..
И более того... книгу никто не читал?
Нет, если бы книга была на китайском, а на койке лежала бы Чо (или на хинди и Парвати) - я бы поверила.
Ох епт, я за всем флудом, танками, версткой, колбасой под старсет и глинтвейном пропустил новую главу.
Nilladellавтор
Ladimira, а в какой-то степени так и должно быть по-моему. Гил не няшка отнюдь добрая, справедливая и честная. Больше скажу - он в какой-то мере родич Снейпа по крови, он нередко жесткий, циник и эгоист при том. Так что...хм...ну как сказать, он не должен в этой ситуации выглядеть хорошо. Он в этой ситуации, как и во всех прочих, говорит то, что думает: вот этот принцип соблюдается железно при написании.
Цитата сообщения Altra Realta от 07.03.2016 в 00:29
DBQ
Ну допустим, что это уже притянуто, но вот что эту страничку никто не заметил?..
И более того... книгу никто не читал?
Нет, если бы книга была на китайском, а на койке лежала бы Чо (или на хинди и Парвати) - я бы поверила.


Да, Дамбигад или Дамбидуб, выбирайте сами...
Gavry
Nilladell

Вот за это он лично мне и симпатичен. Он эгоист, он рассчетлив, он ни разу не герой - но старается играть по-честному.
Nilladell
Вот как раз Гил честен - что с другими, что с самим собой, так что не надо на него наговаривать :)
Детям он вломил совершенно правильно, хотя уверена, что их не проняло.
У Гила, как бы сказать, нет уже "чувства глубокого самоудовлетворения" только от того, что он волшебник, а вот Гарри и Гермиона это вкусили ко второму курсу на 146%.
Nilladellавтор
SarcasticSaint, ну вот сейчас как раз разберетесь, в чем там мерзость ))) Без разжевываний.

Ребят, да там фейл на фейле, и с василиском, и со страничкой и с самим сортиром и с опросом Плаксы, которую, такое чувство, что за 50 лет один Поттер спросить и допер.
Nilladell
Да весь канон - фейл на фейле... Самый фейл - это мозги Поттера, которые очень избирательно работают. Как древний Жигуль - когда заведется, когда нет.
Nilladellавтор
Gavry, спасибо ))) Рада что не одной мне он нравится таким неоднозначным чуваком, какой он есть.
Altra Realta, не, знаешь, с объективной точки зрения он в этой сцене тоже не "красава" конечно, что не отменяет "посыла" так сказать, его речи.
Он может быть и мерзким, и жестоким, и язвительным и неправым и откровенной злорадной сволочью. Но один принцип у него железен: он реально говорит то что думает и в выражениях не стесняется.

Да, кстати, SarcasticSaint - я тоже про коллаж. На рисунке я сама себе больше хозяйка, а вот первая проба получилась не совсем тем, что должно было получиться в итоге.



87 комментариев. ФЛУДЕРЫ! :))
1 место по комментариям))

Вот что делает прода)
Gavry
Vallle

И что характерно - все исключительно по теме. Чессслово!
Nilladell
Я не увидел мерзости. Я увидел как взрослый пропесочил детей, но не стал их унижать перед сверстниками.
На мой взгляд - нормально все.
Altra Realta
Цитата сообщения Altra Realta от 07.03.2016 в 00:37
Nilladell
Да весь канон - фейл на фейле... Самый фейл - это мозги Поттера, которые очень избирательно работают. Как древний Жигуль - когда заведется, когда нет.

В мозгах Поттера крестраж сидит, вот он иногда и думает, ну или мозг включает отключает как тублер)))))))
Nilladell
Гил у вас живой и настоящий, как любой человек имеет право на отдых и ошибки. Нельзя все время зацикливаться на одном, нужно переключаться.
Nilladell
Я вот полностью соглашусь с SarcasticSaint - нормальное поведение взрослого человека. Вот если бы он их натыкал мордами в котел, как некоторые деканы, или считерствовал, как другие деканы, - да.
Но ни один персонаж не должен быть однозначным, однозначность - это уже Колобок какой-то по уровню ЦА.
Nilladellавтор
SarcasticSaint
ну тут потому и флуд, что два мнения у читателей - тех кто считает, что все нормально и тех, кто считает, что это мерзость. И народ никак не разберется )))
Я считаю, что "взрослый" тут не благородный герой, а разозленный молодой мужик, который не больно-то стесняется в словах, а мог бы, еще и под зад всыпал. Но сдержался. И при этом он решил ситуацию разрулить самостоятельно, не вытаскивая все это на педсоветы, ну просто потому что он привык разбираться со всем сам, без посредников, так сказать.
И да, это почти бесполезное дело, но ответственность какую-никакую, хотя бы материальную, по его мнению эти киндеры обязаны были понести. Ну и морально им тоже должно было быть очень сильно неприятно и отчасти - да - отчасти больно.
Цитата сообщения Vallle от 07.03.2016 в 00:46
87 комментариев. ФЛУДЕРЫ! :))
1 место по комментариям))

Вот что делает прода)


Да ладно Вам. Мы просто общаемся.
мозгомышка
Ну да, ну да. А волдеморт на самом деле душка, просто у него травма с детства - смерти боится.
Пожалеем?

Добавлено 07.03.2016 - 00:55:
Nilladell
Как молодой мужик - подтверждаю, что он обошелся с ними мягко.
Nilladell
Просто тут, видимо, сказывается личный опыт читателей.
Nilladellавтор
Altra Realta
сложно сказать, но это уже фактор неучитываемый, абсолютно. Гештальты и прочую ассоциативную хрень никто не отменял.
Зы: а я бы на месте Гила сделала то же самое )) Даже если это меганеправильно и вообще. Вот все равно.

Да уж... крестраж, не крестраж, а мыслит канонный Гарри ооочень своеобразно.
Здесь еще вопрос, не ехидства ради, а в общем-то напрашивающийся. А не придется ли Гилу объяснять директору и Маккошке за что он снял с Золотого трио 180 баллов и влепил месяц отработок. В каникулы.
тут должна быть шутка о том, что автор молодой мужик
Nilladell
Мне интересно, а что, по мнению читателей, было бы "правильно"? Идти к директору? Бессмысленно. В школе мрут дети, а ему хоть бы хны. Лично я в такой ситуации забивала болт на "лицо, (якобы) принимающее решения" - и мне было сильно чхать на последствия. Потому что я в том, что делаю, была уверена.
Nilladellавтор
SarcasticSaint
*с сомнением пялится в зеркало на свое лицо, после чего переводит взгляд ниже* н-да... "ой не похож, ой халтура" (с) Стопудово баба. По-прежнему )))

DBQ конечно придется! По крайнем мере с Макгонагал придется точно. Правда есть риск, что она сначала Снейпу вломит. На часах же не подписано кто баллы снял, а Снейпа вообще все всегда подозревают ))))
Nilladell
будет забавно, если Снейп нахамит Макгонагал, что она забудет обо всем :)
Nilladell
А как у Макгонагал с защитой мозгов? Северус ее не прочитает?
Nilladellавтор
Altra Realta
за других не скажу, я ж тоже на себя ориентируюсь )) Наверное, что-нибудь другое - сдали бы Макгонагал, Дамблдору, Снейпу, наконец. Написали бы родителям...что еще делают в таких случаях.
Но ИМХО Гил в первый же день семестра познакомился с правосудием "по-хогвартски".

Добавлено 07.03.2016 - 01:12:
SarcasticSaint а оно Снейпу надо? Я честно сомневаюсь, что Снейп легилиментит коллег/студентов/прохожих на улице. Ему-то что? Сняли с факультета-соперника баллы и круто! Ему же проще. А уж за что... да какая разница? Мне не кажется, что он настолько сам не свой до Поттера, чтобы интересоваться, кто и за что с него баллы снял. Сняли - и правильно сделали! Молодцы )))
Я почему спрашиваю про Макгонагал - с ней придется разбираться. И мне кажется, она не успокоится на коротком пояснении вида "они накосячили, я наказал". Минимум директору все равно придется рассказывать причину.
ИМХО конечно, но именно такое впечатление у меня от Макгонагал.
Цитата сообщения Nilladell от 07.03.2016 в 01:05

DBQ конечно придется! По крайнем мере с Макгонагал придется точно. Правда есть риск, что она сначала Снейпу вломит. На часах же не подписано кто баллы снял, а Снейпа вообще все всегда подозревают ))))


На часах не подписано, верно, это в фандоме существовал какой-то журнал, фиксирующий кто, сколько и за что снял. А у кого он, кстати, назначил отработку? Об этом не сказано. У Филча? У себя?
Вот интересно, что он будет говорить. Так прямо в лоб - снял баллы за то, что варили оборотку. Дальше развернется расследование, как, что, откуда взяли ингридиенты, и т.д. и т.д. с предсказуемыми последствиями, не для троицы, для него самого.
Nilladellавтор
Vallle
Это он может! Он тоже за добрым словом в карман не лезет по жизни!
Цитата сообщения SarcasticSaint от 07.03.2016 в 01:08
Nilladell
А как у Макгонагал с защитой мозгов? Северус ее не прочитает?


Вторая книга. Легиллименцию тетя Ро еще не изобрела.
SarcasticSaint
А повальная читка Снейпа - это фанон вообще-то. Против Поттера - он таки да, силен, а вот насколько Лорд и Дамблдор игрались Снейпом друг с другом - большой канонный вопрос. Ближе к истине то, что сливали через Снейпа то, что считали нужным. Потому-то он и жил.
А что родители? Где они, родители-то? Те же Уизли только в конце прочухались.
Гил поступил так, как поступил бы, поймай он на этом своих мелких - отчитал и все.
Nilladellавтор
DBQ, SarcasticSaint

ну, что будет говорить, это как раз дальше видно будет ))) И как из этой ситуации выкручиваться - тоже.

Цитата сообщения DBQ от 07.03.2016 в 01:13
А у кого он, кстати, назначил отработку? Об этом не сказано. У Филча? У себя?

Да за что ж так сурово-то?! Исключить значит - жестоко, а к Аргусу на тот свет самое то? Нет, это по-моему слишком жестко. Так что дежурного преподавателя им на этом свете хватит.
Altra Realta
Я тут на канон не ориентируюсь. Вся канонная система магии, на мой скромный взгляд - ересь и ужоснах, если сравнить ее с другими системами.
Тем более про дыры и отсутствие логики и здравого смысла в каноне сами прекрасно все понимаете.

Добавлено 07.03.2016 - 01:19:
DBQ
но мы-то знаем!1111111разразраз
Nilladellавтор
Altra Realta, о чем я где-то выше и говорила. Он же не педагог с опытом и образованием, так что решает проблему так, как решал ее с единственными детьми, в чьей жизни он принимал участие - братом и сестрой.
SarcasticSaint
Я канон в смысле магии вообще не трогаю. Ну есть она там как-то и есть. Как у нас с вами айфон. Вы же не пишете в каждом посте "это я пишу с ноута, а это вот с айпада, а это с андроида" - так что я к магии отношусь точно так же.
Но Снейп мегалегиллимент - это логика. Лорд и Дамблдор все-таки по дефолту куда сильнее, чем какой-то сопляк. Да и МакГонагалл поопытнее :)
Altra Realta
у меня нету айфона ;((((
SarcasticSaint
Да не суть :) Вот вы сейчас об этом написали, собственно, мы узнали, а так никто бы не подозревал :)
Просто когда через каждое слово суют магию, получается "фик про айфон": Вася достал айфон и позвонил маме, Вася посмотрел на айфоне прогноз погоды - ну ясен пень, что посреди поля Вася не со стационара звонил, и не с ноутом Вася по лесу бегает :)
Цитата сообщения Nilladell от 07.03.2016 в 01:18
DBQ, SarcasticSaint

ну, что будет говорить, это как раз дальше видно будет ))) И как из этой ситуации выкручиваться - тоже.


Да за что ж так сурово-то?! Исключить значит - жестоко, а к Аргусу на тот свет самое то? Нет, это по-моему слишком жестко. Так что дежурного преподавателя им на этом свете хватит.


Ой, сорри, я забыл, что Аргуса больше нет. Вот нельзя читать фанфики вперемешку!
Altra Realta
Цитата сообщения Altra Realta от 07.03.2016 в 01:03
Nilladell
Мне интересно, а что, по мнению читателей, было бы "правильно"? Идти к директору? Бессмысленно. В школе мрут дети, а ему хоть бы хны. Лично я в такой ситуации забивала болт на "лицо, (якобы) принимающее решения" - и мне было сильно чхать на последствия. Потому что я в том, что делаю, была уверена.


По мне так попытаться что-то предпринять, если у нас Дамбигад то он себя обезопасит. А Гил уже принял меры. Сигналку поставил на туалет. Рано или поздно можно Джини засечь. Если повезет тетрадку отберет. (автор если спойлер бейте удалю)
А вообще я автору кое что в Лс на другом ресурсе написала, если понравится то будет весело.

SarcasticSaint
А вот читать коллег не всегда безопасно, можно на разные фантазии нарваться )))))
Nilladellавтор
мозгомышка, идея оч годная, однако увы мне сюда не монтируется к тому что уже есть ((
У нас нет Дамбигада, зато есть Гиловская полная неуверенность в том, что вход в комнату именно в туалете и караулить наследника нужно там. В конце концов, за обсуждением того, насколько этично или неэтично воступил Гил, не стоит забывать, что никаких следов ни вручную, ни магией он там не нашел. Более того - Дамблдор после смерти Миртл тоже там нихрена не нашел. А если уж он со своей силушкой не пробился...
мозгомышка
А тут не Дамбигад и не Дамбитуп. А с Дамблдором Гил прекрасно понимает, что ему никак не тягаться.
Gavry
Вот кстати могу допустить, что как менталист Снейп сильнее Минервы. У меня сложилось впечатление, что менталистика - не для всех, и если Снейп ей занимался, а МакГонагалл нет, то прочитать чего-то в ее мозгах он может. Другое дело, что это ему придется подловить гриффиндорскую деканшу, наставить на нее палочку и орать легилименс...
Nilladellавтор
Gavry - меня мучает другой вопрос ЗАКОЙ? Снейп же не Андрей Малахов которого хлебом не корми дай порыться в скандале. Сняли баллы и сняли, ему-то что?

Так, господа, а также и дамы - у нас чертовски интересная получилась дискуссия и спасибо вам всем - и тем кто мое мнение разделяет, и тем кто категорически непреемлет, ибо критика - двигатель прогресса. Но я сегодня уже никуда двигаться не в состоянии. Короче, я тактически отступаю в район кровати.
Все завтра.
Gavry
Стоп, где сказано, что Снейп ей вообще занимался в этот таймлайн? Да и в остальном его навыки показаны исключительно на Поттере. Ну и да, МакКошка, бывшая квиддичистка, с ее-то реакцией ему эту палочку быстро определит в нужное место :D
За все время не видел ни одного достойного Дамбигада. Пришел к выводу, что Дамбигад означает предельно тупого Альбуса, и жжжжжжжжжутко умного гг.
На мой взгляд, Великий Волшебник, к тому же столько лет занимавшийся политиком, просто не может быть идиотом. И вся мишура, вроде его показного чудачества - слетит сразу, как только дойдет до дела.
А опереточные злодеи - удел комиксов по определению.
SarcasticSaint
А его и нет, достойного Дамбигада, ибо это ООС по определению. И жжжжутко умный ГГ должен быть как минимум дедушке нашему ровесником, ибо жизненный опыт - это тоже не кот начхал :))
Gavry
А мне менталистика представляется несколько иной. Конечно, у меня в голове канон с фаноном смешались давно и прочно, но если можно что-то прочитать во время посиделок в Большом зале, то считывание поверхностных мыслей не должно представлять никакой проблемы вообще.
Скорее ему в таком случае приходится закрываться, чтобы не слышать чужих мыслей, которые зудят на периферии, и все упирается только и единственно в Макгонагал.
Я это как-то так вижу.
SarcasticSaint
Вообще-то в каноне это не совсем "считывание мыслей". А еще у вас кинон смешался, потому что в каноне Гарри в Омут залез.
Редко кто прям думает последовательно, лол, это не задачка по физике.
Altra Realta
А кто говорил про последовательность мышления? Люди вообще образами мыслят, там не может быть никакой внятной последовательности. Ну раз смешался, значит ладно.
Цитата сообщения Altra Realta от 07.03.2016 в 01:37
SarcasticSaint
А его и нет, достойного Дамбигада, ибо это ООС по определению. И жжжжутко умный ГГ должен быть как минимум дедушке нашему ровесником, ибо жизненный опыт - это тоже не кот начхал :))

Мне прям серия "Мы, аристократы" вспомнилась.
А вообще, один из моих любимых образов Дамблдора - в Тёмных Волшебниках, где пару раз с него маска доброго дедушки слетает, но не как в дамбигадах, где он показывает сволочную морду, а просто становится ощутимо, что Альбус НА САМОМ ДЕЛЕ Великий Волшебник, которого лучше не злить.
Tezcatlipoca
Темных волшебников вроде было сильно больше одного, и я их читал, но когда-то так давно, что уже и забыл, что там было. Надо в ридлист занести.
Tezcatlipoca
Так это и в каноне есть. И довольно часто :))
SarcasticSaint
Так о том и речь, что вычленить нужное из массы невнятного - ну, возможно, это более-менее получается, когда объект эти образы сам вытаскивает (например, как сделал Шеклболт с какой-то школьницей в 5 книге, но там она как раз мозги на эту тему напрягла). Но и учителя не школьницы же :)
Altra Realta
Где это часто в каноне? Два раза в пятой книге. Все, больше не помню.
Когда авроров потушил, и когда с Лордом в атриуме дрался.
Помню, как я восхитился добрым дедушкой, которому будет "решительно недостаточно" просто смерти оппонента. Но дальше опять все слили.
Детская. Сказочка.
SarcasticSaint
Ну ква. Хотя бы пару раз. Впрочем, еще "Пожалуйста, Северус" - уговорить на Непростительное третье лицо - это надо уметь.
Цитата сообщения Altra Realta от 07.03.2016 в 01:37
SarcasticSaint
А его и нет, достойного Дамбигада, ибо это ООС по определению. И жжжжутко умный ГГ должен быть как минимум дедушке нашему ровесником, ибо жизненный опыт - это тоже не кот начхал :))

Ну, есть ведь "Французская магия", "Royal crysis"
DBQ
Второе не знаю, но... Гарри шел по коридору, услышал, что все кругом пидорасы, и ушел прокачивать скиллы - это несерьезно.
Altra Realta
мне нечего добавить к Вашей характеристике "Французской магии".
Цитата сообщения Altra Realta от 07.03.2016 в 02:08
DBQ
Второе не знаю, но... Гарри шел по коридору, услышал, что все кругом пидорасы, и ушел прокачивать скиллы - это несерьезно.

Он ушел искать союзников. Второе на самлибе, ссылку дам завтра, впрочем можно в гугле найти.
DBQ
Не-не, для меня сама завязка - эпична донельзя.
Во-первых, я не люблю такие AU и ООС, во-вторых, я не люблю сильногаре, в-третьих, я вообще не люблю борьбу бобра с ослом.
Цитата сообщения SarcasticSaint от 07.03.2016 в 01:55
Tezcatlipoca
Темных волшебников вроде было сильно больше одного, и я их читал, но когда-то так давно, что уже и забыл, что там было. Надо в ридлист занести.

Всего-то две (зато здоровые) части, по два курса каждая, и одна глава третьей, сколько лет уже(( Но как прописан образ! И там он не заради какого-то "общего блага" старается. Лично для меня - образ прописан сильно. И вообще, это вообще один из моих любимых фиков, вкупе с "Осень на двоих" и "В борьбе обретёшь ты" (это не реклама!)))
Altra Realta
А старый-престарый Bungle in the jungle читали? Там подобная завязка, но не настолько дцпшная, + не дамбигад.
Если нет, то попробуйте.
SarcasticSaint
Начинала, сильногаре и много магии.
"Бастарда" и ряд других текстов нежно люблю за других персонажей и отсутствие посвящения тексту Волдеморту :)
Я и канон-то сквикнула, можно сказать, когда бобросослом пошло. Ну не принимает моя голова борьбу нанайского мальчика с бандформированием.
Цитата сообщения Altra Realta от 07.03.2016 в 02:12
DBQ
Не-не, для меня сама завязка - эпична донельзя.
Во-первых, я не люблю такие AU и ООС, во-вторых, я не люблю сильногаре, в-третьих, я вообще не люблю борьбу бобра с ослом.

Увы, у "просто Гарри" шансов нет. Так что идти ему и подставлять лоб под аваду.
Altra Realta
гаре это GAR ?
А то я не в курсе значения.
DBQ
Почему? Есть. При условии, что Волдемортом озаботятся уполномоченные лица. Только это не сюжет для подросткового фэнтези, в итоге имеем кусок "Голодных игр" и девочку, убивающую президента.
Ну и само пророчество - это даже по канону такое нечто спорное... То ли есть, то ли нет, и домыслы там только Дамблдора. А в конце - рояль, придавивший Хэдвиг и Фреда.
Цитата сообщения Altra Realta от 07.03.2016 в 02:22
DBQ
Почему? Есть. При условии, что Волдемортом озаботятся уполномоченные лица. Только это не сюжет для подросткового фэнтези, в итоге имеем кусок "Голодных игр" и девочку, убивающую президента.
Ну и само пророчество - это даже по канону такое нечто спорное... То ли есть, то ли нет, и домыслы там только Дамблдора. А в конце - рояль, придавивший Хэдвиг и Фреда.

Так это тоже AU и ООС. Какие уполномоченные лица? Аврорат, подчиняющийся министерству, где Фадж не верит ни единому слову Дамблдора и Гарри?
DBQ
А Фадж и не должен верить их словам, с какой стати?
Кто-нибудь расскажет, что такое "гаре"?
SarcasticSaint
Это слэнг от "Сильный Гарри" - "сильногаре" :)))
Altra Realta
лол. тот случай, когда ткнул пальцем в небо и попал куда надо.
http://lurkmore.to/GAR
Прекрасная глава! Разнос от Гила великолепен! И ведь действительно, воровство, банальное воровство. Как ни стыдно признаться, раньше на эту ситуацию в книге я так не смотрела. Спасибо, автор)
Вся эта лекция по поведению, конечно, правильна, но ужасно скучна :( Все-таки, мне больше по душе оригинал, по крайней мере в этом моменте. То, как именно он засстукал ребят - интересно, но дальше как-то больно скупо. Уж лучше бы Снейп!
Эх, не во всех играх неписи легко подыхают... В некоторых это те еще твари(
Цитата сообщения Altra Realta от 07.03.2016 в 02:30
DBQ
А Фадж и не должен верить их словам, с какой стати?

Так и я про это. Значит, уполномоченные люди Волдемортом заниматься не будут. Гарри опять остается с ним один на один.
По моему мнению Локхард очень рискует вмешиваясь в процесс взросления ГП.
По сути он очень сильно снизил возможную инициативу Гарри и есть очень большой шанс,что тот забьёт на поиски комнаты и в результате погибнет Джини Уизли, а сам Поттер не встретится с Василиском, а ведь эта встреча оказала огромное влияние на будущего победителя Тёмного Лорда.
К тому же возможно всю ситуацию мониторит Альбус которому не понравится вмешательства в свой планы.
в обшем мне почему то кажется ,что будущее в результате вмешательства Локхорда будет куда хуже.
наконец-то адекватное реагирование на поступки трио.а то по плечику хлоп-хлоп,молодци и балов додают.хотя до парней так и не дошло.одна надежда на гермиону.очень понравилось.если би на месте трио бил би ктото-другой их би уже давно вигнали.протекция и индульгенция от ддд.
Хм, а как он узнал о Крэбб с Гойлом в чулане?
Хорошая глава :)
Правда, пожалуй, напрасно Гил не объяснил "тупому трио", что Малфой не родственник Слизерина.
Цитата сообщения Fat_Russian от 07.03.2016 в 12:45
Хорошая глава :)
Правда, пожалуй, напрасно Гил не объяснил "тупому трио", что Малфой не родственник Слизерина.

С чего вы взяли?Там в их Генеалогий сам чёрт ногу сломит, да и где гарантий что на каком либо этапе предок Малфоя не покувыркалась с кем либо из потомков Салазара.
К тому же сам план разнюхать слухи ходящие по Слизерину достаточно не плох.Даже если это не Малфой то тот мог знать или догадыватся кто из сокурсников причастен к нападениям.
Согласно канону, насколько мне помнится.
Цитата сообщения Fat_Russian от 07.03.2016 в 13:01
Согласно канону, насколько мне помнится.

Что согласно канону?Все женщины в семье Малфоев были верными и целомудренными или в каноне есть полное генеалогическое древо Слизерина.
Включая всех женщин, которые выходили замуж и меняли фамилию?
Nilladellавтор
Опять же, перехожу на тематические ответы, в виду большого количества комментаторов ))
Про воспитание и "отбой" инициативы, что сказать? Гил исходит не из канона в своих действиях, не из того, что герой должен быть воспитан "правильно", и уж точно не из того, что Поттер должен научиться не доверять официальным властям, которые в далеком будущем объявят смерть Волдеморта ложью.
Все эти выкладки о последствиях и т.д. хороши до тех пор, пока опираешься на знание будущего, а Гил его не знает. Точнее не знает в деталях. И подходит он к Поттеру и его компании не как к героям будущей войны, а как к детям. С тем же мерилом абсолютно.
Но я бы на вашем месте так не переживала - Гил в этом смысле абсолютно одинок, судя по канону и по тому, как все развивалось в каноне. И тех, кто "начислит баллы" за нарушение правил и потреплет героев по голове гора-а-аздо больше. Во многом именно потому что воспитывают из него героя, а не нормального члена британского магического сообщества.
Ну и ИМХО, не много же героизма в их поступке. А если честно, то вообще никакого.
Кто-то тут про Крэбба с Гойлом спрашивал - так Гарри же сам в подробностях ему рассказал.
Касаемо Малфоя - нет, ну все, конечно, может быть и он мог вполне быть каким-то дальним, очень дальним родственником, как и любой другой маг. Но наследником это его не делает абсолютно.
Показать полностью
Цитата сообщения MeltyBlood от 07.03.2016 в 00:10

А ГГ тот еще лицемер, недавно сам же мозги включил и понял что без Потера, всем будет хреново, василиск вполне возможно продолжит убивать и тд и остановить его нифига не выйдет. Сам в основном просто балду пинает и нифига не предпринимает.
Ему давно известно основные факты и покрутиться где надо чтоб иметь возможность донести до директора что животинка которая во всем виновата василиск он мог давно. Книгу про них он прочитал, а там говорилось что и пауки от них бегут и крика петухов боятся и тд. Проверить для правдоподобности эти моменты и донести до директора ему что мешало? Он все это давно знал прочитал и бездействовал.
Только пи*** и может этот ГГ.
Вся польза от него только в более хороших уроках, а так.....
Так что былоб интересно еслиб из за него отчислили Потера или еще какая фигня случилась. И воландеморт выйграл с кучей смертей и убийством херовой тучи людей с последующей войной.... Вот бы ГГ радовался что Потера согнал со сцены.

А ты правильно говоришь. По сути ГГ ещё тот говнюк. Скорей всего Дамблдор может догадываться об этом, но не знает наверняка. Иначе все патрули ходили бы с зеркалами хоть бы. И ничего не мешало бы Гилу довести свою версию и обосновать размышления, попутно предложив меры безопасности конкретно против василиска. А так, он болтушка и пустозвон, который быстрее хочет домой улизнуть. Мало того, что своими действиями прикончил Филча, так ещё и расхлебывать не хочет. Тут задумаешься невольно - что хуже: болтун Локхарт, из-за которого никто не погиб или никчёмный его сын, который лишь болтать горазд? Хотя занятия вроде нормально ведёт.
Показать полностью
Цитата сообщения Nilladell от 07.03.2016 в 13:58
Опять же, перехожу на тематические ответы, в виду большого количества комментаторов ))
Про воспитание и "отбой" инициативы, что сказать? Гил исходит не из канона в своих действиях, не из того, что герой должен быть воспитан "правильно", и уж точно не из того, что Поттер должен научиться не доверять официальным властям, которые в далеком будущем объявят смерть Волдеморта ложью.
.

Тогда нахрена он лезет?Сам он ответственность брать за будущее не планирует однако лезет в жизнь одного из ключевых персонажей своей историй.Он вроде не дебил и должен понимать, что это чревато последствиями и пример Филча должен был это ясно показать.
В его варианте историй война закончилась более менее хорошо: жертв немного, длилась она относительно недолго, его близкие в ней не пострадали.
Будет забавно если в конце он вернётся,а там Том Редл победил и во всю идёт война магов с маглами.
И ещё одно, Гил же в курсе что именно Гарри разобрался с комнатой?Он по идей должен подумать не мог ли поход в гостиную Слизерина оказаться ключом к нахождению тайной комнаты?

И по поводу того,что все их хлопают по плечу за нарушение правил.Это далеко не так просто Дамблдор учит тому,что нельзя оставаться безучастным,что если кому-то нужна помощь ,то нужно встать и идти не взирая на возможные потери балов.
Показать полностью
Nilladellавтор
Лезет он, в то что видит перед собой, что вполне естественно. За Поттером специально он не таскается, нарушая его великие планы и великое воспитание, но в случаях, когда они пересекаются, реагирует сообразно той или иной ситуации, вот и все.
И потом связь между кражей ингредиентов у школы и победой в великой войне Добра и Зла рассмотреть я лично не могу. И он не может. Вы - можете.
Такой расклад, что еще добавить, это дело сугубо индивидуальное.
Вы здеь накатали 146 КОММЕНТОВ с последней проды.
Флудеры.:3
Прошу прошения если обидел.Я не в коем случай не критикую фик и ваш герой поступает вполне с прописным характером.Просто я считаю.что если он решил не вмешиватся в историй то должен по уму постараться максимально дистанцироваться от её главных героев
Nilladellавтор
wolf1992, нет, не обидели, не волнуйтесь )) Просто пытаюсь объяснить свою точку зрения на вопрос, признавая, что у многих она, наверняка, совсем другая.
Я, например, не считаю, что Поттер и Ко плохие люди, грубо говоря.
Они не совсем понимают и оценивают многие вещи, которые делают, как это и свойственно детям. И на самом деле это тоже часть взросления и элемент воспитания.
И то, что за многие действия следуют вполне определенные последствия - это как бы закон жизни что ли. И если совершаешь "преступление", за ним следует "наказание". Не всегда, а в случае с Гарри часто за ним следует поощрение. Но хоть иногда оно все-таки следует, иначе... ему еще жить потом, после волжеморта. А человеку привыкшему к тому что всякая его цель оправдывает средства в этом мире сложно ))
Его и так многие поощряют и я не думаю, что что-то глобально изменится от того эпизода, что прописан в главе. Но ему не помешало бы, я считаю, понять, что он не всегда прав просто потому что он герой, а тот же Малфой - злодей просто потому что он злодей. Да, "Поттериана" это сказка и там действуют сказочные законы. Но я пытаюсь смотреть на эту сказку глазами взрослого человека. А с позиции взрослого человека детям нужно хотя бы иногда говорить "нет". Выражаясь по-дамблдоровски "для их же блага". Да у всех детей, как тут где-то было замечено, присутствует изначально главенствующее "дай", "мое", "хочу", но именно задача взрослых объяснить им, что это не всегда главное, и что есть вещи, которые делать плохо.
И Гил, по сути, действительно дистанцирован он главных героев своей истории. Но не тогда, когда эта история сама с ним пересекается. И я по-прежнему считаю, что в этой ситуации пройти мимо, закрыть глаза, не вмешиваться он просто не мог.
Не знаю, насколько я права - я не претендую на истину в последней инстанции. Просто это мое мнение, такое, какое оно есть.
Показать полностью
wolf1992
ваши коменты расстраивают меня. Я начинаю думать что Гил просто идиот. Ведь действительно, ГП справился с василиском и закрыл комнату. Гил знает это. ГП капает инфу и думает что наследник Малфой. Гил не знает правда это или нет. Может Малфой старший чтото дал сыну, а тот и открыл комнату? Может в ходе похода к гостиную Слизерина ГП узнает чтото, что может ему помочь? Факт того, что Малфой жив-здоров в будущем ничего не значит. А Гил ломает игру ГП, влияет на поведение его. Скажем действия Гил привели уже к смерти Филча. А Гил ещё начинает активно ломать характер ГП. А вдруг ГП после такой вспыпки опустит руки и не полезет в Тайную комнату разбираться с василиском? Разумеется я ни в коем случае не ругаю автора. Хорошо было бы произведение, если главный герой забился бы угол и только и думал о том, как бы не поломать чтото так в прошлом, что может привести к бедам в будущем. И конечно же автор потом проведет историю так что всё будет нормально и Гил своим поступком ничего не испортил. Но к Гилу появляются вопросы. Он же там что-то чувствовал в земле, когда Филча хронили.
TimurSH
Ваш коммент тоже не впечатляет. Скажите, откуда Гил знает, что "ГП справился с василиском и закрыл комнату"?
Вот, что Гил помнит на самом деле:
"Поттер же действительно ее нашел и открыл! Когда учился в школе. Я в новейшей истории, скажем прямо, не силен, но помнится там сидел здоровущий Василиск, который целый год ползал по замку и кошмарил учеников… дьявол побери, в каком же году это было? Не помню…хоть авадься. Мне остается только молиться всем богам и чертям: что угодно, лишь бы сейчас на дворе был не ТОТ САМЫЙ год."

Все.
Nilladellавтор
TimurSH
и чувствует по-прежнему ))) Что вопросов у вас у всех куча - это я вижу прекрасно!
Но ведь "книжка еще не кончилась", и в дальнейшем многие вопросы будут раскрываться и поясняться, точно так же, как и последствия, и влияние главного героя на ГП и то, что и насколько изменится. Я бы предложила подождать этого момента, лично, потому что сейчас спор идет по итогам эпизода еще не получившего продолжения никакого.
И либо мне придется заняться перессказом "будущих серий", либо я не знаю, что и как вам еще ответить.
Эй, народ! Не забываем - в фандоме Гарри Поттера инициалы ГГ принадлежат весьма конкретному персонажу. Изредка используют для другого.))
Так что, просьба: пожалуйста, сокращайте "главный герой" - гг.))
Nilladellавтор
старая перечница, извините, была не права, сейчас исправлю. А то и правда как-то двусмысленно получается.
Nilladell
Эдак вы меня подвигнете на ещё одну рекомендацию!)) Чтобы автор - да согласился, что был неправ и готов исправиться?..На Доску почёта, однозначно!
старая перечница
Ничего, скоро разбалуем, испортится. Так оно всегда и происходит xD
Nilladellавтор
старая перечница, SarcasticSaint
Нет, народ, там где я не права, я готова согласиться, что я не права - я ж не Бог отец и Бог сын. Я тоже субьективная, как зараза. Но вот если настанет тот момент, когда я начну орать "изыдите, чернь, Я! Я, Великая и Прекрасная Нилладель одна точно знаю, что есть истина, и что есть Добро для Зла, а вы все маленькие и ограниченные люди" - вот в этот момент меня пора будет уже бить ногами без чувства сострадания.
*Дамблдор мод он*: для всеобщего блага.
Каким образом герой должен соблюдать дистанцию? Он учитель. Уже то, что он их учит не так как отец уже изменение, насколько фатально он не знает. Как влияет история с зельем он не знает. Не думаю что он супер подробную биографию Поттера учил (и была ли она подобная). В школе когда учился свои слухи ходил что и того правда, а что нет он не знает. Он не стандартный попаданец с вызубренным каконом, а человек который знает лишь часть событий. Он грубо говоря встать не там может и ход истории поменяется. Если все время об этом думать то с ума сойти можно. Он знает о том что чудовище василиск. Подозреваю что знает не он один. Доказательств у него нет чтоб в тот же аврорат обратиться. Нужно вычислить откуда змеюка выползает. Подозреваю что знак змейки в туалете не так просто разглядеть, может она только змееустам видна. Против василиска нудно какое-то оружие у Гила пока его нет. Меч Гриффендора ему никто не предлагает. В какие игры играет Дамблдор он тоже не в курсе. Чтобы действовать ему нужен союзник без него не как. Он не Мери Сю.
Цитата сообщения мозгомышка от 07.03.2016 в 16:59
Каким образом герой должен соблюдать дистанцию? Он учитель. Уже то, что он их учит не так как отец уже изменение, насколько фатально он не знает. .

Вот поэтому нефиг усугублять.Увидел зелье узнал,что это Потер с компанией сделал вид, что ничего не видел
wolf1992
прошу прощения, что вмешиваюсь.
А вы вообще занимались воспитанием детей? :)
Учителем/воспитателем/родителем не являетесь?
wolf1992
Но он то не знает что было с этим зельем в той реальности. История героя магической Британии это умалчивает. От зелья можду прочем Гермиона в каноне пострадала. А в друг в этой реальности туда кто-то плюну или таракан упал. Дать детям это использовать?
Я готова была влюбиться в автора после того, как увидела в эпиграфе строки из песен Йовин. А прочитав фанфик, всё, влюбилась окончательно. :D
Цитата сообщения Vallle от 07.03.2016 в 17:37
wolf1992
прошу прощения, что вмешиваюсь.
А вы вообще занимались воспитанием детей? :)
Учителем/воспитателем/родителем не являетесь?

При чём тут вообще мой педагогический опыт?Любое даже положительное воздействие может серьёзно изменить историю.ГГ прямо говорит, что брать ответственность за будущее он не собирается и при первой возможности свалит домой
Цитата сообщения wolf1992 от 07.03.2016 в 18:46
При чём тут вообще мой педагогический опыт?Любое даже положительное воздействие может серьёзно изменить историю.ГГ прямо говорит, что брать ответственность за будущее он не собирается и при первой возможности свалит домой

Само наличие его в этом времени уже меняет будущее и уже нет смысла бояться что-то порушить, так как само присутствие гг уже все рушит.
Цитата сообщения Aregreste от 07.03.2016 в 18:52
Само наличие его в этом времени уже меняет будущее и уже нет смысла бояться что-то порушить, так как само присутствие гг уже все рушит.

Генеальная логика, то есть если человек в доме сломал стул, то он может ломать всю квартиру?
Цитата сообщения wolf1992 от 07.03.2016 в 17:33
Вот поэтому нефиг усугублять.Увидел зелье узнал,что это Потер с компанией сделал вид, что ничего не видел


Так может тогда автору просто переписать Гарри Поттер и тайная комната слово в слово?
november_november
Только вот герой не осознает, что он персонаж фанфика, в котором он, дескать, порушил канон. Ему хочется
а) жить
б) вернуться в свое время (надеюсь этого не будет).
Что он и делает, попутно выполняя взятые на себя обязательства преподавателя в школе.

Я очень сомневаюсь, что любой здравомыслящий человек пустил бы к себе в голову абсолютно левого мужика, пусть он трижды великий волшебник, директор школы, рекордсмен по длине бороды и потенциальцый целитель душ.
Просто потому что мужик левый, а голова ваша.
Цитата сообщения Nilladell от 07.03.2016 в 15:03
А человеку привыкшему к тому что всякая его цель оправдывает средства в этом мире сложно ))

Скажите это Альбусу ))
november_november
Видимо, ему сложно представить, что 16 летний пацан должен побеждать крутейшего мага. Мне вот тоже.
Про хороший исход войны отдельно посмеялся. В каком месте он хороший - статистику жертв кто-то вел? И был ли он таким прямо хорошим?
Наивно думать, что если ГП поймет, что красть ингредиенты - плохо, то и с Томом не сцепится потом. Это, простите, смешно. К тому же, в самом начале Гилу рассказывали, как работает время - стремится вернуться в нужное русло.
Теперь про вопрос совести. С его совестью все в порядке. Он ничего никому не должен. Он не просил закидывать его сюда. Он не грабил, не убивал, он даже не лгал - он опознается по крови и магии как Гилдерой Локхарт. Его позвали в школу, в которой есть нужная ему литература - прекрасно, он УЧИТ детей. Делает то, зачем его наняли.
То, что в его голове - только его дело. Делиться с кем-то информацией он совсем не обязан, потому что ему до пресловутой войны дела нет - ее выиграли без него, он ее не начинал, и в ней не участвовали близкие ему люди. Очень сомневаюсь, что вы страдаете от того, что где-то там неизвестные вам люди убивают неизвестных вам людей.
У него свои задачи - выпилить василиска, найти инфу, вернуться к себе, не умереть в процессе.

з.ы.последний абзац удалил, так как вы пост обновили, и стало ясно, что это обсуждение, а не "все неправильно, переделай".
Показать полностью
Цитата сообщения wolf1992 от 07.03.2016 в 19:03
Генеальная логика, то есть если человек в доме сломал стул, то он может ломать всю квартиру?

Он не знает, что стул сломан. Вот в чем основная разница! Гил не знает наш любимый канон и потому ведет себя вполне логично в условиях недостатка информации о "грядущем".
Цитата сообщения november_november от 07.03.2016 в 19:09
Знаете, что герою следовало бы сделать сейчас, чтобы не напортачить еще больше? Идти к Дамблдору и признаваться. Во всем. И давать ему себя проллегиментить - пусть знает он мало, но хоть сколько знает. И надеятся, что пусть он уже и поломал ход истории, все еще можно исправить (может, даже в лучшую сторону).

чепуха какая-то.
во-первых согласна про левого мужика в родной голове
во-вторых это еще хуже все усугубит. Инфа о будущем у Дамблдора.
в-третьих действительно, тогда проще перекатать ГП и ТК
И потом, я уверена, что переживать не стоит, у автора все под контролем
Цитата сообщения Aregreste от 07.03.2016 в 19:56
Он не знает, что стул сломан. Вот в чем основная разница! Гил не знает наш любимый канон и потому ведет себя вполне логично в условиях недостатка информации о "грядущем".

Вы меня похоже не совсем понимаете.Локхард знает, будущее и его оно в принципе устраивает.Ради возвращения он идёт на риск устраиваясь в Хогвартс, конечно это эгоистично и достаточно рисковано, но вместо того чтобы постараться минимизировать своё вмешательство он лезет в дела одного из ключевых персонажей.Это как допустим попал я во вторую половину 19 века и решил не менять историю, но при этом устраиваюсь личным учителем семьи Ульяновых и начинаю воспитывать Владимира ярым Монархистом.
Цитата сообщения november_november от 07.03.2016 в 19:31
Зато он осознает вполне, что изменил прошлое, которое привело к вполне хорошему исходу войны.

Да, план "во всем признаться" - не слишком безопасен, но мне кажется, это уже вопрос совести.

"Я признаюсь, дам всю нужную информацию, и буду надеяться что:

а) мне за это сильно не влетит
б)победители выйдут победителями и в этот раз"

vs

"я буду молчать чтобы мне не влетело, а заодно превращать прежнее прошлое в ни пойми что"

Добавлено 07.03.2016 - 19:38:
(на всякий случай) мой оффтоп, это ни в коем случае не претензия к автору фика, пишит автор изумительно, и проду я жду с удовольствием

это тупо оффтоп на тему героя и вселенной фика)

автор на такое не пойдёт. Это поломает план её идеи фанфика.
Одно дело - яркий перс, который чтото делает сам. А другое - перс, который будет делать чтото логичное и под руководством Дамблдора. Много искры и интереса в произведениях было бы упущено, если персонажи поступали бы логично.
TimurSH
А зачем ему руководоство Дамблдора? Гила сильно интересует противостояние между орденом курица и пожирателями каки? На данный момент, насколько я вижу - нет.

Добавлено 07.03.2016 - 21:13:
wolf1992
То есть короче когда он говорит Гарри, что воровать - плохо, он тем самым на корню рубит его желание выступать на стороне бобра и света?
Интересная логика, спасибо.
Или он гробит это самое желание, когда показывает детишкам, что такое боевая магия? Или когда рассказывает темным англицким детям про парселтанг?
Ваша логика выглядит несколько искаженной.
SarcasticSaint
хз, не моя идея исповедоваться Дамби. Я лишь предложил рассказать про василиска.

Добавлено 07.03.2016 - 21:35:
SarcasticSaint
какой-то фильм смотрел. Там чуваки в прошлом наступили на бабочку. В итоге в будущем люди сдохли или стали синими пучеглазиками.
Вау. Нет, не так: ВАУ!!! И я не про главу О_О
Мне этого точно ниасилить(((

Nilladell, спасибо за проду (пошел биться головой об стену)
TimurSH
два слова - временной промежуток.
SarcasticSaint
одно слово - не понял.
TimurSH
сколько времени прошло между бабочкой и синими людьми-пучеглазиками?
сколько времени прошло от времени "прибытия" Гила до момента его "отбытия"?

Каким образом он не должен был изменить события, если он не в курсе того, что там происходило, кроме итогов?
Вы действительно не понимаете, что если он занял место другого человека, который как-то на события повлиял, то он УЖЕ все сломал, и поздно стараться что-то исправлять? Особенно, не зная, что именно, и не особо понимая, зачем?
Цитата сообщения SarcasticSaint от 07.03.2016 в 22:03
TimurSH
сколько времени прошло между бабочкой и синими людьми-пучеглазиками?
сколько времени прошло от времени "прибытия" Гила до момента его "отбытия"?

Каким образом он не должен был изменить события, если он не в курсе того, что там происходило, кроме итогов?
Вы действительно не понимаете, что если он занял место другого человека, который как-то на события повлиял, то он УЖЕ все сломал, и поздно стараться что-то исправлять? Особенно, не зная, что именно, и не особо понимая, зачем?

1) не еб7, но вроде пару миллиардов
2) лет 20
3) не палить ГП с ко, стукануть Дамби про василиска.
4) не, не понимаю. даже если он прикончит ГП, то он не всё сломает. Всё равно будут живы маглы, может и Волди ктото прикончит. Сложно сломать ВСЁ.
Да автор наш затащит, всё будет нормально, не переживай.
Цитата сообщения TimurSH от 07.03.2016 в 22:16

3) не палить ГП с ко, стукануть Дамби про василиска.

Дамби резонно спросит - какие ваши доказательства? Что, по-вашему, гг должен ему отвечать? "Ой, я из будущего"? Смищно. Смотрим выше - левый мужик в голове.
Цитата сообщения TimurSH от 07.03.2016 в 22:16

4) не, не понимаю. даже если он прикончит ГП, то он не всё сломает. Всё равно будут живы маглы, может и Волди ктото прикончит. Сложно сломать ВСЁ.

Слишком толсто. Я имел в виду ВСЕ касательно роли Локхарта, о чем и идет тут речь как бы.
SarcasticSaint
1) он такой: сцук, какие доказательства? Это моя теория\гипотеза, доказательством будет васил, если карты совпадут. А так рабочая версия, косвенные улики (окаменение, змея - знак слизирина, петухи-трупы)
2) ну тогда по роли Локха он испортил многое.
Цитата сообщения TimurSH от 07.03.2016 в 22:16
1) не еб7, но вроде пару миллиардов


Если речь идет о знаменитом "И грянул гром" Бредбери, то в рассказе люди летели охотиться на тираннозавра, который жил 65-67,5 миллионов лет назад.
TimurSH
Цитата сообщения TimurSH от 07.03.2016 в 22:33
SarcasticSaint
1) он такой: сцук, какие доказательства? Это моя теориягипотеза, доказательством будет васил, если карты совпадут. А так рабочая версия, косвенные улики (окаменение, змея - знак слизирина, петухи-трупы)

Окаменение можно еще и проклятьем объяснить. От взгляда василиска все мрут, а тут не все. Возможно у Хагрида еще какая-то живности была которая подобный эффект могла дать не просто же так его великий светлый слил когда жаренным запахло.
Трупы петухов да Стпршекласники поубивали кровь петушиная нужна, лисица из запретного леса залезла. И нет версии о васе.
Просто я эту версию прорабатывала для себя. Мне логика нужна была почему полная учительская неглупых людей не додумалась о василиске.
Гилу прямо с директором говорить не стоит, а вот навести на мысль ту же Минерву можно попробовать и посмотреть, что будет. Но на все воля автора так что ждем.
Цитата сообщения TimurSH от 07.03.2016 в 22:16

3) не палить ГП с ко

Стоп, а почему вы предлагаете ограничиться отдельными ключевыми точками, которые любят по сто раз переписывать авторы фиков? Тогда он должен вести себя в точности как канонный Локхарт. В том числе и в ситуации, когда к нему придут Гарри и Рон с информацией о ТК. Этот момент гораздо важнее, чем зелье, но... серьезно? Герой, который "ради всеобщего блага, вы это оцените через двадцать лет" оставляет детей сражаться с василиском и превращает себя в идиота с амнезией, лишь бы не поменять будущее?
Да и какой в этом смысл теперь, когда у нас уже есть "бабочка" в лице Филча?
Да нету этой логики, и не ищите. Тете Ро нужно было, чтобы о василиске додумалась только троица недоучек, в результате "полная учительская неглупых людей", учившихся в том же Хогвартсе, читавших те же книги, ни о чем и не додумалась. Массовый Конфундус от автора, вот и вся логика.
Чтобы идти и говорить кому-то "Тут василиск", надо еще разок запалить ГП который слышит то, что другие не слышат. Тогда будет обоснование гипотезы.
Цитата сообщения SarcasticSaint от 07.03.2016 в 23:21
Чтобы идти и говорить кому-то "Тут василиск", надо еще разок запалить ГП который слышит то, что другие не слышат. Тогда будет обоснование гипотезы.

Да как его запалишь, он ведь говорит о том, что слышит только своим подельникам.
DBQ
ну при Снейпе и гг он же говорил, что слышит. Раз сказал, и второй раз может. Посмотрим, как автор сделает.
Верю, что в любом случае будет круто.
Цитата сообщения SarcasticSaint от 07.03.2016 в 23:27
DBQ
ну при Снейпе и гг он же говорил, что слышит. Раз сказал, и второй раз может. Посмотрим, как автор сделает.
Верю, что в любом случае будет круто.

Да, в автора я тоже верю. Но вообще, как всех схватило! После одной проды - столько комментов!
DBQ
Будем надеяться, что автор обрадуется, замотивируется, и как выкатит нам проду. Быстро-быстро выкатит. Будем же надеяться?
Nilladellавтор
Автор тут читает периодически и оху... поражается тому, насколько дискуссионная тема оказалась. Кто бы знал. Ребят, вы все монстры просто ))) В хорошем смысле слова. Очень много аргументов и контраргументов интересных. Есть правда и смешные, и странные и один даже вообще для меня дикий, с которого я просто прифигела.
Вы извините, что я не вмешиваюсь в ваш диспут, просто все, что могла по позиции себя и Гила я уже сказала, какбэ прибавить нечего. А удваивать количество комментариев смысла особого нет. Но знайте, мысленно я с вами и читаю с интересом, а еще все учитываю и раздумываю над сказанным.
Короче перед следующей главой забацаю вам всем благодарственную надпись! Ну и главу тоже забацаю, куда ж я денусь с подводной-то лодки?
Nilladell

Да вся дискуссия сводится в основном к тому, что же Вы собираетесь дальше с Гилом делать? Это все от информационной голодухи, нетерпение зашкаливает.

Ладно, до 8 Марта 16 минут. С праздником! Всего самого хорошего, творческих удач!
Nilladell
А какой дикий-то? И какие странные? Скажите, пожалуйста, интересно же.
Nilladellавтор
SarcasticSaint, неее не скажу, а то еще обидится кто. Придется вам все-таки мучиться любопытством. Да и вообще, все субьективно в этом мире глубоко.

DBQ
Спасибо! ))
Да я понимаю, ничего, постараюсь справиться с его дальнейшей судьбой адекватно. Ну насколько получится.
А в целом, удивительно, что так бомбануло именно сейчас и на этом моменте у такого количества народу по поводу того, что ай-ай, он же может изменить будущее! Да он его уже полгода как меняет вообще-то, и конкретно этот эпизод не сильно отличатся от многих. Начиная с того что...внимание, а кто-нибудь вдумался, что Фордик не сбежал в запретный лес и теоретически ребятам на свидании с Арагогом хана? У Рона осталась палочка Чарли. Да много всего. И тем не менее про склонность истории к "самолечению" сказано где-то в 4-й главе не случайно. При условии существования Хроноворотов и прочих интересных штук, если бы история и вселенная бурно реагировали на любые колебания, все давно бы развалилась нафиг. Есть такая штука, как "установка". Судьба, если угодно. То, что должно произойти - произойдет тем или другим путем.
Ну ИМХО я принимаю это как закон вселенной которую прописываю. И имею на это полное право, ибо он ничуть не хуже и не лучше други теорий и моделей устройства мира.
Показать полностью
Nilladellавтор
Возьмите тот же "День сурка" и ситуацию с бродягой. Тем или иным путем, что бы ни делал главгерой, бродяга умирает. Просто потому что время ему пришло. Да, там все в рамках одного дня, конечно, но как грубый пример, сойдет. То есть те, кому суждено умереть - умрут. А от болезни или от кирпича с крыши упавшего - это уже варианты. Те кому суждено выжить - выживут.
И если спросить меня, а чего же Филч умер тогда, если происходит так, как все суждено, то я скажу, что Филч для тех, кто двигает вселенную по направлению к тому, что должно случиться, не важен. Он может умереть сейчас или через двадцать лет - "дерево истории обогнет его и будет расти дальше" как обогнет оно и самого Гила по сути. Факт один - так или иначе история приведет Поттера на то же место на какое должна. Там где он победит Волдеморта. Вопрос в том, по какой дорожке, но кто сказал, что та, по которой он пришел в прошлый раз была хороша? И что та, по которой придет теперь - будет хуже? Итоги войны, кто-то тут говорил, были неплохи. Спорно - народу погибло предостаточно.
А про доверие ко взрослым... не сунься Поттер в министерство из-за своей привитой ему полезной привычке делать все самостоятельно, Блэк бы выжил...ну в теории опять же. Может он бы в тот день о тапок споткнулся и виском об угол ударился, кто знает. В любом случае, никто не знает, как повернет история и станет она лучше или хуже. И реально никто не знает, от чего она изменится - может измениться из-за не сказанных кому-то в нужный момент трех слов. А может не измениться и со смертью чьей-нибудь. И поэтому, либо при попадании в прошлое сесть в закрытый бункер и там сидеть, либо принять за данность что ты уже меняешь все и даже не знаешь, когда - в момент, когда вместо того, чтобы пойти ужинать, пошел в библиотеку, или, когда поймал школьников на очередной авантюре с неясными целями.
И с этим ничего не поделаешь - только принять и жить дальше, как получится. По возможности без сделок с совестью.
Но это ИМХО, тысячу раз. И можно в мою позицию плюнуть и сказать, что все это не так и может даже справедливо это будет. Но исхожу я все-таки из нее.

