Торги (джен)

мисс Элинор
Про силу и снисходительность Блада.
Да, верно подметили, он силен как рыцарь и использует свою силу (и духовную и физическую) не для того чтобы гнобить окружающиз или самоутверждаться за счет них, а чтобы их защищать. Он не нуждается в этом самоутверждении (уже). Он взрослый самостоятельный человек. У него есть самолюбие, но не раздутое, не тщеславное. И это хорошо.
Хотя, конечно, он театрал и любит порисоваться 🤭
Но делает это довольно естественно и к месту. То есть если надо, он сыграет на пубоику весьма убедительно. Но он капитан корабля и непростого экипажа. Это нужное качество.
Тысяче пиратов надо внушить доверие к его авторитету.

Про семью и корни.
Да, согласна. Где бы его ни мотало в юности, базу, основные ориентиры в жизни человек получает от родителей и окружения в детстве. И тут мы видим, что благородство у нено врожденное.
И да, в юности иллюзий больше, опыта меньше, пробы и ошибки точно были.

Ну и про Блада и его понимание женского пола. Как врач, он знает женщин и их возможности лучше. Но как у мужчины (той эпохи) у него есть определенные клише поведения.
С той же Исабелитой это было видно. То есть ему сложновато бывает признать, что женщин не всегда надо спасать, что они и сами что-то могут.
Этакий мужской шовинизм у нем сидит. Но воспитание не дает ему вылезти в полном размахе 😋
Ну и Блад точно из тех мужиков, которые, послушав женские витиеватые речи, может взмахнуть рукой и сказать "ааааа делайте что хотите, я воще это нипонимаю что к чему зачем аааааааа!"
Если надо вникнет и снизойдет, но первая реакция вот такая. Бгг.
Про веру.. Как человек своей эпохи, он конечно не полный атеист. Воспитывали его точно в вере, так что соглашусь, возможно он стал относиться пренебрежительно к обрядам, но бог есть в его душе и заветам этим он следует и следовал. Это его стержень, ориентир в жизни.

мисс Элинор
Про Блада и Арабеллу.
Да, конечно, в общении его с ней на Барбадосе он защищался как мог. И насмешливость была его оружием и щитом.
Арабелла не ирландец, так что юморок, принятый у них (тоже следствие тяжелой жизни под пятой англичан, в рабстве фактически), ей непривычен и не свойственен.
Но вспомним про ее дядю. Блад боялся наследственности в ее семье. Ну, Арабелла вспыльчивая, да. И подозреваю, общаясь с дядей почти десять лет, выработала определенный характер тоже.
А так да, Блад, слава богу не Снейп и не Эдмонт Дантес и не мистер Дарси и не Атос. Он не мстит женщинам, не воюет с ними, и воще не склонен из-за своего прошлого с чугуниевыми игрушками ныть и мстить миру. Он не мститель, не страдашка байроническая, он выживает и остается собой и не срывает свои эмоции на других людях.
Но эта вот сдержанность иногда рушится с треском и тогда мы видим то, что случается на Тортуге после ухода его с Ямайки: тотальный запой. Но даже в запое Блад на себя негатив направляет, а не на других.
Интеллигент чертов.
И он не стал из-за Арабеллы озлобляться на всех женщин.

natoth

Что взрослый и самостоятельный — это да, эта внутренняя уверенность в себе и составляет основу его поведения. Но я думаю, он никогда не самоутверждался за чей-то счёт, даже когда был моложе (тем более)). Блад явно всегда был сильным, и продажа в рабство вообще была первым случаем в его жизни, когда он оказался в настолько уязвимом и зависимом положении. Сначала он был здоровым ребёнком из хорошей полной семьи. Учитывая бойкий характер, врождённое обаяние и всё прочее, среди товарищей детских игр явно верховодил. Потом отлично учился — вот где было огромное поле для самоутверждения. А потом был большой рывок к самостоятельности — уход на войну и поиски приключений. Вот там он сам себе всё доказал, ценой своих "шишек", здоровья, нервов, риска жизнью и т.д.
Но самолюбие у него довольно... крупное, да. Хотя чувство юмора частенько спасает)


Ага, рисовался он почти с детским удовольствием и тоже не без хорошо замаскированной иронии)) И да, это один из методов управления, особенно по тем временам. Власть должна поражать воображение))


Думаю, тут не только "ориентиры": все эти наставления и правила, когда только они и присутствуют в воспитании, люди быстро забывают под влиянием обстоятельств. Потому и черствеют от испытаний. А вот навык любви, заботы, уважительного отношения, который передаётся не столько словами, сколько каждодневным поведением... это вот надёжный фундамент. Уже основа характера — то, что может сохраниться вопреки всем испытаниям.


