sshp: #Снейп нашла старое типирование Снейпа по соционике http://fanfics.me/read2.php?id=40312&chapter=0

14 декабря 2016

Но если бы им эта дружба была по-настоящему важна, они бы это сделали.

ну вот Снейп пытался это сделать, после сцены у озера он, засунув свою гордость куда подальше, пошел просить прощение. Лили могла выставить свои условия, на которых она теоретически могла продолжить с ним дружбу. И я уверена, Снейп бы подчинился. А если бы нет, тогда можно было бы сказать - он реально решил перечеркнуть их отношения.
Но по факту выходит, что в тот переломный момент (точнее второй, первый был у озера), она решила для себя больше не давать ему шанса. Права она была или нет,я не знаю, я просто считаю, что если бы конкретно для Лили дружба со Снейпом что-то значила, она дала бы ему второй шанс. Она же дала Поттеру второй шанс, хотя он был довольно неприятным человеком. Но она поверила, что он изменился. Снейпу второго шанса она не дала, потому что не верила, не хотела, ей было это не нужно. Это не хорошо и неплохо, всякое бывает и безответная любовь довольно частое явление.

Для девочки, которая всю жизнь купается в любви и восхищении, это вполне ожидаемо.

но вообще это довольно глупо экстраполировать свое представление о должном и не должном на чужой факультет. На те же отношения Снейпа и Эйвери с Мальсибером, они могли быть вовсе не такими, какими ей виделось (она, может, считала, что они прям уже близкие друзья и целуются в десны, а Снейп их просто использовал в своих целях, например, чтобы получить доступ к родовым библиотекам)

Я Вас удивлю, если скажу, что сам по себе ей не нужен был никто? Люди ее психотипа завязаны не на человека, а на обмен эмоциональной энергией. Т. е. их отношения подразумевают эмоциональный контакт.

скорее всего она была влюблена в Поттера (возможно, лет с 15), не просто так же она решила ни с того, ни с сего за него выйти замуж. Скорее всего это чувство зрело довольно давно. Поэтому говорить, что ей так уж никто не нужен, ну странно. Кроме того, ей скорее всего нужны те, кто ей восхищается, говорит, какая она умница и красавица. В принципе, естественное и нормальное желание. "Никто" скорее Гермионе не нужен, кроме книг, а Лили все-таки экстраверт и внимание других ей важно и нужно.
А эмоциональный контакт у нее со Снейпом был - их связывали общие интересы (те же зелья), общие детские воспоминания и т.д. Но победили стереотипы "все слизеринцы - темные маги и зло".

Он становился частью того, чего она боялась.

частью чего? частью Слизерина он стал на первом курсе, а там по определению все темные маги и никого хорошего быть не может (этот стереотип у них из поколение в поколение муссируется, даже в Некстах-детях Поттера он есть, хотя казалось бы). Поэтому, я думаю, она подсознательно уже давно настроила себя ждать, когда проявится "темная" сущность ее друга. И вуаля, таки дождалась.

О ВДМ Лили не говорит потому, что он ею воспринимается как что-то далекое

и это странно почему же? о Волдеморте не писал "Пророк" в то время? вон во времена Поттера-мл. только его и обсуждали после его возрождения. А во времена Лили и Снейпа ТЛ в активной фазе террора, каждый день, по идее, должно быть по статье о нападении на магглов и магглорожденных. Я считаю, то, что эта тема не поднимается в диалогах Лили и Снейпа упущение Роулинг. Тогда Волдеморт не был чем-то далеким, он был на пике своего могущества к концу 70-х.

Для Лили это "зло", а для ее друга -- забавная шутка.

ага, точно, как для нее забавная шутка история с оборотнем Люпином - глупые теории параноика Снейпа, а для Снейпа это была прямая угроза жизни и дальнейшей судьбе.
Понятно, что для Лили и для Снейпа "зло" разное, но шутки "мародеров" для нее как "зло" не маркируются, что странно, потому что если сцена у озера типичная, они были теми еще персонажами.