Dixi
Показать полностью
Цитата сообщения SarcasticSaint от 07.03.2016 в 22:20
Что, по-вашему, гг должен ему отвечать? "Ой, я из будущего"?

Поттер, я - робот из будущего, и я пришел тебя защитить...
Локхарт-Терминатор, смотрите в кинотеатрах. ОЛОЛОЛ
Цитата сообщения Nilladell от 08.03.2016 в 00:34
Есть такая штука, как "установка". Судьба, если угодно. То, что должно произойти - произойдет тем или другим путем.

Вот помню, насчёт инерции реальности, было у Пратчетта в "Мор, Ученик Смерти".
Nilladellавтор
Tezcatlipoca, да, в том числе и к сэру Пратчетту моему любимому в этом смысле можно обратиться.
Наконец-то троица получила заслуженный нагоняй! Согласна с автором - двенадцатилетние подростки должны уже понимать, что воровство ингридиентов, создание и употребление незаконных зелий, нападение на других подростков - это недопустимое поведение.

Меня еще в каноне удивило - если Гермиона попала в больничное крыло и ее вылечили, то неужели никто не понял каким образом она получила кошачьи ушки? Ну Снейп-то уж точно мог сложить два плюс два (пропавшие ингридиенты и "болезнь" Гермионы). Но никто и не пытался хотя бы отчитать студентов, нарушивших не просто школьные правила, а и законы магической Британии.

Буду ждать проду - действительно интересно что дальше предпримет Гил.
Цитата сообщения wolf1992 от 07.03.2016 в 17:33
Вот поэтому нефиг усугублять.Увидел зелье узнал,что это Потер с компанией сделал вид, что ничего не видел


Так может тогда автору просто переписать Гарри Поттер и тайная комната слово в слово?

Добавлено 08.03.2016 - 07:33:
Цитата сообщения Nilladell от 08.03.2016 в 00:34


А в целом, удивительно, что так бомбануло именно сейчас и на этом моменте у такого количества народу по поводу того, что ай-ай, он же может изменить будущее!


Прочел уже кучу книг про попаданцев.
Есть книги, где главный герой ни чего не меняет в прошлом, просто воюет или просто живет.
И вот прочитав такую книгу, задаешся вопросов - а нахрена в ней попаданец?
Ну написал бы автор просто книгу про войну и все.
Зачем вообще городить огород с попаданием в прошлое, если там ни чего не будет изменено?

В общем, забейте на подобную критику, меняйте и перекраивайте события оригинала силами отдельно взятого преподавателя ЗОТИ, а иначе просто получится пересказ событий второй книги от лица этого самого преподавателя.
Показать полностью
naruami
Насчёт Гермионы: помните канареечные батончики(или как-то так, не помню точно) близнецов Уизли? Съедаешь один и перьями обрастаешь. Думаю, преподы первым делом подумали именно насчёт сходной фигни. В конце концов, кому в голову придёт пить оборотку с кошачьей шерстью? Да и случайности такие весьма редки.
Да и сильно сомневаюсь, что медсестра будет стучать ибо это чревато.
Мало ли кто нибудь испугавшись наказания не поидёт в больничное крыло и окочурится?Да и когда Рона дракон укусил, врач тоже к директору не побежала, хотя думаю догадывалась
Ганелион

Цитата сообщения Ганелион от 08.03.2016 в 14:22
naruami
Насчёт Гермионы: помните канареечные батончики(или как-то так, не помню точно) близнецов Уизли? Съедаешь один и перьями обрастаешь. Думаю, преподы первым делом подумали именно насчёт сходной фигни. В конце концов, кому в голову придёт пить оборотку с кошачьей шерстью? Да и случайности такие весьма редки.


Там разница существенная была. Перьями обрастаешь на короткий срок и эффект проходил сам по себе. А вот последствия оборотки с волосом животного самостоятельно не проходил. Для того чтобы правильно лечить нужно знать от чего. Это заклинание(проклятье), зелье или сочетание того и другого. Возможно медведьма должна была хранить тайну пациента. Еще вариант лечили ее долго, чтоб показать к чему приводят такие эксперименты.
Не, ну дети это такие дети... Они почему-то всегда наивно считают, что их шалости остаются в тайне от взрослых.
мозгомышка
Ну, тут спорить не буду.
Цитата сообщения мозгомышка от 08.03.2016 в 14:38
А вот последствия оборотки с волосом животного самостоятельно не проходил.


Гермиона-нэко - какая кавайная няшка!
Вообще план у них дурацкий был.
Попроще ничего придумать не могли.
7 глава.
"локальная черна дыра"
ЧернаЯ.
Отлично)))

Признаюсь, я бы мог сдать их Снейпу
Очень надеюсь, что хоть до Гермионы дойдет, и она сделает правильные выводы из этой истории. До этих двоих придурков, очевидно, не дошло - не Снейп и ладно. Да и то, не отчислили, не орали даже, подумаешь баллы и отработки - повезло, что не Снейп.
И Снейпу их надо все-таки сдать, заставив, например, лично зельеваров украденное возвращать, в воспитательных целях, так сказать
Цитата сообщения Petite_Ame от 15.03.2016 в 18:32
Очень надеюсь, что хоть до Гермионы дойдет, и она сделает правильные выводы из этой истории. До этих двоих придурков, очевидно, не дошло - не Снейп и ладно. Да и то, не отчислили, не орали даже, подумаешь баллы и отработки - повезло, что не Снейп.
И Снейпу их надо все-таки сдать, заставив, например, лично зельеваров украденное возвращать, в воспитательных целях, так сказать


Комменты почитаешь, и такое ощущение, что все у нас росли пай мальчиками и пайдевочками.
Ни кто в детстве, по стройкам не лазил, в лес не ходил, на речку не бегал, а карбид, гудрон, клапана от Зила, подшипники и прочие расходные материалы, все покупали за свои кровные.
И конечно же, все в школе были круглыми отличниками, и все сразу после школы садились делать уроки, ну а в библиотеки вообще очереди из детей выстраивались.
rrr39, плюсую. Что ни коммент - то как минимум от завуча :)
rrr39
Цитата сообщения rrr39 от 16.03.2016 в 03:20
Комменты почитаешь, и такое ощущение, что все у нас росли пай мальчиками и пайдевочками.
Ни кто в детстве, по стройкам не лазил, в лес не ходил, на речку не бегал, а карбид, гудрон, клапана от Зила, подшипники и прочие расходные материалы, все покупали за свои кровные.
И конечно же, все в школе были круглыми отличниками, и все сразу после школы садились делать уроки, ну а в библиотеки вообще очереди из детей выстраивались.

Ну так ребятки не в запретный лес пошли за нужными веществами, а влезли к преподавателю в кабинет. Это существенная разница. Вы в кабинет химии за реактивами лазили или в сумку к учителю?
Phantom of the Opera
Цитата сообщения Phantom of the Opera от 16.03.2016 в 13:38
rrr39, плюсую. Что ни коммент - то как минимум от завуча :)

Либо от тех, у кого есть свои дети. )))))
Nilladellавтор
А я вот тоже плюсую rrr39
И минусую одновременно )))
Это, собственно, два нормальных взгляда - детский и взрослый. В детстве чего только не творила я лично: плавление свинца, бросание карбида в бутылки с водой, катание на льдинах по весне...да куча всего. И это был неотъемлемый элемент моего дества. А получение поджопников от старших - неотъемлемый элемент взросления ))
То есть Гил, с позиции взрослого сделал то, что должен был сделать взрослый. Потому что слямзить кусок гудрона это одно, а, условно говоря, бабло из сумки завуча, это несколько другое. Суть одна, а тяжесть "преступления" другая абсолютно. Так что и прилетело им по существу вопроса.
Но поражаться тому, что дети сходу не стали после этого поджопника сознательными, правильными и вообще не полностью прониклись моралью - это бессмысленно. Много ли реальных детей после нагоняя садятся и начинают размышлять о "глубинном смысле бытия"? Чет мне кажется, что нет.
Что и приводит взрослых к необходимости за такие вещи давать волшебного пенделя. Осмысление таких вещей происходит постепенно и с опытом, а начинается все с элементарного нежелания, чтобы тебя взгрели, а не с нежданного осознания. Ну ИМХО опять же.
И потом, кто сказал, что нигде ничего у них не сдвинулось? Просто такие сдвиги не происходят мгновенно, какое-то время на то, чтобы "переварить" ситуацию нужно любому человеку. Да и кардинальными такие сдвиги редко бывают. Тут главное систематичность ))
Показать полностью
А я ещё добавлю следующее, парадоксальное: конкретно этим детям НУЖНО было совершить это "противозаконное" деяние.)) Потому что идти вразрез с тем, что ВДАЛБЛИВАЮТ взрослые - элемент взросления. Но понять, что,когда и почему нарушать, а что, когда и почему нет - ещё более важно.
p.s. И, как по мне, трио и без нагоняя не стало криминальными элементами, нет?;)
Nilladellавтор
старая перечница
не стало конечно, и не станет ))) Хотя некоторые их поступки и обладают двояким таким смыслом, но это как и у многих людей на этой земле. Все серое ))
И да, поход против системы, это тоже элемент взросления нормальный. Мне просто кажется, что все закономерно - дети пока растут, творят всякое. ВСЕ дети. Взрослые пытаются их "направить" путем поощрений и наказаний. То есть вся эта ситуация вообще чем-то необычным не является в принципе.
Nilladell
эта ситуация - да.
А вот фф, в которых и трио во главе с ГП, и остальные становятся "умненькими разумненькими", а того паче - комментаторы, дружно это обобряющие, меня повергают в ступор и недоумение. Так и кажется, что это взрослые дяди-тёти выполлняют разнарядку минпроса на ПРАВИЛЬНУЮ литературу для детей.))
Gavry
Nilladell

Да, описанная вами ситуация - нормальна. Дети нарушили правила, поступили не слишком красиво. Взрослый их поймал на этом, отчитал и наказал. Дети, естественно, недовольны. Но - в каноне этого нет от слова совсем. То есть Гарри и К. нарушают правила - и их за это поощряют, наверное, в этом есть скрытый смысл, но выглядит не очень красиво. Тот же Снейп, назначающий за нарушения отработки (на всякий случай - Снейп как педагог не Макаренко ни разу и вообще явно занимается не своим делом), показан чуть ли не садистом и угнетателем.
Ну они же не алкоголь из этих ингредиентов делали и не продавали и сладости себе покупали. С моральной точки зрения они хотели нападения остановить, людей спасти поэтому ваши сравнения со всяким детскими шалостями не совсем верное.Особенно с учётом прошлогоднего опыта,когда бездействуй они Том бы вернулся к жизни(по крайне мере они в этом уверены)
Цитата сообщения Gavry от 16.03.2016 в 15:00
То есть Гарри и К. нарушают правила - и их за это поощряют, наверное, в этом есть скрытый смысл, но выглядит не очень красиво.
А конкретно: за какие именно нарушения какие поощрения?
Nilladellавтор
старая перечница
нуууу, у каждого свой взгляд. Вон в блогах прочитала девушку (женщину?), которая рецензии пишет - она рассматривает фф с точки зрения "что они дадут подрастающему поколению".
Не знаю, мое фикло ему точно мало что даст. У меня сам герой неправильный был с детства и неразумный, который в школе и дрался, и нарушал все что можно, и даже огневиски на старших курсах баловался. И получал за это неоднократно.
И трио такое же - все нормальные дети пробуют мир на прочность, проверяют границы того, что им дозволено и вообще делают много разных вещей - так формируется личность, в конце концов!
Другое дело, что когда дети доходят до вещей, которые делать не надо бы, ибо это уже вылезает за рамки, их принято одергивать. Что тоже естественно.
И, глядя на тех детей, которых я в реале вижу - очень мало среди них "умненьких-разумненьких" )))
старая перечница
Цитата сообщения старая перечница от 16.03.2016 в 15:04
А конкретно: за какие именно нарушения какие поощрения?


На уроке полетов нарушил запрет летать после ухода преподавателя - в команду попал.
На третий этаж ходить нельзя он полез. Препода грохнул - баллы кубок школы.
и так далее.
Nilladell
не, сам подход "что они дадут" имеет право на жизнь. Имхо, но ваш фф даёт ответ на этот вопрос: нужно иметь голову на плечах, нужно побольше в неё вкдадывать - не знаешь, где пригодится, соблюдать правила - не залог маральности и т.д., и т.п.
Имхо, но вся классическая детская Литература говорит о том же.
А дидактическо-морализаторская - о другом. Что нужно "маму слушаться".))
Цитата сообщения мозгомышка от 16.03.2016 в 15:12
старая перечница


На уроке полетов нарушил запрет летать после ухода преподавателя - в команду попал.
На третий этаж ходить нельзя он полез. Препода грохнул - баллы кубок школы.
и так далее.

Гениальная логика, а то что он камень спас об этом вы забываете?Или по вашему правила важнее спасения человеческой жизни?Единственный случай когда ему спустили с рук косяк это полёты, но насколько я помню Драко так же не наказали, а место в команде он получил за первокласные навыки.
wolf1992

Если б Поттер не влез Квиррелл -Лорды бы сидел перед зеркалом еще долго. Возможно до конца жизни. А вот вмешательство Поттера могло плохо закончится, оглушил бы его Квиррелл и забрал бы камешек.
Про то наказали Драко или нет в каноне ни слова. Вполне возможно от родителей ему прилетело.
Nilladellавтор
wolf1992, разумеется они уверены, что цель у них благая! Что говорит о том, что они нормальные, а не отморозки законченные. ))
Но всем известно, куда благими намерениями вымощена дорога, и руководствоваться принципом "они же хотели добра, поэтому наказывать их не надо" на мой взгляд не вариант. Где-то нарушение правил уместно и во благо, но масса есть случаев, когда это не так. И, как старая перечница правильно заметила - суть в том, чтобы научиться разграничивать эти случаи. А это невозможно если детей а) наказывать за каждый чих б) не наказывать их вообще, потому что у них были благие намерения.
И нет, я не считаю, что дети должны "ходить по струночке и слушаться взрослых безоговорочно", но головой научиться думать все же неплохо бы и прежде чем браться за зелье очень даже не безопасное, неплохо бы попытаться хоть проверить инфу как-то, прийти к каким-то выводам и т.д. А в каноне логика у ребят железная - Малфой слизеринец, Малфой не любит магглорожденных (как 80% всего факультета). Это Малфой виноват! Айда сварим мега-зелье в антисанитарных условиях, выпьем его ориентируясь только на правильный цвет готового продукта и не зная толком, нет ли там каких подводных камней и не потравимся ли мы...
А то так может дойти и до того что "мы думали, это Вася Петров нападает на одноклассников за школой и крадет их завтраки, поэтому мы его отлупили битой" Мы же хотели как лучше! Утрированно чертовски, конечно, но тем не менее.
Показать полностью
мозгомышка
-по поводу полётов.
"Тот, кто в мое отсутствие дотронется до метлы, вылетит из Хогвартса быстрее, чем успеет сказать слово «квиддич»." - вы всерьёз считаете, что даже если бы это был не ГП, то этого ученика отчислили бы?)) И да, я согласна с wolf1992 - там был другой провокатор.

-на третий этаж попад случайно первый раз.Второй и последний - осознанно. Не потому, что захотелось пойти прогуляться.И после того, как взрослые не прислушались к его опасениям.Герои, они такие!))

- "препода грохнул". За подобное деяние - ликвидация опасного преступника даже в реальном мире не положено наказаний, а положены награды?
И т.д.

Это, опять же по поводу моего "парадокса": ГП НУЖНО было поощрять за нарушения правил. Потому что воспитание Дурслей инициативу в нём придавило существенно.
Nilladellавтор
старая перечница
ИМХО нужно ГП и то и другое - и поощрения и наказания. Иначе ГП раньше или позже придет к выводу, что ничто не слишком.
Инициатива быть должна, и должна поощрряться. Но она должна быть осмысленной и взвешенной. Так что вот поход за камнем да - решение принятое в принципе верно. Взрослые не помогли, факты на руках, что делать, только пытаться самим как-то прокрутиться.
Но здесь ситуация несколько иная. Ни фактов, ни доказательств, ни предпосылок кроме личной неприязни. Просто потому что Малфой. И это уже не тот подход, который в поощрении нуждается.
void
Нет. "Криминал" в данном конексте - это цель, а не методы. Можно убить -защищаясь, нападая, мучая, казня. Быть - жертвой, солдатом,садистом или палачом. Улавливаете разницу?

Ого, сколько я пропустил)))
Nilladell, согласен, ваш Гил имел право поступить так, как поступил. Хотя и обыграть это можно было по-разному. А вот комментаторы, брызжущие праведным гневом в сторону "золотого трио" (вплоть до оскорблений), меня, мягко говоря... поражают.

старая перечница
Цитата сообщения старая перечница от 16.03.2016 в 15:34

Это, опять же по поводу моего "парадокса": ГП НУЖНО было поощрять за нарушения правил. Потому что воспитание Дурслей инициативу в нём придавило существенно.

Смотрите его поощряли: "Думаешь что прав действуй". И Гарри действует импульсивно не обдумывая и не анализируя последствия своих поступков. Потом расплачивается за это в пятой книге смертью Сириуса, сначала винит себя потом перекладывает вину на Снейпа.
По поводу убийства Квиррела, тут да он защищался, я с этим согласна. После этого с ним нужно было поговорить, объяснить, помочь пережит. А ребенка просто похвалили и это просто закрылось в подсознании. Я считаю такие вещи так просто не проходят, рано или поздно вылезают.
Цитата сообщения мозгомышка от 16.03.2016 в 15:26
wolf1992

Если б Поттер не влез Квиррелл -Лорды бы сидел перед зеркалом еще долго. Возможно до конца жизни. А вот вмешательство Поттера могло плохо закончится, оглушил бы его Квиррелл и забрал бы камешек.

Том редл если помните один из самых сильных тёмных магов эпохи

Цитата сообщения мозгомышка от 16.03.2016 в 15:26
wolf1992

Про то наказали Драко или нет в каноне ни слова. Вполне возможно от родителей ему прилетело.


При чём тут родители Драко? Школа его не наказала и судя по всему даже балов не сняли иначе не был бы он на следующий день таким довольным.

Цитата сообщения Nilladell от 16.03.2016 в 15:43

Но здесь ситуация несколько иная. Ни фактов, ни доказательств, ни предпосылок кроме личной неприязни. Просто потому что Малфой. И это уже не тот подход, который в поощрении нуждается.


По поводу беспочвенности подозрений я уже говорил,что если кто и знал наследника то только кто-то из змеиного факультета, Драко обладал определённым авторитетом и мог знать как минимум слухи и различные домыслы от которых можно было плясать.




Цитата сообщения мозгомышка от 16.03.2016 в 15:58
с
По поводу убийства Квиррела, тут да он защищался, я с этим согласна. После этого с ним нужно было поговорить, объяснить, помочь пережит. А ребенка просто похвалили и это просто закрылось в подсознании. Я считаю такие вещи так просто не проходят, рано или поздно вылезают.

Квирел уже по сути был мёртв-это и объяснил ему Альбус впустив в себя Лорда он сам подписвл себе смертный приговор
Показать полностью
Nilladellавтор
Phantom of the Opera
Ааааа, вот по поводу обыгрывания, это вопрос второй - здесь раскрывается характер уже самого Гила. А что я, как автор, могу о нем сказать: у него есть принципы, разумеется, он относительно честный и старается не идти на сделки с совестью, редко о чем-то жалеет и редко оглядывается назад. Но при этом он не "хороший парень" - он жесткий, нетерпимый, и субъективный.
Поэтому мне лично удивительно, когда наезжают на трио - ибо они просто дети. Нормальные. Большинство детей такие. Продукты данного им взрослыми воспитания. Или когда наезжают на главгероя ))) Никто нигде и никогда не говорил, что он - хороший и правильный. Он тоже нормальный человек со своим вполне нормальным, а главное, сформировавшимся взглядом на мир.
Цитата сообщения Nilladell от 16.03.2016 в 15:43

Но здесь ситуация несколько иная. Ни фактов, ни доказательств, ни предпосылок кроме личной неприязни. Просто потому что Малфой. И это уже не тот подход, который в поощрении нуждается.
Вообще-то, если я не ошибаюсь, в детективах это называется "отработка версии".))Трио не верит безоговорочно, но факты для подозрения у них есть.И "личная неприязнь" тоже есть, увы. А других версий нет. В современном мире вполне себе взрослые дяди умудряются других дядей/тетей садить на реальные сроки из-за немногим больших обоснований.
Nilladellавтор
старая перечница
что не означает, что они поступили правильно, опять же, и нет в этом деянии никакого достойного втыка состава.)) Приводя цитату моего любимого Пратчетта:
"– Я имею в виду, так должно быть, хозяин.
– НЕТ. ТЫ ИМЕЕШЬ В ВИДУ, ТАК БЫВАЕТ." (с)
Цитата сообщения Nilladell от 16.03.2016 в 16:06

Ааааа, вот по поводу обыгрывания, это вопрос второй - здесь раскрывается характер уже самого Гила. А что я, как автор, могу о нем сказать: у него есть принципы, разумеется, он относительно честный и старается не идти на сделки с совестью, редко о чем-то жалеет и редко оглядывается назад. Но при этом он не "хороший парень" - он жесткий, нетерпимый, и субъективный.

Исходя из чего задача, взятая на себя автором, видится мне далеко не тривиальной))) Это если я правильно понял, и гордое звание "учитель" по отношению к Гарри Гил вынужден будет нести не только в рамках преподавания основного предмета. Соревноваться с Дамблдором, что в магии, что в педагогических талантах, - тот еще геморрой :)


Nilladellавтор
Phantom of the Opera
нет, настолько глобальных задач перед Гилом не стоит. Свою миссию он выполнил в этом эпизоде не потому что ему так интересен Гарри и его воспитание в целом. А потому что именно "на его глазах" произошел этот инцидент. И так взгрел бы он любых учеников, которые на этом бы попались. А не Гарри в особенности ))
Бедный Гарри... (утирает слезы) Никому, кроме ДД и СС, до тебя нет дела...
Ну да, если есть уже "кнут и пряник", ни к чему еще один кнут))

Хотя мне и интересно, за счет чего тогда реализуется ваш тэг "Сильный Гарри"
Цитата сообщения void от 16.03.2016 в 15:51
- а где она? В обоих случаях те двое из трио, кто применял конфундус, применял их для собственной выгоды..
А готтентотская мораль в людях сидит очень крепко.
Собственная выгода - это собственная выгода. А "на войне - как на войне". Увы.

Цитата сообщения мозгомышка от 16.03.2016 в 15:58
Смотрите его поощряли: "Думаешь что прав действуй". И Гарри действует импульсивно не обдумывая и не анализируя последствия своих поступков. Потом расплачивается за это в пятой книге смертью Сириуса, сначала винит себя потом перекладывает вину на Снейпа.
А что вы хотите от 15-летнего холерика? Да, это ужасно - такая потеря, но именно она отрезвляет ГП в определенной мере. Но ведь стоит задача "добавить уверенности" этому "вежливому и воспитанному", а не взрастить бойца невидимого фронта. С первой задачей могут справиться и школьные учителя, со второй - спецподготовка.

[QUOTЕ]По поводу убийства Квиррела, тут да он защищался, я с этим согласна. После этого с ним нужно было поговорить, объяснить, помочь пережит. А ребенка просто похвалили и это просто закрылось в подсознании. Я считаю такие вещи так просто не проходят, рано или поздно вылезают.[/QUOTE] С ним поговорили, объяснили, от плохихснов Гарри не просыпался. Или что НУЖНО было, по вашему сказать, чтобы не вылезло то, что вылезло. А, кстати, ЧТО вылезло?

Цитата сообщения Nilladell от 16.03.2016 в 16:28
старая перечница
что не означает, что это правильно, опять же.))
А как правильно, кроме сесть на попе ровно и ждать, чем закончится?

Показать полностью
Nilladellавтор
старая перечница
могли бы попробовать добиться желаемого без кражи школьного имущества, варки нелегального зелья в антисанитарных условиях и пичканья сверстников снотворным...а ведь был риск не рассчитать дозировку, все же медицина дело тонкое.
Ну ИМХО конечно.
Phantom of the Opera, ну посмотрите в дальнейшем ))) Сильный это определение его талантов и способностей, превышающих среднестатистические. Которые еще дадут о себе знать.
Nilladell
а например?

Добавлено 16.03.2016 - 16:59:
void
выбор вратаря - да. Это как решение бытовых проблем у ведущего игрока футбольной сборной - чтобы думал только об игре.
автоправа - вместо взятки. Британский инспектор взятку не берёт - вот и...
К тому же, если учесть как широко используется конфундус магами, которых никто и не думал поощрять относительно их уверености в себе, то представьте, какими чмошниками выросло бы трио, не получай они таких пинков/пряников? Если показано аж 2(!) случая, и то их скрывают, в известной мере.
Nilladellавтор
Ну, я бы начала, предположим, одновременно с попытки поднять информацию по Слизерину, его истории, известных потомках и так далее - библиотеку никто не отменял. Да, можно сказать, что там такой информации могло не быть, но не было и попытки это выяснить.
И попыталась бы последить за ним какое-то время в конце концов, как пытались они на первом курсе присмотреть за Снейпом. Да элементарная попытка прижать Малфоя в темном коридоре и попытаться на него надавить как вариант тоже имеет право на существование. И куда больше соответствует отношениям между детьми.
А вот вариант с зельем и всеми вытекающими - он несколько радикальный, чтобы сходу его юзать.
Можно, конечно, сказать, что не сработало бы. Но, во-первых это еще неизвестно, сработало бы или нет, а во-вторых не было вообще попыток прийти к результатам более гуманными и менее экстримальными, рискованными для их (и не только их) голов способами.
Может быть я, конечно, в корне не права, и вообще весь эпизод мной описанный несостоятелен, нелогичен и все дела... не знаю. Как я уже говорила, я не претендую на то, что мое мнение самое правильное мнение на свете.
Nilladell
Да ни боже мой! Эпизод вполне верибельный, особенно с учётом того, что вы чуть ли не впервые (не так ли?) в фф предваряете его ПОВ другого лица. Просто мои хэдканонные предпосылки со стороны ГГ отличаются от поданных вами, поэтому я, возможно, так упрямо возражаю.
По сути предложений.
Даже на 6-м курсе, имея в дополнение к мантии карту проследить за малфоем удалось только с помощью эльфов.
прижать - то есть, взять на гоп-стоп? Не, за бандитизм дают больше, чем за введение в заблуждение.))
А способ, конечно, радикальный, кто же спорит - зато неудача о-очень пошла на пользу.))
Насколько я помню последние известные потомки Мраксы выйти на Тома у них не получится при всём желаний, прижать каким образом?Круцио,империо или Левиоса за ногу?Дак они вроде не полные отморозки, да и Драко не мальчик для битья
И ещё не переживайте по поводу эпизода тут спорят о действиях героев их мотиваций и возможных последствий.Признавая при этом за героем право на ошибки.

+
void по моему вы излишне придираетесь да трио не святые,но их проступки не выходят за уровень мелких проступков подростков подлости или жестокости они не проявляют
Nilladellавтор
старая перечница
Ну, само собой, каждый трактует по-своему многие вещи. И это прекрасно, иначе не было бы такого разнообразия фанфиков интереснейших!
Нет, гоп-стоп это уж как-то круто. И, учитывая, что в школе похоже периодически случаются стычки между студентами, их там, похоже, не больно за это гоняют, но и тут правда ваша - я не даром назвала это последним средством. Ибо тоже сильно не айс вариантец.
Кстати, а мне вот интересно, почему даже с помощью карты они Малфоя не сумели выследить? Нет, выручай комнату она не показывает, это ясно. Но проследить его путь до этой самой выручай-комнаты можно же теоретически было? В чем была проблема? Я просто не помню уже половины (((
Карта появилась только на третьем курсе. до этого она была у близнецов и Гарри о ней не знал
Nilladellавтор
wolf1992 да это я знаю. Я про шестой курс спрашиваю, а не про сейчас. ))
старая перечница
Цитата сообщения старая перечница от 16.03.2016 в 16:45

А что вы хотите от 15-летнего холерика? Да, это ужасно - такая потеря, но именно она отрезвляет ГП в определенной мере. Но ведь стоит задача "добавить уверенности" этому "вежливому и воспитанному", а не взрастить бойца невидимого фронта. С первой задачей могут справиться и школьные учителя, со второй - спецподготовка.[QUOTЕ]


Я ничего не хочу. У него естественная защитная реакция. Но отрезвления бы не потребовалось, если бы его не поили вседозволенностью. Ловец на первом курсе пожалуйста, прилетел на автомобиле подписал автографы (Рону больше досталось) Хочешь правила нарушать вот тебе мантия невидимка, пользуйся на здоровье, а потом и карта. Его не учили думать о последствиях. Случай с Сириусом его мало чему научил к сожалению, но и машину для убийств не превратил.

[QUOTE=старая перечница,16.03.2016 в 16:45]С ним поговорили, объяснили, от плохихснов Гарри не просыпался. Или что НУЖНО было, по вашему сказать, чтобы не вылезло то, что вылезло. А, кстати, ЧТО вылезло?

По разному вылезает кто-то в старости от чувства вины страдает и кается, а кто-то уверенный в своей правоте действует также. С Гарри скорее первый вариант будет.

Nilladell
Он следил но не понимал как он пропадал. Про выручай комнату не подумал. Креб и Гойл под обороткой вход сторожили это сбивало со следа. Гари же не мог постоянно с картой сверяться, да и следить постоянно он не мог (занятия, домашнее задание, тренировки).
Показать полностью
Nilladellавтор
void
Наверное. Просто я реально уже не помню, в чем у них там был трабл с тем, чтобы выследить Малфоя.

Добавлено 16.03.2016 - 17:34:
wolf1992 а про Мраксов - так ведь и не попробовали даже. Сразу подсвечниками глушить ))
Ладно окей, согласна, версия с гоп-стопом тоже не хороша также, как и версия с обороткой с этической точки зрения. Каюсь, не права. Сорян.
мозгомышка
видите ли, я не вижу режима вседозволенности для ГП. Там, где он нарушает формальные правила - его наказывают. Там, где нарушение правил - лишь неизбежность при выполнении "героических обязанностей" - поощряют. В любом случае, Дамблдор ни на минуту не забывает, что Гарри - избранный.
Цитата сообщения Nilladell от 16.03.2016 в 17:31
void
Наверное. Просто я реально уже не помню, в чем у них там был трабл с тем, чтобы выследить Малфоя.
Со временем. Невозможно было всё время пялиться в "монитор". Карта же показывает в реальном времени, промотка не предусмотрена.))
Nilladellавтор
старая перечница
А вот это - логично! ))
Nilladellавтор
void
ну кроме того, что это не Малфой )) А это нельзя назвать отсутствием результата. Ну и из последствий - Гермиона в больничное крыло загремела.
Ну и мелочи всякие еще. Но коренным образом срыв плана с зельем ни на что не повлиял, как не повлиял бы особо его успех. Гермионе только не придется столько больничную койку душить.
Уровень да...но и оборотка теоретически не их уровень, если в каноне говорится, что это зелье, которое и взрослые не все могут нормально приготовить. Так что там кладезь талантов)))
void
они узнали, что НЕ Малфой.) Я ж говорю, элементарная проверка версии. Просто больше подозреваемых не наблюдалось. Получился "висяк".

Кроме того, я не согласна, что "другие версии не рассматривались." Не с блюдечка же с голубой каемочкой взялась бумажка в руке окаменевшей Гермионы. Просто, проверив наиболее очевидную версию, девочка пошла, по обыкновению, в библиотеку.
Nilladellавтор
старая перечница
что, очевидно, будет и в данном конкретном случае. После версии с Малфоем они вполне логично будут отрабатывать другие, точнее попытаются зайти с другой стороны. Что логично ))
Цитата сообщения void от 16.03.2016 в 17:52
- они узнали то, что он им сказал.
"Все лгут")))
Ну, они делают ставку на самовлюбленность и хвастовство Малфоя. Поверить в настолько притворяющегося знакомого сложно и во взрослом возрасте, не то, что в 12-13лет.
Цитата сообщения мозгомышка от 16.03.2016 в 13:46
rrr39

Ну так ребятки не в запретный лес пошли за нужными веществами, а влезли к преподавателю в кабинет. Это существенная разница. Вы в кабинет химии за реактивами лазили или в сумку к учителю?


Возможности не было и необходимости.
А так, думаю если бы понадобилась серная кислота для чего нить, и была бы возможность разжиться ею в кабинете химии, то думаю спер бы.
По крайне мере карбид со стройки таскали и банки с помощью его взрывали.
И гудрон таскали и рубиройд, что бы поджечь.
Может и еще что то, чего сейчас уже не вспомню.
По сути это воровство.
Но на самом деле, все это на стройки завозится в промышленных масштабах, а детворой утаскивается в размере пары процентов от завезенного.
Т.е. это далеко не одно и то же, что спереть машину кирпича или несколько мешков цемента.

То же самое применительно к ситуации описанного эпизода.
Эти дети, эти самые ингридиенты, переводят на каждом уроке зельеварения, и для этих детей, что шкура бумсланга, что иглы дикобраза - одной стоимости ингредиенты, которые повторюсь, они варят и варят и варят на каждом уроке.
Дети плохо оперируют понятиями ценность предмета и его стоимость.
Для них важнее сиюминутная необходимость данного предмета.

Так, что эпизод получился хорошо.
Да, детей поймали, и дали втык.
Локонс попытался объяснить им, что такое хорошо и что такое плохо.
Гермиона, как самая правильная и умная из троицы, кое что поняла и даже раскаялась.
Ее друзья - хулиганы, тоже в принципе поняли, но вряд ли раскаялись, так в их понимании, они воровали и химичили не наживы ради, а для спасения мира.
Показать полностью
План с зельем вообще на редкость глупый и ненадежный. Помимо очевидного - что запросто могла получиться отрава - они даже не озаботились тем, чтобы выяснить дорогу к гостинной и пароль, хотя это можно было сделать с помощью мантии. А также тем, что память они стирать не умеют, и Крэбб с Гойлом вполне могут рассказать Малфою, что проснулись в кладовке, а вовсе не беседовали с ним.
Irshii
- а с чего вдруг должна получиться отрава, если при правильном рецепте правильный или нет результат видно "на глаз"?
- то, что не озаботились - показывает их способность к планированию.))
- а уж то, что Крэбб с Гойлом расскажут Малфою ПОСЛЕ всего, их вообще не волновало.
Кроме того, критика эпизода ведь была не столько с точки зрения целесообразности, сколько неправильности=неэтичности.
Цитата сообщения Nilladell от 16.03.2016 в 14:39
А я вот тоже плюсую rrr39
И минусую одновременно )))
Это, собственно, два нормальных взгляда - детский и взрослый. В детстве чего только не творила я лично: плавление свинца, бросание карбида в бутылки с водой, катание на льдинах по весне...да куча всего. И это был неотъемлемый элемент моего дества. А получение поджопников от старших - неотъемлемый элемент взросления ))
То есть Гил, с позиции взрослого сделал то, что должен был сделать взрослый. Потому что слямзить кусок гудрона это одно, а, условно говоря, бабло из сумки завуча, это несколько другое. Суть одна, а тяжесть "преступления" другая абсолютно. Так что и прилетело им по существу вопроса.
Но поражаться тому, что дети сходу не стали после этого поджопника сознательными, правильными и вообще не полностью прониклись моралью - это бессмысленно. Много ли реальных детей после нагоняя садятся и начинают размышлять о "глубинном смысле бытия"? Чет мне кажется, что нет.
Что и приводит взрослых к необходимости за такие вещи давать волшебного пенделя. Осмысление таких вещей происходит постепенно и с опытом, а начинается все с элементарного нежелания, чтобы тебя взгрели, а не с нежданного осознания. Ну ИМХО опять же.
И потом, кто сказал, что нигде ничего у них не сдвинулось? Просто такие сдвиги не происходят мгновенно, какое-то время на то, чтобы "переварить" ситуацию нужно любому человеку. Да и кардинальными такие сдвиги редко бывают. Тут главное систематичность ))



Естественно Гилдерой, как взрослый должен был на пальцах объяснить детям, что их поступок это кража со взломом, дорогостоящих ингредиентов.
Естественно, как взрослый, он должен их так или иначе наказать.
Это и называется процессом воспитания.
Но поскольку дети взяли именно не кошелек с деньгами, а С ИХ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ какую то хрень со склада, они этого не понимают.
И вряд ли осознают.
Максимум, что они поймут, что именно шкуру бумсланга брать нельзя, потому что она много стоит.
Разве, что Гермиона что то осознает.

Показать полностью
Nilladellавтор
rrr39
абсолютно согласна. И это более чем закономерно по-моему. Все, как бы, гармонично - он сделал то, что должен, они восприняли это, как воспринимают наказания все дети на свете. Тем более, что с их точки зрения это действительно хрень. И чем ЭТА хрень отличается от той, которую они на уроках в котел кладут они понимают очень смутно.
Цитата сообщения Nilladell от 16.03.2016 в 15:06
старая перечница
нуууу, у каждого свой взгляд. Вон в блогах прочитала девушку (женщину?), которая рецензии пишет - она рассматривает фф с точки зрения "что они дадут подрастающему поколению".


Детских книг, которые воспитывали бы детей, практически нет.
В основном, в детских книгах про детей - дети всю книгу пакостят, не слушают взрослых, попадают в неприятности, но в конце, все вдруг становится хорошо.
Т.е. посыл этих книг простой, можно делать, то что взбредет в голову, все равно все будет хорошо.
Естественно, если написать книгу, про детей, которые ведут себя правильно и не пакостят то книга будет просто скучной и неинтересной и ее не будут читать.
Следовательно, если книга детская и про приключения, то для воспитательного эффекта, дети в конце должны либо погибнуть, причем желательно глупо, либо все испортить, принести много материального вреда, и получить люлей (что собственно в реальной жизни и быват).
Ну чтож, надеюсь, когда троица начнет собирать деньги на ингредиенты, они осазнают и поймут что к чему, если конечно у ГП этой суммы не будет.
Цитата сообщения void от 16.03.2016 в 17:45

- еще есть вопросы соотношения затрат к эффективности. Они, честно говоря, во второй книге так ничего и не узнали..


Разве не там они узнали, что комнату уже открывали и кто-то погиб.Более того Малфой признался,что его отец что-то знает и велел ему не отсвечивать
Цитата сообщения Nilladell от 16.03.2016 в 15:43
Иначе ГП раньше или позже придет к выводу, что ничто не слишком.

Гм, а может кто подскажет фиков, где ГП заради благой цели в конце-концов начинает идти по головам?
Цитата сообщения мозгомышка от 16.03.2016 в 15:58
По поводу убийства Квиррела, тут да он защищался, я с этим согласна. После этого с ним нужно было поговорить, объяснить, помочь пережит. А ребенка просто похвалили и это просто закрылось в подсознании. Я считаю такие вещи так просто не проходят, рано или поздно вылезают.

Вот! А в многих ли фанфиках у Поттера от этого развивается стресс?
Tezcatlipoca
В том то и дело. Фф и реальная жизнь разные вещи. И в реальной жизни все просто так не проходит. Просто кто то за реалистичность, а кому то это не столь важно
Ух сколько понаписали!
Цитата сообщения rrr39 от 16.03.2016 в 03:20
Комменты почитаешь, и такое ощущение, что все у нас росли пай мальчиками и пайдевочками.
Ни кто в детстве, по стройкам не лазил, в лес не ходил, на речку не бегал, а карбид, гудрон, клапана от Зила, подшипники и прочие расходные материалы, все покупали за свои кровные.
И конечно же, все в школе были круглыми отличниками, и все сразу после школы садились делать уроки, ну а в библиотеки вообще очереди из детей выстраивались.

Вы не поверите :))) ни разу не лазила по стройкам и карбид с гудроном прошли мимо меня. А на речку, в лес, печь картошку в костре - это совсем из другой категории развлечения, нам и не запрещали никогда. Самое противоправное деяние моего детства - это походы на колхозное поле за подсолнечником и кукурузой, но это и взрослыми за преступление не считалось, бабушка нас вполне официально туда гоняла, с мешком.

Вами перечисленное и обсуждаемыми детьми совершенное - разные вещи. Одно дело, когда спереть что-то со стройки (с колхозного поля) никто, в том числе и взрослые, за грех и не считает - оно как-бы не очень можно, но все так делают, а совсем другое дело - воровство как в каноне, когда ты осознаешь, что совершаешь преступление. Не стоит так же забывать, что это английские дети, а менталитет у европейских людей совсем не тот, что у русских - нет у них нашего "все вокруг колхозное, все вокруг мое" и "быстро спиздил и ушел называется нашел". А что чужое брать нельзя, я свою в год начала учить, так что нельзя сказать, что они еще маленькие и не понимают. Нет разницы дорогое взять или дешевое - просто украсть у учителя, взять чужое - это табу. Европейцы даже карандаши из Икеи и мел из кабинетов не воруют, правда-правда.
Так что все они понимают - просто уже пожинаются плоды награждения за первый курс и политики двойных стандартов: "если очень надо герою - можно все", "Снейп - сволочь, значит воровство у него - не воровство", "Кребб и Гойл слизеринцы - значит нападение на них не считается плохим поступком" (попробовал бы тот же Малфой Гермиону сонным зельем напоить и в кладовке запереть!) ну и коронное "Малфой - противный, значит он виноват"

Цитата сообщения wolf1992 от 16.03.2016 в 16:05
При чём тут родители Драко? Школа его не наказала и судя по всему даже балов не сняли иначе не был бы он на следующий день таким довольным.

А Драко не попался. Он к моменту появления МакГонагалл уже на земле был. Он потому и радовался - типа "подставил героя", а герой вместо наказания получил вожделенное всеми место ловца и метлу - все _запретное_ для первокурсников.
Показать полностью
Цитата сообщения Irshii от 16.03.2016 в 18:15
План с зельем вообще на редкость глупый и ненадежный. Помимо очевидного - что запросто могла получиться отрава - они даже не озаботились тем, чтобы выяснить дорогу к гостинной и пароль, хотя это можно было сделать с помощью мантии. А также тем, что память они стирать не умеют, и Крэбб с Гойлом вполне могут рассказать Малфою, что проснулись в кладовке, а вовсе не беседовали с ним.

Да и хм... с момента первого нападения два месяца прошло. Это какими же тормозами надо Кребба с Гойлом считать и придурком Малфоя, чтобы не подумать, что одни уже сто раз спросили, а второй ничего не заподозрит, если будет сто первое "ты знаешь кто наследник?"
Цитата сообщения Petite_Ame от 18.03.2016 в 10:27
Ух сколько понаписали!

Вами перечисленное и обсуждаемыми детьми совершенное - разные вещи. Одно дело, когда спереть что-то со стройки (с колхозного поля) никто, в том числе и взрослые, за грех и не считает - оно как-бы не очень можно, но все так делают, а совсем другое дело - воровство как в каноне, когда ты осознаешь, что совершаешь преступление.


Спереть с поля или с чужого огорода или с дачи или с соседского сада продукты питания это не воровство?
То что все так делают - это кардинально меняет дело?
Вы хоть сами то понимаете, что Вы только что написали?
Вы воровали чужие продукты питания, и считаете это нормальным, и в то же время осуждаете воровство детьми ингредиентов из кладовки зельевара.
Как говорится занавес.
rrr39
Мне кажется вы не внимательно прочитали тот комментарий. А там ведь сказано, что норма это только для жителей ссср. Тогда все всё тащили. Вся страна так жила, потому что "все принадлежит народу". Меня уже не так воспитывали и для меня воровство в любом виде неприемлемо. А тем более Европа или Великобритания. Там подобное никогда не было в фаворе
Цитата сообщения Аннет06 от 18.03.2016 в 12:04
rrr39
Мне кажется вы не внимательно прочитали тот комментарий. А там ведь сказано, что норма это только для жителей ссср. Тогда все всё тащили. Вся страна так жила, потому что "все принадлежит народу". Меня уже не так воспитывали и для меня воровство в любом виде неприемлемо. А тем более Европа или Великобритания. Там подобное никогда не было в фаворе


Ну да ну да.
На западе конечно же ни кто ни чего не ворует.
И у нас сейчас воровства нет ни в каком виде.
А особенно дети ни когда ни чего ни откуда не тащат, ни когда ни где не пакостят и ни когда ни чего не разбирают на запчасти.
rrr39
Тащат, но не все же и это не норма, за это наказывают и неважно что именно ты стащил.
Gavry
Вот давно крутилось. Не совсем по теме, но:

Выбирая между злом и добром,
Выбирай осторожно.
Не решить бы, не понять бы потом -
Раз нельзя, значит можно.
Скажешь ты - моя лишь правда права,
После первого шага,
Продвигаясь к цели по головам -
Ради Высшего Блага.

Это не про Поттера. Это просто навеяло...
Nilladellавтор
Gavry
Вы как всегда неподражаемы! Как по мне, так стих очень и очень жизненный по смыслу. В отрыве от Поттера или не в отрыве, а суть вы ухватили точно )))

Кстати, всех с "юбилеем" - с вашими жаркими и чертовки интересными дискуссиями Бастарду набежала первая тысяча комментариев )))
rrr39
в том то и дело, что даже я, советский ребенок, вполне себе разграничивала - сорвать подсолнух на ближнем поле и украсть чего-нибудь из кабинета химии (а там в лаборантской много интересного было), или физики - там в незапертом шкафу стояли шикарные модели. Первое было можно, а второе - нини. Да мне даже в голову такое не могло прийти, если честно.
Что уж говорить о детях, воспитанных в духе английского уважения к частной собственности.
Цитата сообщения rrr39 от 18.03.2016 в 12:13

А особенно дети ни когда ни чего ни откуда не тащат, ни когда ни где не пакостят и ни когда ни чего не разбирают на запчасти.

Не в 12 уже лет. До 12 детям уже сто раз объяснили, чего делать нельзя ни в коем случае, даже до самых примитивных дошло, что стащить мамины духи и полить ими цветы - можно, хоть и плохо и грозит наказанием, а взять без спроса и разобрать на запчасти вещь соседа - нельзя. Вообще нельзя, совсем.
Petite_Ame
Из чего следует, что трио - законченные отморозки.
Цитата сообщения старая перечница от 18.03.2016 в 17:02
Petite_Ame
Из чего следует, что трио - законченные отморозки.


Да ладно, они же для всеобщего блага.
Цитата сообщения старая перечница от 18.03.2016 в 17:02
Petite_Ame
Из чего следует, что трио - законченные отморозки.

Из чего следует, что детишек уже успели разбаловать. И это не есть хорошо. Никто и не говорит, что они отморозки. Просто в хоге воспитанию вообще внимание никак не уделяется, а тут еще и Дамблдор со своими методами по взращению героя
Аннет06
А теперь представьте, что не успели разбаловать. И что? Мы имеем послушных девочек -мальчиков, которые послушно ждут, пока взрослые (те, которые, оказывается, совсем не всемогущие)решат проблему. И не имеет "кина".))
И, да - у вас есть лучшие методы "взращения героя"?
Цитата сообщения Аннет06 от 18.03.2016 в 17:35
Из чего следует, что детишек уже успели разбаловать. И это не есть хорошо.

Было бы нехорошо если они для себя воровали,а так Гари должен понять,что правила и законы не всегда нерушимы.
По поводу психологий европеицев,тода скажите мне Робин Гуд считается ведь героем.
Цитата сообщения wolf1992 от 18.03.2016 в 18:55
Было бы нехорошо если они для себя воровали,а так Гари должен понять,что правила и законы не всегда нерушимы.

Да там все воспитание именно на это и направлено - дать понять, что взрослые твоих проблем не решат (хотя должны), не помогут и не поверят - рассчитывать на них нельзя, Министерство вообще ужас сплошной, поэтому законы - ерунда, цель оправдывает средства, всё ради всеобщего блага.
А для кого, кстати, они воровали? Для сироток? Именно что для себя - что они хотели этим добиться дело десятое, да и про благие намерения всё все знают.
Цитата сообщения старая перечница от 18.03.2016 в 17:47

А теперь представьте, что не успели разбаловать. И что? Мы имеем послушных девочек -мальчиков, которые послушно ждут, пока взрослые (те, которые, оказывается, совсем не всемогущие)решат проблему. И не имеет "кина".))

Я согласна с Аннет06 - это уже плоды Дамблдоровского воспитания. И да, если бы взрослые делали свое дело и думали головой - не понадобился бы никакой герой. Но где Роулинг и где логика?
Показать полностью
Цитата сообщения Petite_Ame от 18.03.2016 в 19:29

А для кого, кстати, они воровали? Для сироток? Именно что для себя - что они хотели этим добиться дело десятое, да и про благие намерения всё все знают.

Что за бред воровали они,что бы нападения остановить людей спасти.Им то от этого какая выгода?Слава,да у Гарри её хоть жопой ешь.
А по поводу дороги в ад-лично я думаю что это придумали те кто предпочитают сидеть на жопе ровно.
Как много рассуждений и поисков логики там, где ее и нет) Какая логика и дети? Дети в первую очередь руководствуются желаниями, а думают они уже потом) когда натворили дел. Естественно, что не которые привитые моральный ценности будут превалировать над желаниями, но далеко не все.
Предложили бы мне сейчас пробраться на аэродром и поползать по списанным самолетам, послал бы подальше) а в детстве сразу побежал туда, не думая о последствиях. Вот ГП и Ко то же не думали, тут и приключение, обдурить Снейпа, навредить Слизиринцам и тд. А тем более, когда есть магия и даваемые ею возможности, что то же накладывает некоторый отпечаток на поведение детей. Кстати, нельзя так же забывать о некотором попустительстве учителей к наказаниям учеников, наслал проклятье, немножко переборщил с этим делом, бывает, это же дети, шалят, а такие наказания, как снятие балов и отработки не являются чем то серьезным, что может сильно повлиять на действия учеников и понимание границ дозволенности. В итоге имеем то, что имеем.
Цитата сообщения Аннет06 от 18.03.2016 в 15:59
rrr39
Тащат, но не все же и это не норма, за это наказывают и неважно что именно ты стащил.


Ну и у нас это не норма.
И у нас за воровство наказывают.
Написав, что у них там это не у нас, Вы учитываете один момент, мы сейчас обсуждаем эпизод, написанный англичанкой, про английских детей, произошедший в закрытой английской школе.
При этом, сама англичанка, ни чего этакого, в краже ингредиентов из кладовки зельевара не видит.

Добавлено 18.03.2016 - 21:47:
Цитата сообщения Petite_Ame от 18.03.2016 в 16:26
rrr39
в том то и дело, что даже я, советский ребенок, вполне себе разграничивала - сорвать подсолнух на ближнем поле и украсть чего-нибудь из кабинета химии (а там в лаборантской много интересного было), или физики - там в незапертом шкафу стояли шикарные модели.


А по мне, так одинаково.
Цитата сообщения rrr39 от 18.03.2016 в 21:33



А по мне, так одинаково.

А в каком плане одинаково? И то и то фигня, ничего такого. Или и то и то серьезный проступок?
Цитата сообщения Аннет06 от 19.03.2016 в 00:52
А в каком плане одинаково? И то и то фигня, ничего такого. Или и то и то серьезный проступок?


И то и то фигня, особенно применительно к детям, которые просто не осознают реальную стоимость вещей.
Для детей, это не ценные реактивы и ингредиенты, а какая то фигня, которую им выдают на каждом уроке.
Дети вообще, без всякой задней мысли, могут нанести ущерб на много много рублей.
Достаточно вспомнить себя в детстве, что бы это понять.
Кабинет химии, я конечно не обносил, но тот же карбид, магний, алюминий, цветную проволоку и разную другую мелочевку - мы явно не магазине покупали.
И почему некоторые считают, что воровать можно только с колхозного поля, или с ближайшей стройки мне в принципе не понятно.

rrr39 то есть по вашему это ничего страшного? Если так, то весьма печально
Цитата сообщения wolf1992 от 18.03.2016 в 19:39
Что за бред воровали они,что бы нападения остановить людей спасти.Им то от этого какая выгода?Слава,да у Гарри её хоть жопой ешь.
А по поводу дороги в ад-лично я думаю что это придумали те кто предпочитают сидеть на жопе ровно.

Благие намерения вовсе не являются оправданием. Проблема всей их компании в том, что они считают себя самыми умными и лезут, не думая. Чем это закончилось в пятой книге? Чем это закончилось бы во второй, не прилети феникс (ожидать появления которого они никак не могли)?
Цитата сообщения wolf1992 от 18.03.2016 в 18:55
Было бы нехорошо если они для себя воровали,а так Гари должен понять,что правила и законы не всегда нерушимы.

Гарри должен понять, что нельзя делать все, что хочется, оправдывая свои действия благими намерениями. Иначе грань между допустимым и недопустимым может стереться. А за ней - грань между героем и чудовищем.
Цитата сообщения Irshii от 19.03.2016 в 18:37
Гарри должен понять, что нельзя делать все, что хочется, оправдывая свои действия благими намерениями. Иначе грань между допустимым и недопустимым может стереться. А за ней - грань между героем и чудовищем.
Серьёзно? Гарри просто прикрывал желания своей левой пятки борьбой с Водемортом и беспокойством за людей?
Цитата сообщения Irshii от 19.03.2016 в 18:37
Гарри должен понять, что нельзя делать все, что хочется, оправдывая свои действия благими намерениями. Иначе грань между допустимым и недопустимым может стереться. А за ней - грань между героем и чудовищем.

...А потом Гарри отпустит длинную белую бороду и начнёт угощать всех лимонными дольками.
))))))))))))))))
Цитата сообщения Irshii от 19.03.2016 в 18:37
Чем это закончилось бы во второй, не прилети феникс (ожидать появления которого они никак не могли)?