Ну да, медицинская практика... насмотрелся на страдания рожениц и всё прочее и кое-что, видимо, сообразил. Кстати, это ещё одна причина, почему ему насилие над женщиной претит.
Но об устройстве женского тела он явно знает больше, чем об устройстве загадочной женской души)


Ну-у... надо сказать, что положение женщины того времени и было таково, что многое они без мужчин реально не могли. Да и та же Исабелита... Блад сразу оценил её характер, потому, кстати, и так переживал за неё - такой потенциал пропадёт! Откровенную дурочку ему тоже было бы жалко, но по-другому. А тут он во время перевязки Исабелиту явно зауважал) И у этой девицы, конечно, хватило храбрости, чтобы начать неумело размахивать пистолетами, но перед кем? Перед трусливым слугой и перед нашим славным капитаном, который не хотел причинить ей вред. А если бы она попробовала провернуть такой трюк с Фэрфаксом, то это, скорее всего, закончилось бы для неё очень печально. Даже если бы она успела его ранить, то потом победа осталась бы за теми, кто физически сильнее и стреляет лучше.
А не заставь Блад боцмана повернуть корабль обратно в её родной город... потеря репутации в том обществе - это же вполне реально "хуже смерти". Ту же Исабелиту после такой выходки хорошо если добрые родственники в монастырь не заперли, грехи замаливать. (Хотя монастырь всё равно лучше, чем быть женой Фэрфакса или побыть его любовницей, чтоб потом пойти по рукам. ) Но мне приятнее думать, что семейство Сотомайор выдохнуло, благополучно замяло историю с кратким бегством и выдало Исабель замуж за кого-нибудь достойного))

Ой, засела я за сочинение простыней))) Так приятно поболтать о полюбившейся книге со знатоком!)) Можно, я завтра доболтаю?)))

мисс Элинор
Завтра можно болтать и послезавтра тоже! 😎

natoth, ура!))

natoth, про Блада с Арабеллой:

Н-у-у, это смотря что понимать под "витиеватыми речами"...
Флиртовать, например, он умел отлично, и витиевато тоже, и даже на автомате, думая о другом) И пользовался этим, как и своей привлекательной внешностью, беззастенчиво и от души))
Какие-то намёки и завуалированно выраженные просьбы... требования... да кто их понимает вообще? Разве что доктор психологии, специалист по семейной терапии)

А ведь от Арабеллы как раз витиеватых речей и не дождёшься))

Сабатини же частенько подчёркивает её прямоту и откровенность. А вот с Бладом она общается... своеобразно для такой уж прямой и откровенной особы. Эта увлечённость друг другом у них обоих как-то притупляла умственные способности... Но это именно этап влюблённости; а дальше, после свадьбы, они неминуемо должны вернуться к своим естественным линиям поведения и тут-то наконец по-настоящему познакомиться.
Смею предположить, что Арабелла в роли жены если и будет перегибать палку, то не в витиеватости, а как раз наоборот: вывалит Питеру на голову всё, что о нём думает, в полном объёме и без особых изысков. "Мудрой" жены из неё явно не выйдет, но ему, думается, оно и не надо)))

natoth
Вот тут да, разница менталитетов может стать проблемой. Но и Блад-то не такой уж болван, хоть и сам себя так называет) Он же умел успешно общаться с разными людьми из совершенно разных миров. И с благовоспитанными аристократами, и с головорезами, причём самому ему хотелось бы быть похожим на аристократа. Так что, думается, с Арабеллой он далеко не сразу расслабился бы до такой степени, чтобы забыть, что она — не ирландец))
Ну, а насчёт витиеватых движений женской души...
Да-а, Блад, конечно, не лорд Джулиан, не дамский угодник, который легко считывает, что у женщины на уме и чего от неё можно ожидать. У Блада вообще не так уж много опыта в общении с порядочными женщинами из хорошего общества. Хотя... в истории с ревностью к Мадлен, словами про "вора и пирата" и всем прочим лорд Джулиан лучше разобрался именно потому, что ему со стороны было виднее. У милорда было ровно столько заинтересованности, сколько надо, чтобы разобраться в ситуации: он начал увлекаться Арабеллой, но голову ещё не потерял.

natoth

А вот интересно, как вы видите это дядино влияние на характер Арабеллы?
Мне почему-то кажется, что с полковником она отработала навык закрывания глаз на недостатки ближнего и смирения с тем, каков он есть. Отец Арабеллы вообще на мир сквозь розовые очки смотрел. А до самой Арабеллы дошло, что дядюшка у неё - не просто "тяжёлый человек", а садист со стажем, только когда он в Порт-Ройяле разошёлся и, выпивши, начал расписывать, как бы он с Бладом расправился...
Бишоп-то, не будь дурак, от племянницы свою истинную сущность старался скрыть.

natoth

Вот да, отсутствие мстительности и обидчивости вообще — это у Блада прямо блестящее качество)
И жутко бесячее для врагов. Потому что своим великодушием он их всех (особенно Бишопа) так унижает, что лучше бы палкой побил) Но это уже не его проблемы, а их))



А это, кстати, я думаю, показатель ума. Только глупый человек становится фанатиком и начинает мстить "всем". Даже его знаменитая "месть испанцам" какая-то очень своеобразная - опять же, в "рыцарском" ключе.