Пометка "от врагов" к сектумсемпре тоже своего рода показатель. При прямом попадании и без знания контрзаклятия это верная смерть.

точно, как и при заклинании Бомбарда, при прямом попадании вряд ли костей соберешь. Как Лили может в принципе осознавать, что относить к "темной" магии, а что нет? Пометка "от врагов" маркирует просто боевую магию. У нас опять же нет сведений, чем конкретно занимался Снейп. Если бы в тексте было прямо указано - пытает зверушек, усовершенствует Круцио и Империо, тогда да, ее опасения понятны. Но по факту из текста можно сделать вывод - Лили боится того, чего не понимает, но она и не хочет понимать. Она решила раз и навсегда - то, чем занят Снейп - темная магия - и все, на том стоит. Если уж говорить о негибкости характера Снейпа, то нужно упомянуть и негибкость характера Лили.

Сцена у озера, конечно, мерзкая, но убийство, если это не ответная реакция в состоянии аффекта, все-таки более высокий уровень жестокости. Вряд ли Дж. Поттер тогда применил заранее продуманный комплекс безобидных заклинаний, которые бы в совокупности давали "нечаянный" летальный исход.

в каноне есть упоминание, что Снейп Сектумсемпру на ком-то применял? определенно нет. Придумать заклинание и применить его это все-таки дистанции огромного размера. Чем бы Снейп ни занимался, Лили уличает его не в этом (не в том, что "мне не нравятся твои заклинания, мне не нравится, что ты ими шмальнул в "мародеров" и т.д.). Она его уличает в абстрактной "темной" магии и общении с неблагонадежными. Все. Этого, на мой взгляд, недостаточно, чтобы сделать определенные выводы о досуге Снейпа, о том, куда "темная" магия его завела и т.д.

Показать полностью

15 декабря 2016

sshp

Она его уличает в абстрактной "темной" магии и общении с неблагонадежными

Она всяко лучше нас знает, что такое "темная магия". Я не помню, чтобы что-то в тексте опровергало ее точку зрения.
Деталей школьных "шалостей" Мальсибера в тексте, конечно, нет. Как и многих других подробностей, кстати. Но если учитывать дальнейшие события, то Лили была права: ее друг общался с будущим уголовником и сам не сел только благодаря стечению обстоятельств.

И зачем вообще Снейпу подруга, которой все равно, что его чуть не загрыз оборотень, которая считает, что "все слизеринцы - темные маги и зло" и не понимает его увлечений?

если бы конкретно для Лили дружба со Снейпом что-то значила, она дала бы ему второй шанс. Она же дала Поттеру второй шанс, хотя он был довольно неприятным человеком. Но она поверила, что он изменился

Для Поттера то был первый и единственный шанс за шесть лет их знакомства:D
Поттер его именно тем и заслужил -- постоянством своих чувств (вот где настоящее "Всегда!") и готовностью измениться.

"Грязнокровку" Лили бы не простила никому и ни при каких обстоятельствах. Другие эпитеты -- возможно, но не "грязнокровку".

(она, может, считала, что они прям уже близкие друзья и целуются в десны, а Снейп их просто использовал в своих целях, например, чтобы получить доступ к родовым библиотекам)

Так может Лили потому и переключилась на Поттера, что считала невозможным идти замуж за парня, который "целуется в десна с прям уж близкими друзьями"?:D

Показать полностью

18 декабря 2016

>Она всяко лучше нас знает, что такое "темная магия". Я не помню, чтобы что-то в тексте опровергало ее точку зрения.
в тексте в принципе не говорится о том, что именно знает Лили о темной магии (и даже нигде не дается полного описания "темномагических" практик)
поэтому тут есть место для широких трактовок, начиная от "Лили не специалист и знать не знает, что именно относить к темной магии" до "Лили эксперт и все знает, поэтому может судить занятия Снейпа". Все зависит от того, какую точку зрения примет читающий.