А чем бы закончилось бездействие?Смертью девочки и Возрождением Тёмного Лорда.
Цитата сообщения Irshii от 19.03.2016 в 18:37

А за ней - грань между героем и чудовищем.

Сколько пафоса.Однако по вашему кража эта грань?Напомню,что за всю серию Гари так и не убил,даже Сириуса когда думал что тот сдал его родителей и Белатрису убившую у него на глазах единственного родного человека.
Цитата сообщения wolf1992 от 18.03.2016 в 19:39
Что за бред воровали они,что бы нападения остановить людей спасти.Им то от этого какая выгода?Слава,да у Гарри её хоть жопой ешь.
А по поводу дороги в ад-лично я думаю что это придумали те кто предпочитают сидеть на жопе ровно.

Спорим что, если я ограблю банк и отдам все деньги бедным, меня таки посадят? А за что? Я же хотела как лучше?! Людей спасти!
Странная у вас логика. По вашему наказывать надо только тех, кто хотел навредить? Очень редко преступления совершаются из любви к искусству и по злобности характера - всегда за ними какие-то мотивы и намерения, часто благие (просто не для всех). Однако это даже смягчающим обстоятельством редко является.

Цитата сообщения rrr39 от 18.03.2016 в 21:33
Ну и у нас это не норма.
И у нас за воровство наказывают.

Однако каковы шансы оставить телефон на скамейке в парке и найти его там же, через 20 минут?
Написав, что у них там это не у нас, Вы учитываете один момент, мы сейчас обсуждаем эпизод, написанный англичанкой, про английских детей, произошедший в закрытой английской школе.
При этом, сама англичанка, ни чего этакого, в краже ингредиентов из кладовки зельевара не видит.

Если вам интересно мое мнение, то я считаю, что у Роулинг в серии вообще понятия добра и зла попутаны. Вернее не так, у нее нет добра и зла (что бы там она в тексте не утверждала), у нее есть свои и чужие. Свои - всегда хорошие, чего бы они ни делали, какое бы объективное зло ни совершали. Так Рон - хороший даже после предательства (неоднократного), близнецы - хорошие, несмотря на испытания своих небезопасных "конфеток" на первоклассниках. Кто там еще? Хагрид vs драконы и акромантулы, и некомпетентность чуть было не повлекшая смерть ученика? МакГи, забивающая на своих студентов? Дамблдор, кхм...
А чужие... ну вы сами уже поняли, да? Ведь если объективно, тот же Драко Малфой до 6го курса никому ничего плохого не сделал - языком трепал, обзывался, стучал (что вообще прямая обязанность ответственного гражданина с точки зрения европейского менталитета) - и на этом все. Бледненько на фоне близнецов, или того же трио, которые на студентов нападать на первом курсе начали.
А по мне, так одинаково

Не совсем. Конечно, и то и другое воровство, что объективно плохо. Но субъективно тут такая первобытная логика работает: в первом случае, никому от этого не плохо, втором случае, учитель - материально ответственное лицо, который эти реактивы возместит из своего кармана. Впрочем, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии на эту тему
Показать полностью
Цитата сообщения Аннет06 от 19.03.2016 в 17:39
rrr39 то есть по вашему это ничего страшного? Если так, то весьма печально


Я не в жизнь не поверю, что есть хоть один человек, кто в детстве хоть что ни будь, откуда ни будь не спер.
Поэтому просто не надо лицемерить.
Цитата сообщения wolf1992 от 19.03.2016 в 19:25
А чем бы закончилось бездействие?Смертью девочки и Возрождением Тёмного Лорда.

Во второй книге Гарри спасло только появление феникса. Которого он никак не мог предвидеть. И если бы не этот рояль - было бы все то же возрождение ТЛ, смерть Джинни, а еще смерть Гарри, Рона и Локхарта.
Цитата сообщения wolf1992 от 19.03.2016 в 19:25
Однако по вашему кража эта грань

Эта кража - еще нет. Но поощряться такой подход не должен.
Цитата сообщения Irshii от 19.03.2016 в 18:37
Благие намерения вовсе не являются оправданием. Проблема всей их компании в том, что они считают себя самыми умными и лезут, не думая. Чем это закончилось в пятой книге? Чем это закончилось бы во второй, не прилети феникс (ожидать появления которого они никак не могли)?


Благие намерения, как раз таки являются оправданием.
Одно дело, кража с целью собственного обогащения, другое дело, кража для рискованного предприятия, с целью выявления лица организующего нападения.
Но давайте подумаем, чем бы закончилась вторая книга, если бы Гарри и Рон не полез спасать Джини.
Джини бы умерла, и в Хоге появился бы возрожденный Воландеморт с ручным василиском.
Как говорится почувствуйте разницу.
Кстати о таком развитии событий даже есть фанфик.
Цитата сообщения rrr39 от 19.03.2016 в 22:20
Благие намерения, как раз таки являются оправданием.
Одно дело, кража с целью собственного обогащения, другое дело, кража для рискованного предприятия, с целью выявления лица организующего нападения.
Но давайте подумаем, чем бы закончилась вторая книга, если бы Гарри и Рон не полез спасать Джини.
Джини бы умерла, и в Хоге появился бы возрожденный Воландеморт с ручным василиском.
Как говорится почувствуйте разницу.
Кстати о таком развитии событий даже есть фанфик.

Их поступок от этого не становится правильным. А с учетом их умения планировать - разумным он тоже не был. Благие намерения в данном случае означают лишь то, что Трио - нормальные люди, а не просто малолетние преступники. Но поощрять подобное преподаватели не должны.
Про "если бы не полезли" я уже ответила выше: Гарри не мог расчитывать и даже просто надеяться на появление феникса. Так что наиболее вероятным исходом была смерть их компании. Да и послать Миртл или Рона за помощью Гарри тоже не сообразил.
Цитата сообщения rrr39 от 19.03.2016 в 22:20
Благие намерения, как раз таки являются оправданием.
Одно дело, кража с целью собственного обогащения, другое дело, кража для рискованного предприятия, с целью выявления лица организующего нападения.
Но давайте подумаем, чем бы закончилась вторая книга, если бы Гарри и Рон не полез спасать Джини.
Джини бы умерла, и в Хоге появился бы возрожденный Воландеморт с ручным василиском.
Как говорится почувствуйте разницу.
Кстати о таком развитии событий даже есть фанфик.


Не полезть можно было по разному. Они сидели и слушали, что говорят учителя на собрании. Можно было вылезти и при всех рассказать о том, что они знают. Тогда бы и Минерва от них не отмахнулась и Снейп жало прикусил. Педсоставу пришлось бы проверить их информацию. Но нет они выбрали самого загадочного преподавателя и пошли к нему. Причем ни Рон ни Гарри его не уважали в его знаниях сомневались. Если бы канонному Локхарду удалось им память стереть и оглушить. Джини бы точно не спасли. Лорд бы возродился а василиск бы всех съел (ну или не съел смотря какие планы были бы у Тома).
Показать полностью
Цитата сообщения Petite_Ame от 19.03.2016 в 19:47

Однако каковы шансы оставить телефон на скамейке в парке и найти его там же, через 20 минут?


Доча в школе теряла телефон, вернули и ни чего взамен даже не просили.

Цитата сообщения Petite_Ame от 19.03.2016 в 19:47

Если вам интересно мое мнение, то я считаю, что у Роулинг в серии вообще понятия добра и зла попутаны. Вернее не так, у нее нет добра и зла (что бы там она в тексте не утверждала), у нее есть свои и чужие. Свои - всегда хорошие, чего бы они ни делали, какое бы объективное зло ни совершали. Так Рон - хороший даже после предательства (неоднократного), близнецы - хорошие, несмотря на испытания своих небезопасных "конфеток" на первоклассниках. Кто там еще? Хагрид vs драконы и акромантулы, и некомпетентность чуть было не повлекшая смерть ученика? МакГи, забивающая на своих студентов? Дамблдор, кхм...


Ну это стандарный набор из Дамбигадства и Уизлигадста.
Вот только, я что то не припомню ни одного случая в каноне, что бы все вышеперечисленные занимались убийствами женщин и детей, занимались незаконным обогащением, жили за чужой счет в хоромах.
В общем давайте конкретные факты из канона по пунктам.


Цитата сообщения Petite_Ame от 19.03.2016 в 19:47

А чужие... ну вы сами уже поняли, да? Ведь если объективно, тот же Драко Малфой до 6го курса никому ничего плохого не сделал - языком трепал, обзывался, стучал (что вообще прямая обязанность ответственного гражданина с точки зрения европейского менталитета) - и на этом все. Бледненько на фоне близнецов, или того же трио, которые на студентов нападать на первом курсе начали.


Ну да ну да.
Во первых есть конкретный эпизод, нападения Малфоя на Долгопупса, когда он ему ноги склеил из хулиганских побуждений.
Во вторых Малфой постоянно оскорбляет своих однокурсников и их родителей.
В третьих Малфой активно пропагандирует нацистские идеи, с поправкой на магический мир, причем не просто пропагандирует а еще и вступает в организацию нацисткого толка, занимающуюся убийством мирных жителей, с целью запугивания населения.
Так что не надо про белого и пушистого Малфоя.
Малфой в каноне действует как банальный провокатор, который постоянно прикрывается влиянием папы, деканом и правилами школы.
Подленький он человечишка.
А поскольку у Грифиндорцы более прямолинейны, то они предпочитают на подлость отвечать банальным мордобоем.
И в каноне нет ни одного случая, когда бы на Малфою кинулись бить морду просто так.
Показать полностью
Гм, феникс со Шляпой это, конечно, хорошо, но где же, простите, Дамблдор? Ведь совершенно очевидно, что он выжидал, пока объявится, наконец, змееуст и откроет Тайную комнату. Гарри вообще не на что было рассчитывать, это был самоубийственный поход. А старик как всегда появляется к шапочному разбору, чтобы объяснить произошедшее в выгодном для себя свете.
Цитата сообщения rrr39 от 19.03.2016 в 22:09
Я не в жизнь не поверю, что есть хоть один человек, кто в детстве хоть что ни будь, откуда ни будь не спер.
Поэтому просто не надо лицемерить.

А при чем здесь лицемерие? Если так делают все то значит это норма по вашему? И если вы в детстве так себя вели, это еще не значат что такие все. Я знаю немало людей которые подобным не баловались и которые воровали. Не гребите всех под одну гребенку.
Может по вашему еще и за воровство наказывать не надо?
Цитата сообщения Аннет06 от 19.03.2016 в 23:15
А при чем здесь лицемерие? Если так делают все то значит это норма по вашему? И если вы в детстве так себя вели, это еще не значат что такие все. Я знаю немало людей которые подобным не баловались и которые воровали. Не гребите всех под одну гребенку.
Может по вашему еще и за воровство наказывать не надо?


Лицемерие это говорть - да как он мог так поступить, при том, что сам когда либо поступал так же.
И Вы ни когда не можете быть уверены, что те люди, про которых Вы говорите, что они ни разу не воровали, действительно ни разу не взяли не принадлежащего им.
Т.е. ни разу не подняли ни одного предмета с земли, ни разу не срывали ягоды или яблока с чужого дерева, и так далее.
С вашей стороны крайне самоуверенно делать подобные заявления, тем более в отношении других людей.
Да в этой истории с оборотным зельем "золотое трио" выглядит именно как три идиота.
Ладно, Гермиона - ей просто хотелось попробовать сварить сложное зелье, но весь "план" по подмене Крэбба с Гойлом - это просто верх идиотизма.
Fat_Russian
замечу, что обсуждается не вопрос: разумно/неразумно.
А: простительно/непростительно.
Nilladellавтор
Как по мне, так простительно (пожимает плечами)
Я имею в виду в целом и в масштабах формирования личности. Наказание они получили, за что их наказали тоже разъяснено было. Ну и все, дальше-то какого фига раздувать проблему и делать из этого трагедию вселенского масштаба?
Моральными уродами/отморозками/плохими людьми/ темными лордами их этот поступок не делает. Дети как дети. С детскими же заморочками.
Я вообще в шоке, что по пустяковому поводу здесь ломается столько копий. Ну да ладно, чем бы дите не тешилось... (к слову о детях)
)))
Nilladellавтор
Phantom of the Opera
Меня это тоже поначалу удивляло. Но достаточно посмотреть на суть, чтобы понять, что к фиклу, как таковому, данные дебаты, по-моему, отношения уже давно не имеют и все перекочевало в область идеологических и этических споров.
Поэтому я скромно молчу в тряпку и наблюдаю с интересом )) Люди тут собрались умные, спор любопытный, а за себя и свое фикло я уже давно все сказала и моя точка зрения какбы и не поменялась.
Только и у оппонентов, по-моему, без шансов друг другу что-то доказать в этом смысле. Каждый останется при своих.
Nilladell
Истина - в вине. Чем спорить на пустом месте, лучше выпить... за мир во всем мире)))
Nilladellавтор
Phantom of the Opera
хм... глядя вокруг... сопьемся раньше, чем дождемся.
Цитата сообщения Nilladell от 20.03.2016 в 16:02
Phantom of the Opera
хм... глядя вокруг... сопьемся раньше, чем дождемся.


А это все потому, что проды давно не было.
Nilladellавтор
rrr39
Так вот в чем дело! )))) довольно-таки интересное мнение! Не пишется мне, народ. Извините конечно, но что поделать. Шлак выдавать я не хочу, а для того, чтобы стоящее что-то написать нужно какое-никакое а вдохновение.
Поганая у меня весна какая-то. Гаденькая.
Nilladell
будем надеяться, что конкурс принесет всем нам вдохновение! Вы же участвуете?
Nilladellавтор
Likoris, так, прекращай давай! Забыла опять, что мы на "ты"? Безобразие.
А по поводу конкурса:
Ну вроде бы как да, хотя черт его знает, что из этого получится ))) Но попробовать никто не мешает, это однозначно.
Nilladell, сори, но мне сегодня простительно. Я ночь не спала))
Nilladellавтор
Likoris
А вот это уважительная причина! Знакомо (( Надеюсь, что хоть сегодня поспать удастся
Gavry
Nilladell

Вообще, когда не пишется, надо сходить налево. То есть написать левый миник. Лучше в соавторстве, только травой надо запастись :))) Likoris не даст соврать!
Nilladell, сегодня я пошлю все нафиг и лягу спать. Вообще это можно сделать прям сейчас, но мне лень ложиться спать пока)))
Nilladellавтор
Gavry
ну вот конкурс мне возможно и даст возможность налево сходить )) Пусть и без соавтора.
Likoris
Когда лень спать ложиться - это уже интересно )))
Gavry, не напоминай! Я после нашего упороса вообще не могла писать неделю! Бета меня чуть не растерзала, требуя главу. Я люблю переключиться, но та трава оказалась слишком забористая!

Nilladell, у меня так бывает. Я вроде музу свою, наконец, задобрила, так что буду пробовать писать)
Gavry
Likoris

Да лан! Все вполне невинно было... Ну икра. Ну транспоритир розовый. Ну Великая Креветка...
Gavry

Ага! Всего-ничего! А еще апокалипсис, чесание пяточек и история войны с Волдемортом в изложении портрета Риты Скитер, у которого разыгралась фантазия.

Я, без шуток, неделю писать не могла.
А где прода? :(
Nilladellавтор
SarcasticSaint
Все ушли на фронт - одновременно в творческий кризис и в грянувший ровнехонько прямо к нему конкурс. :( Самой обидно, ей Мерлин. Я-то думала я успею до конкурса написать еще главу, но... реал и неписец. Сорян, люди, я сволочь, знаю, но без настроя правильного у меня такая херь получается в итоге, что стыдно будет мне - показывать, а вам - смотреть.
Лучше подожду, но делать из Гила скучное и унылое говно я не согласная.
Nilladell
кАрочИ у всех авторов, я смотрю, кризис.
Не оставляете выбора, пойду секретные материалы пересматривать с 1 сезона :(
Gavry
Nilladell

Лучше подождтте! И мы подождем... И пофлудим чего-нибудь пока.
Nilladellавтор
SarcasticSaint
мне чертовски стыдно. Но се ля жизнь, ничего не попишешь. В прямом смысле. Весна что ли...
Но СМ - не такой уж и кислый вариант. Надеюсь, хоть они не подведут.
Nilladell
Ваши читатели при любом раскладе будут ждать) согласна с Gavry. Жду какого-нибудь подвыподверта в следующей главе!
Nilladellавтор
Gavry , PolaPegg спасибо! Это обнадеживает. А то, думаю, ну как разбежитесь все к чертям? ))

Gavry
Nilladell
Ха! Не надейтесь. И вот вам тема для флуда: на каком основании в магмире нанимают в школу преподавателей? У меня сложилось ощущение, что по велению левой пятки Дамблдора. Ладно, оставим ЗоТи. Но - Снейп, Трелони, Хагрид - не педагоги ни разу! Этого никто не видит или всем плевать?
Gavry
Еще канонный Локхарт! Да и Грюм оставляет желать много лучшего...
Gavry
Likoris
Зоти вообще отдельная история... Но ведь и те, кто работает в школе - педагоги те еще.
Nilladellавтор
Мне лично кажется, что никто реально не обращает внимания на профпригодность и что началось это с Альбуса. Хотя...нет не будем катить на Альбуса, никто не знает, когда это началось и с кого.
Причем тут довольно странные предпочтения и критерии - с одной стороны профи: Флитвик, Макгонагал, Спраут - никто же не будет спорить, что они хотя бы мастера в своем деле. Плохого вроде не сказано про Вектор с Синистрой, да и Хуч в летном деле хороша. Снейп тоже вроде как профи в зельях. Но Хагрид, Треллони, Бинс в конце концов! Какого фига? У меня чувство, что в какой-то момент Хогвартс стал приютом сирых и убогих, которым больше идти некуда.
Про наличие педагогическго образования я смолчу. Кажется, в магмире нет самого понятия о том, что нужно учить людей, как учить других людей. Если характер более или менее подходящий, то и вперед. А нет - не беда! Снейп может быть десять раз гений, но к детям его ни один нормальный человек не подпустил бы. Хагрида тоже касается.
А это ж, блин, дети. И не дураки кучу методичек на эту тему написали. Я не уверена, что у них и бюрократический аппарат, который я в фикло впихала имеется. Ну эти самые рабочие программы, методички, календарные планы, понятие "нагрузка" и еще куча того, от чего страдают мои сугубо не бюрократские мозги каждый семестр. Я там только список учеников помню и расписание. А остальное где? У них там вроде даже консультаций к экзаменам нет... только по профориентации. Хотя могу тут и соврать, про СОВ с ЖАБА я не помню.
И меня, как человека который с этим общается очень донимает - они там как не развалились нафиг? Магия )))
А с другой стороны, ну что бы это за детская сказка была, если бы там про такие вещи писали. Так что будем считать, что оно там по умолчанию все есть.
А вот то, что Снейп на моей памяти ни одной лекции по зельеварению не читал, немного напрягает. Есть рецепт - вари. Не сварил - сам дурак.
Показать полностью
Gavry
Добавьте сюда еще Бинса и отсутствие деканов, по крайней мере МакКошки в гостиных факультетов. мне кажется там если кто нибудь помрет, они и не заметят
Nilladellавтор
Аннет06, вы еще про такое понятие, как проректор по воспитательной работе впомните и проректор по учебной части *сардонический смешок*. Учитывая, сколько на моих глазах пашет мой декан-начальник... это реально волшебная школа )) Там все на магии держится. Ну или, что вроятнее, не в том суть Поттерианы, чтоб за учебный процесс загоняться
Nilladell
ну в общем то да) Роулинг нужен был антураж для "волшебной" школы и плохих Дурслей, и она походу вообще не заморачивалась о каком то обоснуе. в прочем, кто знал, что книгу ждет такой успех, и она будет столь обсуждаема
Nilladellавтор
Аннет06
ага ))) И потом, если бы она прописывала такие вещи, пропала бы атмосфера - книжка ведь для детей, а не для взрослых. И реально никто не знал, что она так "выстрелит"...ну кроме маркетологов может. Позиционировали ее с самого начала вроде правильно.
Так это я к чему...к тому что мне в 11 мои про рабочие программы точно не интересно было )) Школа волшебная и все в ней такое волшебное!
Особенно учителя СНИХ-СНИХ-СНИХ
Nilladell
В общем магия рулит))
Nilladellавтор
Аннет06, ЙЕП! До тех пор, пока не задумываешься о здравом смысле
Nilladell Снейп на занятиях что-то рассказывал. Про беазар и оборотное зелье точно. Это Гермиона запомнила. Просто РО сделала акцент на практике.

По поводу учебного процесса там жесть жестяная. Расписание Гермионы вообще песня. Неужели других учеников не было у кого дисциплины совпадали. Вот выбрал бы ребенок руны, прорицание и магловедение. В каноне какие-то из этих дисциплин совпадали. Все теперь всем хроновороты выдавать. Не помню экзамены тоже одновременно проходи или нет.
Nilladellавтор
мозгомышка
ну так школа же волшебная )) В нашем неволшебном вузе по этой причине расписание еще примерно месяц утрясают - аудитории и часы тасуют, пока все не подгонится как надо.
Про Снейпа - ок, ай ноу канон со бэд, что уже кучу вещей не помню. Досконально помню только до половины второй книги. Докуда дописала, короче.
Nilladell
Ой, да бросьте! Я училась в 3(!) школах и 3(!) вышах. В КАЖДОМ заведении были преподы почти "от бога" и никуда не годные.
Спустя годы, глядя на учёбу собственных детей, я убедилась в непреложности сего явления.
А вспомните о Царскосельском лицее - уж вроде так старались, так старались подобрать педадогов - а всё равно провалы были.
И,кстати, - кто-нибудь думает, что в Лицее работали по методичкам, учебным планам и т.д?))
Nilladellавтор
старая перечница
то есть они делали все без регламента, как бог на душу положит, вы считаете и никто и никаким уставом хотя бы это не контролировал? Не сочтите, что это я типа тут круче гор, я интересуюсь искренне, ибо не знаю.
Я училась в 2 школах и в одной вышке, конечно, но мне как-то не попадалось учителей уровня Локхарта, Бинса, плинтуса...продолжать список можно бесконечно. Так что я как-то привыкла к тому, что педагоги как-то умеют преподавать. Может и зря.
Хотя то что "у всех так" не является оправданием тому, что на работу с детьми, которых и так кот начхал в магбритании с ее микроскопической численностью населения в ЕДИНСТВЕННУЮ магическую школу набирают людей которые настолько примерно представляют, что они преподают, как и почему. Царскосельский лицей был элитным, конечно, но хотя бы были альтернативы.
А чем вам Хагрид в качестве препода не угодил?Инцидент с клювокрылом?по сути в магической школе уроки достаточно травмоопасны вспомнить хотя бы первый урок Северуса где Невил угодил в больничное крыло или полёты где тот же несчастный Невил сломал запястье.Причём не думаю.что это были единственные инциденты,тем более что Драко поступил как баран нарушив прямой указ учителя
Nilladellавтор
wolf1992
как личность он мне угодил всем абсолютно и я его нежно люблю. Один из тех персонажей, которые действительно нравятся. А вот как преподаватель, если честно...человек который сам не доучился дальше третьего курса, не имеющий особых навыков работы с детьми и крайне себе странно представляющий технику безопасности (да Снейпа в первую очередь это касаетя, Хуч во вторую и Хагрида в третью. Треллони вне конкурса, а Бинс мертв) я бы не назвала его нормальным учителем. Учитывая насколько размыто он представляет себе опасность тех или иных существ с которыми ему удается ладить (что не значит, что они безопасны). Хорошим человеком - да, Хорошим лесником - да, Хорошим учителем - увы, с моими представлениями он не согласуется.
Что касается увы большинства канонных преподов. Люди они местами классные, профессионалы зашибенные, а своих детей я бы им не доверила ни в какую.
wolf1992
После клювокрыла у него студенты Флоббер-червей кормили почти весь год. Не знаю как пятикурсники Сов сдавали очень надеюсь что программа разная была. Соплохвосты вообще красавчики. Самые нормальные уроки у Вильгельмина Граббли-Дёрг были. Это сам Гарри признавал, но из-за дружбы доказывал, что Хагрид лучше.
Nilladellавтор
мозгомышка
А после Локхарта кто-то тоже СОВ и ЖАБА сдавал, между тем. И мне жалко этих детей. Потому что гроическое воспитание - героическим воспитанием, а люди образование в Хогвартсе один раз получают. И не всегда оно качественное.
Неужели для одной единственной школы со штатом в 12-14 преподавателей невозможно было подобрать этот самый штат? Они же вроде свое будущее там поднимают, ибо детей магов реально мало... но подход хитровымудренный какой-то или я не понимаю тонкостей.
Цитата сообщения Nilladell от 22.03.2016 в 21:08
wolf1992
как личность он мне угодил всем абсолютно и я его нежно люблю. Один из тех персонажей, которые действительно нравятся. А вот как преподаватель, если честно...человек который сам не доучился дальше третьего курса, не имеющий особых навыков работы с детьми и крайне себе странно представляющий технику безопасности

А зачем для преподавания ухода за маг существами нужно оканчивать Хогвартс?Он превосходно знал магических сушеств и имеет огромное количество практической работы с ними.А навыки работы с детьми изначально не имел ни один из преподователей педадогических универов не было.А слово техника безопасности маги по ходу вообше не знают если у них там лестницы двигаются и ступеньки на ходу исчезают
Nilladell
Я очень надеюсь что до Локхарда у них был кто-то вменяемый. Квиррел конечно прибабахнутый был, но думаю материал он им какой-то давал. Книги возможно кто-то их преподавателей давал доп материал. Чистокровные полукровки что-то знания из дома могли приносить. По этому я понимаю Малфоя когда он бесится и пытается Дамблдора сместить.
Nilladellавтор
wolf1992
Об чем и речь, чего вы за Хагрида единого зацепились? И я лично не считаю что это здорово и круто. Потому что педагогическое образование придумали как бы не на пустом месте )) Да у них там вроде бы волшебный мир средневековья, конечно, но смотрю то я с позиции неволшебного мира среднего и высшего образования. Маггловского. И оцениваю то, что вижу с той же позиции.
И с позиции не сказочной, какая создана в поттериане, потому что это реально сказочная история для детей и юношества, а с позиции обыденной не скажу, что все это выглядит так волшебно, как виделось мне в мои 11-15 лет
Nilladell
ну,насколько я могу сделать выводы из отрывочных сведений, застрявших в памяти, на тот момент была создана жесткая система образования, определяющая что, где и кто будет учить. Но сомневаюсь, что что уже сущестововала такая же чёткая система как это делать. Просто потому, что она только формировалась и Лицей как элитное заведение только открылся. А как известно, всё новое всегда идёт "с черновика".
В Хогвартсе же я вижу совершенно нормальную ситуацию: ключевые предметы закрываются профессионалами.
А остальное...
Прорицания - "предмет темный и исследованию не подлежит".(с)
УЗМС - до 3-го курса вёл профессионал, а что дальше Хагрид - так может, не нашлось желающих на столь опасный предмет?
История магии - есть мнение)), что это установка Мнинистерства.
ЗОТИ - ну, тут удивляться отсутствию нормальных преподов не приходится - штук 20-ть, поди, поменялось к 1998?
Gavry
Вооот какую я вам темку для флуда кинула! *довольно хихикает в сторонке*
Nilladellавтор
Но на то она и сказка - там должны быть приключения, опасность, риск и прочее, иначе это не было бы захватывающей историей. Но мы-то обсуждаем вопрос с позиции как бы реалистической. То есть что бы это было, существуй Хогвартс в реальности и так бы это все выглядело радужно. На самом деле у них там должны были бы умирать дети...при той степени рисков на повседневных уроках, что представлена, обучение там похоже должно было быть на русскую рулетку - убьет котлом сегодня или неправильным заклинанием завтра. И по идее дети выращенные в волшебном мире могли это воспринимать нормально абсолютно, а вот то, что магглорожденные, воспитанные в "правовом поле" так спокойно там адаптировались...я тоже это отношу к волшебности всей истории.
Gavry
Nilladell

Да там вообще воспитание весёлое такое. Как Нева из окна выкидывали, помните?
Nilladellавтор
старая перечница
А вот это интересно чертовски, спасибо за экскурс, я знаю куда меньше вашего об истории формирования системы образования. У меня и отрывочных почти нет.
С историей магии неясно в корне вообще - но такое чувство, что просто ей подрастающее поколение реально учить не должны были, во избежание.
Тем не менее нумерологию с рунами преподавали нормально, как я понимаю. Об чем и речь в двоякости подхода - там часть профессионалы, но без педагогического образования, а часть - люди которые просто...есть ))) Люди нашедшие в Хогвартсе не работу, а дом скорее.
Цитата сообщения Nilladell от 22.03.2016 в 21:43

Тем не менее нумерологию с рунами преподавали нормально, как я понимаю.

К ним просто Гарри не ходил, только Гермиона. А с ее слов все нормальные, кроме Амбридж и Трелони ))))). Что бы о них Гарри с Роном сказали мы не знаем.
Nilladellавтор
Gavry, у них такие нравы. Учитывая нестабильность магии... они, получаются, вырастают с осознанием, что навернуться могут в любой момент - сосед по парте ингредиенты спутал, заклинание нечаянно срикошетило, докси покусали или стихийный выброс случился - там все возможно и дети волшебники в этом по идее ничего такого видеть не должны. Тут все делает среда обитания (вот отважные люди!) А вот детям пришедшим в этот мир из маггловской британии 90-х должно было быть...неуютно. Мне бы было, лично.
Nilladell
конечно не подведут, там же 10 сезонов.
В крайнем случае, еще викингов пересмотрю, или в танках Т110е5 качну :)
Цитата сообщения Nilladell от 22.03.2016 в 21:43
педагогического образования, а часть - люди которые просто...есть ))) Люди нашедшие в Хогвартсе не работу, а дом скорее.
Стою на своём - такое есть в каждом педзаведении. И именно в этом, кстати, Ро вполне реалистична. Нет, понятно, что Бинс - это преувеличение в части жизненной формы, а вот стиль преподавания - видела один в один.
Nilladellавтор
SarcasticSaint
Черт! У вас определенно есть вкус! )
Nilladell, скажите, а чем вам не нравится Снейп канонный в преподавателях? Зелья знает, научить может, во всяком случае его вступительную речь помним даже мы))), голоса ни на кого за 7 книг не повысил, а что Гарри и Рон считают, что Снейп над ними измывается, так это характеризует Гарри и Рона, а не профессора. А претензии к нему как к скверному педагогу, вообще, кажутся мне дикими, а он и не должен быть педагогом, он преподаватель, а не тьютор. Я понимаю, что многие забывают делать скидку на то, что британская система образования отличается от немецкой, на основе которой и было построено российское образование. Но вы то вузовский педагог ( я же не напутала?), вы должны видеть разницу между учить и воспитывать, и вы должны точно знать, что обучение без принуждения и насилия над личностью невозможно. Так чем плох Снейп?
Nilladell
Спасибо. Это насчет сериалов, или насчет Т110е5 ? xD
И да, лысый Рагнар меня угнетает ;(
roadtsatory
Дело ведь не в том что он знает. А в том как он себя ведет и объясняет материал. Я бы не назвала его хорошим учителем даже для ВУЗа. К тому же мы знаем Снейпа не только из мыслей героя, мы знаем о нем по его диалогам и действиям. Снейп очень груб, необъективен, психологически давит на удиторию и он совершенно не пытается что либо объяснить. Все мои воспоминания о его предмете ограничиваются "рецепт на доске, приступайте" а также различными его эпитетами по отношению ко всем кроме слизеринцев.
И я с вами не согласна что обучение строится на насилие над личностью. Без этого конечно никуда, но это не должно быть единственным способом преподавателя кого то научить. Гораздо эффективнее вызвать интерес, тогда и заставлять придется гораздо меньше и реже. Я уже и не помню то что учила силком, а вот то что мне было интересно помню. И интерес мой был исключительно заслугой преподавателя
Цитата сообщения Аннет06 от 23.03.2016 в 00:47
roadtsatory
И я с вами не согласна что обучение строится на насилие над личностью. Без этого конечно никуда, но это не должно быть единственным способом преподавателя кого то научить.


Аннет06, наше принципиальное различие не в этом: я знаю, что научить нельзя, можно только научиться, следовательно, с моей колокольни вся ответственность за обучение лежит на обучаемом. За одним исключением - отношения Учитель-Ученик, но это как и любовь, - отношения которых может и не случиться. Разумеется, никто не хочет напрягяться, тем более 11-15-летние оболтусы, бопьшинство предпочтет, чтобы их развлекали во время/вместо учебного процесса. К счастью для них, английская средняя школа не предполагает поголовного обучения, лишь возможность оного для желаюших.
Простите, про Снейпа отвечу позже.
Цитата сообщения Nilladell от 22.03.2016 в 20:36

Я училась в 2 школах и в одной вышке, конечно, но мне как-то не попадалось учителей уровня Локхарта, Бинса, плинтуса...продолжать список можно бесконечно.


Кстати, по поводу Бинса.
У нас вышку преподавал молодой парень, очень хорошо расказывал, да и как то урок так вел, что интересно было.
А вот численные методы преподавал декан, человек уже в возрасте.
Формулы на доску он фигачил только в путь, прямо из головы, но рассказывал так нудно, что в сон клонило ужасно.
Так что много зависит от умения преподавателя заинтересовать аудиторию.


Добавлено 23.03.2016 - 13:03:
Цитата сообщения Nilladell от 22.03.2016 в 21:19
мозгомышка
А после Локхарта кто-то тоже СОВ и ЖАБА сдавал, между тем. И мне жалко этих детей. Потому что гроическое воспитание - героическим воспитанием, а люди образование в Хогвартсе один раз получают. И не всегда оно качественное.
Неужели для одной единственной школы со штатом в 12-14 преподавателей невозможно было подобрать этот самый штат? Они же вроде свое будущее там поднимают, ибо детей магов реально мало... но подход хитровымудренный какой-то или я не понимаю тонкостей.


Просто книжка детская, а в книжке нужны колоритные персонажи а не преподаватели от бога.
Поэтому лучше разбор полетов вообще не устраивать и внимание на качестве преподов не заострять.
Книга вообще не про учебу, хоть действие и происходит в школе.
Роулинг вон 7 книг написала и ничего.

Добавлено 23.03.2016 - 13:11:
Цитата сообщения Аннет06 от 23.03.2016 в 00:47
Все мои воспоминания о его предмете ограничиваются "рецепт на доске, приступайте" а также различными его эпитетами по отношению ко всем кроме слизеринцев.


Вы учились в Хогвартсе?
Показать полностью
Nilladellавтор
roadtsatory, нет, разницу между преподавателем и воспитателем я вижу и никто не говорит о том, что Снейп должен возлюбить студентов трепетной любовью. И воспитывать их тоже не его забота. Однако я могу судить из того, что помню по книгам о том впечатлении, что он производит, как преподаватель: я не вижу особенно моментов, где бы он объяснял как что-то варить и общей теории. Схема урока первого вступительная речь - несколько вопросов абсолютно отвлеченных от первой темы ради Поттера - разбил учеников на пары пусть готовят, что закончилось несчастным случаем. Истерия Неввила и его страх перед преподавателем и предметом, вылившиеся в Боггарта (что означает, что это самый сильный его страх на тот момент) взялись, я полагаю, не просто потому что он в зельях не айс, фаворитизм ярко выраженный, да и само то, что он настолько "профессиональный препод" что позволяет себе отыгрываться на ученике (первый урок тот же, снятые с Поттера баллы за взрыв Лонгботтомовского котла) характеризуют его не в лучшую сторону - это говорит о том, что личное и работа для него одно и то же. Что для преподавателя не самая хорошая аттестация - мне может нравиться студент или не нравиться, но когда я на этой основе занижаю ему оценки это уже не айс. И это основное из-за чего я его считаю не лучшим преподом - он чертовски предвзят.
И, судя по впечатлениям канона, предвзятость его восходит к допоттеровским временам. Я, конечно, могу сама ошибаться из-за слабой памяти канона, но в интервью мадам Роулинг неоднократно упоминала, что стиль преподавания Снейпа основан на запугивании студентов, что он необъективен в отношении студентов и своего и чужих факультетов. А всяческие "идиот" и "докучливая всезнайка" тоже вполне канонные его выражения. То есть складывается ощущение, что никакого уважения он к студентам не испытывает и не видит необходимости быть корректным.
Показать полностью
Nilladellавтор
Я ни к воем случае не заявляю, что препод должен быть милым, пушистым и вообще аня-ня, нет, авторитарность должна присутствовать и нянчиться со студентами никто не обязан, но вот корректно исполнять свои обязанности, по-моему нужно. Манера преподавания напрямую влияет и на восприятие самой дисциплины. Да, конечно, хорошо, если преподаватель сумел заинтересовать, но это не всегда возможно и не строго обязательно, но если вместо строгости учитель предпочитает моральное давление, устрашение и публичное выражение своей любви к ученикам одного факультета и пренебрежение к ученикам второго - это я считаю не самой лучшей характеристикой препода. Так что да, будь Снейп тысячу раз профессионалом и мастером (а это так) я не считаю его хорошим преподавателем.
Не в смысле (руки оторвать и в зад засунуть о ужас) а в смысле - преподаватель он такой, каких я пару раз у нас в вузе видела. Возможность и необходимость учиться самостоятельно при этом не отменяется ни в коем случае.
Что и как происходит за кадром - то есть с другими факультетами, я не знаю, в каноне ясное дело прописаны те уроки, на которых присутствует Поттер. И по ним судя у меня складывается именно такое впечатление.
И еще, я не знаю, как это согласуется с Британскими школами, но для меня представить Снейпа с его манерой преподавания учителем 5 класса (вроде 11 лет это примерно 5 класс, если перескакивать через четвертый) проблематично. Доктрина - преподаватель задает направление и поясняет, но учишься ты сам, для студентов хороша, а вот насколько она хороша для школьников, я не знаю.



Добавлено 23.03.2016 - 13:26:
rrr39
вот я в корне согласна с тем, что все эти "дыры" и отсутствие описания механизмов преподавания, отсутствие вообще внимания к этому - результат того, что это КНИГА НЕ О ТОМ, и в ней вообще прописывать эти вещи ни к чему. Детская книга, волшебная школа, и преподаватели здесь тоже часть антуража. Тот же Снейп, помнится, написан по словам Ро с некоего мистера Неттлшипа - учителя химии, которого она терпеть не могла )) И его роль на первых порах - злобный препод.
Это опять же все не претензии к канону и к тому что Роулинг, ой-ой, как она могла так написать? Нормально все, учитывая целевое назначение и читательский адрес ее книг. Все закономерно.
Мы прикидываем на реальность, что бы это была за школа такая на самом деле. Но это область гипотетическая сугубо. Потому что и проецируем мы это на то, что видим вокруг себя. Я вообще не знаю, какие нормы и законы в британских школах. Может по их меркам это вообще все и без "обоснуя" ок! Я смотрю на то образование, которое получала я. В виду отсутствия детей (прекрасны дети, когда они чужие) я могу судить только по себе. Так что и мнение у меня - отсебятское.
А что до канона и того почему там все прописано именно так, отвечу цитатой: "А так? А так она - мечта! И не надо ее трогать руками!" (с)
Показать полностью
Nilladell, спасибо за мнение, высказанное столь подробно. Я поняла суть ваших претензий к Снейпу, спорить не буду, все так. К сожалению, хороший педагог, такая же редкость как и хороший специалист вообще, а здесь два хороших человека должны пересечься, что есть подарок судьбы и грешно думать, что такой уникум должен преподавать каждый предмет в твоём расписании. Так что между специалистом и душкой, я и мои товарищи))) выбрали бы специалиста, а душкой он бы стал в процессе его воспитания нами. И не вообще, а исключительно по отношению к нам. Ибо хорошее отношение преподавателя надо заработать.
По поводу фаворитизма, тут я согласна, не айс. Но вот здесь он как раз занимается тем, чем обязана заниматься английская средняя школа - социализировать учеников, а фаворитизм, так же как и расизм (деление на маглов и магов это ведь он?), так же как и классовое неравенство есть реалии магического общества. Вот учитель грифов в эти реалии и тыкает))). Очень неприятно для тех англичан и американцев, кто вырос в толерантном обществе. Нам тоже крайне нпприятна мысль, что мы по рождению можем быть хуже других))). Поэтому Снейп у нас поганец.
Ругательства. Не могу с вами согласиться. Должны, должны быть педагоги, для которых сарказм и ругательства есть родная натура, иначе откуда-то этому научиться. Мы вот за нашим военруком записывали, ибо дома ругались скучно и невыразительно, а тут!!! Песня!!! Или вот Тимофеев-Ресовский был Учителем от бога, при этом ругался на своих учеников страшно, но это не снижает его учительский профессионализм, потому как обучению не мешало, и за ним тоже записывали))).
Показать полностью
Nilladellавтор
roadtsatory
нет, ну ругательства это так - для, скажем, полноты ряда и я согласна с вами - они определяющим критерием не являются для восприятия, скорее, накладываются на все остальное и увы, в случае профессора Снейпа они идут скорее в минус, нежели в плюс. А так - от личности зависит очень и от подачи.
Согласна и по поводу того, что реально хороший педагог, который одновременно и талант преподавателя имеет и при этом мастер своего дела - это тот самый редкий полосатый слон. А все, что находится между теми "учителями", которых откровенногнать надо и полосатым слоном лежит друг компромисс. К которому относятся 99% преподов. Правда добиться уважения и хорошего расположения от Снейпа кажется не удалось никому, кроме слизеринцев, будь они старательными или знающими или же нет, хотя может это за кадром осталось. А на счет социализации... ну тут тоже можно двояко смотреть на вопрос - да это есть, но в то же время (ворнинг это крайне утрированный пример!) приглашать нациста учить еврейских детей в германской школе, дабы они поняли, как в этой стране к ним относятся это не лучший выбор. Опять же, в случае Снейпа это ни в коем случае не так фатально, но все же!
А вообще это вам спасибо за диалог! Пока формировала ответ на ваш вопос смогла систематизировать и свои мысли, и многое из вашего прибавить в качестве аргументов к своему внутреннему спору о том, как я отношусь к этому персонажу ))) Вот поэтому мне и нравится "флуд" в комментариях - многое на самом деле узнаешь, да и со свои мысли в порядок приводишь.
Показать полностью
Gavry
Nilladell
Ну... Мы не знаем, как общается Северус Тобиасович с равенкловцами и хаффлпавцами. Может, там тишь да гладь. Но, при всей моей снейпомании - соглашусь с теми, кто считает, что как учитель Снейп, мягко говоря, не Песталоцци. Человека с таким багажом вообще нельзя к детям пускать - и тут мы опять имеем господина директора, которому нужен был Снейп именно в школе. Хотя... Вот если представить - когда Снейп начинает преподавать, ему двадцать с небольшим. Для преподавателей он вчерашний студент, мальчишка. Наверняка среди учеников еще есть те, кто помнит, как Нюнчик висел вверх ногами без подштанников. Опыта работы у него ноль. Зелья он знает - но знать и научить всё-таки разные вещи...
Для меня (хэдканон - такой хэдканон) Снейп - человек больших страстей и вечных навсегда, в нем бурлят эмоции, которые он сам не всегда осознает, и которые выплескиваются наружу. Его война с пацаном - ну смешно же, если бы это не было так трагично! А некто с бородой еще масла в огонь подливает - мол, Северус, присмотрите за мальчиком...
Ну Снейп в книге описан с точки зрения ученика, который в его предмете мягко говоря не блещет.
Да и вообще, по большому счету Потер обычный среднестатистический троечник.
Будет ли лентяй и троечник любить строгого учителя?
Можно ли считать мнение лентяя и троечника, в отношении строгого учителя, объективным и не предвзятым?
Nilladell
Не согласна в каноне мы видим только уроки с Поттером, а он как известно дестабилизирующий элемент для Снейпа. Гермиону на занятии он игнорирует но оценки за письменные работы и зелья не снижает (ее зелье эванеско не удаляет). Как к нему относились ученики других факультетов тоже не особо понятно. Не помню что бы Перси высказался негативно в его адрес. Луна, которая высказала свое негативное мнение о Хагриде как о преподавателе, про Снейпа также ничего не говорит.
На первом занятии Поттера Снейп раскритиковал всех кроме Малфоя, то есть и своих слизеринцев тоже.
Gavry
мозгомышка

Я Снейпа нежно люблю не первый год - это на всякий случай. Но с Поттером, ну согласитесь, он ведет себя не как преподаватель. Он идет на поводу у эмоций, видит нем мародерского сына с глазами любимой женщины. Он мстит мальчишке одновременно за смерть Лили и свою вражду с Поттером.
Цитата сообщения rrr39 от 23.03.2016 в 12:56



Вы учились в Хогвартсе?

Разумеется нет. Это мои воспоминания канона
Цитата сообщения Gavry от 23.03.2016 в 16:31
мозгомышка

Я Снейпа нежно люблю не первый год - это на всякий случай. Но с Поттером, ну согласитесь, он ведет себя не как преподаватель. Он идет на поводу у эмоций, видит нем мародерского сына с глазами любимой женщины. Он мстит мальчишке одновременно за смерть Лили и свою вражду с Поттером.


Полностью согласна. Даже статью про это читала почему мужчины не любят даже собственных детей, которые стали причиной смерти жен (в основном там о смерти рожениц, но случай похож). По этому поведение с Поттером у него неадекватное. И данные уроки характеризуют его как преподавателя только с одной стороны, а других мы не видим.
Цитата сообщения rrr39 от 23.03.2016 в 16:22
Ну Снейп в книге описан с точки зрения ученика, который в его предмете мягко говоря не блещет.
Да и вообще, по большому счету Потер обычный среднестатистический троечник.
Будет ли лентяй и троечник любить строгого учителя?
Можно ли считать мнение лентяя и троечника, в отношении строгого учителя, объективным и не предвзятым?

Мы Снейпа знаем по его поведению, когда он рядом с гг. А не из его мыслей. Это большая разница. Мы видим как он себя ведет со студентами разных факультетов, как ведет урок и тд.
К тому же Поттер ведь не с первого дня в троечник. Вспомните первое занятие: наезд на Поттера со снятием баллов просто так, ноль каких либо объяснений по предмету, ну кроме ответов Грейнджер, и как финанл несчастный случай со студентом
А разве Гп троечник? СОВ он здал зелье на В если не ошибаюсь
Nilladellавтор
Вот об чем я и говорю. Вы, должно быть, заметили, что я периодически вставляю ремарку - это то, что мы видим в каноне, это то, что нам показывают. И мы НЕ знаем, что там за кадром.
И нет ни подтверждения ни опровержения тому, ведет себя Снейп с другими учениками иначе, нежели с курсом Поттера, или он ведет себя с ними также. А посему все, как вера, уходит в вопрос...ммм...веры.
Можно сказать, что близнецы говорят Рону о том что он с гриффиндорцев всегда снимает баллы потому что он так делает из предвзятости своей, а может потому что близнецы - люди с которых грех эти баллы не снимать и дело тут не в предвзятости Снейпа, а в том, что они - шалопаи. Так и со всем остальным. Но ориентируясь на написанное в каноне, а так же на то, что сам автор говорит о личности Снейпа... преподаватель из него на любителя, он предвзят, предпочитает запугивание "диалогу". Что делает его трудным.
И то, что свою неприязнь и симпатии к представленным нам ученикам он не то, что скрывать не пытается, но скорее подчеркивает, как профессионала его не красит. Я не говорю о его личных качествах, его страстях, предпосылках и далее. Даже не о профессионализме по части зелий. Только и сугубо как о преподавателе.

Добавлено 23.03.2016 - 17:02:
Для справки - Снейп один из тех персонажей канона, который мне нравится впрямую. Один из двух, если быть точнее. Он жесток, предвзят, он реально Поттера терпеть не может от начала и до самого конца. Но этим его личность, черт возьми, не исчерпывается. Он неприятный персонаж, который при этом многогранен, у него есть разные стороны характера, он не плоский абсолютно. Он живой, если можно так сказать, в отличие он большинства. Но на основе того, что он мне нравится, как персонаж, я все равно не могу сказать, что он - хорош в качестве преподавателя.
Показать полностью

Nilladell
Есть интересная работа по Снейпу (Личный курс снейповедения на фикбуке) там фразы из канона и мнение человека (преподавателя) разбор персонажа так сказать. Так вот Сней пришел в школу в 20-21 год его многие, как Нюньеуса помнили. Молодой препод, ему надо было себя ставить и он поставил. Без одобрения Дамблдора такой "педагог" бы не вырос и не достиг таких высот на этом поприще. Такое поведение объяснимо, но не оправдано.

wolf1992
Промежуточные экзамены он плохо сдал, это упоминалось, но место не помню (1 или 3я книга).
Nilladellавтор
мозгомышка
Именно. Я могу понять ПОЧЕМУ он такой. Вполне. Но это не делает его, как педагога лучше. Он персонаж мотивированный, и у него были какие-то предпосылки для всего этого. Но имеем мы в конечном счете то, что имеем. И то, что мы имеем нелья назвать хорошим преподавателем. Грамотным специалистом по зельям, да. Преподом - мммм...не совсем.
Хм, я на работу пришла в 23 и учила курсы, которые были всего на год младше меня и которые меня прекрасно знали. Но для этого "ставить" себя особо не пришлось. Эй! Не подумайте что я сейчас про проблемы Снейпа ))) Просто вспомнилось по поводу аналогичной ситуации.

Добавлено 23.03.2016 - 17:16:
Аннет06, здесь можно сказать, что многое тоже происходит за кадром. Так с уверенностью устверждать, что он ничего не объяснял по предмету - нельзя. Другое дело, что волей Ро нам не показано чтобы он что-то особо объяснял. И это тоже формирует представление о нем.
Цитата сообщения мозгомышка от 23.03.2016 в 17:04
Nilladell


wolf1992
Промежуточные экзамены он плохо сдал, это упоминалось, но место не помню (1 или 3я книга).

Промежуточные принимал Северус так,что не показатель
Лично мне Северус мало нравился хотя с тем,что он очень живой персонаж согласен.
Однако меня он раздражает не только тем что тиранил Гарри и остальных Грифиндорцев, напомню что Северус пожиратель смерти причём вступивший не из-за дурости или идеализма поскольку, полукровка влюблённый в маглорождённую не мог разделять идей Тома.Северус сделал это ради банальной жажды власти и возможности возвысится над остальными,что не делает ему чести.Его переход на светлую сторону произошёл не из-за осознания своих ошибок и обещай Лорд сохранить Лили жизнь Северус бы без колебаний прикончил бы и Джеймса и Гари
Nilladellавтор
wolf1992
что тоже характерно, последнее и делает его живым персонажем в числе прочего. И что мне нравится, как прописанный образ - он субъективен чуть более, чем полностью и он остается таковым все время. Несмотря на то, что он делает, ему не нравится Поттер. Не нравился никогда и то, чт он спасает ему жизнь и прочее ничего не меняет, что и прекрасно. И да, ему начхать было и на смерть Джеймса и на смерть Гарри, он хотел спасти только Лили. И это тоже мне нравится в силу части образа. Именно об этом я говорю, когда говорю "нравится" - он верный себе полностью, озлобленный, неприятный человек, который тем не менее выглядит (ура!) личностью. И я не считая его ни героем, ни милым человеком, очень хорошо отношусь к его образу в книге по причине его верибельности абсолютной.
И я не думаю, что внутри он добрый, ранимый и хороший, просто скрывает. Он НЕ БЫЛ никогда хорошим парнем, вот вообще никогда. И за это я Ро очень уважаю - она написала неприятного, но при этом не картонного персонажа. И за эту некартонность и многозначность он реально нравиться начинает.
[QUOTE=Nilladell,23.03.2016
Аннет06, здесь можно сказать, что многое тоже происходит за кадром. Так с уверенностью устверждать, что он ничего не объяснял по предмету - нельзя. Другое дело, что волей Ро нам не показано чтобы он что-то особо объяснял. И это тоже формирует представление о нем.[/QUOTE]
Да, скорее всего так и есть, но не факт. Я к сожалению была знакома с подобной манерой преподавания. Называется она "вертись и учись как можешь, а я тут рядом посижу, в ноутбуке поковыряюсь"
wolf1992
Не согласна сомневаюсь, чтобы Снейп без колебаний убил бы Джеймса и Гарри. Жизнь Лили ему пообещал Лорд, но он понимал сколько боли будет у женщины потерявшей ребенка. По этому пошел к Дамблдору чтобы спасти их всех. Перешел на светлую сторону он из-за Лили, а вот из-за чего остался вопрос. У него было время, чтобы подумать и оценить свои поступки. Но это мое мнение я его никому не навязываю.
Nilladellавтор
Аннет06, именно что не факт. Мы не знаем. И можно говорить, что это только в присутствии Поттера его так колбасило, и что не только в присутствии... и все будут правы, потому что неизвестно сие. Именно на этом можно основать такое количество AU не протеворечащих канону ))) Полная свобода для авторской фантазии.
А по поводу знакомства - сочувствую. У меня был препод в институте (его уволили, слава богу, спустя полгода) который вообще обожал самовыражаться за студенческий счет. То есть те, кто ему нравился, сдали зачет автоматом, а те, кто нет - раза с седьмого-восьмого и не важно было, насколько ты выучил. Как в том анекдоте:
-В каком году была сброшена 1-я атомная бомба?
-В 1941.
-На какие города?
- Хиросима и Нагасаки
-Сколько человек погибло?
- 50 тыс.
-Перечислите всех поименно.
Nilladell
у меня такой препод в школе географию преподавал :)
Nilladellавтор
мозгомышка
Убить не убил бы, само собой. Я бы сказала, что ему было плевать, выживут они или умрут. Он согласен был, чтобы они выжили, раз уж на иных условиях Лили отказывалась спасаться сама. Так что по-моему пофигу ему было это его колыхало исключительно в контексте Лили. Что мне и импонирует в рамках прописанного образа. Раз он ей нужен, черт с ним, пусть остается. А умер бы, Снейп бы ни секунды из-за этого не переживал.