Ой, да, вот этот уход в бутылку был прямо самым большим разочарованием для меня, когда я читала книгу. Блин, как ты мог, капитан!?
Но это, конечно, понятно - почему. И ответная реакция на годы жизни в напряжении. И главное - он всё потерял: и надежду на Арабеллу, и свою команду - пережить их уход из Порт-Ройяла... прежних отношений между ними уже не могло быть. Для него тогда потерялся смысл жизни, вот и вылезло как раз разрушительное поведение: почти что самоубийство. Извне его ничто не могло подкосить, а вот изнутри - пожалуйста...

P.S. За Дарси хочу вступиться! Он не был мстительным, совсем наоборот: когда Лиззи высказала ему справедливые упрёки, он не только не принялся мстить, но и проникся, осознал и изменился. Откровенно расписал ей в письме длинную и неприятную историю своей семьи (считай, наизнанку вывернулся), а потом спас уже семью возлюбленной от позора, что для него было дорого и хлопотно, и вообще унизительно. В чём Дарси был виноват, так это в излишней гордыне и в том, что он умудрился, делая даме сердца предложение, откровенно и развёрнуто высказать все соображения "против". Тут не то что Блад, тут и Волверстон пальцем у виска покрутил бы: надо же быть таким грубияном!
Зато герои Джейн Остин умели то, чего Бладу с Арабеллой не хватает: говорить, спрашивать и отвечать. С другой стороны, у них были не столь драматичные обстоятельства: ни рабства, ни морских сражений...

мисс Элинор
Дарси тут досталось за компанию, согласна. Но я к тому, что в общем и целом Блад к женщинам относится беззлобно и вежливо и доброжелательно настолько, насколько он в принципе к людям относится (без ненависти или пренебрежения). Он насмешник по своей натуре, и тут не зависит, женщина перед им или мужчина - всем достанется одинаково шуточек. Но Арабелла была его хозяйкой на Барбадосе, так что да, ей досталось чуть больше его иронии, потому что он защищался.
А запой и бутылка... Учитывая, какие моряки алкоголики по жизни, это не удивительно. Цели в жизни не стало, дичайший стресс стал невыносим - и вот результат.
Но он ведь настолько силен характером, что смог и выйти из запоя, как только хоть какая-то цель появилась...

Насчет разговаривать... Опять профдеформация: он командир корабля и не обязан все все обсуждать с подчиненными. Хотя именно у пиратов в отличие от военного флота, было именно совещательное правление на корабле и капитана избирал экипаж и он же его и скидывал если тот стал не торт...

мисс Элинор
Насчет мсти испанцам: Блад тут рационален, он их грабит и разоряет, но не считает, что их надо прям убивать и резать. Зачем? Мы их гробанем на миллиончик, так им больнее будет. 😎

natoth

Зато какое интересное сравнение! Не, ну правда же: Бладу, кажется, и в голову не приходило сказать Арабелле: "Я влюбился в вас против воли, у вас ведь дядюшка - урод настоящий!". А вот Дарси не постеснялся сказать Лиззи, что её родня не умеет себя вести... вот и сравнили благовоспитанного джентльмена и пирата)))

natoth

Да, тут всё от ситуации зависит) С Исабелитой он был очень мил, а вот мадам де Кулэвен достался и выговор, и проповедь) Кто чего заслужил... ))

natoth

Да, это понятно, конечно. Но учитывая, что до этого в весёлой компании своих товарищей и коллег он соблюдал меру (они ж его пьяным и не видели до того запоя), то это его поведение и выглядит чем-то вроде попытки самоубийства. У большинства пиратов пьянство было почти единственным способом расслабиться, а наш капитан таки повыше уровнем развития.

natoth

Ага, а Блад побывал и на официальной службе - как подчинённый, и попиратствовал - уже как командир)) Ну, и я скорее говорила больше про стиль речи и поведения. Есть люди, которые со всеми примерно одинаковы, и это вызывает трудности: например, Волверстон в светской гостиной был бы явно не в своей тарелке и не знал бы, что сказать и куда деть руки и ноги) А Блад и с пиратами пообщается на их языке, и будет среди них своим, а в обществе благородных дам и джентльменов будет вести утончённую беседу - и тоже окажется своим. И там и там он окажется хозяином положения, и там и там будет шутить и даже кого-нибудь высмеет - но стиль будет разный)))

natoth

Ха-ха, точно)) Он же не кровожадный. Ну, и если испанец сам по себе достойный человек, он с ним и подружится может))

Реал немного рассосался, как и капец моска, так что можно разгрести то, что еще не отвечено.