>Но если учитывать дальнейшие события, то Лили была права: ее друг общался с будущим уголовником и сам не сел только благодаря стечению обстоятельств.
учитывая дальнейшее Лили могла бы по крайней мере быть чуть настойчивей в разоблачении коварных слизеринцев. Могла бы подбирать доводы о том, что вот Снейп присоединится к ТЛ и будет убивать маглорожденных, этого ли он хочет и т.д. Т.е. если она настолько была уверена, что он пойдет в ПС и при условии, что он ей дорог, она могла бы приложить гораздо больше усилий, чтобы его отговорить. Но либо она не думала, что он таки окажется в рядах ТЛ, либо не осознавала, насколько все серьезно, либо ей все же было все равно и она считала, что каждый сам выбирает свой путь.
Но просто я считаю, что если бы Лили его простила после озера и они продолжили бы общаться, Снейп скорее присоединился бы к Ордену, чем к Лорду.

>И зачем вообще Снейпу подруга, которой все равно, что его чуть не загрыз оборотень, которая считает, что "все слизеринцы - темные маги и зло" и не понимает его увлечений?
ну любовь-зла) любит он ее, дуреху, не знаю, почему) Видимо, он тоже ей прощал всякое разное, чего не простил бы никому другому.

>Поттер его именно тем и заслужил -- постоянством своих чувств (вот где настоящее "Всегда!") и готовностью измениться.
Снейп тоже возможно мог бы измениться, дай ему Лили шанс после озера. Она дала Поттеру шанс, несмотря на то, что не одобряла его действий в отношении других учеников. А Снейпу такого шанса не дала.

>"Грязнокровку" Лили бы не простила никому и ни при каких обстоятельствах. Другие эпитеты -- возможно, но не "грязнокровку".
дело не в слове, а том, реально ли Снейп ее таковой считал. Снейп ее таковой не считал, а назвал грязнокровкой лишь затем, чтобы она ушла и не видела его унижение. Если бы он на самом деле считал, что Лили "грязнокровка", "крадет магию" и прочие слизеринские мифы о магглорожденных, это да, это можно и не простить. А когда человек это сказал в запальчивости, болтаясь вверх ногами и будучи униженным, тут еще есть место для маневра. Опять же я не говорю, что Лили должна была со слезами на глазах принять Снейпа после того, как он попросил прощение. Она могла бы выдвинуть ему достаточно жесткие условия и про его общение со слизеринцами, и про темную магию и про что там ее еще не устраивало. Но я считаю, что именно в тот момент она осознала, что Снейп ей особо и не нужен. Ну, это ее право, да.

>Так может Лили потому и переключилась на Поттера, что считала невозможным идти замуж за парня, который "целуется в десна с прям уж близкими друзьями"?
я думаю, она просто не рассматривала этот вариант - выйти замуж за Снейпа. Может, он в принципе ее не привлекал как парень. Бывает, что ж поделать.

Показать полностью

18 декабря 2016

sshp

Лили могла бы по крайней мере быть чуть настойчивей

Могла бы подбирать доводы

она могла бы приложить гораздо больше усилий, чтобы его отговорить

Вам здесь в блогах многих удалось переубедить в чем-то таком, что они считали для себя очевидным/принципиальным? Мне -- никого. Я, правда, нечасто участвую в обсуждениях, но опыт долгого аргументированного спора с длинными и подробными изложениями своей точки зрения у меня есть. Каждый ̶п̶р̶е̶д̶с̶к̶а̶з̶у̶е̶м̶о̶ остался при своем мнении:)
Мы вот тоже воспринимаем канон по-разному. Можно/стоит ли прощать публично сказанное (да и непублично тоже) "filthy little Mudblood" (досл. "грязная маленькая грязнокровка"), насколько хорошо Лили разбирается в темной и светлой магии --

Все зависит от того, какую точку зрения примет читающий

У Лили и Снейпа могло быть так же:) Только предмет спора был реальный.