Добавлено 23.03.2016 - 17:42:
SarcasticSaint
соболезню ))) У меня географичка была маньяк географии, но так рассказывала, что оторваться невозможно было.
Nilladell
Цитата сообщения Nilladell от 23.03.2016 в 17:35
Аннет06, именно что не факт. Мы не знаем. И можно говорить, что это только в присутствии Поттера его так колбасило, и что не только в присутствии... и все будут правы, потому что неизвестно сие. Именно на этом можно основать такое количество AU не протеворечащих канону ))) Полная свобода для авторской фантазии.
А по поводу знакомства - сочувствую. У меня был препод в институте (его уволили, слава богу, спустя полгода) который вообще обожал самовыражаться за студенческий счет. То есть те, кто ему нравился, сдали зачет автоматом, а те, кто нет - раза с седьмого-восьмого и не важно было, насколько ты выучил. Как в том анекдоте:
-В каком году была сброшена 1-я атомная бомба?
-В 1941.
-На какие города?
- Хиросима и Нагасаки
-Сколько человек погибло?
- 50 тыс.
-Перечислите всех поименно.

О да, мне такие тоже были знакомы. К счастью у нас был хороший декан, который помог с этим разобраться.
Что касается Снейпа, то да, может быть все что угодно, и здесь все воспринимается на основе личного опыта. Кому как повезло.
И второй вариант Снейпа в моей копилке тоже имеется, правда в школьной. Те препод объяснял и нормально, но морально давил и унижал тех кто ему не нравится
Показать полностью
Nilladell
а у меня был злобный старик, который 90% урока рассказывал байки в стиле "вот помню в 59 году, я был там-то и там-то, и видел-то, и была такая-то проблема, и все были дебилы, а я решал вопросы".

Между прочим, первый сезон СМ уже просмотрен, Викинги скачаны, открыт Т32, а проды так и нет ;)
И опять все зациклились на Снейпе. Никогда не понимал ни снейпоманок, ни дракофилок. Впрочем, любовь к "плохишам" - одна из сакральных тайн девичьей души, и не мне, простому смертному, пытаться объять необъятное.

Один из самых смехотворных фактов канона, которым характер героя доведен до абсурда, - это то, что Гарри назвал сына в его честь. Лично для меня персонаж, вымещающий ненависть к школьному сопернику на его ребенке, навсегда останется мелочным ничтожеством, и ни "вампирская харизма", ни заслуги на ниве "борьбы с Волдемортом", заключавшиеся в метаниях из одного лагеря в другой, этого не изменят. Я про канонного, на всякий случай, Снейпа.
Исходя из чего у меня появился вопрос к Nilladell: то, что СС такой весь из себя крутой боевой маг, - это канон или ваше, авторское? События после третьей книги знаю исключительно по фанфикшену, поэтому спрашиваю на полном серьезе.
Gavry
Phantom of the Opera

Понять снейпоманок очень сложно, мы сами себя не понимаем :)))
Кстати, крутого боевого мага я в нем тоже не вижу, но хэдканон, опять-таки, у каждого свой.
Gavry
Значит, скорее всего, фанонные измышления.

Или, в случае Nilladell, - авторское видение ;)
Опять всё свелось к обсуждению Снейпа.
Да сволочь он, вот и всё.
Gavry
Phantom of the Opera
Как человек АБСОЛЮТНО равнодушный к Снейпу, замечу, что считаю его крутым боевым магом, исходя из следующих фактов:
- он вёл продолжительную борьбу против как минимум 2-х Мародёров - то есть, против преобладающих сил.
- он придумал боевое заклятие, что означает знание других боевых заклятий.
- он выступил на равных против Макгонагалл, которая является мастером трансфигурации. И у меня сложилось впечатление, что он покинул место схватки просто потому, что поражать насмерть ММ невмочно, а третьего выхода в той ситуации не было.
Gavry
старая перечница

Ну пусть будет крутой боевой маг, мы ж разве спорим :)))
А давайте от Снейпа отвлечёмся уже? Вот я подумала, что в Хоге детей практически не учат "почему и как это работает", их учат "что надо сделать, чтобы это сработало". Или это мне так кажется? Или просто Гарька все мимо ушей пропустил? Я не помню объяснений, как работают заклинания. Сделал палочкой "вот так", сказал "Вингардиум Левиоса" - перышко взлетело. Сказал "ЛевиосА" - обломись, не летит. Не так палкой махнул - перо вспыхнуло. Бихевиоризм какой-то!
Цитата сообщения Gavry от 23.03.2016 в 20:08
старая перечница

Ну пусть будет крутой боевой маг, мы ж разве спорим :)))
А давайте от Снейпа отвлечёмся уже? Вот я подумала, что в Хоге дете

Давайте отвлечемся)) так о чем вы подумали?
Gavry
Аннет06

Комм сбежал недописанный :) Исправила.
Gavry
просто ро не продумала этот момент, вот и нет объяснений.
Gavry
SarcasticSaint

Да это я понимаю, но так ведь не интересно! Рот много чего не продумала. Об этом, кстати, в МРМ хорошо написано...
Цитата сообщения Аннет06 от 23.03.2016 в 16:44
Разумеется нет. Это мои воспоминания канона


Да я просто пошутил.
Просто Вы так удачно фразу построили, что грех было не воспользоваться.
Gavry
Ну, думаю Ро было не дотого, чтобы еще магическую науку продумывать))
старая перечница

По пунктам:
1. Если вспомнить эпизод с подвешиванием - вел не особо успешно;
2. Ученые, придумавшие атомную бомбу, - круче терминатора?))
3. Тут ничего не возражу, ибо не читал.
Nilladellавтор
Phantom of the Opera в моем случае весь Снейп перелопачен конкретно. В силу того, о чем вы выше писали - я не снейпоманка, мне нравится хорошо и качественно выписанный образ. Не суть важно: положительный это герой, отрицательный это герой или, как Снейп, неприятная, предвзятая, озлобленная личность. Важно, что личность. Это любовь литературная, а не моральная.
Поэтому таки да, я понимаю мотивы, понимаю откуда ноги растут у этого характера, он цельный и в нем есть куча разных аспектов. Но стал ли он для меня от этого привлекательным человеком? Ни разу.
И да-таки с сыном мне неясно глубоко. По сути, его последнее откровение для Поттера ничего в картине мира не меняло. Он был "за наших" потому что он дал обещание и исполнял его, потому что у него был свой изначально очень "шкурный" интерес прийти к Дамблдору. По сути, он держал слово данное. Что не сдалело его ни менее озлобленным, не менее предвзятым и не менее (простите, Снейпоманки) гадким человеком. Так что вот конкретно Поттеру в честь него сына называть было не с чего. Но, видимо, Поттер видел во всем этом что-то героическое. Снейпа можно было бы назвать неудачником ко всему прочему: сначала пошел к Волдеморту (как тут правильно говорилось, по собственной воле ибо честолюбив и хотел в люди выбиться) - там не выгорело, влип. Метнулся к Дамблдору и снова влип - Лили, ради которой все затевалось все равно умерла, а он застрял в Хогвартсе на работе, которая ему не похоже что по душе, да еще и связанный кучей обещаний. А как завертелось так и вовсе выворачивался ужом. А мог бы "в каком-нибудь Гонконге, жрать какой-нибудь грейпфрут" (с).
Сама я пишу ООС и вместе с тем, стараясь не оторваться сильно от образа.
Так что добавлено от себя:
1) Склад характера. Канонный Снейп вспыльчив, честолюбив, мелочен часто и , как сказала Gavry, обуреваем страстями. Бастардовский Снейп холоден практически всегда, все свои страсти он оставил за спиной, социопатичен, любит науку и не любит людей, собран и в целом, пожалуй, профессионален. Черт, да он даже Поттера не ненавидит. Поттер раздражает его своей бестолковостью и тем, что ему на шею повесили обязанность за ним присматривать, а он перманентно пытается угробиться.
2) Аналитика. В каноне не замечала особой склонности к этому делу. Бастардовский Снейп - аналитик Ордена. Именно он собирает воедино то, что происходит. Он - холодный разум при Дамблдоре, который помогает ему собирать картинку происходящего. Примерно как в сцене после нападения на миссис Норрис именно ему предоставлено озвучивать версии и делать предварительные выводы.
3) ??? Снейп боевой маг (не совсем отсебятина но уровень крутости канонного Снейпа неизвестен). Канонный Снейп неизвестно насколько "боевой". Заклинания в молодости изобретал, это было. И, думаю, он был хорош. Но вот участвовал ли он вообще хоть в чем-то в первую войну из боевых действий - неизвестно. Бастардовский да, бастардовский воевал точно. Там же оставил и все свои страсти к слову.
Показать полностью
Цитата сообщения Аннет06 от 23.03.2016 в 16:48
Мы Снейпа знаем по его поведению, когда он рядом с гг. А не из его мыслей. Это большая разница.


Не совсем так.
Повествование идет от имени Гарри Поттера.
Т.е. фактически, Снейпа мы знаем со слов Поттера.
Так, что при написании тех же фанфиков, в плане Снейпа есть место для маневра.
Nilladellавтор
Все, нафиг Снейпа ))) Надоел. Так что поддерживаю - я выссказалась, можно закрывать тему смело.
Цитата сообщения wolf1992 от 23.03.2016 в 16:52
А разве Гп троечник? СОВ он здал зелье на В если не ошибаюсь


Из их троицы, училась только одна Гермиона.
Гарри и Рон занимались чем угодно, кроме учебы.
Как Гарри смог получить хорошие оценки за СОВ, это загадка природы.
Хотя, возможно ему как знаменитости, экзаменаторы накинули до хороших оценок.
Цитата сообщения rrr39 от 23.03.2016 в 20:26
Из их троицы, училась только одна Гермиона.
Гарри и Рон занимались чем угодно, кроме учебы.
Как Гарри смог получить хорошие оценки за СОВ, это загадка природы.

По моему это Фанон.Домашние задания они выполняли уроки не прогуливали опять же практикой активно занимались, так что Сов ими получен вполне заслуженно.
Особенно с учётом, что на пятом курсе Гп был на ножах с министерством
Цитата сообщения SarcasticSaint от 23.03.2016 в 17:59
Nilladell
Между прочим, первый сезон СМ уже просмотрен, Викинги скачаны, открыт Т32, а проды так и нет ;)


Так у Вас еще два месяца до 110го.
Хотя проды тоже очень хочется.
Nilladellавтор
А по поводу объяснялок... ууууу, люди, мадам Роулинг не претендовала на тот уровень, при котором выводятся законы магии, особенности взаимодействия ее с окружающей средой, технологии и прочие штучки из серии профа Толкина, который разработал свою вселенную с мифологией, языками и прочими "мелочами". Если вглядеться в первые части Поттерианы... ну это ж сказка, етишь ее курьей лапой! Да и представьте, что вы 11летний ребенок, который решил почитать про волшебные приключения, и тут ему задвигают, что в основе построения матрицы любого заклинания важное значение имеет вербальная компонента (сводит глаза к носу). Мне кажется, что жанр у истории не тот.
Цитата сообщения rrr39 от 23.03.2016 в 20:26
Из их троицы, училась только одна Гермиона.
Гарри и Рон занимались чем угодно, кроме учебы.
Как Гарри смог получить хорошие оценки за СОВ, это загадка природы.
Хотя, возможно ему как знаменитости, экзаменаторы накинули до хороших оценок.

Все гораздо проще. Зубреж перед экзаменом и все ок. Так делают все студенты из покон веков)
Конечно, при условии что, что то ты все же знаешь. А магия предмет практический, что нибудь да налипло из знаний на наших "героев"
Gavry
Nilladell

Но мы-то взрослые люди! Да - читающие детскую книжку и упоенно пишущие по ней фанфики. Поэтому и спорим.
Nilladellавтор
Нарооод, ну я понимаю, что хочется проды и мне отрадно это видеть очень! Но, блин, не могу пока все успеть - и с конкурсом, и по работе сталья о манипулировании и гиперличности в интерактивном пространстве висит, и реальная жизнь о себе забыть не дает. Короче, буду крутиться, но даже примерно еще не могу сказать - когда.

Добавлено 23.03.2016 - 20:39:
Gavry во-во, зато мы можем каждый изобрести по объяснению )) Каждый такое, какое больше нравится.
Gavry
Nilladell

А кто сказал прода? Мы и так хорошо общаемся... Так, школу обсудили, Севку обсудили... Про что бы еще пофлудить? Ага, это я так на конкурс пишу.
Nilladell

Вот поэтому, как я уже писал когда-то, ВАШ Снейп у меня отвращения не вызывает. В отличие от канонного. Обожания, впрочем, тоже :)

Закрыли так закрыли. И то правда, слишком много чести)))
Gavry
По моему мы еще не обсудили самую яркую личность) Дамблдора и его вкус в одежде))
Gavry
МРМ? что такое МРМ?

А насчет систем магии...
Если отойти от фандома и глянуть шире, то наиболее интересные из встреченных мной это в серии книг про Хэллаэн Андрея Смирнова, и у Дравина в "Чужаке".
Правда, если Смирнов чудесен сам по себе (я давно не получал такого удовольствия, как от "Безумной Рощи"), то Дравин это все-таки шлак, т.н. "мужское фэнтези". Но вот магические системы и там и там прописаны великолепно... но у Смирнова все же лучше xD
Ах да, еще есть "Маска Чародея" Швайцера. Совершенно безумная книга, ломающая мозг. Магия там не имеет никакой явно понятной системы, и каждый свои способности осваивает методом тыка.
Nilladellавтор
Gavry, там выше сказали это слово страшное. Ооо ну вы, я смотрю, прямо как я на конкурс пишете - активно и не отвлекаясь )))
Phantom of the Opera, ну а он и не должен )) Неприятная личность она и есть нериятная личность. Гил вон его тоже за талант терпит. И за наличие мозгов.
Аннет06 - Nooooooo (с) Дарт Вейдер. Эта тема слишком глубока чтобы мы хоть когда-то действительно смогли ее обсудить.


Nilladell
Я смотрю вы им очень впечатлены))
Gavry
Nilladell

Какое страшное слово? Прода, что ль? Смиритесь - даже от меня, с моими насквозь прослэшенными миди, в которых из сюжета одни страдашки и которые часто обновляются, проду требуют. А тут ваш Гил.
Кстати про вкус Дамблдора тоже интересно. Такой у Ро получается как бы эксцентричный старый волшебник...
Nilladellавтор
Аннет06 это тот самый ВТОРОЙ канонный персонаж, которого я считаю многосторонне выписанным. Как я к нему отношусь... ой, это долгая история. Так что ограничиваюсь тем, что я о нем в фикле пишу. Если кратко - я не поклонник Дамбигадства абсолютно. Но и дамбигудство махровое тоже за правду не держу.
что такое МРМ кто-то расскажет, нет?
Nilladellавтор
SarcasticSaint
ГП и Методы Рационального Мышления. Самый одиозный фик здесь... Который уже вроде как в виде книги издавать собираются. Не смогла прочитать (( При всей его великости он мне не пошел абсолютно.
Nilladell
понял, спасибо. Мне тоже не зашел от слова совсем.
Nilladellавтор
SarcasticSaint
а я думала, я одна такая )))
Gavry
Как ни странно, мне зашел. Было интересно, хотя вот чувствую, что не все скрытые смыслы уловила. Ну и перевод там хороший...
Nilladellавтор
Gavry
ну на вкус и цвет все фломастеры разные, как известно ))) Фанф хороший, проработанный, в нем куча достоинств. Просто не мое.
Gavry
Nilladell
Да вот и странно, что мне зашел :))))
Nilladell
Ну я читал-читал, а потом понял, что неинтересно, и забил.
Зачем себя насиловать, верно?
Nilladellавтор
Gavry а чего странного? Он такому количеству народу зашел неспроста, я так думаю. Так что достойный объект для захода )))
Цитата сообщения Gavry от 23.03.2016 в 20:08
Вот я подумала, что в Хоге детей практически не учат "почему и как это работает", их учат "что надо сделать, чтобы это сработало". Или это мне так кажется? Или просто Гарька все мимо ушей пропустил? Я не помню объяснений, как работают заклинания. Сделал палочкой "вот так", сказал "Вингардиум Левиоса" - перышко взлетело. Сказал "ЛевиосА" - обломись, не летит. Не так палкой махнул - перо вспыхнуло. Бихевиоризм какой-то!


"— Благодарю вас, профессор Макгонагалл, я понял. Хогвартс — это что-то вроде ремесленного цеха. Нам объясняют «как», но не объясняют «почему»."
(с) Кукулькан "В борьбе обретёшь ты"

Цитата сообщения Nilladell от 23.03.2016 в 22:15
SarcasticSaint
а я думала, я одна такая )))

Нашего полку прибыло! (с)
Tezcatlipoca
>(с) Кукулькан "В борьбе обретёшь ты"

Заинтересовался, перешел, а там слэш. Тьфу.
Флудерасты!
А если серьезно, то чего вы так обсуждаете на 70 комментариев с прошлого вечера?
Gavry
Aregreste

Мммм... Преподавание в Хоге, Снейпа, опять Снейпа, как работает магия, немного Дамби и его мантии, но автор не захотела, снова Снейпа, чуть-чуть ГП и МРМ... И все по делу! А то автор боялась, что без проды все разбегутся. Ага, щаз!
Чего бы еще нафлудить?
Gavry
Мне Гил приснился. В шляпе Годрика, фениксом на плече, и мечем на голо. Бегает по Хогу и кричит: "Подайте мне василиска я ему хвост отрублю". ))))))
Gavry
мозгомышка

Гил-то хоть сам не наголо был?
кину свои пять копеек) Никто не думал, что поведение Снейпа, это одна из его масок, всего лишь игра. Снейп на высоком уровне владел навыками Окклюменции и Легилименции, а это по умолчанию подразумевает способности управления своими мыслями, воспоминаниями и естественно эмоциями, такой человек должен иметь тренированный разум. Что мы и наблюдаем в некоторых моментах канона, когда Снейп перестает играть и действительно становиться логиком, тактиком, хладнокровно принимающим стратегические решения.
Выходит, что всего скорее поведение Снейпа с ГП, это всего лишь игра на публику, как и многое другое.
Gavry
xxsarg

Мы опять про Снейпа? :))) Чем бы ни заниматься, лишь бы на конкурс не писать... То, что вы озвучили - распространенная версия. Он хороший, но притворяется сволочью, потому что... Возможно. И даже вероятно. Многие снейпоманки с вами согласятся, хотя мне такой Снейп нравится меньше...
Gavry
Нет. Одет в лиловую мантию. )))))))
Nilladellавтор
мозгомышка
реализма ради, куда вероятнее ситуация:
- Гил, вот вам шляпа, мечь и феникс! Отрубите василиску хвост.
- Феноменально! А квинтолапа ножом для бумаги вам задрать не надо, случаем?

А вообще, дамы и господа, тут прозвучала здравая мысль. Давайте завязывать с этим "чатом" под фанфиком. Я, конечно, боялась, что вы разбежитесь, но это не подразумевало образование "беседки". К тому же, я вместо того, чтобы продолжение писать, все больше с вами болтаю.
Да ладно.
Я вот какую темку подкину.

Практически во всех фанфиках, считается, что раньше магия была мощьнее, что в древних книгах можно найти наикрутейшие заклинания, и так далее.
Но по сути это то же самое, что строить адронный коллайдер по записям Аристотеля, Пифагора, да Винчи, Браге и Галилея.
Вот например, какую сейчас ценность будет иметь древний труд, по ковке булата, кроме археологической?
Дальше, в фанфиках пишут что раньше в Хоге преподавали лучше и больше и надо бы вернуть образование к истокам.
Вот интересно, надо ли современным детям изучать как запрягать лошадей, или затачивать перья, или как ткать в домашних условиях, или изготовление лошадиной упряжи.
Как много мы сейчас в школе не проходим.
Как много сейчас забытых знаний.
Просто ужас.
Nilladell, а тогда организуйте, плиз, нам место, где мы могли бы флудить спокойно, без нервов дожидаясь проды. Дайри у вас какой-нибудь есть?
По поводу лиловых мантий Дамблдора. Учитывая, что дело происходит в Соединенном Королевстве, где фриков на единицу площади больше, чем во всей Европе))), то Альбус выглядит в своих костюмах органично. Это просто в России, все, кто не одет уныло и как все, априори попадает в раздел городских сумасшедших.


Добавлено 24.03.2016 - 16:16:
SarcasticSaint, первую часть Борьбы можете читать смело и с удовольствием, там махровый гет (Фууу), а от слэш там одни намеки, героям лет маловато для любого секса))).
Очень очень сильно жду продолжение!!!
Nilladellавтор
roadtsatory
А ведь где-то он был у меня ))) Заброшенный, покрытый пылью. Эдакая Визжащая хижина в которой я года 2, кабы не больше, не была. Попробую его откопать, а то я даже логин свой не помню уже. ))
rrr39
Ну вы сравниваете по аналогии с технологиями, но тут же магия, это чуток другой коленкор. К тому же люди всегда с пиететом относились к Утерянным Знаниям Древних (все слова обязательно с большой буквы).
Касательно фандома сюда еще добавилось частое аристократическое, простите мой французский, дрочево (с обязательной родовой магией и перстнями, а так же мульенами галлеонов в банках, ага).
В нормальных фиках эта тема УЗД обычно просто не затрагивается, либо логично обосновывается, потому как авторы адекватные, а в ненормальных...

Добавлено 24.03.2016 - 17:46:
roadtsatory
А вот интересно, чего вам, женщинам, так гомосятина нравится-то?
Цитата сообщения rrr39 от 24.03.2016 в 16:07
Да ладно.
Я вот какую темку подкину.

Практически во всех фанфиках, считается, что раньше магия была мощьнее, что в древних книгах можно найти наикрутейшие заклинания, и так далее.
Но по сути это то же самое, что строить адронный коллайдер по записям Аристотеля, Пифагора, да Винчи, Браге и Галилея.
Вот например, какую сейчас ценность будет иметь древний труд, по ковке булата, кроме археологической?
Дальше, в фанфиках пишут что раньше в Хоге преподавали лучше и больше и надо бы вернуть образование к истокам.
Вот интересно, надо ли современным детям изучать как запрягать лошадей, или затачивать перья, или как ткать в домашних условиях, или изготовление лошадиной упряжи.
Как много мы сейчас в школе не проходим.
Как много сейчас забытых знаний.
Просто ужас.

Я думаю это связано с тем, что в них идет родомагия и все такое. А в хоге сейчас засилье маглорожденных и их культура (христианские праздники, нормы поведения и тп). Мне к примеру тоже странно, что там празднуют Рождество, хотя маги Мерлина поминают. Вот авторы и придумывают еще худшее описание ситуации. Типа школа подстроилась под маглорожденных и поэтому качество образования ниже. От части в этом есть здравый смысл. В том плане, что по идее чистокровные знают о своем мире гораздо больше, в принципе они его знают и имеют какое то домашнее образование (таже история, что то о магии вообще, по типу нашего естествознания и тд), маглорожденные же не имеют вообще никакого представления обо всем этом. А учат они все одно и тоже. Логично предположить, что в этом случае подстраиваются под тех кто о магии узнал только вчера, иначе они не смогут учиться
Показать полностью
Gavry
SarcasticSaint

А вы уверены, что вам нужны разборки на стопиццот комментов про слэш и что это тот форум, на котором этим стоит заниматься? Я - нет.
Gavry
не собирался устраивать разборки. стало интересно - спросил.
нет так нет, такое...
Цитата сообщения SarcasticSaint от 24.03.2016 в 17:44

А вот интересно, чего вам, женщинам, так гомосятина нравится-то?


А мне кстати тоже интересно.
Это новые гейропейские веенья или что то другое?
Gavry
rrr39
Другое :):):):)Нам просто нравятся горячие сексуально активные мужчины, а в слэше их в два раза больше. И писать про вы-поняли-что нам интересней, чем про то-о-чем-вы-думаете. На сем тему слэша предлагаю закрыть, дабы не флудить - или перенести ее на более подходящий форум.
Цитата сообщения Аннет06 от 24.03.2016 в 17:46
Я думаю это связано с тем, что в них идет родомагия и все такое.


Ну родомагия, ну и что?
Вот например у японцев, из поколения в поколения передавались секреты фехтования на их саблях.
А потом появился пулемет.
И все эти родовые умения мастеров меча, стали экзотикой для туристов.
Были свои секреты ковки мечей из охренительной стали, передававшиеся из поколения в поколения.
А потом появился мартен, и пулемет.
И стали не нужными, как секреты ковки, так и сами мечи.
Да, сейчас все еще куют мечи и ножи.
Но как их куют?
Сталь берется заводская, или остатки подшибника, или остатки рессоры.
Греют газовой гарелкой.
Куют механическим молотом.
Что то желающих варить железо и ковать меч кувалдой, следуя заветам предков, особо не наблюдается.
rrr39
Кроме первого предложения что вы заметили есть и другие.
А кроме того, магия окружена ореолом загадочности, у нее несколько все по другому. Говоря о старой магии мне видятся ритуалы, как ужасные так и быть и может в чем то прекрасные, жертвоприношения, обряды и песни шаманов... согласитесь это гораздо романтичнее, чем просто махание палочкой))
Цитата сообщения Аннет06 от 24.03.2016 в 18:41
rrr39
Кроме первого предложения что вы заметили есть и другие.
А кроме того, магия окружена ореолом загадочности, у нее несколько все по другому. Говоря о старой магии мне видятся ритуалы, как ужасные так и быть и может в чем то прекрасные, жертвоприношения, обряды и песни шаманов... согласитесь это гораздо романтичнее, чем просто махание палочкой))


Конечно романтичнее.
Но эффективные ли?
Мощнее ли?
Да, выковать меч, и сделать доспехи и лук и даже устроить поединок - до сих пор много желающих.
Но все это делают не по технологиям полувековой давности.
И фехтуют ради удовольствия, красоты, романтики, но не для победы в войне.

Так же и магия.
Ну не может быть, что бы древние ритуалы не усовершенствовали.
Не могут теряться необходимы и используемые знания и умения.
Если есть ритуальный круг был постоен прапрадедом, то наверняка, последующие поколения его пытались усовершенствовать и перенастроить.
По другому не бывает.
Человек такое существо - если не разберет работающую вещь, спокойно спать не будет.
Допустим был у основателей супер пупер секрет по созданию помещений для вечной библиотеки.
Не может такого быть, что бы потом это кто нить не повторил бы и не воспроизвел бы.
Сколько подобных секретов было в истории людей?
Порох, фарфор, булат, стекло, бумага.
Все это благополучно, потом было либо украдено либо воспроизведено другими.
А фанфики почитаешь, возникает ощущение, что маги только и делают, что регрессируют и теряют знания.
Показать полностью
rrr39
Повторюсь в хоге сейчас засилье маглорожденных и их культура (христианские праздники, нормы поведения и тп). Мне к примеру тоже странно, что там празднуют Рождество, хотя маги Мерлина поминают. Вот авторы и придумывают еще худшее описание ситуации. Типа школа подстроилась под маглорожденных и поэтому качество образования ниже. От части в этом есть здравый смысл. В том плане, что по идее чистокровные знают о своем мире гораздо больше, в принципе они его знают и имеют какое то домашнее образование (таже история, что то о магии вообще, по типу нашего естествознания и тд), маглорожденные же не имеют вообще никакого представления обо всем этом. А учат они все одно и тоже. Логично предположить, что в этом случае подстраиваются под тех кто о магии узнал только вчера, иначе они не смогут учиться. Поэтому регрес вполне возможен. Теоретически. Практически же маглорожденные и их совместная учеба с чистокровными без маг образования до хога невозможна. Это тоже самое как если бы пятиклассники учились с первоклассниками.
И опять же многое могло уйти с изменениями в моральных нормах. (Запрет убийств, дуэлей и тп)
А вообще подобная тенденция наблюдается не только в фф, но и в кино и в литературе
Хотя в общем я с вами согласна. Упадок конечно возможен, но не на столько как это описывается в фф
Показать полностью
rrr39
Цитата сообщения rrr39 от 24.03.2016 в 18:28
Ну родомагия, ну и что?
Вот например у японцев, из поколения в поколения передавались секреты фехтования на их саблях.
А потом появился пулемет.
И все эти родовые умения мастеров меча, стали экзотикой для туристов.
Были свои секреты ковки мечей из охренительной стали, передававшиеся из поколения в поколения.
А потом появился мартен, и пулемет.

Проблема в том состоит, что у Роулинг не появился пулемет (если не считать за нее Аваду). Ведь в прошлом построили Хогвартс (и хорошенько его зачаровали, до сих пор стоит), забороли восстания гоблинов, а сейчас? Куча магов не может с одним террористом справиться, а в школе весь первый курс из семи лет учат ананасы танцевать, за весь курс всего пара заклинаний, акцио - аж на 4м! (притом, что кроме Аврорских курсов в каноне никаких высших учебных заведений нет, а школу вообще можно бросить после СОВ - пятого курса).
И в общем в упадок я верю. Вы когда говорите, что магглы кучу всего переизобрели и открыли, то по-моему забываете, что магглов гораздо больше чем магов. И в одном городе тех же кузнецов был не один и не два. А тут поди на всю Англию один род артефакторов-пространственников (к примеру) - пресекся он - и все накопленные знания оказались утеряны. Потому что даже записи и книги никто не сможет получить и изучить - магическая защита-с. А если вспомнить сколько было войн, с теми же гоблинами...
Очень даже могло все уйти, а новое создавать особо и некому. Старые рода все со своими специализациями, а магглокровок учат жуков в пуговицы превращать. Нет у них базы нужной для глобальных открытий.
Ну и Аннет06 тоже права - все больше ритуалов объявлено темными, соответсвенно их больше не изучают, целые пласты знаний указываются забытыми из-за изменившихся моральных норм.
Показать полностью
SarcasticSaint, все просто: меня не возбуждают женщины, следовательно фэмслеш мне не интересен, а уже занятые, т.е. имеющие партнершу, мужчины тем более. То есть не просто не возбуждают, а асексульны. Следовательно, на мою долю остаются геи и ничего кроме.
Petite_Ame
Забороть террориста не могли исключительно в силу того, что маги - стадо овец.
Ну и много было сочувствующих делу Волдеморта.
Уровень развития магииздесь не влияет ни на что.
Цитата сообщения Nilladell от 23.03.2016 в 22:11
SarcasticSaint
ГП и Методы Рационального Мышления. Самый одиозный фик здесь... Который уже вроде как в виде книги издавать собираются. Не смогла прочитать (( При всей его великости он мне не пошел абсолютно.

+1
Кстати, народ, вот что давно хотел спросить: а все эти родомагии и жутко эффективные и кровавые ритуалы и так далее - всё это имеет отношение к канону? Просто я, признаться, только фильмы смотрел. Вот и гадаю: родовая магия - это всё фантазии фанатов, которые хотят обоснование спесивости магаристократии, а ритуалы основываются на знаний нашей, магловской, истории? Или есть какие-то предпосылки у Роулинг?
Ганелион
На сколько я помню в каноне был всего один ритуал по возвращению Воландеморта.
Цитата сообщения SarcasticSaint от 24.03.2016 в 01:36
Заинтересовался, перешел, а там слэш. Тьфу.


Между прочим, это единственный типа-слэш, который я, как убеждённый гет не стесняюсь рекомендовать другим.

Цитата сообщения roadtsatory от 24.03.2016 в 16:14

SarcasticSaint, первую часть Борьбы можете читать смело и с удовольствием, там махровый гет (Фууу), а от слэш там одни намеки, героям лет маловато для любого секса))).


А ещё там гораздо больше логичностей в происходящем и практически весь текст можно растаскивать на цитаты, например:
"– Я предупреждал, – невежливо перебил его Снейп с какой-то непристойной радостью в голосе, – а вы не вняли. В результате из сына Джеймса и Лили получилась Петуния Эванс – ханжа, зануда, плакса и трусиха. И поделом вам, я злопамятный."

Цитата сообщения rrr39 от 24.03.2016 в 19:06
Так же и магия.
Ну не может быть, что бы древние ритуалы не усовершенствовали.
Не могут теряться необходимы и используемые знания и умения.
Если есть ритуальный круг был постртоен прапрадедом, то наверняка, последующие поколения его пытались усовершенствовать и перенастроить.
По другому не бывает.


Консерваторы, сэр.
Показать полностью
Цитата сообщения Nilladell от 24.03.2016 в 11:53

А вообще, дамы и господа, тут прозвучала здравая мысль. Давайте завязывать с этим "чатом" под фанфиком. Я, конечно, боялась, что вы разбежитесь, но это не подразумевало образование "беседки". К тому же, я вместо того, чтобы продолжение писать, все больше с вами болтаю.

Цитата сообщения roadtsatory от 24.03.2016 в 16:14
Nilladell, а тогда организуйте, плиз, нам место, где мы могли бы флудить спокойно, без нервов дожидаясь проды. Дайри у вас какой-нибудь есть?


Nilladell, необязательно в дайри идти :)
Можешь у себя в домашнем блоге повесить тему для обсуждения на свободные темы вокруг и около твоего фика.
И направлять страждущих и ожидающих туда)
Чем всех посылать на дайри)
Nilladellавтор
Vallle
тоже тема, кстати, а то я реанимировать его не больно жажду, он закрытый был, для 2 человеков онли. Там личное )))

Добавлено 24.03.2016 - 23:36:
народ, переползаем в блог, лады? А то мне-то интересно и вам тоже, но есть люди, которым куча уведомлений приходит! Я за тематическое общение обеими лапами, но пусть уж оно будет там, где могут собраться те, кому интересно )))
Ганелион
Все это фанон и только фанон.
Не корректно сравнивать магию и производство оружия или любые другие технологии. Магия на прямую завязана с развитием и возможностями человека, самосовершенствованием. В магии мало изобрести аналог пулемета, надо еще иметь возможности его использовать)
И если приводить аналогии, то самые похожие будут: различные практики БИ, Йога, Цигун, различные медитации и тд., то есть все, что связанно с развитием самого человека. И в этом ключе очень даже разумно рассуждать о древних, потерянных знаниях, методах совершенствования своих возможностей и тд. Согласитесь, в нашем современном мире этому уделяется не так много внимания, а все что есть, имеет как раз древние корни и явно, что многое утеряно)
Один из лучших фанфиков, что я читал. Автор извините за мой эгоизм, просто реал захожу каждый день на проду, а ее нет. Еще раз извините, но у меня страстное желание что б Вы писали быстрее, прям все чешется от нетерпения))) Творческого Вам вдохновения)))
Nilladellавтор
Paradoxs, да это скорее уж мне прощения просить в пору, за то, что продолжения до сих пор нет и пока неясно, когда оно появится. Ибо автору резко стало не до творчества в принципе. Спасибо большое и за похвалу и за пожелание. Очень надеюсь, что мне удастся еще вас порадовать.
И мы тоже надеемся на то, что автор нас порадует.
Цитата сообщения rrr39 от 24.03.2016 в 16:07
Да ладно.
Я вот какую темку подкину.

Практически во всех фанфиках, считается, что раньше магия была мощьнее, что в древних книгах можно найти наикрутейшие заклинания, и так далее.
Но по сути это то же самое, что строить адронный коллайдер по записям Аристотеля, Пифагора, да Винчи, Браге и Галилея.
Вот например, какую сейчас ценность будет иметь древний труд, по ковке булата, кроме археологической?
Дальше, в фанфиках пишут что раньше в Хоге преподавали лучше и больше и надо бы вернуть образование к истокам.
Вот интересно, надо ли современным детям изучать как запрягать лошадей, или затачивать перья, или как ткать в домашних условиях, или изготовление лошадиной упряжи.
Как много мы сейчас в школе не проходим.
Как много сейчас забытых знаний.
Просто ужас.


Ну, я всегда думала, что обилие таких регрессистских заходов в фентази в принципе растет от Толкиена с его миром, которые движется по сворачивающейся спирали и действительно регрессирует.
Автор, сноску насчет "вычитки и повторной выкладки" можно понимать как то, что фик уже был дописан и сейчас перепиливается или уже имеющиеся главы вылизываются без лишнего шума? иначе говоря, можно где-нибудь найти альфа-версию проды?
Nilladellавтор
nahnahov
Это надо понимать, что мы тихонько шлифуем то, что есть. Альфа версия проды у меня в ноутбуке написанная на половину
Цитата сообщения Nilladell от 13.04.2016 в 13:47
nahnahov
Это надо понимать, что мы тихонько шлифуем то, что есть. Альфа версия проды у меня в ноутбуке написанная на половину


Очень ждем когда прода найдет сою вторую половинку и станет целой главой ))))). Музе печенек, бетам времени и желания, автору хорошего настроения.
Цитата сообщения Nilladell от 13.04.2016 в 13:47
nahnahov
Это надо понимать, что мы тихонько шлифуем то, что есть. Альфа версия проды у меня в ноутбуке написанная на половину

Яху! Передавай привет и печеньки своему музу) Очень хотелось бы до второго тура увидеть главу, а то потом опять будет не до того)))
Чертовски увлекательно!
Но как-то быстро кончилось)))
Удачи и вдохновения, дорогой автор!
не хочу надоедать....но как там продка?
Скорей бы уже продку! Надеюсь автор не заморозил фанфик.
Цитата сообщения LORA29 от 20.05.2016 в 09:40
Скорей бы уже продку! Надеюсь автор не заморозил фанфик.

Да, тихо тут как-то в последний месяц...
Nilladellавтор
Tezcatlipoca
А точнее уже гораздо больше )))
Сорри, братья и сестры, я "грызла" конкурс, а одновременно в разных манерах и стилях я писать не умею. Ну и реал не спит, прямо скажем. Ничего не заморожено, все будет
Цитата сообщения Nilladell от 20.05.2016 в 23:00
Tezcatlipoca
А точнее уже гораздо больше )))
Сорри, братья и сестры, я "грызла" конкурс, а одновременно в разных манерах и стилях я писать не умею. Ну и реал не спит, прямо скажем. Ничего не заморожено, все будет

Я имел в виду тишину в обсуждении. А проды оказуецца уже примерно 2,5 месяцев нет О_О А то вкушая регулярную вкусняшку от Кукулькан я и не заметил :))
Ну что ж, мы всё помним, и ждём и от вас обнов!
Ну так предыдущий текст уже давно обсудили.
И даже отвлеченные темы тоже обсудили.
Цитата сообщения Nilladell от 20.05.2016 в 23:00
Tezcatlipoca
А точнее уже гораздо больше )))
Сорри, братья и сестры, я "грызла" конкурс, а одновременно в разных манерах и стилях я писать не умею. Ну и реал не спит, прямо скажем. Ничего не заморожено, все будет


Только не примите тишину здесь за отсутствие ожидания:)
Nilladellавтор
Oxygen63
Да нет, я и не принимаю. Я скорее приятно удивлена, что народ еще не плюнул и не разошелся, а даже ждет. Это обнадеживает! )))
Gavry
*решительно поднимает бровку* Разойтись? Нетушки! Проду нам!
Nilladellавтор
Gavry
Есть, мэм! Будет исполнено
Спасибо Nilladell за ответ. Когда знаешь, что книга не заброшена и автор отзывается всегда легче ждать.
Да какой разойтись! Ваш фик -этож просто мечта!
(Да, я не умею писать комментарии)
При чтении фанфиков создается впечатление что все поголовно авторы отмотали срок на зоне, ну или активно готовятся отбыть по этапу. Столь трепетно они относятся к тюремному жаргону.


Добавлено 24.05.2016 - 21:57:
Присаживайся, присядь - они у вас что все спортсмены? Или гопники, ПРИСЕВ на корточки лузгающие семечки?
Палпатин1
У вас какое то странное понятие тюремного жаргона. Где вы его здесь увидели?
Палпатин1
чёт толсто...ТОЛСТО
Nilladellавтор
Ребят, а я молчу... пакую сухари и шерстяные носки, доучиваю Владимирский централ. А то как я по этапу-то пойду без досконального знания "централа"?
Что ответить на комментарий дорогого императора я, право, не знаю. Поэтому "пусть будет ничего" (с)
Цитата сообщения Палпатин1 от 24.05.2016 в 21:47
При чтении фанфиков создается впечатление что все поголовно авторы отмотали срок на зоне, ну или активно готовятся отбыть по этапу. Столь трепетно они относятся к тюремному жаргону.


Добавлено 24.05.2016 - 21:57:
Присаживайся, присядь - они у вас что все спортсмены? Или гопники, ПРИСЕВ на корточки лузгающие семечки?


А ты кто таков, сявка позорная, чтобы тут правила правописания устанавливать?Ну-ка, сдрисни отсюда, чушок!.. Твой номер - шестой и твое место - у параши, усёк?..
Автор вы мня очень порадовали) Стиль написания немного на любителя и я не вхожу в их число, но впечатление от фанфика крайне положительное. Интересные герои, ненавязчивое использование канона. За последнее я готова аплодировать стоя. Просто Рукоплескать.
Вся эта ситуация, с ритуалом возврата Гг в будущие, выглядит не очень. Время, из которого пришел Гг, уже не существует, события изменились, Гилдерой Локхарт исчез, его место занял Гилдерой Алиен. Даже Гг понял, что он теперь Локхарт и если он попадет в будущие, то это будет не то будущие из которого он попал, а новое, где он будет не Алиеном, а Локхартом. В итоге, попадет он в еще более худшую ситуацию, Алиен существует, но это не он сам) Все его буду считать пропавшим Локхартом, куча не нужных вопросов и внимания, а толку ноль, он будет никому не нужен.
Да и как-то больно легко выходит путешествовать во времени, я думаю в прошлом не мало бы нашлось магов, которые не страдают моральными принципами и готовые прирезать несколько жертв, что бы побывать в будущем) Я еще понимаю ситуацию с амулетом сердца, случилась аномалия, бывает, но существующие временные ритуалы, это уже перебор, маги бы шныряли бы туда сюда, перекраивая постоянно время.
xxsarg
А вдруг так оно и есть? Мы же наблюдаем лишь одну временную ветку. Возможно, сам канонный мир был создан в результате путешествия во времени.
зацепило незаезжанным пейрингом и неплохим стилем, надеюсь не замерзнет...
Автор делай главу!
Надыть уже!
Урааа! Убежала читать
Ура!!! Спасибо за продолжение!
Автор, как же мы соскучились! Глава отличная. А со Снейпом интрига ;)
Вдохновения!
Там написано что он отец Гарри, бу-га-га!
Gavry
Ух ты! Заждались уже. В общем, ваша версия развития событий нравится мне гораздо больше, чем у мамы нашей Ро. По крайней мере, понятно, почему герои так поступают. Спасибо, получила истинное удовольствие от прочтения.
ПыСы: А за намек на изменение судьбы Снейпа я вас мысленно целую в обе щеки )))))
Спасибо большое за новую главу! Очень скучала по главному герою))
Урааа! Новая глава! Я так ждала.
Гил умница, до всего дошел сам.
Миссис Норрис лицемерка))) Посмеялась на этом моменте.
Директор силен! Вот это мощь! И теперь так понятно стало, отчего он угощает всех чаем и леденцами.
Но что же прибежал сообщить Снейп???
Заинтриговали еще сильнее.
И как теперь проды дождаться???
Большое спасибо за обалденно-интересную главу!
Нужно отдать миссис Норрис Снейпу, он пока не понимает своего счастья. Вредный такой потому, что у него кошечки не было. А так кошечка привяжется к нелюдимому зельевару, и загрызет Нагайну как Рики-тики-тави.))))))))
Если серьезно глава отличная, огромное спасибо за продолжение.
Прекрасная работа, и очень хорошо написано. Такие вхарактерные Снейп и Минерва))) и очень любопытный нмп.
Очень интересно, что же будет дальше, дорогой автор, не замерзайте!
Ну наконец то.
Жизнь налаживается.
Ты только глянь, парень! Новая прода к "Бастарду " вышла.
Автор, неужели Вы живы? Я уже не надеялась.
Ах, бедная, бедная миссис Норрис. Быть питомцем Гила — такого поворота судьбы она уж точно не ожидала.
Эх, а всё-таки хорошо пишете, аж душа радуется!

...Отчего-то вспомнилось как в одном фике обсуждалась верность фениксов: мол, сегодня один хозяин, завтра - другой, ведь они-то бессмертны, а хозяева - нет. Хотя подождите, кажись это было в серии, начинающейся с книги Мёртвый Змей И Яд Для Некромантов, которая со второго прочтения доставила мне гораздо меньше...
Шикарная глава. Вот что бывает, когда героям _ложат_ до кучи не только галлеоны в детские сейфы, но и мозги.
Снейп в конце порадовал до беспредела. Но увы, увы мне, он все-таки не помрет :))) Ну вот что бы ему было гигнуться вместо безобидного Филча? :)))
Ураааа! Прода)
миссис Норис жалко(
Спасибо)
Nilladellавтор
И, наконец, у меня есть хоть немного времени, чтобы всем ответить! Спасибо всем, кто, несмотря на затяжное молчание таки дождался продолжения. С читателями мне откровенно повезло!

Анетта Краузе - спасибо! Особенно радует, когда не поклонники стиля/сюжета/джена/попаданцев и далее везде так положительно отзываются на мою работу.

xxsarg не беспокойтесь, под это у меня есть теория и обоснуй и никакой "легкости" здесь не было и не будет. Я бы описала, но это будет чистый спойлер, так что придется вам пока поверить мне на слово - все поднятые вами вопросы мной учтены. Не забывайте о том, от чьего лица идет повествование и если Гил в силу молодости и неопытности многих аспектов еще не понимает (а значит и не озвучивает) это не означает, что для меня, как для автора их нет. Всему свое время.

Ганелион , интересная теория )) Не мой случай, конечно, но сама по себе это хорошая основа для какого-нибудь рассказа.

LeoKot, Sorgin - не волнуйтесь, те кто читают с начала знают простую истину: я могу молчать, могу долго не подавать признаков жизни, но я всегда возвращаюсь. Хомячки не дохлые - они просто спят (с)

Chaucer, roadtsatory, Thea, NewName, Toki, rrr39, Редджинальд - спасибо! Рада, что вы дождались )))

к-тан Себастьян Перейра - мне кажется, в этом случае Снейп бы сразу, не выходя из лаборатории, отравился ))) Хотя... смотря какой. Бастардовский пожал бы плечами и сказал что "биологическая общность их с Поттером генов ровным счетом ничего не меняет".

Gavry, ну я какбы и занята в основном тем, чтобы найти канонным поступкам героев нормальные причины, а неканонные обосновать. Не люблю, когда люди делают что-то просто потому что сюжет требует от них идиотских решений ))) А что до Снейпа, если честно, не думаю, что его судьба как-то меняется от присутствия Гила. Нагини никто не отменял. Как и второго пришествия Волдеморта.
Показать полностью
Nilladellавтор

Каури4, вам спасибо за отзыв. Продолжение...ох я не берусь ставить сроков. Скоро отпуск и я уеду, а значит писать не буду, надеюсь что за эти оставшиеся две недели хотя бы черновой вариант главы набросаю.

мозгомышка, о да...Снейпу только кошки не хватает для дзена. И велосипеда на котором он будет кататься вокруг Хогвартса ))) А дальше понятное дело он отмоет голову, оказавшись блондином, перейдет на здоровое питание и начнет раздавать студентам мятные леденцы )))))))))

Фройляйн Гете "Как, вы еще живы, господин де Жюссак!?" (с) Именно эта фраза мне при прочтении вашего комментария и вспомнилась. Да, жива, цела...орел. Цитируя Гила: "не дождетесь".

Ганелион, сдается мне, Гил такого поворота судьбы тоже не предвидел, так что повезло им абсолютно взаимно.

Tezcatlipoca, ну лично мое мнение такое - фениксы верны своему "двуногому другу" пока он жив, а когда умирает они спокойно находит нового компаньона или не находят. Поскольку как по мне, так феникс существо самодостаточное и вполне может жить вдали от человека. Тут вопрос индивидуальный. Но к потере друзей они точно относятся философски. Люди умирают, Фениксы остаются.

Altra Realta "ложим" помаленьку, не без того ))) Да черт его Снейпа знает, наверное помрет. Даже с вероятностью в 99%. Но это в любом случае не мои и не Гиловы проблемы, что там с ним в 98м будет.
Показать полностью
Gavry
Nilladell
Но я буду тихонечко в сторонке держать кулачки - а вдруг! Это я про Снейпа ))))
Nilladellавтор
Gavry
ну а это у нас никому не запрещено ))) Мало ли
А почему не его проблемы насчет 98?
Гил что, закончит преподавать в конце года, да растворится в голубой дали? Или все же в ритуале?
Я все еще надеюсь на хэппи энд))
Спасибо за новую главу!
Nilladellавтор
Tilliraen
ну, если честно, у меня есть две полностью обоснованные с точки зрения логики концовки - пока не смогла выстроить теорию, была одна. Не могу между ними выбрать ))) Обе нравятся! Скорее всего на разных сайтах буду публиковать две разных версии, которые я окрестила уже "стальной" и "хрустальной".
На счет того почему... Гил может статься и будет в школе, вот только продолжений у Бастарда не будет, ни сиквелов ни триквелов, соответственно дальше 1993 я в своих описаниях не продвинусь.
Хм... Неужели что-то вроде Истинной и Хорошой Концовки Гила?
Зачем на двух ресурсах? Почему нельзя здесь две?
-ворчливо- ищи их потом.
Nilladellавтор
Ганелион , а вот насколько она хороша вопрос спорный, но я нашла обоснуй железный под нее, который мне лично нравится.

к-тан Себастьян Перейра
не люблю тупо когда после "последней главы" размещают "вторую последнюю главу"
Цитата сообщения Nilladell от 16.06.2016 в 00:57

не люблю тупо когда после "последней главы" размещают "вторую последнюю главу"

А вы её отдельно прицепите, и так и напишите - "альтернативная концовка".
Nilladellавтор
Tezcatlipoca
посмотрим ))) Тут дописать до концовки еще надо
Nilladell, спасибо, отличная глава :)
Цитата сообщения Nilladell от 16.06.2016 в 21:10
Tezcatlipoca
посмотрим ))) Тут дописать до концовки еще надо

Ну это так - на будущее ))
Лучше одна концовка без всяких альтернатив. И желательно хэппи энд, так как фанфик не производит впечатление грим дарка или ангста и "трагическая" концовка многим порвет шаблон. С концовками, вообще, надо быть осторожней, так как они нередко портят впечатление даже об очень хороших книгах.
Nilladellавтор
Tick
Трагической концовки в планах у меня и так и так нет. Не тот формат. Так что выбор тут иного сорта абсолютно.
С нетерпением ждем продолжения :)
Автор, мы начинаем беспокоиться!
Nilladellавтор
Редджинальд
О чем? Автор в отпуске )) А в отпуске автору писать некогда - из реки не вылезаю. Набираюсь внутреннего покоя и вдохновения для того чтобы потом писать по-человечески. А то я к концу года злая становлюсь, как стерлядь.
Nilladell
да это я так...проверка связи)))
Давно не заходил на сайт - вот и беспокоюсь.
Стерлядь смотрит на вас с осуждением и скепсисом. http://prirodasibiri.ru/links/tema/08_7_2_1.jpg Вы отбираете у нее ареал обитания! :-D
Давно я так с интересом не читал!
:)







Точно, точно.
Проды уже давно не было.
Прекрасная, милая, великолепная. Я еще не приступила к чтению, но уже знаю, что влюблюсь в вашу работу. Как же я это поняла? Все просто. Само вступление главы 1.Труворы в округе, поют о бастарде, что был от измены рожден... Одно из моих любимых произведений. Как и все песни, что я услышала от Канцлера Ги.а сейчас я удалюсь в море, чтобы после, придя в себя прочесть вашу работу.
Скромно надеюсь на продолжение.
Рейн
Nilladellавтор
Прошу прощения, что с таким запозданием отвечаю.
О насущном для собравшихся - глава на беттинге, надеюсь, что скоро выйдет.
Теперь о частном (о тех, кому не ответила)

Tick
с вашей стерляди я просто долго и неприлично ржала. Стало даже стыдно немного, что я у такой солидной тети хлебушек отнимаю.

HarryPotter 1980
ну что сказать? Я рада, что вас зацепило ))

rrr39 , как говорится, см. выше

Рейновен
спасибо! Приятно, когда читателя с самого эпиграфа удается заинтересовать )) Надеюсь, не только он придется вам по душе.
Зы: (режим зануды активирован) Только это не Канцлер Ги, это Лина Воробьева ака Йовин )))
Фейдельм
Потрясающая вещь! Читается на одном дыхании ! Спасибо за чудесного Алиена :))
Nilladell
кто это там у вас бетта? ленивые больно, минимум неделю уже держат главу! Даёшь проды!
Nilladellавтор
TimurSH, ну так учебный год жешь и прочие радости жизни. Они ж вон по месяцу ждут, когда я главу напишу и не подгоняют, так что и я их подгонять не буду. Не спортивно.
Nilladell
Я в комментариях давно не была, поэтому сразу прошу прощения, если вы уже отвечали на этот вопрос. Скажите пожалуйста, а не поднимался ли где-нибудь вопрос аудиоверсии фика? Я бы с огромным удовольствием заполучила себе такую.
Nilladellавтор
Кларисса Кларк
Нет, не поднимался - вы первая )) Да я бы и сама с интересом послушала, как это звучит со стороны. Но начетчики не обивают моих порогов, умоляя меня о взаимности, а самой мне бог ни оборудования, ни времени не дал. Да и потом...что-то мне подсказывает, что для нормального результата поставленного на лекциях голоса маловато. Тут опыт нужОн.)))
Nilladell
Очень жаль... Но будем надеяться, что когда-нибудь наши декламаторы все же доберутся до "Бастарда".
*ворожит над котлом, привлекая к фику опытных декламаторов*
Gavry
Кларисса Кларк
Можно запрос в блоги кинуть - вдруг кто заинтересуется.
Gavry
А кто вообще из декламаторов-парней есть? Кроме о.воли?
ИМХО, тут все же надо мужчине озвучивать.
Nilladellавтор
Кларисса Кларк
Будем )) Напрашиваться на подобное я не умею и считаю некорректным. Все же это уйма труда, сил и времени. Так что надеемся сугубо на энтузиастов. )))
Nilladell
*согласно кивает и принимается ворожить вдвойне усерднее*
Nilladellавтор
Likoris
Я без понятия. Я только волю и знаю. Он мастер, конечно невье...кхм, очень крутой, но у него выбор репертуара на озвучку специфический. Да и...это как к Адаму Левайну идти просить заценить, как я частушки пою )))
В идеале конечно мужской голос нужен. Это бесспорно.
Проды-проды-проды!
Автор, ну вы же уже приехали из отпуска, не будьте вреднюгой))
Если что, мы и на небеченный вариант согласны!!!!
Nilladellавтор
наталочка

А я не согласная )) Выдавать текст с "занозами" это фу. Терпение - обещали что вот уже прямо на днях ))
самое главное - знать, что процесс идет. Потерпим:)
Nilladellавтор
Oxygen63
Идет )) Как всегда семимильными шагами в переложении на виноградных улиток...но идет!
Ура! Ура! Ура!
Это все-таки случилось! Спасибо автору!
Какой то уж очень крупный прокол для Снейпа. С чего он память не подчистил?
Nilladellавтор
к-тан Себастьян Перейра
а кто же вам сказал, что это прокол, м?
Спасибо за новую главу!
Ух, у меня ум за разум заехал))
Если магическая экспертиза утверждает, что он Локхарт, а магловская, что они ему только родственники, это как? Тело-то одно и тоже, Гилдеройское. Тут только душа, получается, что маглы определили что поменялась душа, причем по крови?
Или я что-то забыла))
Nilladell
Забор биоматериала можно квалифицировать как минимум в мошенничество, а с учетом мира магии и что-то более крупное. Мало-ли может он порчу какую хотел навести.
Если Снейп хотел показать что он знает, то это можно сделать и без оставления свидетелей. Тем более в тот момент он еще не был уверен до конца что Локхарт не тот. Ну как совпали бы пробы и с чем Снейп остался бы, только с психологическим портретом?
Nilladellавтор
Tilliraen
забыли - магия его засчитала за Локхарта, а тело у Гила, соответственное и генетический материал его прежний. Не поменялся же у него состав крови от перехода. Поэтому проверки Гоблинов и маггловской медицины дают разные результаты.