Про дядю. Мне кажется, Арабелла не была, конечно, прямо как Мелани Уилкс, которая вообще вроде как не видела недостатков других, только достоинства. Она более трезвая разумом, без розовых очков. Но и в черном свете все старалась не видеть. Скорее всего она знала, что за человек ее дядя. Может быть в юности даже пыталась как-то это изменить (в подростковом максимализме). Хотя всей своей сущности дядя, конечно, ей не открывал в лицо. А к 25 годам у них образовался нейтралитет в отношениях. Дядя не делает того-то при ней, она не тыкает его в то-то.

natoth, ой, у вас там реал с зоопарком - ух!
Ну да, Арабелла не Мелани с "ангельским" взглядом... Но "закрывать глаза" можно ведь по-разному, не обязательно с таким блаженным видом, как Мелани) Можно делать это весело и жизнерадостно)

Наверно, ещё такое дело, что Арабелла не совалась в дела собственно плантаций, а управляла домом и общалась только с домашней прислугой или конюхами, так как конюшней пользовалась. Этих слуг Бишоп до потери сознания не избивал, если кого стукнул и оскорбил, так они и помалкивали, не бежали к хозяйке жаловаться - дороже выйдет.
А что там на плантациях - Арабелла и не видела. Ну, и одно дело - отвлечённое знание "дядя - жестокий человек", а другое дело - лицезреть (ну, или хотя бы услышать) подробности. Да ещё когда угрозы в адрес не кого-нибудь, а любимого Питера)

мисс Элинор, если уж историчность соблюдать, то над рабами-неграми Бишопу особо и издеваться не получится - они слишком дорогой товар. А вот каторжники и белые рабы, вот тут можно и оторваться. Мейби Арабелла и увидела его темную сторону во всей красе лишь когда прибыли политические заключенные на Барбадос, вот на них дядя оторвался от души.
Ну и Блад, да, это уже личное, совсем иначе угрозы дяди в его адрес воспринимаются. Менее абстрактно.

natoth, с одной стороны - негры были дорогим товаром, а с другой - Бишоп очень богат... деньгами и, как нам Сабатини намекнул, опытом по части пыток. Он же даже собственноручно это дело исполнял с большим удовольствием. А с другой стороны, на рабах ли только он практиковался? У полковника ведь было тёмное прошлое...

мисс Элинор, что там Сабатини написал? Брат отца Арабеллы был таким диким и необузданным по характеру, что ему срочно потребовалась смена климата.
Ага, щаз. Знаем мы, почему климат меняют. Натворил он делов в Англии, так что быстро ноги унес в Новый Свет, под крыло брату. Проштрафился, и бежал, роняя тапки. Так что да, дело ясное, что дело темное.

А, и про Блада и алкоголь.
Вообще, он, конечно, пьяница. Тогда это было нормально.
Почему говорю это? У нас переводчики немного отшлифовали оригинальный текст (но там реально трудно понять, что именно хотел сказать Сабатини, потому что слово можно и так и этак перевести, сложный язык у Сабатини порой, потому что он итальянец наполовину, иногда ощущается)

Сразу как "Синко Льягас" пришел на Тортугу и Бладу стали делать предложения на тему "стань друг пиратом", он опять был в раздрае. И в нашем переводе туманно перевели его состояние как "заразился их настроениями" бла блабла.
Нет Сабатини там написал конкретно, что наш кэп запил. И бухал так душевно, что все деньги, что награбил у дона Диего, продул.Свою долю, то бишь.
И если бы не Истерлинг, пнувший его под зад, неизвестно еще, что стало бы с нашим доктором.
То есть запои у него случаются как только стресс начинает зашкаливать. Типичный ирландец.

natoth, с Бишопом всё понятно, да. Кстати, какая почва для фиков плодотворная! Честно говоря, начиная читать, я ожидала, что тёмное прошлое таки Бишопа достанет. Но неть(

Про алкоголь да, соглашусь, только уточню - думаю, он ныряет в бутылку не столько при зашкаливающем стрессе, сколько при отсутствии цели и высокого смысла существования. Так-то стресс почти всегда зашкаливал и он его даже искал) А вот когда непонятно, чего делать и как себя оправдать - тут всё, бульк, уход от реальности.

да, да, ему важно иметь цель в жизни. Да и не только ему, наверное...

natoth, это всем важно, британские... ладно, австрийские учёные установили)
Только у некоторых цели поскромнее или способы ухода от реальности менее... заметные.