Видимо, он тоже ей прощал всякое разное, чего не простил бы никому другому

Заинтриговали. Подéлитесь хэдканоном? Особенно интересно о непростительном.

Показать полностью

25 декабря 2016

wlana
>Особенно интересно о непростительном
ну как минимум он (возможно) посчитал то, как Лили "вступилась" за него у озера - предательством. Но он его простил, потому что Лили была ему важнее, чем его подростковые обиды, поэтому пошел первый просить прощение.

>Вам здесь в блогах многих удалось переубедить в чем-то таком, что они считали для себя очевидным/принципиальным? Мне -- никого.
да я никогда и не ставлю себе целью кого-то переубедить. Просто обсуждая что-то, особенно с человеком, чья позиция отличается, лучше для себя уясняешь собственную. Так-то понятно, что у каждого свое мнение и все остаются при нем.

Я стараюсь более менее объективно (по мере сил) рассматривать ситуацию. В истории Снейпа и Лили я считаю, что каждый прав по-своему и каждый виноват. Я же не говорю о том, что Лили - жестокий персонаж, бедного несчастного Снейпа бортанула, как она могла и т.д. Понятно, что у Лили была своя правда. Просто от нее как от гриффиндорца и экстраверта (с установкой "Северус - мой друг") я ожидаю большего, чем от неловкого в общении Снейпа.

>Можно/стоит ли прощать публично сказанное (да и непублично тоже) "filthy little Mudblood"
это безусловно не стоит прощать, если человек шел с друзьями и походу бросил это в лицо. А если человек сам публично унижен и пять минут назад болтался на виду у всей школы вверх ногами с задранной мантией, ну тут еще есть простор для маневра. Для меня подобное трактуется как "преступление по неосторожности", что отличается от "преступление по предварительному сговору и с умыслом". Ситуации "Снейп хотел, чтобы Лили ушла и не видела его позор" и "Снейп считал Лили грязнокровкой и хотел ее публично оскорбить" - это все-таки разные ситуации.

Показать полностью

sshp

Просто от нее как от гриффиндорца и экстраверта (с установкой "Северус - мой друг") я ожидаю большего, чем от неловкого в общении Снейпа

̶В̶ы̶ ̶п̶р̶о̶с̶т̶о̶ ̶ж̶а̶л̶е̶е̶т̶е̶,̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶с̶н̶э̶в̶а̶н̶с̶ ̶н̶е̶ ̶с̶л̶о̶ж̶и̶л̶с̶я̶ ̶:̶D̶ ̶
А от Снейпа чего ожидаете? Как он, "неловкий в общении", мог/должен был бороться за отношения с Лили? Сама Лили могла быть довольно пассивна и больше реагировать, чем проявлять инициативу. ̶̶̶Г̶е̶р̶м̶и̶о̶н̶а̶ ̶н̶а̶ ̶е̶е̶ ̶м̶е̶с̶т̶е̶ ̶и̶ ̶д̶о̶ ̶М̶а̶л̶ь̶с̶и̶б̶е̶р̶а̶ ̶с̶ ̶Э̶й̶в̶е̶р̶и̶ ̶д̶о̶т̶я̶н̶у̶л̶а̶с̶ь̶ ̶б̶ы̶.̶

wlana
>Вы просто жалеете, что снэванс не сложился
да не то, чтобы я прям жалею) я могу нафантазировать кучу сюжетов в голове, где он сложится
снарри тож не сложился в каноне, но это не повод не шипперить ;)

>Как он, "неловкий в общении", мог/должен был бороться за отношения с Лили?
ну если представить, что у него будет второй шанс (или он мог знать наперед, как все сложится, допустим, наварил себе какое-нибудь зелье прозрения, выпил его и увидел все 7-ми книжие как на ладони), тогда... думаю, ему все равно ничего бы не помогло)