к-тан Себастьян Перейра
как мошенничество с натяжкой еще можно, а относительно забора крови в переложении на магический мир в каноне ничего не сказано и никакая ответственность не прописана. Как и существования понятия "порчи". Даже "сглаз" - это заклинание накладываемое непосредственно на объект. Насколько нам говорит канон волосы, ногти, равно как и кровь могут быть использованы разве что для приготовления зелий вроде оборотного. В противном случае забор волос Крэбба и Гойла тоже уголовно наказуемое деяние. Это раз. Ну и два - не дал бы тест результатов и не дал бы, остался бы он с психологическим портретом и продолжил изыскания. То, что Локхарт мошенник и явно темнит - для него не новость, он ищет доказательства этого неоспоримые для других, а не для себя. Так что, чем более нервен Локхарт, тем более ему это на руку вне зависимости от того, что он получит в итоге.
Автор, описывая возмущение Рэя, вы так тонко троллите нас, своих читателей? ;-)
Nilladellавтор
Tick
нет, вурдалаков в концовке у меня точно не предвидится. Хотя отсылка к одной из возможных концовок там все-таки в главе имеется. Но в другом месте.
Школа не показатель, Поттеру за сектумсемпру ничего не было, а вы о волосах.
Nilladellавтор
к-тан Себастьян Перейра
что меня бесконечно удручает, но мы еще на эпизоде с обороткой копья поломали в комментариях о том, должны ли наказывать Поттера за такие выкрутасы.
Школа, может, и не показатель, однако в каноне в принципе нет никаких указателей на "сокральность" крови, волос и прочих частей магов. Я даже толком не помню - кровная магия, это канон или фанон?
Цитата сообщения к-тан Себастьян Перейра от 01.09.2016 в 18:46
Школа не показатель, Поттеру за сектумсемпру ничего не было, а вы о волосах.

Конечно не было,начнись разбирательства Драко сел бы в Азкабан,если ничего не путаю тот его Круциатосом приложить хотел.
Цитата сообщения Nilladell от 01.09.2016 в 18:48
к-тан Себастьян Перейра
что меня бесконечно удручает,


А в чём проблема? Драко жив критических ран нет, инвалидности или потери магий тоже.Гарри вообще все кости из руки удаляли,на лицо обычная драка.

Цитата сообщения Nilladell от 01.09.2016 в 18:48
Я даже толком не помню - кровная магия, это канон или фанон?

Защита Лили Потер деиствующая через кровь и ритуал с использование крови врага больше использования крови не было.
Nilladellавтор
wolf1992
про удручает, это я в принципе, а не в частном случае с Сектумсемпрой.
Значит в какой-то степени канон, но и то и другое - монументальные вещи такой мощности, что... защита Лили вообще уникальна, насколько я поняла и замешана на жертвоприношении?
Цитата сообщения Nilladell от 01.09.2016 в 20:05
.. защита Лили вообще уникальна, насколько я поняла и замешана на жертвоприношении?

Скорее всего,но я имел ввиду то что Защита действовали только в доме кровных родственников.Откровенно я слабо понял в чём принцип этой защиты и причём тут Петунья.
Nilladellавтор
wolf1992
аналогично, коллега. Потому что как потом выяснилось, защита вроде как персонифицированная и заточена под Волдеморта. Это с одной стороны.
А с другой позиционируется все так, что пожиратели в доме Петуньи найти его не могут. То есть вроде как она универсальная...
Цитата сообщения Nilladell от 01.09.2016 в 20:18
wolf1992
А с другой позиционируется все так, что пожиратели в доме Петуньи найти его не могут. То есть вроде как она универсальная...

Может это связано с тем что на них есть метки? Которые в себе содержат магию Волдеморта и как бы его часть...
Nilladellавтор
Аннет06
тогда почему если Гарри не дома, то эта защита на пожирателей даже не колышится? Ладно не защищает толком, но вообще себя никак не проявляет...в общем мутно как-то это. Может знатоки и теоретики канона доступно объяснят
Nilladellавтор
sovahedwig

То есть она работает так, как это надо по сюжету )))
Nilladell
Спасибо за интереснейшую главу! Впрочем, это как всегда!
Я думала о том,как можно решить проблему Гила, и, честно говоря, мне кажется, что решения действительно нет. Будущее изменилось, Филч умер. Даже если Гил вернётся вперёд во времени, оно уже не будет таким, каким он его помнит. Мне так кажется.
А Снейп-то головастый мужик! Эх, хорош! Читала и чувствовала глубокое моральное удовлетворение! Классный Снейп, спасибо! :)
О. Прода. Спасибо. Правда, насчет крови и генетического анализа выглядит несколько натянуто. Как минимум оборотное зелье и анимагия могут изменить результаты анализа. Наверняка существуют какие-то проклятия и зелья, которые имеют схожий побочный эффект. В общем, делать выводы в мире магии на основе генетического анализа как-то слишком самоуверенно. Как минимум, Дамблдор должен был сказать об этом Снейпу.
Ниладель, я имел ввиду наши требования проды, проведя параллель с намеками Рэя. :-)
Nilladellавтор
Kolerog, в целом я не очень понимаю хода ваших рассуждений, извините.
Да вполне возможно, что скажем оборотное меняет состав крови, но геном человека, его хромосомы и ДНК при этом не изменяются. Измениться они могут в случае ликантропии разве что. Но Гил не оборотень, это известный факт. Далее, также факт, что он не пьет оборотное зелье (это известно тому же Снейпу). Проклятия те же, передающиеся по наследству также не изменяют степени родства между людьми. Они могут внести изменения, мутации и т.д. Повлиять на будущее потомство. Но не отменить факта - что родители являются родителями своего ребенка. Это ни магия ни наука изменить не могут, как мне кажется.
Плюс к тому, это пусть и основное вещественное доказательство, но не единственное. У них там в целом картинка не складывается и проверка не заставляет их делать вывод, она ложится еще одним аргументом на чашу весов.


Добавлено 01.09.2016 - 21:42:
Tick
аааа...нет, это я вообще в виду не имела ))) Но получилось и правда забавно
Уии!
наконец, продолжение!
И какое!
И опять на самом интересном месте(
Все же здесь чертовски радует мотивация Гила и цель. Он здорово отличается от большинства других, по сути, попаданцев.
Цитата сообщения Nilladell от 01.09.2016 в 18:48

Я даже толком не помню - кровная магия, это канон или фанон?

Кровную защиту еще Волдеморт искользовал в пещере с лже-крестражем. Дамблдор смазывал вход в пещеру своей кровью (это рождает нехорошие догадки, а был ли Редлл Редллом)
Спасибо за продолжение.
только сегодня с утреца заползала посмотреть нет ли обновлений) мимими
Хорошо, но мало)) Спасибо!
Гм. Сначала про оборотку. Не может изменится только кровь. Или меняется всё или ничего. Не может быть так, что гены левой руки говорят о том, что вы высокий голубоглазый блондин, а гены вашей крови о том что вы кареглазая шатенка? Логично, что меняется всё. К тому же есть возможность трансфигурации живого в неживое. Вряд ли по табакерки из крысы можно будет узнать, что это крыса. Тоже самое про анимагию, метаморфизм, трансфигурацию, жабросли, зельеварение и прочее. И как после такого можно полагаться на днк тест? На мой взгляд, материя в мире магии вещь непостоянная и полагаться на нее ни один волшебник не будет, как собственно и считает ваш Дамблдор. Да, как слабенький аргумент это принять можно, но именно что слабенький - из-за огромного числа неизвестных переменных, существующих в магическом мире. Но откуда тогда такая реакция у Дамблдора и Гила на эти телодвижения Снейпа? У одного - восторг, у другого - паника. Вот если бы была экспертиза на отцовство, то другое дело. Слишком подозрительное было бы совпадение. Еще парочку аргументов можно привести на тему, что вряд ли Снейп знает как работает генетическая экспертиза с магами под воздействием зелий, заклинаний и прочих магических шняг. Для точного знания ему нужно было бы провести целое исследование на огромной толпе магов под воздействием еще более огромного количества заклинания, зелий и прочего-прочего-прочего. А с бухты-барахты полагаться на неизвестную технологию? Это не похоже на ученого.
В общем, даешь еще аргументов, чтобы Гила прижали к стенке. Надеюсь, гм, я ясно изложил свои притязания. :)



Спасибо, за проду. Жаль, что так редко. Но радует тенденция, что интересных персонажей в последнее время стало больше.
PS Кстати, откуда у Снейпа ген. материал еще и родителей?
Показать полностью
Nilladellавтор
Ну начнем с того, что я придерживаюсь мнения, что оборотное меняет исключительно облик человека но не меняет его кровь, ее состав и прочее. Оно дает внешность сугубо. Так что тут вопрос спорный. То же самое анимагия, метаморфизм и жабросли. Кровь это кровь, состав ее и геном одинаковый и я не думаю, что те же жабросли генетику человека перекраивают.
И не даром именно кровь служит идентификатором в том же Гринготтсе как последнее доказательство.(да это не канон я знаю, я исхожу из установок, данных в 7 главе своего же фикла). Так что я считаю ее не изменчивой материей в организме волшебника. Та же тонкс что, если будет сдавать кровь, будет каждый раз получать разный результат? Не думаю что это изменит показания о ее родителях.
В любом случае Гил же не менялся телами с Локхартом при переходе. Тело у него его собственное и кровь собственная по которой можно сказать "Пала Локхарт, мама Элайза) и никаких Дианы и ее мужа.
И что касается теста на отцовство... а это что было по вашему? Тест с генным материалом на степень родства давший отрицательный результат и показавший, что "отец" ему не "отец" а мать не мать.
Касаемо Снейпа - а вот не факт, что он не знает, как это работает и не факт что он, именно как ученый, не интересовался этим вопросом. Так что здесь очень шаткое место.
Про реакцию Гила это ждите до следующей главы объяснений, все там.
Про пы.сы. ответ в самой главе выложенной имеется.
Показать полностью
Ой, да что Гилу будет! Мы то с вами знаем, что он из любой передряги выберется.
Nilladellавтор
Однако спорить с тем, что здесь тонкая грань авторского допущения есть, не стану )) Привожу сугубо свои соображения на эту тему, но то, что вы так волнуетесь за то, не припрут ли Гила к стенке очень радует. Значит персонаж чем-то зацепил.
Заспойлерю для успокоения, никаких разоблачений и обличительных речей, а также прочего пафоса не предвидится по сценарию. А что предвидится, потом расскажу.
Надеюсь, читателей не утомляет такое количество новых введенных мной персонажей. Фикло-то вроде по Поттеру.

Добавлено 02.09.2016 - 00:45:
Ганелион
хто вам сказал? Вот я лично в этом не уверена ))
Цитата сообщения sovahedwig от 02.09.2016 в 04:27

а почему?
а кем тогда мог быть Реддл? или речь о том, что типо Дамблдор туда сам все поместил?

Есть фаннонвая версия, что Редлл сын дамблдора. Я не ней не настаиваю, но все может быть.

Цитата сообщения Nilladell от 02.09.2016 в 00:44

Надеюсь, читателей не утомляет такое количество новых введенных мной персонажей. Фикло-то вроде по Поттеру.

Новые персонажи это здорово.
Эх, хорошо! Жалко только, что редко так. Один из любимых фанфиков, но хочется прочесть всю историю целиком, а не по кусочкам. Не люблю резать хвост по сантиметру.
Nilladell
Хм, а откуда берется, по вашему, облик объекта при принятие оборотного зелья? Самое простое, что приходит на ум, это из ДНК материала объекта, т.е волосы, кровь и тд. Значит и оборотное зелье, всего скорее, таким же образом меняет облик, т.е воздействуя на ДНК, естественно, что механизм воздействия энергетический и имеет временный характер, пока есть энергия. Метаморфизм имеет одинаковую основу с оборотным зельем, да и анимагия, и трансфигурация, т.е изменение ДНК, а именно определенных цепочек отвечающих за внешность, это уже готовый механизм изменения. Если не воздействовать на ДНК, а каким-то другим образом воздействовать на плоть, то откуда берется информации? Где хранится облик, шаблон изменения? На чем основан механизм изменения внешности? За чем, что-то придумывать, если уже все есть и это ДНК.

Вы не думали, что в банке Гринготтс проверяют кровь не на ДНК и не из-за ДНК, которая может легко меняться, мутировать, особенно в среде различных энергетических воздействий, это я про Магию, а делают проверку на энергетический след, т.е на содержащуюся в крови энергию мага, которая является уникальной у каждого, плюс имеет уникальные семейные черты. Кровь является очень сильным ингредиентом, как раз в силу своей способности содержать в себе энергию(кровь единорога, дракона и тд.)

Мое мнение, ДНК тест очень сомнителен в рамках магического мира, хотя и возможен, но только в определенных моментах. Не стоит забывать, что ДНК человека и кошки совпадают на 90%, а с бананом на 50%))
Показать полностью
Nilladellавтор
xxsarg
А мое мнение, что оборотное зелье на ДНК никак не влияет. Если бы информация об объекте бралась из ДНК, как мне кажется, зелье не копировало бы "механические" особенности объекта, такие, например, как шрамы, отсутствующие конечности (лже Грюм) и прочее, а воспроизводило бы облик человека в том виде, в котором он закодирован в генах. А какой смысл в таком случае считывать и тем более изменять генетические данные превращенного и потом каким-то образом достраивать матрицу до текущего состояния объекта, если можно просто выстроить матрицу внешнего обличия изначально? Таково мое мнение и здесь мы с вами оба можем быть правы и оба можем ошибаться. В любом случае это вопрос лежащий сугубо в теоретической области, поскольку к ситуации приведенной отношения не имеет ибо об оборотном, равно как и о метаморфизме речи не идет, ибо герой не принимает оборотного и не является метаморфом, что факт доказанный самим Снейпом.
Про Гринготтс вы видимо недопоняли или запутались в моих комментариях. Все и основывается именно на том в данном рассказе, что гоблины проверяют кровь на магическую составляющую, ее окрас и характер а также прочие параметры, именно поэтому магическая проверка крови и дает иной результат, поскольку с магической точки зрения Алиен признан Локхартом, не являясь им при этом с точки зрения элементарной генетики.
А что до кошек, так, повторюсь, проводился не просто разбор его крови по составу, проводился конкретный тест на отцовство и материнство, так что кошки с бананами здесь ни при чем. Здесь проводилось четкое сравнение 3 образцов генетического материала на совпадение по наследственному признаку.

Добавлено 02.09.2016 - 14:18:
Wave
Сама впроцессники именно по этой причине не люблю, так что ваши чувства очень понимаю. Ничего, мы движемся к закату - осталось 5 глав ))
Показать полностью
Nilladellавтор
sovahedwig
ну по предварительным расчетам того, какие события в какую главу должны войти, выходит пять там, конечно, будет видно, но пока так.
Nilladell
спасибо за проду, заждался.
Цитата сообщения Nilladell от 02.09.2016 в 14:15
Ничего, мы движемся к закату - осталось 5 глав ))

...И конец первой части? :3
Nilladellавтор
TimurSH
а пожалуйста ))

Tezcatlipoca

Неа. И конец.
Что ж так мало: только распробовали... Ну все в ваших авторских руках. Будем, надеяться, что концовка будет такой, чтобы не хотелось продолжения, но хотелось перечитывать произведение. :-)
Nilladellавтор
Tick
не слишком жалую растянутые истории, если честно )) На счет концовки - скорее всего будет открытый финал.
Спасибо, интересная глава) Единственное что зацепило - маги должны относиться к крови намного серьезнее чем мы. Ведь с помощью крови можно приворожить , проклясть и прочее. Странно, что они отдали кровь человеку, который постучался и сказал :я из Мунго)
Nilladellавтор
BigD, спасибо за комментарий.
А о крови - я опираюсь на канон, в котором не замечено ни намека на порчи-привороты-ворожбу-магию Вуду и вообще хоть какую-то возможность причинить человеку вред на расстоянии при помощи крови-волос-ногтей. Поэтому я не вижу и смысла магам относиться к образцам собственной крови трепетнее, чем к ней относятся магглы. У меня на этот счет собственная теория о значении крови, если честно в магмире, но на лекции по хэдканону вроде никто не напрашивался.
Цитата сообщения Nilladell от 03.09.2016 в 12:54
BigD, спасибо за комментарий.
А о крови - я опираюсь на канон, в котором не замечено ни намека на порчи-привороты-ворожбу-магию Вуду и вообще хоть какую-то возможность причинить человеку вред на расстоянии при помощи крови-волос-ногтей.


Волосы и ногти - оборотное зелье же.

Опа, прода, пойду-ка с начала перечитаю, освежу память
Nilladellавтор
Iandobr
оборотное - да! Порча - нет.
У Ро даже сглаз это заклинание которым пуляют в противника.
Цитата сообщения Nilladell от 03.09.2016 в 22:14
Iandobr
оборотное - да! Порча - нет.
У Ро даже сглаз это заклинание которым пуляют в противника.

А под этим самым оборотным можно совершить какое нибудь преступление и тем самым подставить человека
Nilladellавтор
Что неоднократно подтверждалось каноном... и при этом нигде не демонстрируется что маги относятся к этому как-то иначе, нежели магглы. Относись они к этому иначе, они должны расчески стерилизовать и панически бояться ногти стричь и сжигать после этого все нафиг, перед приходом гостей вылизывать все до микрона, а незнакомых людей не пускать дальше порога. А уж если еще бы и порча существовала (наговорить на часть человека, чтобы он заболел и умер или голова хоть заболела), то мне кажется магмир превратился бы в Ад, ибо это не маггловские шарлатанки с их обрядами, здесь - любой, может спереть твою личную вещь и привет. Ибо сила есть у всех.

Добавлено 03.09.2016 - 23:46:
Но повторюсь, это авторское ИМХО противоречия которому в каноне я не обнаружила, особого противоречия логике - тоже, если честно, что автоматически переносит меня в графу "на мое усмотрение"
Цитата сообщения Nilladell от 03.09.2016 в 23:43
Что неоднократно подтверждалось каноном... и при этом нигде не демонстрируется что маги относятся к этому как-то иначе, нежели магглы. Относись они к этому иначе, они должны расчески стерилизовать и панически бояться ногти стричь и сжигать после этого все нафиг, перед приходом гостей вылизывать все до микрона, а незнакомых людей не пускать дальше порога. А уж если еще бы и порча существовала (наговорить на часть человека, чтобы он заболел и умер или голова хоть заболела), то мне кажется магмир превратился бы в Ад, ибо это не маггловские шарлатанки с их обрядами, здесь - любой, может спереть твою личную вещь и привет. Ибо сила есть у всех.

Добавлено 03.09.2016 - 23:46:
Но повторюсь, это авторское ИМХО противоречия которому в каноне я не обнаружила, особого противоречия логике - тоже, если честно, что автоматически переносит меня в графу "на мое усмотрение"


Это темная магия с которой успешно боролся Дамблдор. )))))))) Те кто обладает этими знаниями особо их не офиширует.
Как мне кажется Снейп специально следы заметать не стал. Захотел, что бы Гил себя выдал своим поведением.
Показать полностью
Цитата сообщения Nilladell от 02.09.2016 в 21:46
Неа. И конец.

Блин, а мне казалось что вы планируете ещё... Ну да ладно, посмотрим, как вы всё завершите.
Nilladellавтор
мозгомышка, нет я считаю что Роулинг очень разумно "убрала" эту составляющую с приворотами-заговорами-порчами из своего магического мира. Привороты оставив только в виде зелий, а сглазы сделав сортом заклинаний. Существуй в нем такие возможности, это реально превратило бы все в трендец мне кажется. Волдемортовцы навели порчу на дамблдоровцев, дамблдоровцы - нашептали на волдемортовцев и обе конфликтующие стороны занимаются сугубо тем, что порчи снимают ))) А уж коллективный "посыл" Волдеморта какие давал бы результаты - кощей чах бы без остановки.
Это я про бытовые молчу случаи применения, когда тупо два мага что-то не поделили. Так что ну нафиг.

Tezcatlipoca
были такие планы в районе главы эдак 13-14й, но со временем поняла, что нет, цикла не будет. А с концовкой, так все равно какую бы ни выбрала, кто-то будет недоволен ))
Ну, фик меня разочарует лишь в том случае, если все эффективные действия героя будут направлены лишь на возвращение в будущее. Мне даже немного коробит как спокойно он заводит отношения, при этом заявляя своей девушке, что планирует от нее вскоре смыться в будущем. Нет, разумом я понимаю, что у них отношения без обязательств, но... В общем, если общий сюжет сложится в канву "попал, огляделся, разобрался как вернуться и вернулся", то как-то даже меланхолию нагоняет. Все тщетно, мы все умрем, зачем так жить? Как-то так.
Nilladellавтор
Tick , я думаю, что если бы мисс Кларк - девушку вполне себе умную - эти отношения не устраивали, никаких бы отношений не было. Заметим, что голову он ей не дурит, не обманывает и она прекрасно знает о его устремлениях. А что эффективных действий, не знаю...я считаю для нормального человека самым логичным устремлением и направлением для приложения усилий именно это. Зачем ему действия направленные на то, чтобы здесь укорениться, если единственное, чего он реально хочет - вернуться домой. Попутно он пытается разобраться в истории с Василиском, но это потому что он в такие обстоятельства попал и "наплевать" в силу характера не может. Основной Квест Гила - найти путь обратно, а не решить загадки тайной комнаты, так что я не думаю, что если он вернется домой, это защитается за "тщетность".
Цитата сообщения Nilladell от 02.09.2016 в 21:46
TimurSH
а пожалуйста ))

Tezcatlipoca

Неа. И конец.

ЧТО? Как, за что и почему??? Лично я надеялся на вечную чтиво ваших историй. Ну или хотя бы ближайшее десятилетие.
Nilladellавтор
TimurSH
я надеюсь, это была ирония ))) Если нет, то у меня плохие новости для вас.
По мере написания я просто поняла, что не хочу делать Гила "тиражным" кочевником из истории в историю. Одной будет достаточно.
Цитата сообщения Nilladell от 04.09.2016 в 17:20
Зачем ему действия направленные на то, чтобы здесь укорениться, если единственное, чего он реально хочет - вернуться домой.

Просто обычно в подобных историях это заканчивается либо тем, что гг понимает что вернуться не возможно, либо что можно, но уже как-то не хочется. Аж шаблон малость затрещал )))
Цитата сообщения Nilladell от 04.09.2016 в 21:12
я надеюсь, это была ирония ))) Если нет, то у меня плохие новости для вас.
По мере написания я просто поняла, что не хочу делать Гила "тиражным" кочевником из истории в историю. Одной будет достаточно.

А как насчёт идей для других макси?))
Nilladellавтор
Tezcatlipoca
пока не загадываю... понятия не имею, что после окончания Бастарда. Пока каких-то конкретных планов не имею.

А что до обычных историй и их концовок...возвращение может быть невозможно, но пока Гил не получил тому доказательств и не исчерпал идей. А не очень хочется? А что его держит в этом мире прошлого, чтобы ему не хотелось вернуться домой? Не Кларк же, ей богу - у них не тот тип отношений. А больше нет ничего у него
Nilladellавтор
sovahedwig
с догадками, если интересно подтвердить/опровергнуть, в личку все )))
Nilladell
ну не совсем не ирония. вы както упоминали о том, что бастард станет вместо скруджа, туфь ты. гил станет вместо завхоза. Ну и как я понял были в планах след. серии (3, 4 книга и т.д.), ну спасение Сириуса, он ведь в курсе его невиновности.
Nilladellавтор
TimurSH
На середине пути многих авторов посещают мысли о том, что раз тема читателю зашла, можно на этом "покататься" подольше. )) Вопрос в том, к чему приходишь в итоге. Я вот пришла к осознанию бессмысленности этого дела, ибо в отличии от самой поттерианы, где есть четкая "цель" у 7 книг, у этой истории цель одна - герой ищет способ вернуться домой, параллельно попадая в разные ситуации. Если одна история об этом - интересно и забавно, то цикл таких историй рискует превратить героя, который мне искренне симпатичен в унылого персонажа наподобие Фандорина во второй половине книжной серии.
Короче, как в том анекдоте - за что я тебя, Вася, люблю, так это за то, что ты умеешь вовремя остановиться

Добавлено 05.09.2016 - 16:47:
Вообще сейчас подумала: если бы передо мной стояла задача писать цикл, я б его писала по "хэдканону" скорее. То есть про разных героев, существующих в том же мире. Скажем, про Джонатана Алиена и Доминика Идэна получился бы, наверное, готично-магичный роман за древние тайны, про Фелицию - легкий рассказ о доле чистокровной ведьмы, воспитанной братом-анархистом в реакционном сообществе магов, ну и так далее.
Цитата сообщения Nilladell от 05.09.2016 в 00:24
А не очень хочется? А что его держит в этом мире прошлого, чтобы ему не хотелось вернуться домой? Не Кларк же, ей богу - у них не тот тип отношений. А больше нет ничего у него

Я имел в виду не самого Гила, а персонажей попавших в подобное положение. Хотя я и сам не очень понимаю, когда человек рвётся-твётся вернуться, а потом уже буквально на пороге передумывает - слишком сильными связями там оброс.
Ну а лично Гил может и кони двинуть в процессе возвращения (ЕМНИП, как персонаж из приснопамятного "Не везёт, так не везёт", только без всяческого дальнейшего попаданчества), и думаю он сам это понимает.
Цитата сообщения Nilladell от 05.09.2016 в 16:38
Вопрос в том, к чему приходишь в итоге. Я вот пришла к осознанию бессмысленности этого дела, ибо в отличии от самой поттерианы, где есть четкая "цель" у 7 книг, у этой истории цель одна - герой ищет способ вернуться домой, параллельно попадая в разные ситуации.

Вот! Истину глаголите!
Nilladellавтор
Tezcatlipoca
вот и мне во многих произведениях это "я остаюсь" кажется странным. Если герою нечего терять в том мире изначально - зачем искать способы попасть назад, а если там осталось что-то дорогое...где-то верибельно обосновывают решение остаться, но не много где. Ну а у Гила принцип Дороти работает - лучше дома места нет ))
И да, умереть он в процессе может, на таких энергоемких ритуалах ИМХО это очень вероятно, да и вообще много чего может случиться. Но Гил готов рискнуть своей шкуркой за свою цель.
Его смерть тоже "верибельная" концовка, но а) жалко мне его, столько сил положить чтобы глупо умереть в финале, б) читатели побъют мне кажется )))
Восхитительно! С нетерпением жду продолжения!
Gavry
Цитата сообщения Nilladell от 05.09.2016 в 20:21
жалко мне его, столько сил положить чтобы глупо умереть в финале, б) читатели побъют мне кажется )))


Побьем, точно! А жалко, что скоро конец...
Nilladellавтор
Gavry
Ты, либо умираешь героем, либо живешь до тех пор, пока не становишься злодеем (с) Харви Дент.
В переложении на наш случай - ты либо ставишь вовремя точку в хорошей истории, либо пишешь ее до тех пор пока она не становится плохой, превращаясь в унылую санта-барбару ))))
То есть, если вкратце, получается, что "попал в прошлое и вернулся". А в чем же тогда смысл фика? Я имею ввиду, зачем он туда попал? Чтобы вернуться? Тогда стоило ли его отправлять? Почитать о Гиле можно было бы и в его времени раз все для него дорогое находится в его времени.
Nilladellавтор
Tick, эволюция самого Гила здесь имеет значение, на будущее в глобальном смысле он все равно не влияет. События которые должны произойти произойдут с ним или без него, что бы он ни делал. Так что это не рассказ о том, как попаданец изменил историю Гарри Поттера.
Это скорее рассказ о том, как история Гарри Поттера изменила попаданца. Он многое узнал, прикоснулся к тайнам которые раньше были ему недоступны, он впервые принял на себя заботу о детях и, никогда не любя общаться с ними раньше, понял, что такое - быть ответственным не только за чью-то жизнь, но и за чье-то воспитание, чьи-то знания и чье-то будущее. Но главное, он переосмыслил многие вещи о себе самом, о своей жизни и о своей собственной семье. Тут много чего расписать еще можно из того, что изменилось в нем. Включая осознание того, чем ты готов пожертвовать за свои цели, и где та грань, после которой ты перестешь быть человеком.

Добавлено 05.09.2016 - 22:46:
А еще, это, конечно, история хохмы ради написанная, и вообще возникшая случайно чисто. Не претендует на свою философию и глубинный смысл - оба ближе к авантюрному жанру, но мне лично хочется верить, что она еще немножко о силе духа, личной такой, не имеющей отношение к борьбе добра и зла. О том, как человек в одночасье лишившийся всего, что ему дорого, не сдается, не опускает руки, не отчаивается, а находит в себе силы и желание жить и стремиться к своей цели, оставаясь самим собой. От так вот я завернула сейчас )))
Показать полностью
Цитата сообщения Nilladell от 05.09.2016 в 22:37
Так что это не рассказ о том, как попаданец изменил историю Гарри Поттера.
Это скорее рассказ о том, как история Гарри Поттера изменила попаданца.

Чёт мне вспомнилась одна серия Квантового Скачка, где оказалось что гг оказался в теле одной дамы-психолога, чтобы она в его теле помогла этому... как его, вобщем мужичку, который видится с гг в виде голограммы, вот. Ассоциации такие ассоциации.
Но да, такие истории тоже нужны нам, почему бы и нет.
Nilladellавтор
Tezcatlipoca
да еще фигзнат какой итог у той истории ))) Это все к тому было, что возвращение Гила домой, на мой вкус, рассказ не обесценивает. Но, уверена, так считают не все.
Хмм... Не все попаданцы рвутся обратно. Особенно, если в оригинале они погибли. И знают об этом. Устраиваются в этом мире...
И потом - различаются вселенцы и попаданцы)))
Попаданец ещё может вернуться к себе домой. Вселенец (в чужое тело) - вряд ли...
ИМХО. Не претендую на истину в последней инстанции
Nilladellавтор
Narva62
Я с вашим ИМХО абсолютно согласна )) Погибщим беднягам вселенцам, что бы они за спиной не оставили, приходится начинать жизнь с нуля и в новом мире.
Но вот попаданцы, к которым относится Гил, и которые сохранили не только свою память, но и свое собственное тело, вопрос другой.

Добавлено 06.09.2016 - 08:25:
elena-alonushka
Прошу прощения, за "умными" своими рассуждениями замоталась совсем. Спасибо, я очень рада, что вам все нравится ))
Цитата сообщения Nilladell от 06.09.2016 в 08:12
Narva62
Я с вашим ИМХО абсолютно согласна )) Погибщим беднягам вселенцам, что бы они за спиной не оставили, приходится начинать жизнь с нуля и в новом мире.
Но вот попаданцы, к которым относится Гил, и которые сохранили не только свою память, но и свое собственное тело, вопрос другой.

Хих... Погибшим - да.
А вот ещё бывает, что переносится и вселяется только слепок, который тоже не рвётся домой. Просто потому, что его так запрограммировали - выжить)))
Nilladellавтор
Narva62
Про слепки сходу примеров читанного не припоминается, если честно
Цитата сообщения Nilladell от 06.09.2016 в 08:42
Narva62
Про слепки сходу примеров читанного не припоминается, если честно

Есть и такое)))
Nilladellавтор
Narva62
Верю )) В литературе чего только нет.
>Это скорее рассказ о том, как история Гарри Поттера изменила попаданца. Он многое узнал, прикоснулся к тайнам которые раньше были ему недоступны, он впервые принял на себя заботу о детях и, никогда не любя общаться с ними раньше, понял, что такое - быть ответственным не только за чью-то жизнь, но и за чье-то воспитание, чьи-то знания и чье-то будущее. Но главное, он переосмыслил многие вещи о себе самом, о своей жизни и о своей собственной семье. Тут много чего расписать еще можно из того, что изменилось в нем. Включая осознание того, чем ты готов пожертвовать за свои цели, и где та грань, после которой ты перестешь быть человеком.

Ммм. Ну, если честно, то я не вижу значительных изменений, так как он и раньше заботился о своей младшей сестре. Сейчас же он просто экстраполировал часть этого отношения на большую группу детей. Насчет переосмысления отношения к семье заметил, да. Но, все равно, как-то "слабовато" для ощущения завершенности. Не чувствуется серьезного изменения в характере. Хотя, может, в последних главах нас ожидает кульминация, которая поправит это впечатление... Но, пока что, я увидел только экспозицию, длительную завязку, довольно неспешное развитие и... пока нету кульминации. Ну, не считать же за кульминацию смерть завхоза? Как-то мелковато.
Показать полностью
Nilladellавтор
Tick
Нет, кульминации, равно как и "ломки" героя еще нет в сюжете. Кульминация у нас приходится на конец весны, пока же жизнь Гила хоть и изобилует событиями разной степени тяжести, но по-настоящему его не "припекла", пока это все на стадии, когда морального выбора серьезного от него еще не требуется.
Гил вернётся к себе, а кто будет на его месте? И кошка кому останется?
Риторические вопросы...
Nilladellавтор
Narva62
Во-первых, мы так все обсуждаем. как будто я уже четко определила концовку - Гил вернется домой. А это меж тем вариант один из 4 равноправных и равновозможных. Но Бог с ним, я считаю этот конец - хорошим и приятным.
А кто останется на его месте? Никого не останется - лишь Мунго лишится постояльца, который мог бы у них на 23 года прописаться.

Пы.Сы. Не первый раз встречаю упоминания об этом и каждый раз веселюсь: черт с ним с Василиском, черт с ними с жертвами, магией, древними ритуалами! НО КАК ТАМ КОШКА!?!?
Я верю в лучшую судьбу для миссис Норрис. Несвязанная обязательствами с замком, она выйдет замуж за Живоглота и они уйдут жить к Миссис Фигг.))))
А Вася вообще зверь полезный им трубы чистить можно, только кормить надо регулярно )))))))).
Жду продолжения.
Nilladellавтор
Имхо, если б Вася ползал не по своим личным трубам, а по канализации, в Хогвартсе не только туалет Миртл затапливало. И отнюдь не водой.
Любя животных, честно признаюсь, судьба миссис Норрис меня занимает не сильно ))
Цитата сообщения Nilladell от 06.09.2016 в 10:56
Narva62
Во-первых, мы так все обсуждаем. как будто я уже четко определила концовку - Гил вернется домой. А это меж тем вариант один из 4 равноправных и равновозможных. Но Бог с ним, я считаю этот конец - хорошим и приятным.
А кто останется на его месте? Никого не останется - лишь Мунго лишится постояльца, который мог бы у них на 23 года прописаться.

Автор не решил, какой вариант выбрать? Бывает. Поэтому читатели пока и ломают голову над вариантами)))
Цитата сообщения Nilladell от 06.09.2016 в 10:56
Пы.Сы. Не первый раз встречаю упоминания об этом и каждый раз веселюсь: черт с ним с Василиском, черт с ними с жертвами, магией, древними ритуалами! НО КАК ТАМ КОШКА!?!?

Хи-хикс, так ведь Автор сам виноват - не надо было Филча умерщвлять, вопроса-то и не было бы... Жила себе и жила со старым сквибом...
А теперь она у Гила, а "мы в ответе за тех, кого приручили"...
Цитата сообщения Nilladell от 06.09.2016 в 11:09
Имхо, если б Вася ползал не по своим личным трубам, а по канализации, в Хогвартсе не только туалет Миртл затапливало. И отнюдь не водой.
Любя животных, честно признаюсь, судьба миссис Норрис меня занимает не сильно ))

Тогда можно просто было написать, что для неё подыскали местечко у кого-то в Хогсмиде. А то она тут идёт как собеседница Гила, спасает его от одиночества. И вдруг он уходит - что с ней будет...
Показать полностью
Автор, если честно, то в тексте описаниям и переживаниям о кошке посвящено примерно столько же "экранного времени", сколько и мыслям Гила о Филче. Причём, если Филч - желчный старый сквиб, то Норрис - это желчная старая КОШКА. В интернете любят кошек. И Чак Норриса. Так что мне не удивительна реакция читателей - все логично.
Nilladellавтор
Narva62
Она все равно его не любила (трагично) )))) Так что уверена, она не пропадет. Хогвартс большой, народу в нем много, не выгонят же сироту.

Да, если на комментарии выше посмотреть, там речь и идет о том, что каков конец я не знаю еще. Есть варианты к которым я склоняюсь больше чем к остальным, конечно, но решится все, как обычно, к последней главе ))
Ну, тогда будем ждать кульминации и развязки. :)
Я одно не пойму - чего Гилл запереживал из за этого теста ДНК?
По сути он ни чего не дает Снейпу, кроме лишних подозрений.
Магловский тест, ни какое не доказательство для магов.
И насколько точны были тесты ДНК в начале 90-х?
А может магия повлиять магия на ДНК Гила - сбой в результате проклятия или ритуала.
ДНК это наука, а магия вообще антинаучна.
У магов один ответ - магия.
Ну, он и не пытается что-то доказывать. Так-то понятно, что это как превратить свинку в табакерку и проводить атомарный анализ.
Nilladellавтор
rrr39
прошу, там комментарии выше как раз посвящены вопросам науки и антинаучности магии, применимости ДНК тестов и того, что никакие проклятия не могут повлиять на родство - и проклятый от проклятия не перестает быть сыном своих родителей.
Короче все туда, по второму кругу прописывать не буду. Замечу лишь два момента: никто не говорил, что Гила после этого теста в духе мыльных опер будут публично разоблачать. Два - я изучила вопрос перед тем, как писать. Да - в 90е годы эта система уже была достаточно точна для подобных результатов.
Nilladell
ДНК- это хранилище информации, а так же механизм развития и тд.
Почему же вы откидываете возможность, что ДНК может хранить не только наследственную информацию, но и текущую, временную, т.е о состояние организма в целом, на данный момент времени. Вот вам и объяснение, почему оборотное зелье повторяет внешность вплоть до шрамов, так как берет информацию из определенного участка ДНК. Во всяком случаи, это объясняет зачем нужен материал объекта для оборотного зелья и как снимается образ из мизерного количества ткани.

ДНК анализ на родственные связи в реалиях магического мира не надежен и не даст 100% гарантии, если маги могут копировать, менять внешность, то и могут менять и ДНК. ТР вообще новое тело себе создал) Поэтом я и писал про ДНК кошки и банана, все относительно)
Nilladellавтор
Почему ж не допускаю, помилуйте? Я же не теоретик великий и с магией только из книжек знакома )) Я вполне допускаю, что ДНК может хранить "память" о текущем состоянии тела. А может и не хранить, а копирование оригинала через оборотное происходит не на генном уровне вплоть до ДНК а на уровне магического снятия матрицы по энергетическому следу.
Видите ли в чем дело - расписывая свою точку зрения я не пытаюсь сказать, что вы не правы. Я пытаюсь сказать, что это все лежит в области умопредставления о том, как работает магия и что на каком уровне она меняет. И рассказываю о своем представлении.
Я считаю так, вы считаете иначе и все это - теории. Обе как мне кажется имеют право на существование и нарушения логики в своем варианте не усматриваю. Я склоняюсь к более прагматичной теории о том, что генетику магия не изменит, и что ребенок зачатый под оборотным, например, (был в блогах где-то дискус) получит генетические свойства оригинала, а не образа. Вы считаете, что генетика меняется через магию. Я не против этого, ибо ни то, ни другое не доказуемо и для того, чтобы понять, кто прав, нам пришлось бы найти мага и взять у него анализ крови.
А бананы...я не спорю, если бы Гила проверяли на предмет - не банан ли он, это имело бы смысл, но проводилось четкое сравнение на "подобие" между тремя людьми, которые с магической точки зрения заявлены в одной позиции, с медицинской - в другой. Разумеется это не дает 100% результатов, но, повторюсь, результаты это дает показательные, и как аргумент в общей теории достаточные не просто для подозрений смутных.
Показать полностью
Цитата сообщения Nilladell от 06.09.2016 в 13:42
rrr39
прошу, там комментарии выше как раз посвящены вопросам науки и антинаучности магии, применимости ДНК тестов и того, что никакие проклятия не могут повлиять на родство - и проклятый от проклятия не перестает быть сыном своих родителей.
Короче все туда, по второму кругу прописывать не буду. Замечу лишь два момента: никто не говорил, что Гила после этого теста в духе мыльных опер будут публично разоблачать. Два - я изучила вопрос перед тем, как писать. Да - в 90е годы эта система уже была достаточно точна для подобных результатов.


А где гарантии что магия не могла повлиять на результаты тестов ДНК?
Есть исследования невозможности этого?
Таких исследований нет.
Магия и наука вообще антогонисты.
Та же наука, выдаст заключение, что метла Молния летать ни как не может, наука даст заключение, что невозможно превратить стол в свинью, наука даст заключение, что единороги, тролли и русалки не существуют.
Но в мире ГП, все это есть.
Так что даже сам Снейп не может быть однозначно уверен в точности теста.

Да и дело даже не в этом.
Магам по большому счету наплевать на магловскую науку.
Что для магов важнее, какие то магловские тесты, или заключение магической экспертизы?
Однозначно второе.
Маги вообще к маглам относятся, как к существам темным и неразумным.

Так что Гил может просто пожать плечами и сказать - я не знаю, что там нашел многоуважаемый профессор Снейп, скорее всего глупые маглы, что то напутали, если хотите, давайте еще раз к Гоблинам сходит.
И все.
Показать полностью
Nilladellавтор
rrr39
Вы по первой реакции Гила делаете выводы о дальнейших действиях всех героев, однако о чем-то подобном говорить еще рано, вам не кажется?
Я ловлю себя на ощущении, что в комментариях люди больше спорят и негодуют и прочее - применимо к событиям следующей главы, как бы "на перспективу" того что будут делать герои с этой информацией.
Может и ошибаюсь, но ощущение именно такое и это странно.
Ребят, если я напишу, что Гила на основе всего этого повлекли в аврорат, допросили и заобливиэйтили, тогда и будет смысл говорить, что это было недостаточным основанием, нэ?
Опять же, повторюсь, я отражаю сугубо свою точку зрения, в которой я не вижу нарушения логики. В каноне нет соотношения науки и магии и вопроса о том, как именно они сочетаются/не сочетаются в плане законов физики и прочего. А вопрос с отношением магов - ИМХО все маги разные и тут я не соглашусь что это (никанон). За остальное - я не генетик и не маг. Я строю теорию на своем мироощущении, я не вижу причин, почему так не может быть, я не вижу в каноне противоречия тому, что так может быть. Остальное - вопрос совпадения мнений или несовпадения, мне кажется.
Nilladell
оу, жду продолжение тогда
Цитата сообщения xxsarg от 06.09.2016 в 15:19
ДНК может хранить не только наследственную информацию, но и текущую, временную, т.е о состояние организма в целом, на данный момент времени

Хм, потому что она не может хранить текущую информацию; потому что просто не существует механизмов внесения изменений в ДНК клетки, кроме внешних и случайных факторов.
Это, собственно, давно и строго доказано.
Nilladell

Просто если переложить ситуацию на реальный мир, то она выглядит так:
Человек выдает себя за другого человека.
Он имеет на руках все документы подтверждающие, что он это тот человек, и даже тест ДНК подтверждает что он именно тот человек.
И тут он узнает, что некто взял фотографии родителей того человека, за кого он себя выдает, и сходил погадать к бабке-гадалке.
Предполагая, что возможно, бабка гадалка нагадала, что он не тот человек за которого себя выдает, он впадает в панику.
Все пропало, гипс снимают, клиент уезжает.
Nilladellавтор
Andrey_M11 , да? Ну мне стало спокойнее, просто я очень поверхностно знакома с вопросом, так что тут пяткой бить в грудь не могу.

rrr39 , что ж такое (устало)...да успокойтесь вы за Гилову панику в самом деле! Вдумайтесь для начала - он ВООБЩЕ НЕ В КУРСЕ, что с кровью его родителей делал Снейп. Так при чем тут вообще достоверность генетического анализа? Это для Снейпа информация к размышлению, Гила никто в известность о применении крови его и его "родни" не ставил.

Короче, народ, я себя уже попугаем чувствую. Если есть замечания по логике теории - велкам, логические ошибки, если они ошибки - будем править. Если возмущения на тему кто чего и почему испугался на основе концовки главы без знания продолжения + хэдканон не совпадающий с моим, сорян, буду игнорить. Правда, простите, никого не хочу обидеть ваше мнение для меня важно, как и ваши замечания, но я реально устала писать развернутые ответы на комментарии повторяющие раз за разом одну и ту же не то претензию, не то вопрос, не то недовольство сюжетом.
Цитата сообщения Nilladell от 07.09.2016 в 03:33


rrr39 , что ж такое (устало)...да успокойтесь вы за Гилову панику в самом деле!


Ну так на чем сюжет книги остановился, то и обсуждаем.
Nilladell
мой совет - отвечай на то, что интересно, на остальное забей.
Хм. Моё почтение автору сего произведения. Довольно долго думал, стоит ли читать, ибо аннотация не особо впечатляла, но собравшись от безысходности - не пожалел, ибо вкусно. Жду продолжения.
Хотелось бы проды... (смотрю умоляющими глазами на аватарку автора))
Nilladellавтор
наталочка
И мне *грустно сказал автор, гядя на читателей. Вздохнул и пошел вкалывать дальше*
Жизнь так редко дает желаемое. Вам - проды. Мне - времени на ее написание.
Жаль.. Все равно преданно ждем и надеемся!!!
Да, отличный фик, и идея интересная, и исполнение на уровне.
Желаю автору успехов в жизни и работе, и вдохновения(и времени) :)
При длительной паузе есть опасность "перегорания" идеи в авторе...
Nilladellавтор
Веспасиан
Спасибо, пардон что раньше не поблагодарила. Рада, что вы решились, даже несмотря на аннотацию ))

наталочка
А вот это не может не радовать!

Fat_Russian
Воооооот, времени бы мне, черт возьми, именно времени! За все остальные пожелания спасибо, тоже лишним не будет. Я лишней застенчивостью не страдаю - беру все, что дают.

Oxygen63
Ииииии, батенька (с) у меня перерыв в 5 месяцев был...год назад. Короче идея и автор не из тех, что перегорают. Ибо давно сформированы и нежно любимы.
Пишу комментарий в надежде нагло выпросить продку.
Можно уже и кулаком стукнуть!:)
Nilladellавтор
LORA-29 , ах если бы! (мрачно). Да, у меня есть совесть и она не спит спокойно, вот только где бы взять время...

Oxygen63 , можно )) Имеете право, вот только результата от этого не прибавится. Увы, я по-прежнему как тот марафонец, который либо бежит (работает, работает, работает), либо падает замертво.

Народ, я все понимаю, но, черт побери, я просто подыхаю "на службе" так что пока все висит в воздухе.
Nilladell - то была шутка грустного юмора: сам в таком же положении...
Nilladellавтор
Oxygen63
а зря, эх, может если постучать кулаком, да еще и не по столу, а по мне постучать... впрочем нет, если по мне постучать вероятность 99,9% что я двину в ответ. Ну их нафиг такие эксперименты!
А если серьезно, сочувствую. Крепитесь! Ну должно же это когда-нибудь закончиться. Я надеюсь.
Nilladell

Очень рекомендую опыт drago23:
https://yadi.sk/i/Moy7SMsYxrDSc
Nilladell
По автору надо не кулаком стучать, а гладить, а то, тоже мне, предложила :) Пользы больше и автору и читателям :)))
Likoris
Правильно.

Идет такой автор ночью в ванную зубы чистить, а сзади из темноты рука по волосам погладила и шепот: "Мы ждем проды." Автор оглядывается, а за спиной никого нет. И тишина.

Если так раз пять погладить, то никаких пинков и ударов не нужно. :-)
Цитата сообщения Likoris от 07.11.2016 в 02:23
Nilladell
По автору надо не кулаком стучать, а гладить, а то, тоже мне, предложила :) Пользы больше и автору и читателям :)))


Так я готов!!!
Nilladellавтор
DBQ, Likoris, Oxygen63 - боюсь ни пинки, ни почесывания за ухом не увеличат количества часов в сутках ((( Так что без разницы что делать.
Как бы научиться не спать и не есть (и при этом остаться в живых)...вот тогда я может быть все и успела бы.

Tick, XD тогда вам не то, что проды, вам и автора не видать - вот слягу с неврозом, екарный пень, тогда вообще жизнь пойдет!
Цитата сообщения Nilladell от 08.11.2016 в 18:48
DBQ, Likoris, Oxygen63 - боюсь ни пинки, ни почесывания за ухом не увеличат количества часов в сутках ((( Так что без разницы что делать.

Не, Вы не поняли. Пинки надо раздавать тем, кто требует от автора проды. Я же говорю, перенимайте опыт у drago23.
Nilladellавтор
DBQ, не, ну с какого я буду собственных читателей-то пинать? Тем более что продуктивности от этого ровно столько же, сколько от пинания автора )))
Цитата сообщения Nilladell от 08.11.2016 в 19:01
DBQ, не, ну с какого я буду собственных читателей-то пинать? Тем более что продуктивности от этого ровно столько же, сколько от пинания автора )))


Читателе пинать бесполезно, мы пнательноустойчивы или незапинуемы. )))))
Я просто напишу письмо Деду Морозу с просьбой всех благ для автора.
автор, когда прода? 3 месяц пустота и отчаяние.
Цитата сообщения мозгомышка от 08.11.2016 в 19:06
Читателе пинать бесполезно, мы пнательноустойчивы или незапинуемы. )))))
Я просто напишу письмо Деду Морозу с просьбой всех благ для автора.

Ага. Не пинайте, да непинаемы будете.
Вознесем же молитву о ниспослании на автора вдохновения и трудолюбия.
Цитата сообщения DBQ от 08.11.2016 в 19:09
Ага. Не пинайте, да непинаемы будете.
Вознесем же молитву о ниспослании на автора вдохновения и трудолюбия.

И свободного времени!
Nilladellавтор
Likoris, DBQ, мозгомышка - спасибо! Вот время это самое актуальное )))

TimurSH - там выше ответ на ваш вопрос. В ближайшее время и не ждите.
Чертовски жаль. Но что ж поделать...
Успеха Вам и запасусь терпением, увы :(
Верните автора!!!! Если не будет продолжения - лично наиду и покусаю! Ну, пожалуйста, пишите дальше)
Nilladellавтор
Ребят, я по-прежнему впахиваю, простите но сейчас мне конкретно не до творчества. Но я вам зуб даю - недописанным фикло не останется.
Спасибо вам, что верите и ждете!
Цитата сообщения Nilladell от 08.12.2016 в 21:10
Но я вам зуб даю - недописанным фикло не останется.
Спасибо вам, что верите и ждете!

Верим, ждем :) Творческого вдохновения Вам!
[
Спасибо вам, что верите и ждете!]
Цитата сообщения Nilladell от 08.12.2016 в 21:10
Ребят, я по-прежнему впахиваю, простите но сейчас мне конкретно не до творчества.
...

Это грустно. Потому что рассказ очень интересен.
Удачи во всех делах и обязательно допишите,правда,очень хорошо получается,главный герой удивительно симпатичный и ему всерьез слчувствуешь и сопереживаешь.Вы обещали дописать.Ждем.
Nilladellавтор
шушаня
не отказываюсь от заявления - я допишу! Вышла на финишную прямую (а кто это у нас 30-го работает до 8 вечера? Подозреваю что нас таких дофига).
После НГ должно появиться время.... о боже, у меня будет свободное время!
Спасибо за пожелания, мне правда безумно приятно, что, несмотря на злостное отсутствие продолжения, вы ждете развития истории. Для меня это лучший из возможных мотиваторов продираться через все тернии к звездам (времени, чтобы дописать главу хотя бы, и историю в целом).
Ждем-ждем, терпеливо ждем:) Пусть Дед Мороз положит вам под елку мешочек со свободным временем и озверевшей от безделья Музой:)
ПОЗДРАВЛЯЮ АВТОРА С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!
Nilladell
Дорогой автор! Вернись к нам, пожалуйста :))
Счастья тебе и больших свершений!
Nilladellавтор
Oxygen63
Спасибо, я надеюсь что дед мороз на время свободное расщедрится ))) Я конечно нифига не была "хорошей девочкой" в этом году, но матерясь и злобствуя, пахала, как трактор.

nikoless спасибо! И вас с наступающим, пусть в новом году все будет зашибенно (и зашибенность будет в хорошем смысле)

Altra Realta
Уже сама не чаю когда я к вам вернусь )) Спасибо! И тебе в новом году позитива, вдохновения, работы без напряга и побольше адекватов в окружении )) ну и счастья, куда ж без него!
Цитата сообщения Nilladell от 31.12.2016 в 12:38
Oxygen63
Спасибо, я надеюсь что дед мороз на время свободное расщедрится ))) Я конечно нифига не была "хорошей девочкой" в этом году, но матерясь и злобствуя, пахала, как трактор.


О, этот технический прогресс! Раньше говорили "как лошадь".
С Новым годом, удачи, вдохновения! Ждем продолжения (ни в коем случае не подгоняя).
Nilladellавтор
DBQ *оглядываясь на борону позади* нееее лошадь бы столько не вспахала, зуб даю.
И вас с наступающим! Счастья, удачи, плюшек с ватрушками от жизни, великих планов с последующей блестящей реализацией, ну и времени на то, чтобы порой сесть, закутаться в пледик и съесть мандаринку )))
Oxygen63, не вы пишите Квинт Ливицкий?
Да, только "Лициний")
Как же мне понравился ваш фанфик! На мой взгляд, лучший из всех, что я прочитала из фанфиков вообще! Я вам верю, ваши герои соответствуют моим представлениям, созданным каноном. Вообще я фанфики как литературное явление я для себя обнаружила недавно. Думаю, понятно, что для меня 1)писатели - это те люди, которые книги издают. 2)Снейпоманы и снейпоманки - это ужас же что такое! Вы так конкретно сломали шаблон,и я вам благодарна за это. Мне понравился ваш стиль повествования, логичность, возможность посмотреть на мир канона другими глазами. ГГ великолепен, надеюсь, что вы все же допишете историю, по моему ощущению, она где-то в середине, т.е все еще развернется. С Новым годом!
Oxygen63
вот так встреча. Не думал что вы увлекаетесь миром Гарри Поттера.
Nilladellавтор
KalinkaAnna
Спасибо! Я гордюсь - если уж мне удалось ваше мнение о фанфикшене, как ответвлении творчества поднять, значит у меня для этого есть веский повод. И я очень рада, что и сам фанфик вам настолько понравился )))


Дамы, господа, еще один год размениваю с вами и что хочу сказать... Буду краток (с)
Всех с праздником, желаю чтоб 2017й был лучше уходящего года. Хорошего настроения, удачи, пишущим и твррящим - вдохновения, читающим - терпения, и всем в целом ништяков хороших и разных.
Вы потрясающие читатели с ангельской выдержкой, спасибо вам!
В общем - ура!
У нас проблема: Статус:Заморожен
Надо исправить.
Nilladellавтор
TimurSH
А смысл сейчас менять статус? Глава допишется - исправим
Очень жаль, что фантик заморожен, интересный сюжет и не банальный герой.
Раскрутить можно, ух как, направления сюжета от умудриться выжить за 1 год и вернуться в будущее, до остаться в Хоге и спасти будущее светило алхимии, ну и всю Британию заодно. :)
Желаю автору вдохновения и терпения писать макси произведения.
Цитата сообщения Tonk от 09.01.2017 в 23:49
Очень жаль, что фантик заморожен, интересный сюжет и не банальный герой.

Автор обещал продку!Сама с нетерпеньем жду новых глав.
Не отрываясь прочитала, а потом ещё с удовольствием перечитала))
Мне нравится гармоничное развитие сюжета, без перепрыгиваний.
История просто безумно понравилась! Да и обложка весьма радует глаз и очень подходит самому фф)
Я вся в нетерпении! Автор - вы чудо! И были бы ещё чудесней если вернулись к работе..ну нельзя так обрывать.. правда..да и вообще такую историю оставить не завершенной, не дай Мерлин ^^"
Вдохновения вам, удачи и сил!)
Эх самое интересное начинается и похоже закончилось :(
Автор так постарался погубить главного героя, что теперь в затруднениях с планом его спасения? :)
Может Снейпу по простому: "понять и простить" :)))
Не-не-не... Это явно не "наш метод"...
Прямо представляю окончание сцены допроса Снейпом и АД Гила (Гарри подслушивает):
- Вот одного не пойму директор, как вы могли угробить гения, светоча алхимии и зельеварения СС!! Ладно сами умерли, вас и так никто через пару лет не вспомнил, ну был какой-то АД директором в Хогвартсе, в те времена когда там преподавал гений зельеварения, но его!...
Дамби перекосило, СС охренел.
АД в ответ: - Он поможет Гарри в победе над Волдемортом! Северус это достойная смерть!
Гил: - Да, этих тупых авроров как грязи, а гений у Европы на столетие один! Ну и без С. завалили бы Лорда!
Теперь охренел Гарри.

Хи-хи стебанемся.
Tonk
не сокращайте так как СС. фашистов сразу вспоминаю.
Надежды требуют наши сердца! Надежды требуют наши глаза!
"А еще Бастард - это клинковое оружие, являвшееся основой арсенала западноевропейского рыцарства в XIV - XV веках. "
Хм, тут как бы значение то же что и первое. Бастард - мощный, тяжелый клинок используемый только в конном бою. В ножнах такой не носили ибо не удобно, а вешали в специальное крепление на лошадь. Ни носить ни использовать как ручное оружие невозможно. Соответственно это и есть такой выблядок от меча, помесь бобика со свиньей, буквально - не пришей кобыле хвост))
Сегодня скорее имеет значение Bastards - сволочи, они убили Ке...кхм. Нда, как-то так.
Там просто большая проблема с терминологией - сам термин "меч-бастард" известен только с XV века; оружие с длинной рукоятью, которое веке так в XIX-м сочли этим самым мечом, появилось веком раньше, около 1350 г., но вообще-то нельзя доказать, что в Средние века считали именно так. В любом случае, это было обычное оружие воина - обычное в том плане, что его держали одной рукой. "Излишний" "вес" такой меч наберет где-то еще через век, к середине XVI столетия.
А были еще седла-бастарды и проч. :)))
Nilladellавтор
Угадайте, кто все еще жив? Правильно - Я.
Простите, что на комментарии долго не было ответов - бываю тут налетами на 2 минуты и снова утекаю, спасибо тем кто ждет, верит, надеется и прочая и прочая и прочая )) Ваша преданность поражает меня в самое сердце.
Ну и о важном (типа) работа возобновилась, половина главы позади.
Всем бобра, дорогие читатели, читательницы и мимопроходящие.
Gavry
Nilladell
Уря! Уря-уря-уря!
Мы ждем )))
*шепотом* И я сильно надеюсь, что кое-что кое-откуда кое про кого тоже потом появится кое-где, да?
Nilladellавтор
Gavry *чешет макушку* это смотря какое именно кое-что и про какого конкретно кое-кого.
Но подозреваю, что речь сейчас про вашего излюбленного кое-кого который кое-с-кем того?

XD XD - уровень конспирации "Бог"
Gavry
Nilladell
Речь про всех ))) Но давайте не будем, чтобы не спалиться, просто имейте в виду, я их всех-всех-всех очень тут жду.
Nilladellавтор
Gavry
окей, я учту и, думаю, донесу все.
Йесссс! Ждем, надеемся и верим.
Nilladell, рад, что вы живы :)
А то уже были определённые сомнения ;-)
Приятная весьма новость. С нетерпением жду.
Ого, какая приятная новость, вдохновения автору!
ваше появление очень обрадовало.еще-бы продочку и был бы полный парадайз ))))
Автор! Вы либо пишите чаще, либо не обрывайте на полуслове! Нельзя же так издеваться.
Хе, продочка ^_^ Прото прелесть, а не прода.
Nilladellавтор
к-тан Себастьян Перейра
Я лучше писать почаще буду )))
ГрекИмярек, дык ить, весна пришла, медведи и авторы выходят из спячки ;)
Надеюсь, автор хорошо спал? Иль это окажется лишь кратким мигом бодрствования перед новым сном?
Кароч не пропадайте, о автор!
Nilladellавтор
Редджинальд
Не, я выспалась )) Увы, только в творческом смысле, но все ж таки. А еще у меня есть такая черта - я конечно могу спать, но я всегда возвращаюсь "на место преступления"
" А, Гил, — она тело кивает..." - ошибочка маленькая)

А вообще - урааааа, продолжениеее!!!)))
С нетерпением ждем дальнейшего развития истории)))
Вау, новая глава!))
И как всегда - все великолепно) Спасибо)
Мантия-невидимка была, конечно, просторной, но для того, чтобы она полностью скрывала их обоих, все равно приходилось идти в ногу, плотно соприкасаясь боками.
Ежели бы так, то на 6-м трио могло бы поместиться и передвигаться(!) под мантией только в позе "ложки")). И то сомнительно.
Уряяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя продочка!!! Спасибо автору и с возвращением!Очень понравилась новая глава!
Nilladellавтор
ЖеньЖень
Спасибо, проворонили ))

Мурра999, LORA-29
Благодарю, с возвращением можнопоздравлять и автора и читателей!

старая перечница - а вот это замечание по делу! Как-то не призадумалась над этой деталью. Спасибо, поправлю
Весна, у Бастарда продолжение, красота! Всех благ автору, нам - продолжение))).
О, автор жив оказывается. Чтож, ознакомился.
Прода, прода, прода, урааааааааааааааа!!!
С возвращением. Приятно вновь встретить Гила.
Это же почти праздник!
Nilladellавтор
roadtsatory - спасибо ) говорю же, с юга птицы прилетают, снеговые горы и замороженные фикла тают...все дела.

TimurSH - автор еще всех переживет ))

б-кап - тот миг, когда уже никто не ждал...

Ганелион - а он чертовски рад, что здесь его еще кто-то ждет

Tezcatlipoca - шампанского? Хотя не, мне еще писать ))




Интересная глава! :) В принципе, понятно, почему Снейп так негативно реагирует на Гила - в школе ЧП, а тут неизвестный тип, который выдаёт себя за другого человека.
А Поттер в своем репертуаре - сцена, когда Гарри призвал Хогвартс, и он ему ответил: " Куда лезешь, идиот!" очень повеселила.
Нилладель, спасибо за продолжение интересной истории! :)
Nilladellавтор
Климентина
А вам спасибо за терпение и веру в то, что я "отмерзну")))
Ну, спойлеря, конечно, Хогвартс был вообще ни при чем, Гарри ждет фатальное разочарование в его теориях.
И потом, как я уже говорила (правда на "Книге") на счет разумности Хогвартса - байки все это и в моем личном хэдканоне он ни волей, ни разумом в прямом смысле слова не обладает.
Цитируя себя же (во я молодец): "я могла бы сравнить его скорее с огромным компьютером, в который встроен запитанный от магии ИИ, отвечающий за выполнение определенных операций и распознавание "учетных записей".
А компьютеру, как известно, сколько раз "ну пожалуйста!" ни скажи, без логина и пароля доступа к файлам он не даст."
Nilladell
Ладно-ладно, перестаем плакать и убираем лопату.
Nilladellавтор
TimurSH
Вот-вот, только приляжешь вздремнуть, понимаешь, уже идут со скорбными лицами - закапывать
О прода! Наткнулась на данный фанфик случайно, но очень понравилась идея.
Глава получилась интересный, как и само произведение. Повеселил момент с Гарри и "ответом" замка. Ждала, что их застукает Гил и вновь проведет беседу, как в случае с оборотным зельем. Жду продолжение.
Nilladellавтор
Alino444ka
Спасибо! Очень рада, что вам понравилось )) И продолжение и вся история в целом.
А что до поимки... У Гила хватает дел, кроме как Поттера пасти. Я так предполагаю, что в тот момент, когда Гарри крался в северное крыло, мистер Алиен (барабанная дробь) спал!
Что я вижу?! Автор вышел из комы и выложил новую проду! Спасибо большое:) Вы больше не исчезнете надолго?
Ну, в принципе, понятно, почему Гил не особо дергается: то, что согласно анализу ДНК, он не сын своих родителей, а так, родственник, вовсе не означает, что он не тот человек, которого все знают как Гилдероя Локхарта.

Мало ли, какие там у Локхартов семейные тайны и прочие скелеты в шкафах, в магмире такие у каждого первого.
И вообще, Гилдерой сам может понятия не иметь, что его, судя по всему, усыновили.
А когда будет продолжение?????
Nilladellавтор
vitslokll, скажу максимально честно - лично я исчезать не планирую никуда )) Но в целом все в руках судьбы. Надеюсь таких угарных 6 месяцев в моей жизни больше не будет. Никогда.

Renatta, на самом деле принцип игры в покер решает )) Здесь все сводится к вопросу, кто блефует талантливей, а не у кого карты на руках лучше.

rrr39, недельки через две...если закладывать время на беттинг.
Спасибо автору! Замечательная история!
Называется: не лезь! Маленький ещё)
Спасибо)
Nilladellавтор
Risenn, Toki - вам спасибо, что уж там! Что ждете, верите, надеетесь


Цитата сообщения Nilladell от 20.03.2017 в 13:35
Что ждете, верите, надеетесь

Ждем и надеемся, да. И верим!
Я лично сильно верим. да.
Ура!!!!!!! Вы оттаяли!!!!!!!!!!!
СПАСИБО ЗА ПРОДОЛЖЕНИЕ! уРА!!!!!
Хороший фанфик, жду продолжения)
Имхо.
Гилдерой перенесся в будущее и сооблазнил свою же мать, начал чудить и куролесить.
У меня идея для фанфика: Попаданец в Драко Малфоя прямо в начале его роли в книги, а именно в момент знакомства с Поттером. Хитрый и изворотливый, хорошо знаком с сюжетом. Приобретает все знания Драко и ещё может надевать его личину, которая будет всё поведение Малфоя повторять, что никто ничего не заподозрит и это ещё обеспечивает полную защиту от лигилименции. Канон, никого Дамбигадства и Уизли гадства. Попаданец анализируют ситуация и решает что ему выгоднее играть на стороне Воландеморта. Ключевые моменты: 1 год осваивается, не враждует с Поттером, не лезет за камнем. Может выкупить карту мародеров или украсть у Уизли.
2 год: ждёт повторения канона с отстранением директора, оглушает Уизли-девочку, забирает дневник. Иначе Волди будет уничтожать его семью. Лесник остаётся в Азкабане, а Дамби умудряется вернуться в должность директора (не объязательно)
3 год: рассказывает отцу слухи о том что было на 1 курсе (воландеморт жив и вернется!)и уговаривает проверить Албанию, находят его, создают того младенца, готовят к возрождению. Волди доволен своими слугами. Дневник Драко возвращает отцу. Далее Драко предупреждает Поттера о том, что Блэк был другом его отца и он охотится на него. Ну поддерживает адекватное общение с золотой трио. Затем во время второго выхода в Хогсмид Драко поджидает Гарри, оглушает его, трансфиг. его в какой то предмет (тренировался), тащит его в Хогсмид, там его батя поджидает, трангрессируют в минор, далее возрождают Воландеморта. Поттера убивают. (так как попаданец боится что тот снова сбежит как в книги, то перестраховывается: приказ или убийство Добби, сломанные ноги Поттера, кровь добавлять в зелье - перерезать вены, сломанная палочка Поттера. Возродившийся Воландеморт только начинает пытать Поттера, как тот умирает. Можно обставить это как в лесу - круцио, Авада Кедавра, оба теряют сознание, но Поттер умирает окончательно от кровопотери. Драко намекает на измену Снегга, якобы из-за любви к Лили Поттера. Далее на усмотрение автора, но хотелось увидеть какое-то оправдание для грязнокровок от Драко, чтобы Воландеморт их не убивал. Что они потомки волшебников, нельзя их трогать. И вообще численность волшебников ничтожна по сравнению с маглами. Надо исправлять ситуацию. "Нет, мой лорд, не совокупляясь с маглами, зачем нам эти животные." Воландеморт приближает к себе семью Малфой. Министерство не в курсе возрождения Воландеморта. Дамблдор подозревает это, но не точно, так как метка не стала черной у Снегга, потому что Воландеморт не призывал через неё пожирателей. Из-за пропажи Поттера авроры организую поиски и обыски школы и Хогсмида. Приказ о немедленном убийстве Блэка отменен, так как надо допросить куда он дел Поттера. После обыска в комнате 3 курса Гриффиндора Хвост понимает что надо бежать (необязательно, можно его поймать). Драко возвращается в Хог, оставляя вещи-улики в миноре (мантию, карту мародеров) надежно спрятав \ отдав отцу и объяснив что надо их спрятать. Блэка ловят и допрашивают. Оправдывают. (на выбор автора)
Показать полностью
Nilladellавтор
Bombus, б-кап, Lisaveja - спасибо! Я очень рада вернуться, реально!

Лемина Серая - благодарю )))

TimurSH - у меня только один вопрос. Зачем вы сию шедевральную идею принесли в комментарии к моему фанфику? Если в этом есть какой-то сакральный смысл, то мне хотелось бы его понять.
Nilladell
хотел поделиться идеей)
Nilladellавтор
TimurSH
в следующий раз, пожалуйста, уточняйте свои мотивы и чего вы хотите конкретно от меня в ответ на не снабженную пояснениями "концепцию".
Что ж, мнение о ней у меня следующее (если закрыть глаза на некоторую неграмотность) здесь в одно произведение уложиться будет трудно, не свалившись в скомканность сюжетную. Учитывая перенасыщенность событиями - особенно.
Ну а в целом - планируете реализовать? Желаю вдохновения ))))
Nilladell
спасибо) да нет, реализовать не буду. Может кому идея понравится) Мне просто в голову пришла она, вот решил поделиться.
Nilladellавтор
TimurSH
что ж, возможно кому-то она действительно покажется интересной и вдохновит на творческие подвиги. Хотя я бы посоветовала вам (если вы этого еще не сделали) обратиться с ней в ленту блогов, а не сюда - так будет больше шансов найти автора, который за нее возьмется.

Цитата сообщения TimurSH от 29.03.2017 в 19:51
Nilladell
хотел поделиться идеей)

А вас тут кто-то просил? *ирония*
Лучше бы уж, к примеру, на фикбук заявку бросили, чем тут зазря флудить.
П.С. Гаррика жалко. А за "Снегга" я на всякий случай предаю анафеме.
И заявку сделал и в ленту блогов отписался.
TimurSH
А зачем Малфоям и особенно Драко Волди?
Без Волди, у Малфоев есть влияние и деньги.
При Волди, придется гнуть спину, ползать на коленях, и испытывать болевые ощущения. А если хозяин будет не в духе и сильно зол, то можно и аваду от него получить.
Какой то странный выбор для попаданца, он мазохист что ли?
rrr39
хз, попаданцу виднее будет. Отец ему расклад даст. Не думаю что Волди тиран. Думается вряд ли за ним народ пошёл, если бы он о них ноги вытирал.
Цитата сообщения TimurSH от 01.04.2017 в 11:26
rrr39
хз, попаданцу виднее будет. Отец ему расклад даст. Не думаю что Волди тиран. Думается вряд ли за ним народ пошёл, если бы он о них ноги вытирал.

Так это ж поначалу. Потом-то он на почве раскалывания души мог крышей поехать.
И вообще, завязываем оффтопить.
Tezcatlipoca
Дык Гил же не поехал. А это ещё страннее - попасть в тело своего отца.
Nilladellавтор
TimurSH
Во-первых, Tezcatlipoca имеет в виду то, что волдеморт поехал, а не попаданец. А во-вторых... епрст, сколько раз говорить уже что Гил НЕ ПОПАДАЛ В ТЕЛО ЛОКХАРТА?
Пфффф, откуда эти утверждения в комментах периодически вылезают,я вот чего не пойму.
Я тоже думала,что Гил попал в тело отца. Нужно будет заново перечитать.
Ждём продочку!
Цитата сообщения TimurSH от 01.04.2017 в 11:26
rrr39
хз, попаданцу виднее будет. Отец ему расклад даст. Не думаю что Волди тиран. Думается вряд ли за ним народ пошёл, если бы он о них ноги вытирал.


Редлу нужна абсолютная власть.Все эти наказания это просто проявления эго Редла.
Nilladellавтор
LORA-29
Что ж, понятно.
Подводя черту подо всеми подобными заблуждениями: нет, дух Гила не вселялся в тело Локхарта. Гил - темноволосый, остриженный, он выше отца (из-за чего ему пришлось менять гардероб весь) и он переместился во времени вместе со своей тушкой, шрамами, рефлексами и физической формой "дорощенной" регулярными физическими нагрузками.
Nilladell
дело не в объяснениях. Проды выходят так редко, что сюжет полностью почти забывается. Такие дела.
Думаю те кто вернёт Волди, да и ещё притащят Поттера на убой будут высшей степени награждены. Мне просто интересен такой вопрос и поворот событий. Да и Люци явно знает Волди, интересно что бы он решил если бы узнал что Волди жив и пытается вернуться.
п.с. кстати есть фики с попаданцем в Малфоя? чёт я не нашёл.
Nilladellавтор
TimurSH

Ну это конечно да. Но, уж не обессудьте, какой темп есть, такой есть. Если у меня не получается писать качественно, то я предпочитаю не писать, подождать, поймать настрой.
Цитата сообщения Nilladell от 01.04.2017 в 22:18
Но, уж не обессудьте, какой темп есть, такой есть. Если у меня не получается писать качественно, то я предпочитаю не писать, подождать, поймать настрой.

Три года. За три года, пардон, за 27 месяцев написать 22 главы - это мощно!
Цитата сообщения TimurSH от 01.04.2017 в 11:26
rrr39
хз, попаданцу виднее будет. Отец ему расклад даст. Не думаю что Волди тиран. Думается вряд ли за ним народ пошёл, если бы он о них ноги вытирал.


Никогда не понимал людей, пытающихся найти оправдания маньякам и прочим утыркам.
В книгах серии, достаточно примеров "трепетного" и "нежного" обращения Волди со своими сторонниками.

— Повелитель! — произнес тоскливый хриплый голос.
Он обернулся: в самом темном углу сидел Люциус Малфой, в лохмотьях, со страшными следами наказания за последний побег мальчишки. Один глаз у него заплыл и не открывался.
.............
— Может быть, ты уже догадался? Ты ведь Вообще-то умный человек, Северус. Ты был мне хорошим и верным слугой, и я сожалею о том, что сейчас произойдет.

— Повелитель…

— Бузинная палочка не повинуется мне понастоящему, Северус, потому что я не законный ее владелец. Бузинная палочка принадлежит тому волшебнику, который убил ее предыдущего хозяина. Ты убил Альбуса Дамблдора. Пока ты жив, Бузинная палочка не может по-настоящему принадлежать мне.

— Повелитель! — воскликнул Снегг, подымая свою палочку.

— Иначе быть не может, — сказал Волан-де-Морт. — Я должен получить власть над этой палочкой, Северус. Власть над палочкой — а значит, и власть над Гарри Поттером.

И Волан-де-Морт взмахнул Бузинной палочкой. Ничего не произошло, и на какое-то мгновение Снегг, наверное, подумал, что он помилован. Но тут намерение Волан-де-Морта прояснилось. Шар со змеей закружился в воздухе, и не успел Снегг даже вскрикнуть, как его голова и плечи оказались внутри сверкающей сферы, а Волан-де-Морт сказал на змеином языке:

— Убей!

Раздался страшный крик. Гарри видел, как последняя краска сбежала с лица Снегга, как расширились его глаза, как зубы змеи вонзились ему в шею, как он судорожно рванулся, пытаясь сбросить шар, как подогнулись его колени и он опустился на пол.


Показать полностью
Nilladellавтор
Bombus
Плюс два перерыва по полгода ))))))) Я "Флэш" от мира фанфикшена!
Еще лет 5 и я поставлю жирную точку в Бастарде. К тому времени у меня не останется ни одного читателя...но я все равно его закончу.
п.с. кстати есть фики с попаданцем в Малфоя? чёт я не нашёл.
Nilladell
Останется) потому что действительно качественных работ не просто мало, а нереально мало(( и все они как правило пишутся тяжело и долго((
лично у меня, ваша работа входит в состав лучших (для справки - их всего пять)
Цитата сообщения TimurSH от 01.04.2017 в 23:06
п.с. кстати есть фики с попаданцем в Малфоя? чёт я не нашёл.

Не удивительно. Адекватным людям этот персонаж, скажем так, малость... неприятен. А дракофилки убеждены, что Дракуся и без того само совершенство, и совать в него попаданца - только портить)

Лично я про попаданцев в чужую тушку в принципе не читаю. За редчайшим исключением.
Phantom of the Opera
Мне он просто неприятен. Вот поглядеть хитрица на его месте, знающего канон было бы интересно.
Цитата сообщения Phantom of the Opera от 02.04.2017 в 19:28
Не удивительно. Адекватным людям этот персонаж, скажем так, малость... неприятен. А дракофилки убеждены, что Дракуся и без того само совершенство, и совать в него попаданца - только портить)

О, я читал фик, в котором Поттер-возвращенец попал в Малфоя! А в другом в самого Поттера угодил Снейп...
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.04.2017 в 21:00
О, я читал фик, в котором Поттер-возвращенец попал в Малфоя! А в другом в самого Поттера угодил Снейп...


оппаньки! а ссылочку? если достойное.

Добавлено 02.04.2017 - 22:01:
Цитата сообщения Nilladell от 01.04.2017 в 19:08
Пфффф, откуда эти утверждения в комментах периодически вылезают,я вот чего не пойму.

потому что возможно рокировка темпоральных потоков и Гил подменил своего отца
Nilladellавтор
klause
он и подменил. Вместе с телом своим, но дело-то не в этом. Просто в тексте неоднократно подчеркивается тот факт, что Гил не переместился в тело папаши. Его проблемы с тем, что пришлось обувь другую покупать, ибо у него размер ноги больше, проблемы с тем что он выглядит моложе (ибо ему 24 а Локхарту 28) проблемы с тем, что он выше на полголовы, чем папаша, с тем что у него волосы темные, что он привычен к тренировкам и физическим нагрузкам. Если бы не было прямых и неоднократных ссылок на это, меня бы не озадачивало вообще почему я сталкиваюсь перманентно с каким-то недопониманием.
С другой стороны это вполне справедливо - то что некоторые читатели либо не обратили на это внимания вообще, либо уже прочно забыли за давностью лет ))) (а давность уже такая, что не назвать бы древностью)
Что ж, я буду напоминать по мере надобности ))


Аннет06
оооо вот это шикарный комплимент! Спасибо! Значит как минимум один читатель у меня все-таки будет )))))
Цитата сообщения klause от 02.04.2017 в 21:55
оппаньки! а ссылочку? если достойное.

https://fanfics.me/fic43791
Лично мне в общем понравилось, жаль только что давно замороженное (((
Tezcatlipoca
Спсиьо, попробую на выходных. Знаете, когда я учился в универе, то у нас был курс философии. И философ задавал вопросы: в чем смысл жизни? И стоит ли эта жизнь того, чтобы её прожили? Для меня было невдомнк, как можно такое спрашивать. Это же жизнь! Что нам, если всё плохо вены вскрывать? А теперь я понимаю его. И не знаю стоит ли жизнь чтобы жить.
Цитата сообщения TimurSH от 01.04.2017 в 23:06
п.с. кстати есть фики с попаданцем в Малфоя? чёт я не нашёл.


Недописанный есть.
http://samlib.ru/m/mishenko_a_w/gp_sl01.shtml
Цитата сообщения TimurSH от 03.04.2017 в 19:23
Знаете, когда я учился в универе, то у нас был курс философии. И философ задавал вопросы: в чем смысл жизни? И стоит ли эта жизнь того, чтобы её прожили? Для меня было невдомнк, как можно такое спрашивать. Это же жизнь! Что нам, если всё плохо вены вскрывать? А теперь я понимаю его. И не знаю стоит ли жизнь чтобы жить.

— Я всегда хотел знать, — горько проговорил Ипслор, — что в этом мире есть такого, ради чего стоит жить?
Смерть обдумал его вопрос и наконец ответил:
— КОШКИ. КОШКИ — ЭТО ХОРОШО.
(Цикл о Ринсвинде. Посох и шляпа)
rrr39
Спасибо. Вы очень выручили. Буду пробовать на вкус сие произведение.))Tezcatlipoca
А у меня кошки не приживаются
Цитата сообщения Nilladell от 02.04.2017 в 22:15
klause
он и подменил. Вместе с телом своим, но дело-то не в этом.

о-ооо. надеюсь Гилдерой наведет шороху батистовых юбок в будущем? ))))
Nilladellавтор
klause
опять же уточню - они не поменялись местами. Гил Локхарта собой заменил. Потому что папаша попытался отдать его проклятью вместо себя. Вот Гил и стал...вместо него.
Сам Локхарт при этом в будущее не перенесся.
Цитата сообщения rrr39 от 03.04.2017 в 19:28


спасибо - потрясающе

Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.04.2017 в 22:36

Лично мне в общем понравилось, жаль только что давно замороженное (((

аналогично))))
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 02.04.2017 в 22:36

Лично мне в общем понравилось, жаль только что давно замороженное (((

ням-ням. Очень вкусно!!! Жалко что мало. Умял за пару часов.
Цитата сообщения Nilladell от 04.04.2017 в 17:43

---skipped---
Вот Гил и стал...вместо него.
Сам Локхарт при этом в будущее не перенесся.


А куда ж девался при этом сам Локхарт?
Цитата сообщения Fat_Russian от 06.04.2017 в 19:18
А куда ж девался при этом сам Локхарт?

"...Смерть - это очередное приключение" (с) Дамблдор
)))))))))))
Nilladellавтор
Fat_Russian

Вообще в 4 главе пошукайте, там есть про это. Гил так-то понятия не имеет куда, может только предполагать.
Но лично я предполагаю, что он просто "перестал быть" ибо для него тупо не осталось места. Гил занял его нишу, в то время как в этой реальности родился еще один Гил (мелкий). То есть обе позиции закрыты, а третьей не дано. Он из будущего своими манипуляциями себе сам же и подгадил в этом плане, потому что, предлагая своего первенца буквально "вместо себя" он по сути себя и "ушел"
Цитата сообщения Nilladell от 06.04.2017 в 22:59
Он из будущего своими манипуляциями себе сам же и подгадил в этом плане, потому что, предлагая своего первенца буквально "вместо себя" он по сути себя и "ушел"

Свернулся в сингулярность? )))))))
Nilladellавтор
Tezcatlipoca
а черт его разберет ))) Может и свернулся. Он такой - он мог!
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 06.04.2017 в 23:53
Свернулся в сингулярность? )))))))

ушел на изнанку Мебиуса
Дык я, собственно, потому и спрашивал автора, что из текста это непонятно.
Ну ладно, сингулярность - так сингулярность :)
Когда продолжение???Уже месяц прошёл!
Nilladellавтор
TimurSH, скоро, не переживайте.
Очень интересно, затягивает, что не оторваться, жаль что обновления не так часто бывают, как вижу. Но все же, буду ждать продолжения... не часто встретишь "качественный" фик, так сказать) замечательно прописанны персонажи, продуманы и живые, с логикой тоже дружат) и стиль написания и юмор, просто высший класс!
шепотом...
-А скоро, это когда?
Nilladellавтор
наталочка
глава фактически дописана - там не хватает буквально последних пары страниц, но работа затянула меня опять и я все никак не могу их добить

Lacrimosa - спасибо! Я рада очень, что вам понравились плоды моих творческих усилий (во завернула!) и что вы так высоко их оцениваете )))
Да, продолжения бывают не часто, есть такой грех.
Сейчас я к тому же параллельно пишу еще один макси, так что гулькин нос свободного времени автоматически делится на два.
Цитата сообщения Nilladell от 26.04.2017 в 16:59
Сейчас я к тому же параллельно пишу еще один макси, так что гулькин нос свободного времени автоматически делится на два.

...я обыскал Ваш профиль и ничего не нашёл...что я делаю не так?
Nilladellавтор
Редджинальд
Спокойно! С вами все в полном порядке ))) Просто фикло публикуется анонимно и в профиле не значится.
Оно по абсолютно другому фандому и если я сподоблюсь его дописать и сочту результат съедобным, я его, наверное, разанонимлю (слово-то какое).
Цитата сообщения Редджинальд от 27.04.2017 в 09:47
...я обыскал Ваш профиль и ничего не нашёл...что я делаю не так?

+ 100000
Nilladellавтор
KalinkaAnna
Ответ на эту загадку века там выше )))
Интрига, черт возьми, на ровном месте образовалась.
Предлагаю ускорить разанонимление:) - я бы тоже с интересом прочел.
Nilladell
Можете скинуть в лс ссылку на ваш второй фанфик?
Nilladellавтор
Народ, давайте я хотя б до главы десятой там допишу, и тогда разанонимлюсь, ага?
Тем паче что я зуб даю, кактусом будет он для вас. Но я разанонюсь все равно, только позже.
Сейчас у меня задача №1 допилить новую главу к Бастарду (чем я, собственно, и занята сейчас)
Nilladell
бяка вы. Я вам в лс пишу, а игнорите.
Nilladellавтор
TimurSH
И готова б согласиться, что бяка, только никаких сообщений от вас я не получала.
Nilladell
старый стал, склероз, сорян.^^
TimurSH 27 Апреля в 20:03
Nilladell
Можете скинуть в лс ссылку на ваш второй фанфик?
Nilladellавтор
TimurSH
Да ради бога - велика проблема
Nilladellавтор
Всем кто ждал и ждет (и кому интересно) - глава дописана и ждет только проверки беты.
Здорово!!!Спасибо!Будем ждать.
Ура! Ваши главы долгожданней, чем солнышко этой весной))
Цитата сообщения Nilladell от 02.05.2017 в 18:27
Всем кто ждал и ждет (и кому интересно) - глава дописана и ждет только проверки беты.


Ждем мы, ждем...
ТакТак. Срочно все пишем в личку бете. Пусть быстрее проверяет.
Автор, бета, не будьте эгоистами, поделитесь новой главой!
Nilladellавтор
наталочка
Доктор сказал - в морг, значит в морг (с)
бета сказала - вычитает в субботу-воскресенье, значит в субботу-воскресенье.
Я тоже покорно жду ))
Суббота- воскресенье, это очень хорошо!(радостно бегаю по комнате)
шепотом.. главное чтобы суббота-воскресенье оказались в мае, а не июне-июле например.
Спасибо за надежду!!! И пишите вы замечательно, изящно и со вкусом, по моему мнению.)
Nilladellавтор
наталочка
Нет, вроде как подразумевались эти суббота и воскресенье.
спасибо!Очень приятно такое слышать. И очень приятно, что, несмотря на мощные сверхзвуковые скорости написания все еще есть те, кто ждет обновлений )))
Есть. Куда ж мы денемся? Мы есть и верим в заговор против нас, организованный авторами сего произведения :)
Nilladellавтор
maxnechitaylov
ну автор у сего произведения только один, так что тапками кидаться если что только в мою физиономию. )))
ладно, могу и уточнить - "организованный автором и бетами"
Повсюду интриги и заговоры! :))))))))))
Nilladellавтор
maxnechitaylov
Это верно *глубокомысленно* риптилойды, иллюминати, масоны, мировое правительство, мы с бетами, все мы в общей тусовке.
Начал тут на днях просматривать все фики, на которые подписан. Некоторые - перечитывал с начала. В том числе и этот перечитал.

Что выяснилось: большинство из тех, что мне действительно нравились - заморожены. Брошены авторами.

Я был счастлив, что ЭТОТ - не брошен. :)

Автор, мы вас любим. Пишите. :)
Valvs
Та же беда. Бросают работы
Цитата сообщения Nilladell от 13.05.2017 в 01:24
maxnechitaylov
Это верно *глубокомысленно* риптилойды, иллюминати, масоны, мировое правительство, мы с бетами, все мы в общей тусовке.


*вытирая от умиления слезы* Вот видите, Вы меня понимаете! Какие силы только не собрались, чтобы затормозить Вашу работу! :))))))))))))

P.S. Не просто масоны, а жидомасоны! :)))))))))))
Беты зло!Уже и продка есть,а жадные беты не отдают.
Nilladellавтор
Valvs
в силу обстоятельств Бастард тоже периодически "мерзнет", но автор упорно возвращается и ползком по окопам рвется к финалу истории.

maxnechitaylov
они-они )))

LORA-29
беты - добро! Просто у них тоже дел много
Цитата сообщения TimurSH от 13.05.2017 в 11:31
Valvs
Та же беда. Бросают работы

А толку дописывать? Ведь фанфик здесь не уничтожит подлость реального мира. не отменит мерзость и предательство канона.
Цитата сообщения klause от 13.05.2017 в 22:40
А толку дописывать? Ведь фанфик здесь не уничтожит подлость реального мира. не отменит мерзость и предательство канона.

Бзсхднст?
klause
Дык это и целью не было никогда.
Интересно, кто-нибудь сидит в засаде, караулит проду?
Nilladellавтор
KalinkaAnna
да! Я ))) Караулю вычитку
Цитата сообщения KalinkaAnna от 14.05.2017 в 20:01
Интересно, кто-нибудь сидит в засаде, караулит проду?


Скорее устраивает набеги с разбойничьей "партией"...
и я в засаде ) зорко поглядываю
Цитата сообщения BigD от 14.05.2017 в 20:49
и я в засаде ) зорко поглядываю

А чего сидеть-то? Включите подписку и придет письмо.
Цитата сообщения DBQ от 14.05.2017 в 21:03
А чего сидеть-то? Включите подписку и придет письмо.

Это шутка такая, про самых нетерпеливых или терпеливых, как посмотреть))))
Цитата сообщения KalinkaAnna от 14.05.2017 в 21:45
Это шутка такая, про самых нетерпеливых или терпеливых, как посмотреть))))


Ну да, ну да. Особенно, когда сидишь в засаде сразу на десяток фанфиков. И здесь, и на фикбуке, и на самлибе.
+100500!
А сколько времени бета будет вычитывать текст?
Неделю? Месяц? Она что, на фанфиках русский язык изучает?
Цитата сообщения DBQ от 14.05.2017 в 21:03
А чего сидеть-то?


Не-не-не, только набеговая система, рейды и "хищничество"! В общем, токмо хардкор, и никак иначе!
Окоченевший Снейп - это нечто новенькое. Такого я ещё не читала
Вот Грифиндорцы обрадуются.Наверное после уничтожения дневника они сохранят его как реликвию.
Жесть! Снейпа заловили! Ужоснах!
А гриффиндорцев все равно можно отправлять в массе... ну, скажем, в лесники и дворники... какой еще от них толк-то?
весь покрытый инеем, абсолютно весь
Какая ужасная глава! Они заморозили Снейпа, сволочи.
...
А ещё есть?))
Окоченевший Снейп - это нечто новенькое. Такого я ещё не читала

Я встречал окаменевшего Дамблдора.
Цитата сообщения Wave от 15.05.2017 в 15:18
Я встречал окаменевшего Дамблдора.


Этому - туда и дорога!
А нашего - жалко.

Кстати, "дуэльный" не через "э" разве пишется-то?
Как радостно видеть новые главы:) спасибо! Теперь остается волноваться за Гила, который как обычно оказался в самом подходчщем месте)
Думал самого Локхард оцепенят.
[q=maxnechitaylov,15.05.2017 в 16:01]Этому - туда и дорога!
А нашего - жалко.

Нашего кого?
Разумеется, няшу-Снейпа. Впрочем, отдаю должное автору, через фокал Гилдероя он здесь довольно симпатичным получился.
"С самого начала семестра мое соседство с зельеваром трудно было назвать приятным, но сейчас мне почти физически некомфортно рядом с ним находиться. Умеет, черт побери, человек создать вокруг себя атмосферу, ничего не скажешь. Впрочем, понять его, несмотря на нашу взаимную неприязнь"
А разве Гил не восхищался Снеггом, как мастером зельеваренья и не уважал его?
"Нет, конечно, уровень защиты бесценной настойки многократно возрастет, однако Реддл, точнее одна седьмая Реддла, только что продемонстрировала, что мозги у нее все-таки неплохо варят, да и знаний в области шпионажа, взлома и скрытного проникновения в защищенные магией места вполне хватает."
Одна седьмая? Они уже в курсе про крестражи и их число? В какой главе это было, чёт я пропустил.
Nilladellавтор
HallowKey
ну я не слишком великий знаток всего массива фанфикшена, думаю у кого-нибудь за все эти годы да было )))

wolf1992
а почему вы отказываете в праве на чистую радость, скажем, Хафлпаффцам?

maxnechitaylov, ну, Снейп у нас тоже человек, тем более, он как бы не случайно под маховик репрессий загремел, а очень даже мотивированно.
Дуэльный пишется, само собой, через "э" - спасибо, профилонили благополучно! Но я уже поправила.

Heinrich Kramer , Редджинальд - а почему заморозили? Жертвы василиска, помнится мне, каменеют, а не замерзают. Еще...будет!

Wave, главное, чтобы реально не "няшей" )))

TimurSH а разве таланты человека и признание этих талантов как-то влияют на "приятность" этого самого человека, как личности? Снэйп может быть триста раз гением-зельеваром и Гил спокойно может уважать его талант, но отношения у него при этом с носителем данного таланта довольно-таки дерьмовые. Напряженные, со стороны Снэйпа неприязненные, Гилу он доставляет проблемы ощутимо. И все зельеварческие заслуги тут могут смело идти лесом.
Про крестражи - пропустили. ОНИ про крестражи не знают. Зато про них знает ОН - то есть Гил. Он-то как раз в курсе фрагментарности Волдемортовского менталитета. Как бы наплевательски Гил ни относился в свое время к истории, но про такой исторический факт даже он помнит.
Ну чтобы не быть голословной. Глава 18.
"Как будто потомки Слизерина рождались и умирали в соответствии с четко составленным планом: один основатель в начале и один единственный известный потомок в конце. Том Марволо Реддл, дементор сожри его фрагментарную душу.
...
Сильный маг, даже лишенный тела, способен весьма качественно давить на мозги. Более того, душа или, в данном случае, огрызок души всегда стремится к воплощению, а значит, цепляется за чужую, более везучую в этом смысле ментальность, изо всех сил стараясь выбить ее из «дома» и самостоятельно занять освободившееся место. Но к взрослой сущности даже полноценная душа мага может подселится только с обоюдного согласия. А тут речь идет даже не о целом Волдеморте, а об одной седьмой. Зато с ребенком этот трюк провернуть можно, не сильно напрягаясь: у малышни и личность и магия нестабильны, находятся, так сказать, в процессе формирования. При должном уровне навыков прицепиться к ней и постепенно выдавить из тела особого труда не составит. А в случае с Темным Лордом — можно не выдавливать, а сожрать и таким образом «достроиться» с одной седьмой до, скажем, одной пятой. Тоже ничего себе вариант."

Показать полностью
ОНИ про крестражи не знают. Зато про них знает ОН - то есть Гил. Он-то как раз в курсе фрагментарности Волдемортовского менталитета. Как бы наплевательски Гил ни относился в свое время к истории, но про такой исторический факт даже он помнит.

А вот кстати (хотя об этом уже и поздновато дискутировать), откуда о крестражах знает он? Мне кажется, или метода возвращения с того света — это была ни разу не история для всеобщего доступа? К концу семикнижия об этом знали: почивший Снейп, почивший Дамблдор, золотое трио и… И как бы не всё. А, Малфои скорей всего в курсе ещё были. После подставы-то с дневником. Кто ещё докопался до истины и мало того, ещё и открыл эту истину для широких масс? Да ещё и с указанием точного числа крестражей.

И кстати насчёт одной седьмой. На момент создания дневника это была первая попытка Тома. Так что либо одна вторая, либо количественные меры неприменимы к душе.
Nilladellавтор
Wave
на счет одной седьмой, Гил разумеется сам в терминологии ошибается, но поскольку крестражей 7 он именует каждый - одной седьмой частью, и здесь терминологическая "ошибка" именно Гила, который никогда не разбирался в крестражах и прочих таких вещах.

А на счет доступа - по моей версии "вселенной" эта информация в неполном но вполне конкретном объеме была обнародована впоследствии.
Воля автора, хотя лично я сомневаюсь, что это кто-то бы обнародовал.
Nilladellавтор
Wave, да, воля автора и я честно говоря не сомневаюсь, что эта информация запросто могла быть обнародована вместе со сменой политического курса и некоторых внешних и внутренних обстоятельств. Так что здесь просто разница взглядов на "вселенную".
Ибо в зависимости от фантазии и домыслов мир после событий канона мог развиваться как-грится "кто во что горазд".
Однако в любом случае информация эта для сюжета вообще никакой особенной роли не играет и несет чисто "антуражную" нагрузку.
Я люблю подобные детали разбирать в заклёпочном смысле. В попытках создать непротиворечивую реконструкцию. Недавно, например, спорил с одним автором, которая в своём фике ввела такую деталь, что крестраж — это довольно простая и обыденная штука и многие чистокровные этим пользуются. В моём понимании эта мимоходом введенная деталь нахрен ломает баланс сил в магическом мире. Ибо инстинкт самосохранения — один из двух сильнейших в любом живом существе, а значит, создавать крестражи будут все кому не лень. В оригинале всё-таки у крестражей чудовищная побочка в виде безумия и не только, малодоступность информации и сложность возрождения.
Так что я считаю, что информацию о способах достижения бессмертия из одного только благоразумия немногие знающие попридержат. Тем более, что эта информация и на самого Гарика тень бросает. «Что вы говорите? Во лбу Избранного тоже был крестраж? А это точно Избранный, а не захвативший его тело и притворяющийся Избранным Тёмный Лорд?» То-есть, сам Гарри очень вряд ли вне зависимости от политических веяний стал бы подробно распространяться о. Его друзья (считая Невила, Джинни, они тоже были в курсе) — это действительно серьёзные настоящие друзья и тоже вряд ли бы стали подставлять своего друга. А в остальном… Слизнорт? Малфои? Флитвик-Кошка, которые полной информации не имели? Рита Скиттер докопалась?

Это всё я безотносительно нынешнего текста. У вас магия «реалистичней» прописана. Возможно, в вашей версии крестраж — это далеко не такое редкое знание, как у Роулинг, а заодно возможны ещё десятки способов достижения серьёзного долголетия, а то и относительного бессмертия. Типа как в «Старшем брате», например.
Показать полностью
Nilladellавтор
Нет, я считаю, что как раз широкая доступность информации по крестражам действительно ломает устоявшуюся систему выстроенную Роулинг.
Однако по моим представлениям эта информация не является прерогативой исключительно отдела тайн. Технология создания крестражей разумеется может и должна храниться в строжайшем секрете и вообще по идее вся литература подробно описывающая технологии такого толка должна выдаваться по "допуску". Тем не менее само существование крестражей как явления (равно как и существование философского камня) вполне может иметь место.
В рамках развития "моей" вселенной информацию можно найти теоретическую о чем угодно. Не даром Гил неплохо знает и о некромантии, и о кровной магии и о ритуалистике. А вот с утилитарной частью все строго и конспиративно.
Меня больше куда напрягает не то, что в каноне Реддл знал о существовании крестражей, как таковых, а то, что он относительно спокойно нашел литературу описывающую технику их создания.
Одно дело "он разделил свою душу на части, тем самым навсегда уничтожив свою человеческую сущность" и другое "значит так, берем жертву, высчитываем магический цикл..."

Добавлено 15.05.2017 - 19:58:
Но это, разумеется, вопрос опять же голых "представлений". На истину в последней инстанции я не претендую, как и прежде.
Упс, пропустила в ответах один комментарий

Цитата сообщения к-тан Себастьян Перейра от 15.05.2017 в 16:27
Думал самого Локхард оцепенят.


И далее повествование превращается в "вид на комнату из запертого шкафа" учитывая, что "рассказ" ведется от лица Гила.
Показать полностью
Цитата сообщения wolf1992 от 15.05.2017 в 16:54
Нашего кого?


СевЕра, ессно. Без таких желчных, едких и циничных гадов мир покажется пресным, унылым и скучным...
Оцепенение декана Слизерина ? Неожиданно! Может, просто случайно попался на пути василиска?)
Жаль, его будет не хватать :( он у вас очень достоверно, живо и интересно прописан, даже интереснее чем у Роулинг для меня.
BigD
Цитата сообщения BigD от 15.05.2017 в 22:58
Оцепенение декана Слизерина ? Неожиданно! Может, просто случайно попался на пути василиска?)
Жаль, его будет не хватать :( он у вас очень достоверно, живо и интересно прописан, даже интереснее чем у Роулинг для меня.


Ой, вряд ли случайно. Прослеживается некий "вражеский" план - мандрагоровое зелье, которое очень сложно и долго готовится, исчезает, а единственный человек (по мнению Тома Ридла), который может его сделать без лишнего шума - сам попался василиску. И что получается? Чтобы спасти всех окаменевших, придется общественность ставить в известность о безобразии, происходящем в школе - иначе как зелье добыть? Не в Лютом же переулке его покупать (хотя с Дамблдора станется). Что будет, если до магического общества дойдет, что творится в школе, Дамблдор очень доходчиво объяснил Гилу еще несколько глав назад. Судя по всему, придется таки Гилдерою вспомнить о своей любви к зельеварению... и подозреваю, что первой его "лабораторной мышкой" будет незабвенный Северус Снейп собственной персоной))). А еще Слизерин без декана остался... как бы не оказаться Гилдерою той самой "затычкой для бочки")). И еще - мне кажется, что Джинни уже не спасти - она гораздо дольше чем в альтернативной истории является носителем чужеродной души, и судя повсему все больше срастается с нею.
Показать полностью
Опа, очередной вотэтоповорот! Аригато годзаймас!
Nilladellавтор
BigD, эта жестокая судьба всегда забирает лучших! ))) (из худших)

янна, на счет мотивов по которым оцепенел декан и логики этого шага вы правы абсолютно и по-моему это довольно четко прослеживается по самой главе. На счет деканства и прочего - жизнь покажет.
На счет Джинни - нисколько. У меня ровно выдержана хронология присутствия дневника у Уизли, согласно канону.
К Поттеру дневник попал где-то в конце января. Гермиона еще была в больничном крыле.
"Гермиона покинула больничное крыло в начале февраля — без усов, без черной шерсти и без хвоста. В первый же вечер возвращения в Гриффиндор Гарри показал ей дневник и рассказал, как он был найден"
Если подойти логически, едва ли между находкой дневника и разговором с Гермионой прошло больше недели (да и то смело) в противном случае Гарри рассказал бы о находке еще до ее выписки, навещая подругу. К тому же находка дневника и разговор о нем с Гермионой происходят в рамках 3 абзацев (что тоже позволяет предполагать, что времени прошло по книге немного)
О! Так у ваз дневник в канонных руках, думал кому другому подсунете.
Извиняюсь если вопрос уже задавался, Бастард только на описание второго года рассчитан, или повествование зайдет дальше?
Nilladell
И? Откуда он знает что крестражей было 7 штук? Это тоже обнародовали? Поттер поделился? И откуда он решил что это крестраж кого захватил, а не сам волди как в прошлом году воду мутит? По поводу созданий крестражей инфы не было в общем доступе. Гермиона не могла найти даже расшифровку слова крестраж. Так что маловероятно, что Поттер дал интевью (!) о том как он уничтожал крестражи.
Nilladellавтор
к-тан Себастьян Перейра - только на второй.

TimurSH - вот там выше я ответила на вопрос про обнародование. Да - обнародовали. Нет, не Поттер. Про одержимость - скорее логическое предположение нежели знание. Тем более что "сам Волдеморт" по сути тоже огрызок души такой же как и его крестражи и он тоже захватил в свое время тело носителя. Принцип тот же.
Во времена Гила несколько иные нравы и подход к информации.
Придётся Гилу поднапрячься и самому сварить зелье, а то теперь и преподаватели будут уверены, что это он "наследник".
Nilladell
И кто обнародовал? Гермиона умна, чтобы этого не делать. А Рон завистливый, но не болтун. Раз знают число крестражей, значит и знают что было крестражеми? И про Поттера тоже?
Цитата сообщения TimurSH от 16.05.2017 в 08:07
Nilladell
И кто обнародовал? Гермиона умна, чтобы этого не делать. А Рон завистливый, но не болтун. Раз знают число крестражей, значит и знают что было крестражеми? И про Поттера тоже?


Гарри Невиллу про змею сказал. Могли воспоминания Снейпа обнародовать, что бы его доброе имя восстановить. Могли озвучить количество предметов-крестражей, а седьмым посчитали остаток Волдеморта, который потом восстановился.
Nilladellавтор
Tonk
Поживем - увидим )))
TimurSH - про крестражи и их наличие у Лорда? Министерство ))) Ибо я прописываю мир, смею надеяться, чуть более "разумный". И как я не беру за установку, что Дамблдор не знал о Василиске, как не беру в расчет и "он знал, но молчал ибо план воспитания Гарри", так не беру в расчет и мысль о том, что министерство со всеми его возможностями и ОТ под мышкой понятия не имело о такой штуке, как крестражи и не способно было понять каким образом Лорд раз за разом выживает.
Про колличество крестражей известно достаточному количеству людей, и кстати я думаю, что как раз о том, что лорд заради обессмерчивания порвал тельняшку кусков эдак на семь, спятив в процессе - информация именно от Поттера и пришедшая.
То, что Гермиона не могла найти толкование слова - свидетельствует ровно о том, что для подростка школьного возраста эта информация крайне труднодоступна и не более того.
А вот конкретно, что именно было носителями, никогда и не уточнялось. Равно как и в общий курс истории не вошло слово "крестраж", а вошло указание о разрывании души лордом на куски.
А учитывая, что информацию в мире Гила, можно, повторюсь, найти о чем угодно, и что он неплохо разбирается и в кровной ритуалистике, и принципах некромагии и знает принципы работы таких вещей... При желании понять о чем речь, не больно-то трудно.
Я не придерживаюсь мнения, что "никто кроме" не знал. Ибо канон - подача информации глазами Поттера, который никак не мог видеть всего и знать тоже.
Держись я только того что показывал канон, 2/3 "матчасти" Бастарда не существовало бы в природе.
Показать полностью
Nilladell
А Министерству кто сказал?
Цитата сообщения TimurSH от 16.05.2017 в 11:02
Nilladell
А Министерству кто сказал?