Мне кажется, что это история про Эффект бабочки (по аналогии с одноименным фильмом, где любые изменения приводили лишь к худшим последствиям) - чтобы Снейп ни делал, Лили не была бы с ним. Не обозвал бы ее гразнокровкой, она бы сказала, что он дружит со слизеринцами, перестал бы общаться с однофакультетниками, вступил бы в Орден после выпуска, она сказала бы, что он скучный, стал бы юморить... эээ да не стал бы он)
я не знаю, как ему нужно было бы бороться за отношения с Лили, если она ему не дала второго шанса. Если бы шанс был, то он мог бы свести общение с будущими УПсами на минимум, завязать с темной магией (но это все равно что отрезать часть себя, как мне кажется, в отношении к Снейпу), пообещать бороться с Лили на стороне добра... Что бы он ни сделал, это было бы либо предательство себя, либо предательство Лили. Но по крайней мере, он должен был бы после выпуска из Хога раскинуть мозгами и не бежать к ТЛ, это уже был бы большой шаг. А дальше мог бы либо прибиться к Ордену, либо покрутиться где-то, где крутится Лили (я не знаю, чем она могла бы заниматься после Хога, где она училась? на кого? мне почему-то нравится, что она колдомедик)
Одним словом, его борьба за Лили была бы - он не идет к ТЛ, идет в Орден и долго доказывает ей поступками свою благонадежность, сражаясь на стороне Дамблдора.
В Хогвартсе, после сцены у озера, думаю, все что бы он ни сделал, было обречено на провал. В постХоге, присоединись он к Ордену, а не к ТЛ, возможно был бы шанс изменить мнение Лили о нем.

Показать полностью

sshp

чтобы Снейп ни делал, Лили не была бы с ним

она ему не дала второго шанса

У меня сложилось впечатление, что Лили не придиралась и на шансы не скупилась. Тот эпизод у озера просто стал последней каплей. До этого она годами прощала/терпела и выгораживала его перед своими друзьями.

>До этого она годами прощала/терпела и выгораживала его перед своими друзьями.
честно говоря, в каноне нет фактов, как она "прощает, выгораживает и терпит" она просто говорит
а что именно она прощала? как именно она терпела? Снейп и раньше называл ее грязнокровкой, а она терпела? он был жестоким, травил людей, унижал их, а она выгораживала? там вообще непонятна подоплека их отношений, что именно Снейп делал, это не объясняется и даже в сцене с Мэри Снейп сам ничего не делает, делают его "друзья". Она не припоминает ему каких-то других случаев в стиле "а вот помнишь, ты тогда-то сделал то-то, я простила, а тогда-то подвесил Поттера вверх ногами и снял с него штаны, я простила". Фактов нет.
но опять же, когда она говорит "я терпела, выгораживала, прощала" это, с моей т.з. не делает ей чести. зачем терпела? зачем выгораживала? зачем прощала? может, надо было сразу сказать - нам не по пути, прощай? Может, не надо никого выгораживать и терпеть?
но когда я задаю этот вопрос, "снейпохейтеры" (поставлю в кавычки, как термин, обозначающий оппонетов, с чей т.з. виноват всегда Снейп) говорят, что бла-бла, они подростки, у них так принято. Ну не знаю, я была подростком, из моей жизни неприятный мне человек вылетал быстрее пробки из-под шампанского.

Показать полностью

Или вот я недавно размышляла на тему - почему Снейп пошел к ТЛ и ведь он мог бы пойти в Орден и там завоевать доверие Лили.
И решила, что он не мог сопротивляться этому зову искушения знаниями - скорее всего ТЛ завлек его тем, что вешал лапшу на уши, что я открою тебе тайны магии, родовые библиотеки, ты постигнешь то, что не постиг раньше. Переходи на темную сторону, у нас есть печеньки.
И это для него было важнее какой-то эфемерной любви к девочке с Гриффиндора.
А если бы он не поддался этому зову искушения, он был бы не Снейп
Вот почему они не могли быть вместе, у них разные мировоззрения. Лили никогда не смогла бы быть на стороне ТЛ, а Снейпу было просто скучно на стороне Дамблдора, который никаких тайных знаний не предлагал.