Про крестражи Гарри говорил во время дуэли с Волджемортом.
"— Никто, — просто ответил Гарри. — Крестражей больше нет. Остались только я и ты. Ни один из нас не может жить, пока жив другой, и один из нас должен уйти навсегда…"
После битвы скорее всего было проведено расследование. Дневник мог храниться в кабинете директора, о змее Гарри сказал Невиллу, а также есть упоминание в воспоминаниях слитых Снейпом. О чаше могло выясниться после ограбления банка, а также Рон говорил о ее уничтожении (не шепотом). О диадеме слышали все в выручай комнате. Про медальон могли узнать у Кикимера и Флечера. О кольце тоже есть намеки в воспоминаниях Снейпа. Не думаю, что кто-то омут памяти почистил. Гораций мог дать показания о намерении Тома сделать 7 крестражей.
мозгомышка
Ну вот. А я думал что уже никто сценку разговора с Волди не вспомнит. Мозгомышка вы единственный кто внимательно читал книгу Гарри Поттера!)
Спасибо за содержательную главу. Очень радует, что качество выкладки не страдает, а равно, что несмотря на избитый сюжет автору удается сохранить (и преумножить!) интригу.
Автор!!!! Что ж вы делаете-то!!! *бегает кругами по потолку* Вот Севочка взбесится, когда в себя придет. Очень надеюсь, что его не постигнет участь Филча.
А если серьёзно, то поддерживаю Zvanceva, интерес не ослабевает, интрига закручивается ) просто классный детектив получается! Но вот как и куда Гил собирается возвращаться, если реальность так меняется? Хотя на все воля и фантазия автора :)
Кстати, а почему Снейп не помер, фотоаппарата или призрака у него не было.
Цитата сообщения к-тан Себастьян Перейра от 18.05.2017 в 13:09
Кстати, а почему Снейп не помер, фотоаппарата или призрака у него не было.


У его тела осколки стекла и разлитое зелье. Может он в василиска всем что у него в запасе было кидался. Потом понял, что силы не равны, оцепеневших Вася не ест и посмотрел на отражение змейки в луже зелья. Может выспится подобреет. Мне теперь интересно, что же стало с василиском после этой встречи.
Цитата сообщения мозгомышка от 18.05.2017 в 13:24
Мне теперь интересно, что же стало с василиском после этой встречи.


Варианта два:
а) забился в самую глубокую пещеру, с ужасом думая о том, что таких Снейпов у людей окажется не одна штука
б) покончил с собою, выстрелив себе в затылок дважды... ну, в общем, укусив себя...трижды...
Nilladellавтор
Zvanceva
Спасибо, я рада что удается как-то разнообразить канонный сюжет. Просто так его пересказывать все равно было бы не интересно, его и так все хорошо знают.

Климентина ну, если сразу не помер, значит жить будет, но тем, кто станет его будить я реально не завидую. Очнется он явно не в лучшем расположении духа.
По поводу как, куда и когда Гил намерен возвращаться...ну зачем я, спрашивается, буду спойлерить, когда это все в дальнейших главах будет?

к-тан Себастьян Перейра
мозгомышка
maxnechitaylov

Вам отвечаю всем сразу, раз уж комментарии взаимосвязаны. Да, дело само собой в колбе об останки которой Гил так неудачно себе руку рассадил. Но никто ничем и ни в кого не кидался, не стоит так фарсово усложнять то, что куда-как тривиальнее. Профессор просто увидел отражение Васи в полированном боку своего очередного зельеварского "шедевра", и только. Так что василиск живет и здраствует, спокойно отползая по своим змеиным делам.
Наградил его Мерлин хозяином...все никак не уймется. То на того посмотри - он мешается, то на этого - он тоже некстати, а вон тот косо на меня глядел на прошлой паре, на него тоже "повтыкай"... клятый юношеский максимализм.


Показать полностью
Nilladell
Конечно, не надо спойлерить, это был риторический вопрос :) А то будет неинтересно :))
Цитата сообщения Nilladell от 18.05.2017 в 14:09
По поводу как, куда и когда Гил намерен возвращаться...ну зачем я, спрашивается, буду спойлерить, когда это все в дальнейших главах будет?

А можно спойлер по поводу того, сколько этих глав ещё ожидается? Очень уж ждать тяжело. Держаться больше нету сил ©
Nilladellавтор
Wave
Вопрос труден...по моим прикидкам осталось около 6
Ясно. Будем ждать.
Nilladell
Я так и предполагала, но так захотелось пофантазировать, чтобы в Васю смесь зелий попала. Он бы ползал и резал правду-матку по змеиному без остановки.))))
Жду продолжения.
Цитата сообщения мозгомышка от 18.05.2017 в 17:57
в Васю смесь зелий попала


и его укусил Снейп...
Цитата сообщения Климентина от 18.05.2017 в 12:09
А если серьёзно, то поддерживаю Zvanceva, интерес не ослабевает, интрига закручивается ) просто классный детектив получается!

Цитата сообщения Nilladell от 18.05.2017 в 14:09
Zvanceva
Спасибо, я рада что удается как-то разнообразить канонный сюжет. Просто так его пересказывать все равно было бы не интересно, его и так все хорошо знают.

Так явно гораздо лучше чем всякая мутотень типа фика "Первоисточник", в котором вполненичегосебе идея похоронилась слившейся реализацией.
Цитата сообщения maxnechitaylov от 18.05.2017 в 20:23
и его укусил Снейп...

И теперь все на кого он смотрит, вместо того чтобы просто умирать, умирают чувствуя себя последними ничтожествами? )))))))))
Цитата сообщения maxnechitaylov от 18.05.2017 в 20:23
и его укусил Снейп...

От чего разболевся помре
(цитата из летописи про Вещего Олега).
Жалко что Снегг не помер. Автор, что стоило убить его?! Филча мы убиваем, а Пожирателя не трогаем.
TimurSH
каким бы гадом снейп ни был, он здесь один из самых интересных и харизматичных персонажей, такой антигерой. А кому нужен Филч? Что он живой, что мертвый, разница невелика.

Добавлено 19.05.2017 - 01:17:
Цитата сообщения Nilladell от 18.05.2017 в 15:50
Wave
Вопрос труден...по моим прикидкам осталось около 6

Всего 6?? как близок финал :(((
Еще бы штук 20-30))
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 18.05.2017 в 22:26
И теперь все на кого он смотрит, вместо того чтобы просто умирать, умирают чувствуя себя последними ничтожествами? )))))))))


Ну как бы да!
Nilladellавтор
Tezcatlipoca
у Роулинг вообще в плане идей все очень шикарно и перспективно, но, к моему великому сожалению, какие-то интересные возможности, ей же самой и обозначенные, она вообще не стала развивать, а где-то и правда реализация "подкачала".

Что касается сожалений глубокоуважаемого TimurSH о неубиении Снейпа и комментария BigD:
Снейпа мне не жалко и не умер он не из-за своей призрачной харизмы и антигероичности отнюдь. В целом, как автору, мне "не жалко" вообще ни одного из своих героев и, если того будет требовать сюжет, логика или прописанные мной же правила, умрут как миленькие. И симпатичные и не очень. Черт побери, да в одной из пока еще рассматриваемых мной версий фигала не выживает и сам Гил, а уж его-то, казалось бы, мне любить полагается, как самое себя )))
Но вероятность файер-резиста (Смерти Снейпа) крайне мала согласно тому постулату, который я сама же обозначила еще в 4 главе. Тому, который касается пресловутого "эффекта бабочки". Он гласит, что история так или иначе будет приходить к неким "опорным точкам", как бы ни искривляли ее любые вносимые в "промежутках" изменения. То, что должно произойти в глобальном смысле произойдет в любом случае, как бы кто ни пыжился. Условно говоря - Тайная комната все равно будет открыта, Волдеморт все равно возродится, Дамблдор все равно погибнет в свое время - не от падения с башни, значит от инфаркта, это не суть. Но история все равно случится.
А Снейп настоль тесно увяз во вполне глобальных событиях, тех самых, которые все равно должны случиться в будущем, что вероятность его смерти до исполнения своей задачи примерно такая же, как вероятность смерти самого Поттера, Дамблдора или, скажем, разрушение всех крестражей лорда до его возрождения.
Нет, теоретически все они не бессмертны, конечно, и при сильно глобальных изменениях умереть могут, однако тут срабатывает "закон наименьшего сопротивления" - истории придется, условно говоря, слишком кропотливо и трудно "выёживаться" пытаясь обойти выпавшее из цепочки звено, так что уровень везучести данных лиц в среднем автоматически повышается многократно, дабы предохранить их от таких вот "случайных вылетов". Хотя да - в конце концов это означает, что Снейп все равно подохнет, даже если делать все, чтобы его спасти. Просто позже.
Показать полностью
Замечательный джен. Автор сумел написать захватывающую детективную историю с обоснованными и логичными сюжетными ходами. Очень грамотно и органично написано.

Главный герой заставляет сопереживать. Его характер очень живой и, несмотря на некоторые сложности своей жизни, он верен себе и своим принципам, смотрит в будущее с оптимизмом, а на бывшие неприятности смотрит с иронией. Он не всемогущ и не всезнающий, а в меру своей молодости умный, сильный как боевой маг и рассудительный. Главный герой очень хорошо вписался в сюжет и стал для меня неотъемлемой частью истории.

Отдельное слово хочу сказать о замечательно прописанных второстепенных героях. Каждый герой второго плана имеет свой характер, мотивы и желания. Это прослеживается в их диалогах и поступках. Здесь имеется каноничный Снейп с его сложным характером, который скептически и насторожено относится к Гилдерою; хитрый Дамблдор, с которым Гилу придется быть очень осторожным; Хэйди Кларк (ОЖП) – добрая и милая девушка, которая станет любовным интересом ГГ. Также, несмотря на небольшое количество предоставленного времени в истории, хорошо прописан отчим главного героя, который холодно относится к своему приемному сыну, но все же заботится о нем.

Сюжет сможет удивить: много новых не каноничных ситуаций и поворотов. История развивается очень динамично. Радует детективная составляющая фанфика: Гилдерой вместе с некоторыми второстепенными героями занимается расследованием ситуации в Хогвартсе и своей проблемы с путешествием во времени. Романтическая линия интересная, но не является центром сюжета, что характерно для джена. Очень атмосферно описаны боевые сцены, особенно дуэль Гилдероя и Северуса. Автор детально описывает тактические движения и проклятия дуэлянтов, каждый из которых имеет свою личную манеру боя.

В общем, фанфик обязателен к прочтению. Таких очень мало в фандоме. А автору я хочу выразить благодарность и пожелание творческих успехов.
Показать полностью
Цитата сообщения Nilladell от 19.05.2017 в 11:04
Tezcatlipoca
у Роулинг вообще в плане идей все очень шикарно и перспективно, но, к моему великому сожалению, какие-то интересные возможности, ей же самой и обозначенные, она вообще не стала развивать, а где-то и правда реализация "подкачала".

Хотя да - в конце концов это означает, что Снейп все равно подохнет, даже если делать все, чтобы его спасти. Просто позже.

1. Если что, под "Первоисточником" я имел в виду одноимённый фанфик ))
2. Ну, всё равно все рано или поздно умирают, даже те, кто живут "долго и счастливо" ))
Nilladellавтор
Tezcatlipoca
А, если не секрет и, если не лениво, охарактеризуйте мне что там за первоисточник? В чем суть? В чем идея?
Просто я о первоисточнике единственное, что знаю, это то, что он существует и что я, оказывается, потырила название у него ))))
нот всего семь, все дела...но когда узнала было уже поздно - коней на переправе не меняют, тем более, что мне, даже с учетом дубликации, все равно название нравится )))

Добавлено 19.05.2017 - 22:52:
reichush
Оооооо... Во-первых, спасибо за рекомендацию-отзыв! Очень польщена и рада такое читать! А во-вторых...это даже не отзыв, это полноценная рецензия! Почти издательская рабочая ))) И это для меня особенно ценно - что вы потратили столько времени и усилий на то, чтобы все это написать. В общем я под огромным впечатлением - спасибо! И очень рада что вам настолько по душе пришелся плод моих трудов.
Цитата сообщения Nilladell от 19.05.2017 в 22:41
Tezcatlipoca
А, если не секрет и, если не лениво, охарактеризуйте мне что там за первоисточник? В чем суть? В чем идея?
Просто я о первоисточнике единственное, что знаю, это то, что он существует и что я, оказывается, потырила название у него ))))
нот всего семь, все дела...но когда узнала было уже поздно - коней на переправе не меняют, тем более, что мне, даже с учетом дубликации, все равно название нравится )))

Эмм, я просто упомянул фик под названием "Первоисточник", в качестве примера, на мой взгляд, слившейся идеи... Продолжать?
Nilladellавтор
Tezcatlipoca
Да )) Мне лично любопытно. Что не отменяет моего интереса к "тезке". Если кто-то читал и коротко расскажет, буду благодарна. У самой читать времени нет.
Но первоисточник интересует после такой интриги не меньше!
Вот мои рекомендации, где я кратенько об этих фанфиках рассказал:
«Первоисточник» — https://fanfics.me/index.php?section=recommends&id=11552
«Бастард» — https://fanfics.me/index.php?section=recommends&id=14867

«Первоисточник» — действительно шикарная идея и интересно начавшийся фанфик, скатившийся в нудятину, я с облегчением воспринял его окончание, мол, отлично, дочитал, можно поставить галочку. Но в целом фик рекомендую.

«Бастард» — отличный приключенческий роман с невероятно шикарной концовкой и продолжением тоже весьма неплохим.
Nilladellавтор
Wave
Спасибо! Ознакомлюсь при первой же возможности
Только начал читать, добрался до главы 14.
Развёрнутый комментарий напишу позже.
Пока что сильно смущает один момент: повествование началось от первого лица, но в нём внезапно появились события, о которых главный герой никак знать не может! Я имею в виду разговоры Дамблдора со Снейпом, Макгонагалл, сцену между Драко Малфоем и Снейпом.
Я говорю о художественном приёме, который использовал автор. Этот элемент выглядит инородным совершенно, т.к. при рассказе от первого лица автор как бы и не виден за героем. И вдруг автор выскакивает, как чёртик из бутылки, причём без всякого подготовительного перехода.
Особенно резок перескок с "он" на "я" в главе 14.
И немного о стиле: "блондин", "мужчина" как пояснения речи персонажей не всегда подходят. Впрочем, это ошибка многих авторов. Ещё меня смутило, что 32-х лет Снейп думает о 28-ми летнем Локхарте как о "молодом человеке".
С уважением,
Антон
Nilladellавтор
Антон Владимирович Кайманский

Ну, тут, конечно, вопрос спорный и вкусовой относительно выбора художественных приемов, но на протяжении всего повествования в главах будут появляться так называемые "фокалы" повествующие о событиях о которых главный герой не в курсе и изложенных в прошедшем времени от третьего лица.
Я смиренно принимаю тот факт, что кому-то это может не нравиться и казаться неуместным. И по-прежнему не претендую на истину, однако с технической точки зрения жанровым нарушением это не является, по крайней мере до тех пор пока поддерживается сетка "третейского" изложения дораскрывающего сюжет.
Мне жаль, что это вас очень смущает, но так уж я пишу.
Взаимно с уважением )))
Перечитывая свой фанфик года через два-три, Вы, возможно, и сами увидите то, о чём я сказал.

Чертовски приятно встретить в Вашем произведении отсылки к любимым книгам, музыке и фильмам. И Вы, кажется, уважительны к читателям: даёте ссылки на источник. Я б не стал: кто поймёт,тот обрадуется и оценит, а кто не поймёт, так пусть и не будет в курсе. Но меня одна ссылка с толку сбила. Вы рассказываете, что героя раздражала фотография Локхарта на фронтесписе, и даёте сноску. Я решил, что там будет пояснение про внешность или что-то в этом роде, а Вы просто объяснили, что за штука фронтеспис.
А ещё у меня к Вам вопрос личный: Вы в сфере образования работаете?
Nilladellавтор
Антон Владимирович Кайманский

Возможно, перечитав по окончании, я действительно приду к выводу, что зря я так )) По крайней мере, все мои завершенные работы вызывают у меня же кучу вопросов. Возможно, я даже дойду до того, чтобы это поправить и улучшить, не исключаю такой возможности.
Со ссылками вопрос в пользу "большинства": читавшие канон себе неплохо представляют внешность Локхарта, так или иначе, а вот термин "фронтиспис" мне показался куда менее популяризированным, так что я предпочла пояснить именно его.
По поводу отсылок - мне кажется, что, если есть возможность познакомить читателя с тем, что люблю и считаю интересным я сама, не стоит от нее отказываться. Может быть, кто-то откроет для себя что-то интересное, а, если нет, то и ладно.
Про сферу - в точку! Внутренняя кухня - то в чем я сама вращаюсь, как ВУЗовский преподаватель. Хотелось бы сказать, что молодой да ранний... но, черт побери, уже не такой и молодой. Но ранний! Если учесть, что на работу в университет меня взяли спустя 2 недели после выпуска.
Когда Вы заговорилм об учебных планах и прочем, я увидел человека "в теме".
Я тоже в универе работаю.
Nilladellавтор
Антон Владимирович Кайманский
Приятно встретить коллегу по цеху! ))
Цитата сообщения Антон Владимирович Кайманский от 25.05.2017 в 00:59
Ещё меня смутило, что 32-х лет Снейп думает о 28-ми летнем Локхарте как о "молодом человеке".
С уважением,
Антон


"у него за спиной 4 года войны"(с) если правильно вспомнил цитату.
Nilladellавтор
А еще Гил, поскольку ему 24 на самом деле выглядит и ведет себя так, что назвать его мужчиной у Снейпа "язык не повернулся" несмотря на формальную дату рождения Локхарта.
Кто-то в 22 уже мужчина, а кто-то и в 29 - парень )))
Вы упомянули фильм "Легенда о вампире" - я поражён! (Не согласен, правда, с оценкой героя.) Очень японский по духу фильм.
Посмотрел Вашу страницу. Вы и "Альтиста Данилова" читали!
С прискорбием вынужден сообщить, что в моём условном рейтинге ваше творение было бесцеремонно обскакано фиком "Маленькие трудности при написании великих книг", ибо хитрозадый Гильдерой Локхарт мне как-то внезапно взъимпонировал больше сурьёзного попадуна Гила Алиена, хех. Тем более что он там и после второго курса умудрялся принять посильное участие в последующих похождениях МКВ.
П.С. На правах рекламы )))))
П.П.С. Но это ни разу не означает что ваш фик стал мне нравиться меньше ))
Nilladellавтор
Tezcatlipoca
Да ради Мерлина ))) Я тут на безоговорочную гениальность и непревзойденность не претендую - куча фанфиков есть лучше (сама считаю их охренительными).
А за рекомендацию спасибо, возьму на карандаш!
Цитата сообщения Nilladell от 26.05.2017 в 23:02

А за рекомендацию спасибо, возьму на карандаш!

Ну, в конце-концов, фиков где главным действующим лицом является Локхарт, не так уж и много в принципе, так что очень радует существование хотябы двух, которые вполне хороши ))
Цитата сообщения Nilladell от 26.05.2017 в 23:02
куча фанфиков есть лучше (сама считаю их охренительными).
А какие? Чтобы мы могли взять на карандаш?
Nilladellавтор
Wave
Да они и во всеобщих любимцах ходят, так что тут ничего нового. К тому же всегда есть 2 важных фактора:
1) Срок давности (я в последние 2 года почти перестала читать фанфики, погрязнув в отраслевой литературе) так что о чем-то из последнего и нового говорить не приходится.
2) Вкусовщина. Редактор и читатель во мне отделены друг от друга и я способна получать удовольствие от многих по тем или иным причинам спорных вещей.

А так в свое время я например зачитывалась милой и очень сказочной по сути своей Командой, до сих пор под настроение могу перечитать психологически тяжкую трилогию enahma "Счастливые дни в аду" (перевод бы там еще переделать местами, а то некоторые пассажи языковые больно делают), очень опечалена замороженностью Tempus-a, да много всего есть...я тот же "не везет" считаю работой покрепче моей собственной, если по-чесноку.
Насчёт «не везёт» категорически не согласен. «Не везёт» слишком прямолинейный и «детский», при этом «Бастард» гораздо богаче на антуражные детали, психологические портреты и т.д..

А так, ладно, понятно…
Nilladellавтор
Wave
Может статься я смотрю на него "предвзято" просто. Его можно считать в каком-то смысле вдохновителем Бастарда, ибо корневая идея о Локхарте как центровой фигуре сюжета родилась после его прочтения. Потом, правда сильно модернизировалась и превратилась в то, что вышло.
Цитата сообщения Nilladell от 27.05.2017 в 19:55
Wave
Может статься я смотрю на него "предвзято" просто. Его можно считать в каком-то смысле вдохновителем Бастарда, ибо корневая идея о Локхарте как центровой фигуре сюжета родилась после его прочтения. Потом, правда сильно модернизировалась и превратилась в то, что вышло.

Прошу прощения, но вроде бы "не везет" (Джаяны?) моложе по срокам Бастарда? или речь о другом фике?
Цитата сообщения Zvanceva от 27.05.2017 в 22:20
Прошу прощения, но вроде бы "не везет" (Джаяны?) моложе по срокам Бастарда? или речь о другом фике?

"Не везёт - так не везёт"
О бравом сержанте американских войск, который после смерти попал в Локхарта...
Nilladellавтор
Он самый - вон он там не зря в "похожих произведениях" на первом месте стоит ))) Идейный отец, что тут скажешь
Nilladell
А ну тогда ок, это читали. Спасибо :)
"Не везет..." Джаяны это, по ходу, "внук" (тоже про Локхарта). Не читала, вот, думаю, стоит ли...
Цитата сообщения Zvanceva от 28.05.2017 в 00:57
"Не везет..." Джаяны это, по ходу, "внук" (тоже про Локхарта). Не читала, вот, думаю, стоит ли...

Гм, а ссылочку можно? А то поиск только какой-то слэш гарридраковский находит.
Nilladellавтор
Мы все служим одному чертовски великому делу - несем Локхарта в массы!
Andrey_M11
Все перепутала. "Не везет" про Локхарта старый фик, весьма достойный.
А новодел Джаяны - еще не пробовала: https://fanfics.me/fic91073

Цитата сообщения Nilladell от 28.05.2017 в 02:29
Мы все служим одному чертовски великому делу - несем Локхарта в массы!

:)
Цитата сообщения Nilladell от 28.05.2017 в 02:29
Мы все служим одному чертовски великому делу - несем Локхарта в массы!
Почти Дивов.
Цитата сообщения Nilladell от 28.05.2017 в 02:29
Мы все служим одному чертовски великому делу - несем Локхарта в массы!

А я вот влюбилась в ваш шедевр и теперь тоже болею идеей попаданца-Локхарта в массы...
Так что вы еще и заражать этим умеете!)))

Локхарт - это заразно!)
Nilladellавтор
My Absurd
Это лестно!Я рада, если кого-то смогла еще и вдохновить своим примером ))) Локхарт это вообще очень заразно - не даром у меня их уже трое в разных вариантах )))
Цитата сообщения Zvanceva от 28.05.2017 в 03:04
Andrey_M11
Все перепутала.
А новодел Джаяны - еще не пробовала:

:)

спасибо, понравилось
Цитата сообщения Nilladell от 27.05.2017 в 19:12
Wave
Д"Счастливые дни в аду"

Да уж, на вкус и цвет!
Никогда не мог понять популярности этого фика. Возможно, она на английском и ничего ещё, но на русском это нечто чудовищное! (Написал рецензию на него.)

Завязка истории такова: Гарри Поттер попадает в плен к Волдеморту, Северус Снейп из-за этого выдаёт себя. Обоих сначала пытают, а потом сажают в одну камеру. И Гарри, и Снейп выясняют отношения. Оба открывают, что другой – не обязательно мерзавец. Это происходит примерно так:
Снейп: мальчика мучают, сильно мучают. Как он героически держится! Он напоминает мне погибшего брата. Такой маленький мальчик! Он не такой плохой, как я думал. Почему мне его жаль, почему?
Гарри: Снейп почему-то помог мне, дал воды. Почему он дал мне воды? Зачем?
Снейп: Я его столько лет ненавидел. Почему мне теперь его жалко? Такой юный мальчик! Он похож на моего брата.
Гарри: Снейп меня столько лет ненавидел. Почему он теперь помогает?
Снейп: неужели мне жалко мальчика? Он похож на моего брата. Я должен извиниться.
Гарри: Снейп извинился. Почему? Неужели он не такой гад, как я думал?

Модель хороша. Но когда она повторяется два, три, четыре раза – это надоедает. При том в диалогах героев есть и хорошие идеи, однако они окружены завалами чудовищного текста.
Снейп много и с пользой рефлексирует, пережёвывая одну и ту же мысль, а Гарри всё пытается понять, с какой стати проникается приязнью к Снейпу. Автор передал это схожими словами. И Снейп, и Гарри выглядят глуповатыми. Оба делают вполне очевидные выводы на основе имеющихся фактов, и это преподносится автором как проявления поразительного ума.
Мне было скучновато читать про то, как Снейп и Гарри сидят в темнице и как кого-нибудь из них мучают. Это описано однообразно: пытают, кричит, истекает кровью, камера, пить; пытают, кричит, истекает кровью, камера, пить. Цель издевательств: чтобы жертва сама попросила о смерти. Героизм Гарри в том, чтобы этого не сделать. И причина, и героизм кажутся мне надуманными. Понятно было б, если б Гарри скрывал информацию, или же спасал молчанием другого человека. Впрочем, я, может быть, ошибаюсь.
В содержании есть неувязки.
Показать полностью
Nilladellавтор
Действительно на вкус и цвет.
Я предупреждала ))) Я фанфики вообще не оцениваю как литературно-художественные произведения, меня не тянет разбирать их с точки зрения "ходовой пятерки редакторского анализа" свою любовь и нелюбовь к каким-то произведениям я оцениваю с точки зрения - есть ли то, что мне близко по каким-то параметрам или нет.
Качественной литературы в моем багаже много, но...от фанфиков я этого вообще не требую, когда читаю, если честно. Это должно быть интересно, забавно, интригующе, относительно логично и затрагивать что-то что вызывает во мне отклик. Большего я не требую от них, поэтому и симпатизирую вещам в которых, ковыряйся я, как критик, я нашла бы тонны ошибок и поводов для претензий но...зачем? Если я читаю их, чтобы развлечься по большей части. Поэтому я никогда не пишу рецензий на фанфики.
В частности, в данной трилогии меня в свое время привлек, хм...не знаю, как назвать. Некий эмоциональный надрыв, что ли. Более того, дело даже не в сюжете и конкретно тексте (в свое время правила для себя перевод ибо читать местами, как я уже сказала, тяжко из-за "так не говорят по русски!") а в вопросах и темах для размышлений, которые он у меня неизменно вызывает. Сама трилогия перезатянута, нудновата и грешит смысловыми повторениями самой себя. Но после нее мне есть о чем подумать. Как-то так.
Показать полностью
Nilladell
А что за ходовая пятерка редакторского анализа? ))
Nilladellавтор
My Absurd
Критерии оценки произведения на "профпригодность" при вычитке )))
1) Идея и замысел
2) Фактологическая информация
3) Композиция
4) Логическая структура
5) Язык и стиль

Это когда рукопись авторская в издательство приходит, ее по этим параметрам разбирают и оценивают: брать/дорабатывать/слать нафиг. Ну и специфическим шестым пунктом идет профиль издательства, что логично ))) Даже суперкруто написанную монографию по вопросам аэродинамики детское издательство не возьмет.
Чем композиция от логической структуры отличаются?
Nilladellавтор
Ну, будем про художественную литературу, я полагаю? В ней вариантов больше и присутствующим она, наверное, ближе.
Композиция - линейная/параллельная/кольцевая/комбинированная является одновременно и отражением логической структуры и приемом отбражения (не нарушая логики я могу рассказать одну и ту же историю по-разному: начать сначала и рассказывать в прямой хронологии, начать с конца и рассказывать в обратной хронологии, начать с конца и закруглить повествование так, что начало и конец совпадут, сделать "петлю" т.е. Закольцевать только часть сюжета и от точки смыкания рассказывать последовательно).
Логика или логическая структура - обладает макро и микроуровнями. На макроуровне отвечает за связность между частями текста и частично реализуется через композицию, на микроуровне отвечает за причинно-следственные, грубо говоря, и на предложения, выссказывания и мысли примеряет 4 закона логики во всей их красе.
Композиционно я части могу тасовать, как угодно (в разумных пределах) и вообще переться из Москвы в Питер через Владивосток, если так пожелала моя левая авторская пятка и вообще "я художник - я так вижу", но логически при этом должна сохраняться единая система - причины со следствиями местами меняться не должны, текст сам себе противоречить не должен и т.д.
Нет системы в логике - автор получает рукописью в физиономию и вежливую просьбу переделать работу.
Как-то так
Показать полностью
Nilladell
О, большое спасибо за ответ)))
И за разъяснения про композицию и логическую структуру тоже))

Однако месяц со дня последнего обновления.
Есть ли вести с фронтов?
Nilladellавтор
Еврей Зюсс
честно - глава даже не начинала писаться, каюсь.
По двум причинам: объективной и субъективной.
Причина объективная - каждое лето выходя на сессионный период я сталкиваюсь с тоннами бумажной работы, поскольку подбиваются все итоги года и, как всегда, всплывает что-то, что не доделано, недооформлено, должно быть переоформленно и т.д.
Причина субъективная - все те крупицы времени, которые у меня остаются, вкладываются в другой фанфик, потому что мою музу с него дико прет и переключить ее на Бастарда у меня пока не выходит.
Но, даю слово, я буду всех держать в курсе, если что-то сдвинется с мертвой точки.
Цитата сообщения Nilladell от 16.06.2017 в 21:20

Причина субъективная - все те крупицы времени, которые у меня остаются, вкладываются в другой фанфик, потому что мою музу с него дико прет и переключить ее на Бастарда у меня пока не выходит.

Здравствуйте,
простите что не по теме "Бастарда", но значит ли это что можно ожидать скорого продолжения "Неживая, Немертвый"?)) Люблю обе эти ваши работы, но с "Н,Н" тоже очень прет))
Вдохновения вам на обе эти замечательные работы)
Nilladellавтор
(простите, читатели Бастарда, минутка оффтопа)
Politolog - Спасибо, очень приятно, что не только меня одну с нее прет, хотя меня, по-ходу, больше всех все равно, как удава по пачке дуста. Да, там ожидать где-то к понедельнику ))
Nilladell
*минутка оффтопа*
О... какая хорошая новость)))
Очень-очень жду))
Меня с него тоже нереально прет))
Да, простите коллеги-читатели "Бастарда", секундочка оффтопа)
Ох, прям бальзам на душу. С нетерпением жду, спасибо за отличную новость)
Nilladellавтор
Politolog
My Absurd
А пожалуйста! )))
Но, порядка ради, если что, лучше под "неживую" с вопросами и обращайтесь. Нечего людям ленту оповещений засорять ))) В основе своей тут собрались те, кого прет с Бастарда все-таки (Л. - Логика)
Вот спасибо за оффтоп) Теперь будет переть не только с Бастарда :D
Gavry
Куда бежать, чтоб причаститься?
Nilladellавтор
Zvanceva, не кажите "гоп" )) Может еще и не будет. Тематика там специфическая, сильно на любителя. Я вообще удивлена, что здесь на нее нашлись читатели.
Gavry, - ищите в списке моих работ второй макси-впроцессник ))
Автор! Любименький!
А почитателям Бастарда когда ждать продолжения? Ну хотя бы примерно...
Nilladellавтор
наталочка
Автор в отпуске, автор релаксирует и ничего даже примерно сказать не может. От главы 2 абзаца с закорючкой написано, так что, используя дедукцию, видимо еще не скоро.
Мастера зелий убрал. Бедный Сев(
Спасибо)
Ох, кто ж теперь зелье раскаменяющее варить будет? Самолично великий Дамби или Слагхорна позовут на подмогу? Но это радикально - зелье сперли, зельевара окаменили((( И опять Гил под подозрением, как нашедший тело... Вдохновения автору!
В очередной раз перечитала, привычно огорчилась тем, что не закончено и очень огорчилась, увидев статус "заморожено". Пожалуйста-пожалуйста-пожалуйста, не бросайте текст! Действительно хороший фик по ГП все-таки редкость. И пусть вдохновение вас не покидает! Ну или покидает (всем надо отдыхать:), но ненадолго.
+1
Nilladellавтор
Спокойствие, только спокойствие - моим многострадальным читателям уже не привыкать к тому, что у меня снега зимой не допросишься, увы.
В планах у меня продолжить работу - значится. Правда на счет сроков реализации этих планов пока ничего внятного сказать не могу.
Очень хорошая работа, жаль, что заморорожена, но все же надеюсь в будущем на продолжение...
Дежа вю...
опять черная кошка. тот же коридор. перед глазами маячат две таблетки...
Nilladellавтор
Lacrimosa
Спасибо! Я тоже все же на него надеюсь ))

Zvanceva
Ничто не ново под этой луной, особенно авторский стайл работы. Впрочем, в этот раз дело не в реале и не в делах, а в том, что я запоем писала "в другую степь".
Но бросать незаконченными работы я терпеть не могу, даже если хочется бросить.

Короче, народ, волевым решением - я разморожу фикло в тот момент, когда его допишу до конца. Чтобы уже ни у кого не было никаких вопросов и никому (включая меня) не приходилось гадать - на полгода пропадет автор или все-таки чуть поменьше. Допишу - сниму заморозку и буду выкладывать стабильно по главе, скажем, раз в неделю или две.
Nilladell
Нет-нет, комментарий относился не к работе, а к комментарию о заморозке (второму за последние три дня). А по работе - никаких нареканий. Трепетно приняла позу Хатико и терпеливо жду. Надеюсь, судьбу бедной собачки повторять не придется. :))
Nilladellавтор
Zvanceva
а я то как надеюсь )))
Ну, народ видимо вспомнил, что тут все тоннами льда покрылось и решил в этот лед ненавязчиво так постучаться. А вдруг?
Да? Тогда я тоже присоединяюсь к толпе постукивающих по льду!
Nilladellавтор
maxnechitaylov

На все постукивания там ответ дан выше )) Я считаю это наиболее целесообразным и милосердным )
Ничего-ничего, мигрень от постоянного постукивания извне способствует желанию избавиться от фактора, привлекшего постукивание :)))
maxnechitaylov
А вы орехом, орехом! Как белка!
Не, мы ж не звери... Орехом будет больно автору...
Цитата сообщения maxnechitaylov от 25.08.2017 в 16:37
Не, мы ж не звери... Орехом будет больно автору...


ледорубом? )))))
Цитата сообщения klause от 25.08.2017 в 17:59
ледорубом? )))))


Разве что - по тому, кто это предложил. Слишком опасно.
Nilladellавтор
Вот-вот...приложите ледорубом, - и шансы что я допишу сдуются нафиг. По объективным, попрошу заметить, причинам.
Цитата сообщения Nilladell от 26.08.2017 в 00:35
Вот-вот...приложите ледорубом, - и шансы что я допишу сдуются нафиг. По объективным, попрошу заметить, причинам.

Автору. А если по пальцам? Для набора фанфика можно оставить два или даже один. А при особо ленивом музе - автор будет жать на клаву носом)))))
Бугогоа, Искусство -это Дзясин-сама!(с)
Цитата сообщения klause от 26.08.2017 в 10:13
Автору. А если по пальцам? Для набора фанфика можно оставить два или даже один. А при особо ленивом музе - автор будет жать на клаву носом)))))
Бугогоа, Искусство -это Дзясин-сама!(с)

Какой вы добрый герр Клаус! *сарказм* Нельзя же так с авторами!
Nilladellавтор
С реставрацией Мизери - это не ко мне, ребят ))) На меня такие штуки фигово действуют по части вдохновения.
Цитата сообщения Tezcatlipoca от 26.08.2017 в 13:44
Какой вы добрый герр Клаус! *сарказм* Нельзя же так с авторами!


Мы такие, из концлагерей бежали, штирлецов разводили....
Судя по такому комментарию, герр Клаузе является немецким коммунистом, во время заключения в концлагере завербованным гестапо. Тайная же полиция устраивает ему побег, после чего отправляет в качестве "подсадной утки" к вызвавшему ее подозрения штандартенфюреру РСХА Максу О. фон Штирлицу. Коего герр Клаузе (оперативного псевдонима которого мы не знаем) успешно и разоблачил, получив в награду от Рейха Крест за военные заслуги 1-й степени (без мечей)...
maxnechitaylov
Нот э тол, браза.)))))
Зима покажет, мистер Клауз... :)))
Замечательный фик!
Получила огромное удовольствие. даже сном пожертвовала перед первой, далеко не легкой сменой. Но вот не дочитать до конца.....даже если глаза закрываются.... Это выше моих сил!
Автор, Музы Вам, свободного времени, и вообще, всег самого-самого!
;)
Nilladellавтор
RomaShishechka2009
спасибо! Очень рада, что вы так высоко мою работу оценили и даже сном ради нее пожертвовали )))
Эх, годная вещь: шикарный слог, да и характер глав.героя выписан блистательно. Еще бы продолжение дождаться и было бы совсем прекрасно)
К сожалению автор очень жадный на продки.
А-в-т-а-а-р! Мы вас любим и обожаем.. Оживите Бастарда, пожалуйста!
Nilladellавтор
наталочка

Я вас тоже всех люблю )) Так что это взаимно.
А что касается Бастарда - так он жив, отчасти даже здоров и потихоньку пишется. Просто, как я уже сказала, "оживлю" я его на сайте ровно в тот момент, когда поставлю последнюю точку в последней главе и не раньше. То есть, как только он "восстанет" вы уже наперед можете знать что он дописан и перерывов между выкладками не будет уже.
Ну, тады ждем... И желаем творческих узбеков!
Отличная новость.
Супер! Теперь ждать легче и веселее )))
Очень интересный фанфик! С нетерпением буду ждать продолжения. Автору здоровья,удачи и много-много вдохновения))) Спасибо ва за такое чудо
Nilladellавтор
белль арте, спасибо! И за пожелания, и за похвалу и за рекомендацию! Это очень лестно )) Со вдохновением автор проблем не испытывает, а вот с тем, чтобы его равномерно распределять, равно как и свободное время - бывает )))
ОТдично ! Будем ждать !!) вдохновения автору !
Замечательный фик, автор! Надеюсь, о нем Вы ещё не забыли. Очень бы хотелось дочитать его до конца
Очень крутое произведение! Надеюсь, автор все же допишет :)
Очень жду продолжения!!! Произведение супер!!!
Ну автор еще давно сказал, что кинет сразу весь фик как допишет. Так что ждем-с...
Перечитал - эх, эмоции как в первый раз. Еще раз скажу спасибо автору за сие произведение. Жаль что все так обрывается конечно...

Автор, можно еще спросить, как продвигается ваша работа над фиком и продвигается ли она вообще?) Я просто помню, что вы когда-то говорили, что выложите только уже готовое произведение.
Присоединяюсь к вопросу о продке. Обидно,что такая шикарная работа в заморозке.
Nilladellавтор
Legkost_bytiya
Спасибо)) Рада, что вам моя работа доставила удовольствие )))

Romannn, LORA-29 - вам спасибо, что все ещё ждёте и не теряете надежды.
С продолжением, а точнее, с окончанием, ситуация довольно двойственная, признаем честно. Пока написано 4 главы и до конца остаётся по моим прикидкам столько же. Если бы я работала над ним одним, дело шло бы куда быстрее, но у меня на руках постоянно (в том числе и сейчас) находятся другие впроцессники, пишущиеся в совершенно иной стилистике и направленности. Из-за этого "переключаться" с одной работы на другую и отстраиваться от стиля к стилю особенно сложно, так что процесс идёт медленнее, чем хотелось бы.
Цитата сообщения Nelladel от 03.07.2018 в 16:12


. Пока написано 4 главы и до конца остаётся по моим прикидкам столько же. Если бы я работала над ним одним, дело шло бы куда быстрее, но у меня на руках постоянно (в том числе и сейчас) находятся другие впроцессники, пишущиеся в совершенно иной стилистике и направленности. Из-за этого "переключаться" с одной работы на другую и отстраиваться от стиля к стилю особенно сложно, так что процесс идёт медленнее, чем хотелось бы.


Спасибо за ответ, но меня немного удивило количество глав - я правильно понял, что всего осталась 8 глав до окончания фика и действие закончится на втором курсе? Я просто думал, что он еще будет достаточно долго длится)
Nilladellавтор
Romannn
Война, разумеется, план покажет. Это я рассчитываю, что их будет 8, однако может так получиться, что выйдет несколько больше. Но несильно.
Действие фанфика в любом случае закончится в августе 1993го. То есть чуть позже момента, как студенты покинут Хогвартс.
Бастард изначально планировался обхватом только во второй курс Поттера и планы с тех пор нисколько не изменились.
Цитата сообщения Nelladel от 03.07.2018 в 18:51

Бастард изначально планировался обхватом только во второй курс Поттера и планы с тех пор нисколько не изменились.

Ну я не знал, думал будет минимум до канонного возрождения Волди) Что ж, буду ждать тогда продолжения.

Всего наилучшего)
Автор, огромное спасибо за подаренную надежду!
"Спасибо за чай и всего хорошего" тоже кой-чего напоминает))
Жду. Не теряю надежды. Уже год как.
Блин... На самом интересном месте! (((((
Это точно, на самом интересном месте...
История, герой - супер!
Nilladellавтор
Ребят, я тут давно народу не отвечала ни на что... Сорян. Каюсь, посыпаю голову пеплом и совершаю аналогичные действия.
Спасибо вам всем - и за похвалы (Rionrion) и за терпение!
Хотя мне, как тому де Жюссаку и хочется воскликнуть: "Как, вы еще живы?!" (я имею в виду читателей, ожидающих продолжения), но это восклицание носит скорее недоверчиво-восхищенный, нежели ироничный характер.
Nilladell
Мы не просто живы, мы еще и рады одному посыпающему голову пеплом автору :D
А уже скоро почти два года с последнего обновления...
Nilladellавтор
Zvanceva, а уж я как рада, что вы рады ))) И что все еще меня помните, само собой.

Tezcatlipoca, ну, что поделать - на два макси-впроцессника одновременно меня не хватает. Слишком разная и атмосфера и стиль написания. Между ними не попрыгаешь. Так что я выбрала ту тему и фандом, которые мне сейчас ближе и роднее. Но от обязательства дописать и довыложить "Бастарда" я не отрекаюсь ни в коем случае.
Nilladell
А что вы сейчас пишете? Где это можно прочитать?
Nilladellавтор
BigD
(озадаченно)
Да здесь же собственно прочитать и можно... У меня есть профиль, в нем указаны все мои работы. Я с тех пор, как приморозила Бастарда успела закончить два макси и два рассказа, объединив их в цикл, и сейчас потихоньку заканчиваю третий (и последний) макси в этой линейке.
тоже всё ещё жду продолжения... и не теряю надежды...
Nilladellавтор
Chasmosaurus, и я безмерно благодарна вам за это и счастлива сознавать, что столько людей обо мне помнят )))
Конечно, помнят. Ждут. Хатикуют...
Ждем, однако) В надежде на лучшее...
Ждём-ждём))))
Цитата сообщения Zvanceva от 16.04.2019 в 21:38
Конечно, помнят. Ждут. Хатикуют...

Мы тут все Хатико.. ЫЫЫ))))
Шикарный текст. Случайно вчера наткнулась на ссылку, читала запоем полдня и полночи.., и очень огорчена тем фактом, что фик незакончен. (((
Но надежда умирает последней)
Подписываюсь и буду ждать. ;)
"Не зашло", слишком, по мне, надуманная изначально ситуация с этими петлями времени. Отсюда и ненатуральное развитие ситуации... Я так и не понял зачем и для чего ГГ в Хогвардс устроился. Какие-то непонятки с документами... В 90-х в Европе можно было и без них прожить, и уж их точно можно было сделать! При желании...
endorphine, я просмотрела все ваши комментарии - и мне уже интересно что же вам зашло?)))
И было бы забавно, если бы вы поделились, что вы имеете ввиду
Цитата сообщения endorphine от 11.06.2019 в 14:52
Какие-то непонятки с документами... В 90-х в Европе можно было и без них прожить, и уж их точно можно было сделать! При желании...
Я по-чесноку прикинула где же в 90-х в Европе можно было прожить без документов? Югославия?
Nilladellавтор
Snow Helga
Спасибо! Очень лестно слышать столь теплую аттестацию моей работы. И да, надежда умирает последней, а я, как уже не раз было сказано, клятвенно обещала довыложить концовку. Это вопрос времени ))

endorphine
Что ж, жаль, конечно, что вам не зашло, но восприятие творчества вообще сугубо субъективно. Обнадеживает то, что на этом сайте очень много шикарнейших работ по поттериане и я искренне надеюсь, что среди них обязательно найдутся те, что придутся вам по душе.
Что же касается обоснований тех или иных причин - все их я прописала в основном тексте, включая причину по которой герой нанялся на работу. Боюсь, что к ним мне добавить особо нечего и, если они вам не понятны или кажутся не убедительными, то едва ли у меня есть шанс своими пояснениями изменить ваше мнение.

roadtsatory
Ну предыдущему комментатору мое творчество заходить никак не обязано, согласитесь. Оно же не пресловутые сто долларов.
Что касается документов и Югославии... Мне сложно судить, на момент описываемых в фике событий мне было три и я не могу уверенно говорить за реалии, тем паче, в других странах. Но у меня всегда было впечатление, что и в 80-х, и в 90-х, и ранее сложновато было, скажем, наняться на работу (легальную), приобрести недвижимость, получить медицинскую помощь и т.д. без определенного комплекта документов. Это если говорить о полноценном проживании среди магглов и по правилам магглов же. Но, кто знает?
В любом случае, как заметил endorphine - их при желании можно было бы сделать или подделать в конце концов. Проблема в принципе пусть и муторно, но решаемая. Наверное. Я не пробовала и не знаю, насколько это сложный и мутный процесс. Другое дело, что персонажу в силу описанных в тексте причин эту проблему решать было бессмысленно, поскольку перед ним стоит иная цель, нежели легализация в маггловском мире, в принципе равноценная согласию прожить остаток жизни в этом времени.
Показать полностью
Nilladell , предыдущему оратору ничье творчество не заходит))), честно говоря, я не понимаю зачем писать негативные отзывы на фанфики (все равно, что на раверли критиковать качество вязанного полотна). Люди приходят сюда получать удовольствие от прочитанного и делятся к обоюдной пользе хорошим настроением. Все остальное (критические разборы, профессиональный рост, эстетизация литературного творчества и ет сетера ) должно делаться на профессиональной основе и уж точно не здесь - на любительской платформе.
По поводу документов - если не брать Европу, а сосредоточиться исключительно на СК, то здесь нарисовывается невероятная для русской ментальности времен СССР и РФ картина - документом может служить любая бумажка, где есть ФИО и адрес - от водительского удостоверения до квитанции коммунальных служб. Паспорт нужен для иностранцев, выезда за границу и ведения насыщенной финансовой деятельности. Но чтоб вообще без документов - неа. Про подделку доков. Непечальные истории я знаю только времен Второй Мировой. Все остальное - очень грустно, очень.
Nilladellавтор
roadtsatory, спасибо за информацию! Касательно документов она для меня новая и очень интересная! Теперь я знаю чуточку больше ))
Что же касается критики, мое мнение таково, что она и правда полезна, в случаях, когда конструктивна. Читатель может реально помочь сделать текст лучше, увидеть ошибку, пропущенную автором или провал в логике, положим, а также какие-то нестроения в матчасти, образующиеся в силу незнания автором предмета досконально. Так называемые "заклепочные" моменты. И я совершенно не против такой помощи со стороны читателей. В конце концов я не объявляла себя гениальным сверхразумом, который не может косячить априори, так что ходите и исключительно хвалите.
Правда, в случае уважаемого endorphine критические замечания порождают во мне сомнение в плане... а что, и правда непонятно, почему герой попал туда, куда попал? почему он видит некие проблемы с легализацией у магглов при условии ухода из маггловского мира при тех исходных, что он имеет? И непонятно, почему, по зрелом размышлении, он рвется в Хогвартс и почему получить работу именно там для него так важно? Но на эти вопросы я сама себе ответить, увы, не могу. Это только со стороны видно, ибо даже ежику понятно, что, если бы я сама не считала все прописанным и обоснованным, я бы не написала то, что написала.
А условно "негативные" комментарии в духе - "мне не понравилось " и их объективный смысл... Сложный вопрос. Да, я сама, то, что мне не нравится по каким-то причинам, не комментирую и не читаю, просто иду искать дальше. Критикую по большей части строго в личку и если автор попросил меня высказать свое честное мнение о достоинствах и недостатках. Однако, если перейти в "правовое поле" - работа выставлена на публичном ресурсе и открыта для комментирования, следовательно, при желании, любой пользователь может оставить под ней любой комментарий, как одобрительного, так и неодобрительного содержания. И коль скоро, как в данном случае, желание у пользователя присутствует... Что ж - вообще никаких проблем!
Показать полностью
*мрачно*
Уважаемый Автор, я к Вам с претензией.

Итак, Ваш фик я нашла где в субботу-воскресенье, прочитала, поблагодарила... и во вторник обнаружила, что никакой другой текст, кроме Бастарда, в меня не лезет (((( Вот.., сижу теперь, учу наизусть :D ничего больше читать не могу.))
В связи с этим назрел вопрос, - а продолжение планируется скоро или у Вас пока другие планы?

Роскошный детектив ведь выходит.. :) Отдельное гранд-мерси за взрослых героев с чувством самоиронии и сарказма
Nilladellавтор
Snow Helga
Увы мне! Посыпаю голову пеплом и всячески раскаиваюсь. Я больше не буду, честное слово! Хоть мне и приятно, конечно, что настолько зацепило, но то, что теперь на восприятие ничего не ложится толком, это печально.
Что касается продолжения... ой-вей. Продолжение - штука сложная. В том плане, что я давно уже сказала - я начну выкладку ровно тогда, когда допишу до последней главы. Чтобы уже не было никаких провисов, и читатели все точно знали - если началась выкладка, значит фик уже дописан. Пока готово реально три с половиной главы из планируемых восьми, оставшихся до "зе энда". Но случилось страшное - перед всем этим я обязалась закончить последний макси в цикле по другому фандому, ради которого Бастарда и заморозила. Вот только сейчас объективно я оказалась в положении когда я уже 5 месяцев не пишу вообще... ибо реал не дает времени выдохнуть. Так что ничего сказать не могу конкретного, к сожалению. С пару месяцев назад прочитала всего Бастарда с начала и до актуального момента. Поймала себя на мысли "блин, а неплохая интрига, интересно, чем кончится?..." А потом вспомнила, что это мой же фанфик.
Тот неловкий момент, когда... ))
Цитата сообщения Nilladell от 14.06.2019 в 03:23
Snow Helga ....... Поймала себя на мысли "блин, а неплохая интрига, интересно, чем кончится?..." А потом вспомнила, что это мой же фанфик.
Тот неловкий момент, когда... ))


)))))))))))) мы вас лублИм)))

Nilladellавтор
klause
И это, полагаю, вполне взаимно )))
Да уже два года прошло с последнего обновления, я уж и надежду потерял
Nilladellавтор
Fat_Russian, уверена, не вы один )) Я вообще полагаю, что, когда он все-таки будет закончен и довыложен, процентов 85 читателей отреагируют примерно: "Кто? Эм... ну да...читал когда-то что-то такое, но, камон, сейчас-то уже что с того?"
Nilladell, ну хотя бы ради нас, 15%, постарайтесь его закончить)
А я только что всем хатикам привет хотела отправить...
Nilladellавтор
luchik__cveta
Я не только постараюсь, я ещё и на самом деле допишу ))

KalinkaAnna
Ну а получилось так, что это я всем хатикам передаю свой авторский привет и свою глубочайшую благодарность за то, что вы есть!
Nilladell, только что перечитала и пришла со скромной надеждой, что может быть... когда-нибудь... очень нравится Гил, так хотелось узнать, чем же все закончится, и тут вдруг обещание, что допишете) Замечательная новость!
У Вас прекрасный, четкий язык, яркие, живые характеры, оригинальные повороты сюжета, пишите дальше, мы ждем!
У меня заход на Фанфикс.ми начинается с этого фика..))
Nilladellавтор
Risenn, спасибо за такие щедрые похвалы. Рада, что вам и сюжет нравится, и персонаж, и стиль ))
Когда вписалась в марафон отморозков, меня несколько человек спросило - а с каким фанфиком я туда иду. И подумалось мне, что, если бы я туда вышла с Бастардом, это был бы не слабый "вот это поворот". И да, я бы могла вкратце рассказать, чем все закончится, конечно... но, боюсь, это было бы совсем не то.

Snow Helga, ого )) Вот это каминг аут! Я по-прежнему безмерно польщена.
По поводу многолетнего ожидания: вы знаете, а в моей жизни уже случился такой фик, когда спустя много лет автор довыложила имеющиеся главы, и я была реально рада перечитать его заново. Хотя уже почти и отошла от фандома. Пусть он, фик и не закончен остался...
Так что надеюсь и на вас, пусть вы допишите его - вдруг такое тоже случится? Но даже если нет, будет интересно прочитать и то, что есть сейчас. Просто чем дальше откладывать, тем меньше шансов быть дописанным...

Успехов автору, а фанфик, о котором говорила, был "шанс на жизнь"
Nilladellавтор
Vitaann1, помню такой, когда-то даже искала его по блогам, чтобы перечитать, потому что забыла название )) И да, он хорош под соответствующее настроение. Хотя второй раз читала его уже не "сплошь", а избранными кусками, но удовольствия получила массу.
Что же касается меня - польщена, что вы так в меня верите и спасибо за пожелание! Возложенные на меня ожидания постараюсь обязательно оправдать.
Это реально крутая вещь.))
Буду честной, главной рекомендацией для меня послужило имя автора - если бы мы не встречались до этого в обзорах у Кукурузника, да и не только, я могла "Бастарда" и не прочесть, к стыду моему...
Но зашла. Прочла. Круто!
Очень нравится мне Гил и его отношения с отчимом, с которым как бы и вооруженный нейтралитет, а порой бывает, что и не совсем... не знаю, Гил его так часто поминает, что чем дальше, тем сложнее удерживать лыбу.
Попадание. Блин, это круто! Не так часто встречается в фиках обоснуй попадания, а тут реально интересно получилось.
Гил и отношения с коллегами. Круто. Начиная от разговора с МакГи ("я не хочу, чтобы вы страдали от разливов желчи целый год, поэтому жгите, высказывайте мне все!") и заканчивая гляделками со Снейпом. Кстати, да. Снейп. Мне этот персонаж вежливо не очень интересен, но хорошо и с любовью прописанного персонажа видно всегда - и наблюдать за таким всегда приятно, ня.
Ученики. Теперь у меня есть хэдкрабканон на выросшего Драко. Не думала об нем, а тут он такой, что прям вах.)) Остальные... ну, тоже ня. Три веселых гриффиндорца с шилом в одном месте очень мне по нраву.
Дамблдор и его сила! О да, детка. Он могуч и великолепен, и его умиротворяющая аура - тоже. Каждое его появление заставляет меня тихонько сказать "вау".

...и да, мне очень нравится пара Гила и Хейди. Уняня.
...и еще мне почему-то не дает покоя вопрос, кем таким был тот самый Браен, который все пишет Локхарту, то есть уже Гилу.

В общем, большое спасибо вам!
Показать полностью
Nilladellавтор
Гексаниэль, ого, какой шикарный отзыв! Получить подобный от автора, который мне настолько нравится - воистину бесценно.
Ну и да, вот он "маркетинг" в действии )) Оказывается, можно новых читателей еще и таким образом к своей работе привлекать. Обычно все как-то наоборот происходит - интерес к работе предшествует интересу к автору. Но у нас с вами получилось иначе.
И, что тут скажешь, я очень рада, что вам мой замерзший "первенец" пришелся по вкусу в стольких аспектах. Попаданчество, если писать его "с чувством, с толком, с расстановкой" - вообще прекрасный жанр в котором можно развернуться на полную. Тут тебе и возможность создать собственного персонажа с нуля, без тех ограничений, которые налагаются на персонажей канона, и возможность глазами этого персонажа взглянуть на канонный мир, героев и ситуации, и возможность моделирования принципиально новых сюжетных ходов и целых линий. Чем я и занимаюсь, поскольку для Гила вся ситуация с Тайной комнатой - это лишь один из пластов происходящих в его жизни событий. Так-то, по большому счету, для него центром "мира" является его собственная жизнь и собственная проблема, которую он пытается решить, попутно соприкасаясь с той историей, которая нам всем хорошо знакома по второму тому. Ну и, неизбежно влияя на ее ход, конечно. И далеко не всегда в сторону улучшения. Филч свидетель. Да и Снейп - тоже.
И мне отдельно приятно, что вы его отметили и "одобрили" - с учетом того, что вам этот персонаж не слишком-то интересен, это дорогого стоит. А я вот, признаться, люблю этого типа - у него, как персонажа, очень интересный для меня потенциал.
Правда, пользуясь авторским произволом, я на его базе вдохновенно сваяла бесконечно далекую от канонного Северуса личность... ну так а зачем еще нужны фанфики? )) У меня получилась скорее зарисовка на тему "Если бы мне дали возможность создавать собственных Снейпов, какими бы они были".
Также спасибо и за похвалу Дамблдору - мне чертовски лестно, что он у меня получился, судя по вашим впечатлениям, именно таким, каким мне и хотелось его видеть. В перспективе только начальные главы с ним надо будет переделать, когда его концепция у меня еще не сформировалась и его малость "штормило".
Ну и да - хэдкрабканон Малфоя это сильно )))
Глядя на этот свой фанфик я могу честно сказать - я абсолютно беззлобный автор, которому так или иначе нравятся все персонажи, поэтому он всех их пишет так или иначе неплохими людьми. У меня там вообще ни одной откровенной сволочи нет, в которую можно было бы пальцем потыкать. Поэтому и Малфой младший получился не мелким гнышом, а скорее ребенком со своими собственными тараканами.
Собственно, поэтому его отношения с Поттером "поплыли", из вполне себе искренней канонной ненависти превратившись в эдакое соперничество, приправленное взаимным "сам дурак". То же случилось с взаимоотношениями Поттера и Снейпа. Однако никто вроде на такие изменения не жаловался, так что все, кажется, в порядке.
Еще раз спасибо вам за такое обилие теплых слов! Я гордюсь.
Показать полностью
Nilladellавтор
Ах да, забыла, так что дополню - Браен, это такая вечная загадка )))) Причем, для меня, как для автора - тоже. Не только Гил и читатели, но и я сама понятия не имею, кем Локхарту приходился этот тип и мне, временами, тоже чертовски интересно это выяснить, но как-то все повода нет. Может быть, в конце концов, Гил найдет ответ на этот вопрос и удовлетворит наше любопытство.
Это все страшно интересно, но автор, когда-нибудь первенец отомрет? Или все. конец, финита ля комедиа?
Nilladellавтор
KalinkaAnna, неоднократно об этом выше писала в комментариях, и в развернутом виде с пояснениями и в кратком, в виде резюме.
Да, отомрет, более того он пишется "в стол", хоть и не быстро. Быстро начнет писаться в момент, когда я закончу нынешний проект, на который уходит основное время (которого у меня, увы, немного). С момента, как я его закончу, все свои силы брошу на Бастарда. Не собираюсь начинать ничего другого или отвлекаться. Выкладка начнется только после того, как в компьютере у меня будет полностью завершенный вариант.
Nilladell, если не секрет, над чем сейчас работаете? Глянул в профиле, ни одного "в процессе" не обнаружил.
Nilladellавтор
Gryphon
А вы посмотрите внимательней ))) (специально сходила и взглянула).
Фанфик "Эффект мортидо" находится в работе как раз - единственный из всех.
Nilladell
Виноват. В свою защиту скажу, что фильтр некорректно работает с группированными сериями, а группировка - это умолчание с не самой заметной галочкой.
Nilladellавтор
Gryphon
Даже не стоит извинений )) Там и правда не очень очевидно все отображается.
обидно, что такая прекрасная вещь заморожена
Nilladellавтор
Лали_та
Спасибо за комплимент. У нее все еще неплохи шансы "отмерзнуть". Хотя... скорее у нее неплохи шансы уйти на редакцию глобальную. У меня с момента заморозки настолько изменился стиль, чувство языка и понимание того, как и что в повествовании должно строиться, что, боюсь, те главы, которые сейчас написаны "в стол", никак не смонтируются в итоге с тем, что уже выложено.
За полдня и полночи проглотила Бастарда, хотя очень долго круги вокруг наворачивала. И только ваши горячие уверения в том, что он будет закончен, подтолкнули все-таки начать. Не разочарована! Браво вам. Очень, очень понравилось то, что Гилу побоку на происходящее в Британии в 1992/1993 и даже биографию Поттера из своего времени он не знает, а потому действует в потемках и набивая шишки.
Спасибо за то, что нет сволочей отпетых и эгоистов, а Дамблдор, несмотря на всю свою муть, не гад. И что Гил не заводит со всеми на раз-два крепкой дружбы во имя изменения истории и достижения личных целей.
Характеры сказочные у вас, сказочно хороши. Нечастый случай, когда персонажи получаются живыми, а не просто "подавателями реплик" и "персонажами-функциями". Нет, вашего Снейпа от смерти уберечь хочется, чтобы и дальше себе зелья варил-изобретал, к Малфою на лечение попасть, Поттера научить той самой боевой магии, а с Дамблдором побеседовать за чашечкой чая.
В начале лично мне показался какой-то провис в объяснении всей истории с кулоном, да и норвежские дамы все-таки несколько имбовые.
Остается лишь подписаться на обновления и ждать новостей. Успехов на творческом пути!
Nilladellавтор
daryakhm
Спасибо за столь высокую оценку моих авторских усилий, я счастлива слышать, что в итоге вы не разочаровались и не пожалели о потраченном на чтение времени. Да, определенно я все еще твердо намереваюсь довести начатое до конца. Хотя, как выше уже писала, начать мне все же придется с серьезной переработки уже выложенных глав, поскольку там достаточно накопилось того, что с моей нынешней позиции выглядит либо лишним, либо неточным, либо просто довольно наивным. Однако редакция все поправит, смею надеяться.
Что же касается ваших замечаний - спасибо, мне ценно было их получить. По поводу истории с амулетом, могу согласиться, она довольно насыщенная и как бы просаживает динамику, но, тем не менее, я считаю, что без нее обойтись никак не можно. Поскольку именно она дает ответы на довольно закономерные, с моей точки зрения, вопросы, которые могли бы возникнуть у читателя (у меня бы возникли, например), а я, признаться, терпеть не могу оставлять такие вещи на волю "условности повествования". На счет ведьм... интересное мнение. Хотя вся их "имбовость" по сути заключается лишь в том, что на них не действует ментальная магия и на этом их коренные отличия именно в силе от всех прочих магов заканчиваются.
Спасибо вам еще раз за такой шикарный отзыв!
Показать полностью
Nilladell
"Имбовость" мне видится в том, что они сразу знают, что произошло с Гилом, почему и как. И не просто в теории, а на практике все это провернули, пусть и ненамеренно. А ведь такой перенос должен быть не то что из ряда вон, а просто невозможным ни по каким магическим законам. То есть такие персонажки-функции получились, как ни крути
Nilladellавтор
daryakhm
Я не совсем согласна все же. Уверена мнения разошлись в силу того, что в тексте я недостаточно ясно выразила мысль и не донесла ее до читателя в том виде, в котором вкладывала. Не было никакого "сразу знали, что произошло, почему и как". Имел место долгий и обстоятельный разговор, в котором каждая из сторон вносила свою лепту в историю. Майла рассказала Гилу свою половину, которая заключалась в: "был здесь, соблазнил дочь, дочь подарила ему свой амулет - он ей, клятву вернуться, неудачно пытался попользоваться менталистикой и сбежал. Мать, глубоко обиженная поворотом дела несостоявшегося зятя душевно прокляла, пожелав ему, чтоб он сам так жил, как хотел, чтобы его дочь жила, а дочь собственно ждала и верила вопреки всем материнским увещеваниям". На этом история кончилась. Гил рассказал свою часть мол: "Локхарт в итоге в уме повредился, энное количество лет провел в Мунго, в итоге совсем уж загадочно подох, зачем-то передав отпрыску подарок, и как только отпрыск его коснулся, очутился здесь". И на этом закончилась его часть истории. Все же последующее - не более чем цепь разной степени логичности догадок и предположений относительно того, как все это между собой связано и что в теории могло произойти, раз привело к подобному результату.
По итогам первого брифинга был сделан вывод, что по какой-то там причине сын сошел за отца и их посчитали одним и тем же человеком. Как, почему, из-за чего - остается загадкой, единственное, что можно понять, что вероятно, если бы оригинальный Локхарт был жив, такой фигни бы не случилось.
Далее подобные же брифинги длились еще три дня - ситуация вертелась со всех возможных сторон и о влиянии амулета, о том, почему, от чего и как он сработал, да еще и не на том, на ком надо, Гил вынес из этих предположений более-менее непротиворечивую теорию, основанную на известных ему фактах. Однако теорию непроверяемую и, кроме логики и знания базовых магических законов ничем не подкрепленную. Что же касается силы клятв и проклятий - то, по моему лору мира, они таким образом в определенных обстоятельствах работают не исключительно у тотемных ведьм, а в принципе работают. Важно лишь количество энергии осознанно или неосознанно вложенное в "магический контракт". В каноне ничто этому допущению не противоречит, насколько я его помню, так что я посчитала в праве из него исходить. С моей точки зрения, это как с жертвой Лили, которая тоже ложится в ту же схему - она не одна была такая, кто пожертвовал собой ради ребенка, однако у нее сработало, у других - нет. Так что никакой эксклюзивности этой ситуации, кроме стечения в одну точку сразу нескольких значимых факторов и не было.
Я же просто "опустила" процесс выведения всей этой теории, оставив, так сказать, лишь тот вывод, к которому лично для себя пришел центральный персонаж. В противном случае это все, боюсь, растянулось бы еще главы на три минимум - по одной на каждый день.
Однако при перередакции я непременно уделю этому вопросу большее внимание, спасибо за указание!
Показать полностью
Классное произведение, захватывает будь здоров. Жду продолжения, одно из лучших что читал.
Nilladellавтор
Ramsymort
Спасибо! Мне очень приятно это слышать и знать, что моя работа вам настолько пришлась по вкусу.
Nilladell
Подскажите, вы планируете продолжить работу над данным замечательным произведением или ждать не имеет смысла?
Nilladellавтор
Rohlyanskiy
Спасибо, рада, что вы считаете его замечательным.

Процитирую себя же из недавних обсуждений (и, пожалуй, на случай таких вопросов в будущем, сделаю все-таки обращение под последней главой)

"Ответ на этот вопрос неоднократно дан в комментариях и не претерпел почти никаких изменений. За исключением одного. Если раньше я просто ставила в известность заинтересованных, что выкладка оставшейся части начнется только после того, как я до конца допишу все в целом, то теперь... Сначала я допишу, потом начну перерабатывать все выложенное и только потом уже доопубликую последнюю треть. Просто, глядя на неопубликованные главы - особенно последние две - я поняла, насколько у меня изменилось чувство языка да и некоторые взгляды и подход к истории. Так что, если сейчас просто взять и выложить то, что есть - оно будет ощутимо так не сочетаться с теми главами, что в доступе лежат."
Nilladell
Благодарю за ответ, в следующий раз буду внимательнее, очень жаль, что только треть осталась. Но все равно буду ждать.
Nilladellавтор
Slytheryns

Ну так у меня фанфик и не про Хогвартс, осмелюсь заметить, а магическая Британия (и не только она) им не заканчивается и к нему не сводится. К тому же и персонаж центральный - не ученик, да и преподавателем-то стал все больше из своих корыстных целей))) Вот и получается, что до восьмой главы у него и без Хогвартса было чем заняться.
Б*дь, он всё знает, видит, что происходит в замке, и ничего тому же Дамблдору не говорит. Да, пусть даже из канона всё вылетело в конце, но основные-то действующие персонажи известны... чего тихариться в углу? И место, откуда змей выходит, тоже известно.
Nilladellавтор
Hynlander
Довольно-таки интересное мнение. Спасибо, что нашли время и желание его выразить.
Однако что именно известно Гилу из того, что неизвестно Дамблдору и что он мог бы рассказать?
1. О том, что тайная комната существует? Об этом преподаватели знают и так.
2. О том, что наследник Слизерина - Волдеморт? Об этом Дамблдор знает и так. И догадывается, что речь идет именно о нем, как и в прошлом году с Квиррелом.
3. О том, что Волдеморт по Хогвартсу не во плоти ходит, и скрывается "наследник", с наибольшей степенью вероятности среди учеников? Во-первых, это предположение и версия были выдвинуты сразу же - еще после нападения на кошку, во-вторых - Гил осведомлен об этом не больше, чем все прочие преподаватели, так что кто именно "одержим" и кто открывает комнату он не знает. В его времени история о подвиге Поттера, заборовшего Василиска ходила в крайне абстрактной редакции - мол, ползал по школе василиск выпущенный Наследником из пресловутой Тайной Комнаты, каменил учеников направо и налево, потом похитили одну из учениц и Поттер героически всех спас. Кто была та ученица - Гил не знает, что именно она и открывала комнату - тоже.
История-то довольно некрасивая для мисс Уизли получилась - не удивительно, что те, кто знал правду до конца, а таких было не сильно много, предпочли ее истинного участия в этом деле не обнародовать ни до войны, ни после.
4. О том, что чудовище в Тайной комнате - Василиск? Об этом Дамблдор знает и так.
Единственное о чем Гил в теории мог бы сообщить, так это о том, что в какой-то момент времени вход в комнату сумеет найти Поттер - вот только неизвестно как, при каких обстоятельствах и где-то ближе к июню. Однако, насколько ценна эта информация - вопрос спорный.
Касаемо того, что известно, откуда змей выходит - да известно, безусловно. Из Тайной Комнаты. Вот только, где находится комната и как Василиск ползает по замку - не знает никто, включая самого Гила.
Все это, собственно, есть в тексте, как и пояснение касаемо того, почему Хогвартс не эвакуируют или почему ученики не умирают, хотя по идее должны. Если все эти объяснения вам не представляются убедительными - мне искренне жаль.
Показать полностью
Великолепная история, прочитала на одном дыхании. Надеюсь на продолжение, и спасибо автору! Буду терпеливо ждать )
Nilladellавтор
А вам спасибо, что наши время написать такой приятный отзыв. Рада, что моя работа вам понравилась.
Я тоже очень надеюсь, что я все же закончу... Хотя сейчас попала в ситуацию при которой пришлось вообще бросить писать что бы то ни было. Но я не теряю присутствия духа - "настанут времена почище" и все такое.
Спасибо за историю. С надеждой буду ждать продолжения. Всего хорошего автору)
Nilladellавтор
Наталья40
Спасибо вам, и за внимание к этой истории, и за отзыв, и за пожелания )) Тепло на душе от знания, что читатели надеются и верят в меня, и в то, что я все же доведу эту историю до конца.
Nilladell
Очень надеемся и вериим))
Приветствую! Есть какие-то новости? Я видел довольно много авторов, которые решали переделать, и ровно двух, которые таки переписали и поставили "Закончено". Часто или вход в бесконечный цикл, или ангст и удаление.
Nilladellавтор
Gryphon
Приветствую ответно. Пока, пожалуй, новость ровно одна: мне по техническим причинам пришлось завязать с написанием чего бы то ни было. Однако я не теряю оптимизма. Хотя бы потому что сюжет мне до концовки понятен, на цикл у меня планов, как не было изначально так и нет, и есть, смею надеяться, неплохие шансы, что меня все же не постигнет страшная участь большинства.
Однако было бы слишком самонадеянно с моей стороны - клясться и зарекаться. Намерения - это конечно прекрасно, но тут надо брать и делать. Хочу верить, что таки возьму и сделаю.
На дворе 2021, но я все ещё верю в продолжение с:
Nilladellавтор
Kotkot2002
Знали бы вы, насколько приятно, что есть люди, которые в меня все ещё так верят. Особенно, если учесть, что бывают моменты, когда я уже сама не верю, что смогу вернуться к окололитературному творчеству.
Спасибо вам за это!
Я тоже верю. Спокойно жду, когда автор дозреет, выносит и разродится. Хотя прозрачные намеки и аккуратные лучи подпинывания потихоньку посылаю...
Nilladellавтор
Zvanceva
И автор благодарен. И за терпение, и за веру, и за пинающие лучи :)
Ну как так то, на самом интересном месте! ((
Nilladellавтор
МайкL
Увы и ах. Мне самой от этого грустно и неловко, так что искренне прошу прощения.
Сразу увидел, что продолжение будет и подумал, что это хорошо, но на таком месте интерсном закончилось, даже не знаю, что сказать . А так отличная работа, прочитал залпом)
Недоумение после 13 главы: Гил говорит, что контракт с Хогом включает пункт о неразглашении его секретов, и тут же абзацем ниже сливает инфу о заброшенных друидских ритуалистических залах своей паре по перепиху без обязательств.
Nilladellавтор
MerlinXV
Спасибо! Рада, что вам понравилась эта история)))

Eiluned
А хорошее уточнение. Благодарю совершенно без иронии (лучше уточнить, мало ли). Честно скажу: все замерзло уже так давно, что я не совсем отчётливо помню некоторые моменты и надо бы мне будет перечитать свое же детище. Все равно в процессе переработки, который у меня в планах - это неизбежно. Это я к чему. Я слабо помню что я имела в виду и где, но, подозреваю, что это и правда мой логический косяк, допущенный по недосмотру. И, благодаря вам, я обращу на этот момент отдельное пристальное внимание и поправлю при перередакции, если там и правда нет каких-то оправдательных обстоятельств. Там вообще многое нуждается в толково коррекции. Ещё раз спасибо! Такие неравнодушные и внимательные читатели помогают сделать текст лучше.
Допилил последние две главы из имеющихся... Впрочем, "допилил" неподходящее слово. Скорее проглотил. И, собственно, присоединяюсь к толпе ждунов. Нестандартный выбор героя для попаданства, сам герой интересен и симпатичен. Дело за малым – чтобы у автора всё сложилось с продолжением)
Пс. Упрямый Гил. Ему сказано, что он не обязан возвращаться и зацикливать время, "но я же должен!"). Хотя скучать по своему времени и людям – тут никуда не денешься
Ох, автор)))) мы помним, мы ждём...
Nilladellавтор
Eiluned
Я все еще не теряю надежды, что сложится! Спасибо вам за шикарные отзывы и за интерес к моей работе, и за такую лестную оценку, само собой. Приятно, черт побери.
П.С. тут скорее не "я же должен", а "А я хочу и буду!". Как раз по названной вами причине - Гил просто очень хочет домой, к своей прежней жизни, которая ему, как ни крути, очень нравилась. То, что есть здесь и сейчас, тоже, конечно, имеет свои положительные аспекты, но никак не отменяет того, что "Нет места, лучше дома" (с)

Legkost_bytiya
И я словами передать не могу, насколько я вам за это признательна и насколько это для меня ценно!
Пятый год пошел, эге-ге!!! И даже: Однако!!!
Nilladellавтор
maxnechitaylov
В точку. Давно было дело )) "Но для тех, кто верит в свет, надежда остается" (с) (это я про себя).
Я просто сейчас вообще с написанием вынуждено завязала. А хочется все же дождаться светлого дня и развязать.
Вещь! Действительно с большой буквы Вещь! Очень хочется продолжения. Надеюсь, у автора появятся время и силы закончить эту историю. Очень жаль, когда хорошие работы застывают в процессе.
Nilladellавтор
meldiss
Спасибо большое! Автор тоже очень надеется, что жизнь в очередной раз сделает пируэт, обстоятельства переменятся и я смогу вернуться к написанию.
Спасибо! Очень надеюсь на продолжение!
Nilladellавтор
Fires Salamander
Спасибо и вам за похвалу ) Я тоже очень надеюсь, что продолжу.
Спасибо! Очень понравилось, жду продолжения.
Nilladellавтор
khr4806
Спасибо! Надеюсь, что оно случится.
Перечитала. Надеюсь, когда-нибудь этот шедевр все же будет закончен. Уважаемый автор, желаю вам вдохновения! Понимаю, что оно не приходит по заказу, но - остаюсь с надеждой, и буду ждать сколько понадобится.
Nilladellавтор
R0s0maha
Спасибо за пожелание - вот уж действительно лишним не будет. Отдельно спасибо за звание "шедевр" - если учесть сколько - с момента замерзания - воды утекло и сколько куда более продвинутых (фикрайтерство же развивается) и отличных историй в фандоме, наверняка, появилось. Я тоже, повторюсь, надеюсь, что придет время, когда я вернусь к своему первому "сыну" лежащему в коме.
Nilladell
Если это дебютный фанфик, тогда точно шедевр :)
Nilladellавтор
Gryphon
Спасибо на добром слове. Да, это - первенец здесь.
До этого в куда более нежном возрасте писать пробовала по другому фандому, но потом как-то забылось-забросилось. И новый виток я начала как раз с Бастарда. Так что несправедливо сказать, что до этого у меня совсем не было никакого опыта. Но также нельзя сказать, что юношеский опыт эннолетней давности - сойдёт за творческую биографию)))
Дааа... Не надо было начинать читать! Почему я не слушаю отзывов про "на самом интересном месте". Буду делать сборник - Бастард станет призером 🙈🙈
Произведение изумительное! Я влюбилась во всех героев)))
Спасибо, автор!
Я все ещё грежу о продолжении. Надеюсь к автору вернётся вдохновение по этому проекту
Nilladellавтор
irsela
Спасибо на добром слове. Он конечно скорбное, но все же доброе. Действительно, в свое время все замерзло на одном из интригующих мест сюжета. И по довольно смешной причине. Добро бы я не знала что дальше делать или нечто подобное, но... захватил другой фандом, и оба сразу - не потянула. А потом и вовсе наступили времена неписания ничего.
Я очень рада, что вам мои персонажи так приглянулись!

Аннет06
Я тоже очень хочу в это верить! Даже если не останется таких олдов, которые продолжат ждать к тому моменту, когда я вернусь... я вернусь.
А мы все-таки я надеюсь дождёмся))) ещё пару лет для нас не проблема😂
Nilladellавтор
Legkost_bytiya
Да тут уже столько лет минуло, что и правда - годом больше, годом меньше... )))
Так вы еще и автор "Бастарда". Как давно это было.
А, да, это же комм к фф. В воспоминаниях о тексте: "здесь что-то чрезвычайно необычно-интересное о Гилдерое Локхарте, который не совсем он".
Nilladellавтор
Ninguem
О да, давно это было, а он все недописан, как видите. Но мы не теряем надежды! И читатели и я сама.
))
Надеяться и ждать,
Уснуть и, вдруг, -
Дождаться.
Nilladellавтор
Ninguem
Истина))
С нетерпением жду продолжения, но буду ждать сколько нужно.
Nilladellавтор
Ньярлатхотэп
Спасибо! Это очень приятно знать!
Нереально жаль, что тут мороженка, но присутствие автора дает надежду, что она все таки расстает и еще нас всех порадует. В третий раз вернулась посмотреть, не размерзлась ли она ;)
Nilladellавтор
Svetleo8
Пока есть те - кто верит в сет, надежда остается (с)
И пока есть те, кто помнит и ждет, у меня тоже есть надежда вернуться (а не только иметь такое намерение). Спасибо вам, что не забываете - это очень вдохновляет!
Зарегалась специально чтобы написать отзыв.
Спасибо автору вооооот такое, благодаря вам я целый день провела в Хогвартсе! Прочитала за раз, оторваться не смогла.
Если бы можно было заплатить за книжку, чтобы прочитать продолжение, с радостью бы это сделала, хотя я придирчивый читатель и очень редко покупаю книги.
Насколько продумана каждая деталь, насколько идеально вырезан этот огромный паззл - потрясающе.
Спасибо!
Nilladellавтор
Myshelev
Ого! Ну такое со мной точно впервые - чтобы читатель зарегистрировался, чтобы получить возможность мне сказать, что он думает. Спасибо - я невероятно польщена!
И счастлива, что моя работа доставила вам столько положительных эмоций и вы получили удовольствие от чтения.
Признание готовности даже заплатить за продолжение - это тоже очень большой комплимент, поднимающий авторскую самооценку так, что как бы мне не загордиться вконец :) Но я постараюсь воздержаться.
Не в деньгах счастье, и не в них причины ледяной корки, которой покрылась работа. В разные годы были разные причины. Но сейчас это убойная комбинация отсутствия свободного времени и своеобразного творческого "блока" - жду, когда отпустит, ибо увы, практика показала, что писать "по зову долга" я совершенно не умею (и малость завидую тем, кто умеет). У меня в подобных условиях такая феерически унылая херня получается, что это просто стыдно людям показывать. Самой-то на это смотреть стыдно. Так что... фик уже столько лежит, что, надеюсь, мы оба с ним должемся момента, когда я вернусь к нему в силах и возможностях. Потому что я про него не забывала никогда и не переставала его любить и хотеть к нему вернуться.
Показать полностью
Nilladell, а вы вообще знаете что дальше будет?) У вас есть готовый сюжет, или вы создаёте его по ходу пьесы?
Nilladellавтор
Аннет06
Не в детальных подробностях, конечно - совсем скрупулезно я стараюсь заранее не продумывать, потому что, продумав все до деталей, внезапно сознаешь, что писать это уже не интересно - ибо сам все себе "рассказал". Не осталось внутренней авторской "интриги". Но именно сюжетную основу, какие ключевые события, в каком порядке и с кем будут происходить - знаю. И чем кончится знаю. Еще когда замораживала - знала.
Огромное спасибо за это удовольствие! Присоединяюсь к мольбам о продолжении, такая чудесная работа не должна остаться незаконченной!
Nilladell
Ох, ну просто несправедливо же, что с отличной книжки автор не получает плюшек, кроме отзывов.
Я рисую, я знаю, как важно и значимо, когда люди готовы платить за твою работу.
Пусть блок пройдет и время появится!
Nilladell
[q]Аннет06
Не в детальных подробностях, конечно - совсем скрупулезно я стараюсь заранее не продумывать, потому что, продумав все до деталей, внезапно сознаешь, что писать это уже не интересно - ибо сам все себе "рассказал"[q]я так неоднократно влетал: продумаешь, блок-схему нарисуешь, через силу садишься писать - а результат или не работает, или вообще не компилируется :) допишите, будет интересно!)
Nilladellавтор
Ira_fre
Спасибо вам - за отзыв! В меня столько народу верит, что не вернуться было бы уже просто непорядочно.

Myshelev
О, так мы - "сестры по палитре" ))) Спасибо за пожелания!
Собственно, ради некоей обратной связи и существует фантворчество - чтобы поделиться своими мыслями и идеями, и получить при этом какие-то мысли и идеи в ответ. У всех, конечно, по-разному, но я пишу для какого-то удовольствия что ли, потому что хочется и, кажется, есть что сказать. А для денег - есть работа )) И, тем не менее - безусловно, когда за то, что ты делаешь удовольствия ради, люди еще и платить готовы - это очень весомый комплимент!

Gryphon
Вот поэтому Саша и не женится (с). В смысле, вот поэтому я детальной проработкой и не занимаюсь. Чтобы не испытывать скуки и выгорания от чувства, что тебе повторно предстоит создать то, что ты уже создал - только для себя и "в блокнотике". Я схем не рисую, хотя знаю, что многие так делают. У меня оно как-то в памяти держится неплохо и, как показывает практика написания крупных форм, нестыковки, конечно бывают, но редко и не глобально. Оно как бы и так в голове все существует в целиковом виде. Я очень надеюсь, что допишу - ибо канва канвой, но и самой любопытно, что получится в итоге :)
Показать полностью
Я верю и жду! Что автор всё же решится и продолжит это замечательное произведение! Которое читается на одном дыхании, радует интересным сюжетом и хорошим слогом, которое и при повторном перечитывание увлекает! Одно из немногих лучших!
Nilladellавтор
РинаГри
Оу, спасибо большое за такие тёплые слова! Мне очень приятно!
Хотя сама я, спустя столько лет, вижу со слогом очень много проблем... Что и не удивительно, тогда я ещё мало понимала, как работает стилистика русского языка... Да я и сейчас-то, увы, понимаю далеко не все "фишки", но я учусь.с осознанием, что после стольких лет, есть люди, которые помнят и ждут... Я сознаю, что меня просто нет права не вернуться!
Спасибо!И помним, и ждём! Это так хорошо, что вы не останавливаетесь, продолжаете учиться, развиваться.
Мне видится, что трудолюбие и упорство,это такая подкормка для таланта, без которого, он не разовьётся в полной мере.
Nilladell
Да, мы ждем. Ждем и надеемся, вот!
Nilladellавтор
РинаГри
Русский язык - огромен и прекрасен, и чем дольше живешь на свете, чем больше читаешь хороших книг - тем больше понимаешь, сколько ошибок неосознанно вплел в тексты, написанные 7 лет назад. Что и говорить - даже тексты трехлетней давности, при беглом взгляде, сейчас вызывают у меня кучу вопросов... И это нормально, это - неостановимый процесс. И всегда есть куда расти - было бы желание.

luchik__cveta
Это так приятно - словами не описать! Спасибо вам за такую преданность и за то, что не забываете, несмотря на то, сколько воды с тех пор утекло и сколько отличных фанфиков было написано.
Раэл Онлайн
*всё ещё среди ожидающих продолжения*
Раэл
*всё ещё среди ожидающих продолжения*
Мы все ещё среди них)
Nilladellавтор
Раэл, Eiluned
У меня потрясающе преданные и офигенные читатели. ♥️
Есть чем гордиться! Но в ещё большей степени - считать, что мне несказанно повезло со вами со всеми: с теми, кто помнит, ждёт и в меня верит.
Очень жалко, что замёрзло.
Но мы ждём и надеемся ;)
Nilladellавтор
Алекс Воронцов
Благодарю. Я тоже надеюсь изо всех сил, что сумею продолжить.
Иэхххъъъъ…
А я таки тоже был бы очень рад проде ✨
Nilladellавтор
Wave
*грустно" Дааааа... я бы тоже! И, поскольку это от меня же и зависит, я все еще настроена на бой со своим авторским кризисом. Спасибо, что все еще обо мне помните!
Nilladell
Планирую помнить об этой работе до того момента пока не увижу слово "конец". Мне очень нравится эта работа. особенно тем, что у вас очень "вкусные" персонажи и вариантов концовок много Когда есть какие-то предсказания на счёт конца то не так ждется) а тут разгул для фантазии. Надеюсь вы одержите сокрушительную победу в борьбе со свои творческим кризисом. А мы будем ждать)))
Хорошего вам лета))
Nilladellавтор
Аннет06
Спасибо за такие теплые слова и стойкость вашего духа! Концовка и правда там развесистая может быть, причем сразу на куче уровней. Хотела б я сказать, что я и сама не знаю, чем кончится... но я знаю. В общих чертах. Хотя, замерзло все на такой развилке, что у меня еще есть непаханое поле для маневра. И возможность что-нибудь с своем видении перекроить, не насилуя уже имеющийся сюжет (потому что, если я что-то терпеть не могу, так это, когда автор в последний момент "придумал офигенную штуку" и, не считаясь со всем написанным ранее, решил ее пристегнуть к повествованию, потому что он так видит).
За пожелание - отдельное спасибо! Надеюсь, оно будет не только хорошим, но и продуктивным.
Одна из самых классных вещей, которые есть в фандоме. Очень надеюсь, автор, что вы её допишете. Ну пожалуйста-препожалуйста, ну допишите, а :)
Nilladellавтор
llugantsev
Ох, спасибо за комплимент. Я счастлива, что она даже не устарела с годами ))) Я очень постараюсь!
У меня сейчас период экзаменов, поэтому имею не больше часа отдыха в день. И в этот час я как раз и читала этот фанфик. И он заслужено входит в топ 10 любимых лично для меня.
Теперь у автора есть ещё один ждун. Побольше ему вдохновения и печенек :)
Nilladellавтор
РейвенКогтевран
Спасибо! Рада, что не зря вы его вспоминали и, по перепрочтении, вспомнили, чем он вам приглянулся, да еще и не разочаровались.
Удачи вам на сессии.
Отличный фанфик! Автор, вы наверное один из сценаристов нетфликса или HBO? В полном соответствии с законами сериального жанра вы закончили сезон таким сильным твистом, что не ждать продолжения просто невозможно)
Я долго не решалась начать читать этот фанфик, несмотря на рекомендации разных уважаемых участников фэндома. Слишком грустно когда произведение нравится и неожиданно обрывается. Но я начала - и ничуть не пожалела тем более что автор есть на сайте, общается с поклонниками и даёт надежду на продолжение истории!
Nilladellавтор
Netlennaya
Спасибо за такие теплые слова! Счастлива, что, невзирая на все "но" вы все-таки взялись за чтение и не остались разочарованы. С "концовкой сезона" - честное слово случайно получилось )) Но да, пожалуй, если смотреть с такой позиции - получилось эффектно.
Автор и сам надеется на продолжение, признаться. Вытащить бы себя из творческого кризиса (пафос вошел в чат), но... я работаю над этим, как могу.
Отличный фик! Я записываюсь в ждуны, невзирая на время замерзания. А вдруг?
Nilladellавтор
Ольга Туристская
Спасибо! Я очень рада, что вам понравилась моя работа даже незаконченной. И да, бывают отмерзания и через такие сроки)) Я вот сама очень надеюсь, что смогу снова "взять перо в руки" и продолжить эту историю, которую, признаюсь честно, очень люблю и по сей день.
присоединяюсь к ждунам)
Nilladellавтор
Alumna
Спасибо, что вы с нами!) и за веру в лучшее, конечно!
Произведение просто потрясное, я рада, что с автором все хорошо и есть надежда на продолжение!
Nilladellавтор
Morne
Спасибо! А я очень рада, что оно вам понравилось!
Совершенно изумительное произведение! Я просто в восторге! И тем грустнее видеть статус "Заморожен". Очень надеюсь, что все-таки придет время, к Автору вернется Муза и мы увидим не только проду, но и все произведение полностью.
Персонажи получились необычные, яркие. Просто влюбилась в них.
Прочитала с большим удовольствием второй раз.Взгрустнула, что в Избранном с 2017, но проды так и нет
Автор, возвращайтесь! Мы Вас очень ждем!
Всех Благ!
Nilladellавтор
RomaShishechka2009
Огромное спасибо за такой лестный комментарий, и уж тем более за то, что помните об этой работе и верите в меня. Пока, в связи с долгоиграющими проблемами со здоровьем и кардинальными переменами в жизни, я скорее лежу в сторону творчества, но я тоже не теряю надежды! И спасибо за пожелания!
Тоже тут постою, вдруг и продолжится когда)
Спасибо за уже написанный большой кусок текста, пришлось по душе!
Nilladellавтор
Sunrise7
Спасибо! Очень рада, что вам понравилось!
Имея все возможности Папы,тупо гордо не использует их и бьется башкой о проблемы порождая новые. Элементарно заявить о своем окончании карьеры и последней книге,что поднимает тираж и продаже своих мантий и портретов,герой даже не думает. Зная о войне с Волди даже не пытается подключить отдел тайн и не помнит ничего из прошлого? Тупой как пробка.
Nilladellавтор
Princeandre
Что ж, искренне жаль, что главный герой не оправдал ожиданий, которые вы на него возложили. Надеюсь, что во всем богатстве фандома, вы найдете достаточно работ и персонажей, которые будут соответствовать вашим вкусам и запросам.
От себя скромно скажу, что все перечисленное вами, персонажу просто не нужно, поскольку не соответствует его целям.
Благодарю, что уделили время этой работе, и спасибо за рекомендацию.
Nilladell
Дак я ж не претендую на роль всевышнего и тем более указчика миру вашему. Вам спасибо за его создание. А пишу всегда свое мнение со своей колокольни. Ибо как пел Высоцкий - я не люблю насилия и Бессилия..лишь только жаль распятого Христа..
Nilladell
llugantsev
Ох, спасибо за комплимент. Я счастлива, что она даже не устарела с годами ))) Я очень постараюсь!
Не устарела :) пожалуйста, постарайтесь)) работа великолепна))
Nilladellавтор
Princeandre
Могу понять ))) Я рада, что вы уделили время, чтобы поделиться своими впечатлениями, это очень ценно!

vereskin
Это очень греет душу - спасибо!
Профессор Снейп окаменел, фанфик замёрз. Может быть как-нибудь отомрут, нашими общими молитвами?
Nilladellавтор
Канцелярская Мышь
Надеюсь, что так и будет!
Спасибо и ждём...
А вот если подумать фанфик подзастыл хорошо если на половине истории. Ещё многое может быть впереди. Главного героя пока что Добрый автор планомерно загоняет в угол, уже в текущем прошлом настоящем. И к своему будущему настоящему герой уже не выруливает. А отсюда ещё одна проблема - удачное будущее Драко, Гарри и Рона уже может не сложиться. Вот и вертись как хочешь. И очень очень хочется дочитать. Тут взрослые герои ведут себя как взрослы, а дети просто дети. Душа радуется.
Nilladellавтор
Канцелярская Мышь
Спасибо на добром слове. Да, примерно на половине все замерзло. И случиться там может множество событий, на самом деле. Что касается своего будущего настоящего... есть там один нюанс (нагнала сейчас интриги). Особенное спасибо за похвалу детским персонажам - я считаю, что взрослому человеку (да даже и подростку ближе к 20) писать именно детей - очень трудно, если негде их массово наблюдать. Всегда есть риск "не попасть" в конкретный возраст и сделать их либо слишком взрослыми, либо отстающими в развитии ))) Тем более, что дети - очень сильно меняются год от года и, скажем. 8, 10 и 12 лет - колоссальная разница.
Автор, как это у вас получается вежливо и подробно отвечать на каждый коммент, но - так и не размораживать фанфик. Ну может быть хоть главу? Или или какую-нибудь вставную новеллу или сайд-стори, если нет желания или возможности писать продолжение? А? Ну, пожалуйста)
Nilladellавтор
Netlennaya
Видите ли... я, конечно же, могу выпустить новую главу, тем более, что часть ее лежит написанная. Однако. А где гарантия, что я потом не зависну снова? Передо мной стоит нелегкая авторская дилемма - я не могу клясться и божиться, что после этого опять не грянет перерыв. У меня с творческими порывами все нестабильно. Гнать текст "из-под палки" я не умею, точнее получается редкостное дерьмо, которого люди, меня читающие и по сию пору ждущие продолжения, уж точно не заслужили. А выпустить одну главу и потом пропасть опять на пару месяцев... мне кажется, что это немного издевательство. В смысле, это как дать человеку, который хочет пить, один глоток воды и после этого отобрать бутылку. Возможно я не права, не знаю.
Мм.. как человек, начинающий писать, очень хорошо понимаю вас. Я записалась на литературные курсы специально, чтобы меня дисциплинировали хотя бы преподавательские дедлайны, но результат был противоположным, я сразу же поймала страх чистого листа. Идей полно - на бумагу (в файл) перенести их не могу, обязательность бесит и раздражает. Но! На курсах говорят, что надо преодолевать и 'расписываться', потом легче пойдёт.
Это я так намекаю и подвожу вас к мысли все-таки что-нибудь выложить. Мы (я точно) будем очень-очень рады даже небольшому кусочку
Nilladellавтор
Netlennaya
Что ж, я обещаю всерьез подумать над вашим предложением. Правда придется сперва все перечитать, а то я уже собственный текст не помню.
ничего не имею против одной главы хоть раз в полгода) автор пишет, как пишется, и это нормально. а мне, читателю, даже редкая выкладка приятна.
Nilladellавтор
Alumna
Спасибо, еще одно мнение в пользу такого варианта!
Редкая выкладка - намного лучше, чем никакой выкладки!
Nilladellавтор
Алекс Воронцов
Логично. ))) Принято.
Алекс Воронцов
Поддерживаю))
Nilladell
Дорогой автор! Я уже столько лет жду, что буду рада даже одной главе))) заодно перечитаю все ещё раз))) ну а потом если что будем снова ждать🤗
👻🌚работать Негры! Все автора тормошат, подкиньте автору идеи,дайте скелеты видения ваших предложений.. глядишь и грянет!
Nilladellавтор
Аннет06
Учитываю ))

Legkost_bytiya
Спасибо, ваш голос тоже услышан, я буду над этим трудиться.

Princeandre
О, благодарю, но этого не нужно. Я прекрасно знаю свой сюжет и у меня нет с ним проблем. Причиной заморозки послужил не кризис идей или незнание того, что писать дальше.
Ждём с надеждой и нетерпением.
Шо то авторский кризис затянулся... Через неделю 6 лет будет.
Nilladellавтор
Terashi
Есть такое дело, но мы все не теряем присутствия духа!
А не пора ли бросать зов Ордену Утюга и Паяльника?..
Nilladellавтор
Marlagram
Ой-вей... творчество как ёж - птица вольная, пока не пнешь, не полетит. То что выходит с поддержкой таких орденов - жалко, вымученно и уродливо, как сам способ добычи ))) Оно таки вам надо?
Nilladell
Эх...
Nilladell
Главное чтоб процесс сдвинулся..
Marlagram
А не пора ли бросать зов Ордену Утюга и Паяльника?..
О! браво. Стивен Кинг в романе "Мизери" подробно описал развитие подобных отношений.
Герой книги, Автор, пообщавшийся со страстной поклонницей своего творчества, был счастлив.
Две практически самые зачотные истории по ГП (первая - вот она, вторая - "В борьбе обретёшь ты"), и обе почти безнадёжно заморожены...
Зачем я начинала это читать...
Ушла плакать.

ps. и всё равно, огромное спасибо, Автор! Было здорово!
Как жаль , что такая неординарная работа зависла. Очень надеюсь, что автор преодолеет эту паузу и все же будет радовать нас своим творчеством.
Dana Veris
Охххх.... Вот точно.
"В борьбе обретёшь ты", хотя бы мини-сиквелами обзавёлся...
Severissa
А с автором 'Борьбы' всё ли в порядке?
Она с февраля прошлого года не ведёт личный блог.
Netlennaya
Не знаю ((((. Остаётся только надеяться, что все хорошо....
Severissa
Где?! Ссылочку, пожалуйста-пожалуйста !🙏🙏🙏
Ждём-с
Такое странное чувство - то ли возрадоваться, что набрела на просторах фэндома на такую замечательную работу, то ли возрыдать, что очередная замечательная работа заморозилась на самом интересном месте уже шесть лет как.
Уважаемый автор, спасибо за подаренное удовольствие от чтения - прочитала все запоем не отрываясь. Интрига, стиль и хороший язык, не картонные живые персонажи (никаких гудов и гадов, хвала Мерлину). Отдельное спасибо за привнесение логики в нелогичный хаос канона (вот такие фики я особенно люблю). Вся эта история с уровнями Хогвартса, которые ДСП, хорошо объясняет, почему школьная администрация не торопилась привлекать правоохранительные органы ко всей этой ситуации с окаменениями. А в вот в каноне такого объяснения очень не хватало, что послужило поводом для множества фанонных теорий с Дамби и прочими гадами.
Нашла вашу работу по рекомендации. Эх, сколько раз зарекалась не читать замороженные работы (и вообще впроцесники не трогать!), дабы избежать обломов, но снова грызу этот кактус. Но надежда умирает последней. Вот тут недавно один макси у меня в подписке разморозился. Так что - а вдруг? Очень надеюсь, что допишите. Буду ждать.
Shizama
Вот тут недавно один макси у меня в подписке разморозился.
А какой, если не секрет?
Гарри Поттер и Мальчик-Который-Выжил-Из-Ума

Вот этот.
Правда, там всего полгода перерыв был. Но, учитывая горький опыт, я сразу отнесла его к замерзшим.
Shizama
Ещё разморозилось прекрасное
Солнце над пропастью и двинулся перевод
О пользе старых законов
Netlennaya
Shizama
Ещё разморозилось прекрасное
Солнце над пропастью и двинулся перевод
О пользе старых законов
Здорово, я их тоже читала, но в последнее время читать некогда(
Shizama
Гарри Поттер и Мальчик-Который-Выжил-Из-Ума

Вот этот.
Правда, там всего полгода перерыв был. Но, учитывая горький опыт, я сразу отнесла его к замерзшим.
А я ждала пока он закончится, чтобы прочесть весь сразу)
Nilladellавтор
Shizama
Спасибо за такой развернутый и комплиментарный отзыв! Я рада, что моя работа вам понравилась и доставила столько эмоций, даже будучи в глухо замороженном состоянии.
С вашей легкой руки я даже сама решила перечитать ))

Уж не знаю - к счастью или к горю. Ощущения нынешней меня от того, что я писала столько лет назад получились ой какие смешанные. )) И в своих похвалах вы мне так изрядно, местами, льстите. Написано оно отчетливо "сыро", местами хотелось закатить глаза и натянуть на голову подушку от осознания, что это моих рук дело. Какая ж там куча опечаток даже чисто технически. Гремучая смесь первого и третьего лиц без соблюдения баланса. Главы несопоставимых размеров, совершенно лишние выломы четвертой стены к месту и нет (надо было либо вообще все писать как историю, которую ГГ пересказывает кому-то, но тогда выкидывать все, что от третьего лица написано, либо не лезть в эти дебри). Я уж помолчу про то, что часть персонажей у меня на ходу типажность характеров меняла и это очень видно. Особенно по Дамблдору.
А еще главный герой немного... бесячий. ))) Это и плохо, и хорошо. С одной стороны - это аутентично. Ему всего 24 (и писала я его, будучи в его же возрасте примерно), а в эту пору еще много всякой дури в голове. С другой... боже ж мой, сколько патетичной самоуверенности и праведной убежденности в том, что он тут в свои годы жизнь понял куда как лучше взрослых и умудренных опытом (замшелых) дядь и теть. Чем он не брезгует понтоваться направо и налево с чрезвычайно многозначительной физиономией. Спасибо, что мне хватило ума все же в Марти-стю его не завалить по итогам. И по-хорошему - характер вот этот вот его я бы сохранила, он вышел таким не без способностей и мозгов молодым, горячим, самонадеянным "революционером" готовым навести шороху повсюду и всему Хогвартсу рассказать, как правильно "вязать бочку", потому что все они тут ее вяжут неправильно. А вот реакцию окружающих его взрослых я бы немного поправила, ибо даже с позиции меня, из возраста Гила успевшей перекочевать в возраст Снейпа, он выглядит местами "малолетним дебилом" (не в обиду персонажу). Зато с амбициями! Так что при балансе "фокалов" между первым/третьим лицами я бы выводила парадигму "как я сам себя вижу изнутри/как видят меня окружающие".

А с другой стороны - наверное, возьмись я все это переделывать-править-балансировать, это было бы неуважением к читателям, которые мою работу полюбили такой, какая она есть и какой получилась (тем еще винегретом). Хотя в глубине души руки и чешутся.
Показать полностью
Nilladellавтор
Но ладно - похвалю себя в другом, идей у меня там, интересно смотрящихся даже сейчас, и правда заложена куча, я больше половины и забыть успела. Я имею в виду в том, что касается устройства Хогвартса, магмира и самой магии. Фантазия моя по строчкам танцевала очень активно и, повторюсь, многие придумки мне у меня до сих пор нравятся и кажутся любопытными.
Nilladellавтор
Dana Veris
Вам спасибо, что читали и вовлекались! И даже нашли время для комментария, несмотря на мороженый статус работы!

Mars2015
Благодарю за комплимент )) Жаль, это правда. Но такова се ля ва. И, по причинам, которые я расписала выше на целую простыню... я не уверена, что уже чисто технически смогу снова влезть в эту реку. Даже не потому что не хочу или что-то, просто очень сильно изменилось мое видение и текста, и персонажей. Сейчас я так, как тогда, уже не смогу писать - разрыв по тону и подходу к тексту будет просто разительный. Тут только если и правда перерабатывать все с самого начала. Не столько менять, сколько выравнивать и выправлять лихо навороченное в беспутной юности.

Alumna
Ох-хох... сложная, сло-ожная тема.
Nilladell
Ну, наверное, это нормально, что-то, сделанное 6 лет назад, вызывает такую реакцию - странно было бы не меняться со временем (хотя некоторым удается). Ну и восприятие соответственно уже другое.
Мне чтение этой работы доставило удовольствие. Опечатки? Ну я сейчас по большей части слушаю, а не читаю (потому что глаза и так от работы устают дико, хоть какой-то им надо отдых давать). Может поэтому я не обо что не споткнулась.
Как говориться, кто в молодости не был революционером, у того нет сердца. До того возраста, когда осваивают вторую часть этой максимы, Гил еще не дожил. Так что вполне адекватно возрасту он себя ведет.
Мне действительно очень понравилась задумка с тайными уровнями Хога. Причем не такими, как страшная тайная комната, которую 1000 лет никто не видел и вообще не очень понятно, зачем она там, а вот именно в вашей интерпретации: безопасный первый уровень для деток и второй-третий и так далее - для посвященных взрослых. Потому что так Хог выглядит действительно сказочным замком (настоящие сказки - они страшноватые вообще-то).
А вот скажите, мне показалось, или вот эти бесконечные лестницы вниз, по которым до конца еще никто не спустился, но все видели странное - это не аллюзия на Стругацких? Мне вот так показалось.

Не знаю, насколько для автора возможно вернуться к так давно оставленной работе - чукча совершенно не писатель, так что только теоретически могу представить.
Но мне иногда так обидно становится. Почему километры всякой фигни на 300 глав выдают на-гора в стахановском темпе, а многие хорошие макси остаются недописанными? Если что, это упрек не вам, а мирозданию :)
Показать полностью
Nilladell
Но ладно - похвалю себя в другом, идей у меня там, интересно смотрящихся даже сейчас, и правда заложена куча, я больше половины и забыть успела. Я имею в виду в том, что касается устройства Хогвартса, магмира и самой магии. Фантазия моя по строчкам танцевала очень активно и, повторюсь, многие придумки мне у меня до сих пор нравятся и кажутся любопытными.

Я вообще люблю работы с интересными идеями касательно устройства магмира и магии (только родомагию не предлагать!). Странно, если так подумать, что мама Ро создала такой потенциально интересный мир, и потом сама его... выхолостила что ли? Магия, вокруг которой все строится, свелась к набору бытовых заклинаний, метлам и дурацким шуткам с превращением в канарейку. :((( Это выглядело очень мило и интересно в первой книге, но все страньше и страньше по мере взросления ГГ. А в итоге получалось, что самое интересное/сложное "колдунство" - это крестражи :((
Верьте в авторов;ибо все они люди и вам свойственное ими и движет!
Nilladell
А у вас есть канва продолжения истории? Или вы писали и история рождалась в процессе? Я в начале, когда фф перестал обновляться, представляла себе развитие сюжета. Но мне так интересно, что задумали вы. Тут же полет для фантазии огромный. Мысль, что я так и не узнаю чем закончится этот фф меня все ещё продолжает печалить. Надеюсь когда нибудь вы к нему вернетесь
Аннет06
Nilladell
Мысль, что я так и не узнаю чем закончится этот фф меня все ещё продолжает печалить. Надеюсь когда нибудь вы к нему вернетесь
Эта мысль многих печалит(((
Заглянул. Вздохнул. Опять ушёл.
Пните меня, если то о чем я прошу бестактно. Автор, если вы поймёте окончательно, что вы не закончите эту работу, то как вы смотрите на то, чтобы выложить что то типа канвы этой истории? Я имею ввиду как вы планировали сюжетно продолжить эту историю. Просто я тут вижу столько вариантов развития событий и возможного финала... И очень было бы интересно, как это задумали именно вы. Хотя я все же надеюсь, что когда нибудь вы продолжите эту историю или напишите по новой (я помню вы писали, что сейчас вы бы её так не написали)
Wave
и не говорите, боль просто
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть