Коллекции загружаются
вот что это?
– Государь, – сказал Тириан, поприветствовав всех. – Если я верно читал в хрониках, здесь должна быть ещё одна королева. Разве у вашего величества не две сестры? Где же королева Сьюзен? единственное упоминание о Сьюзан в книге. Все так пренебрежительно о ней говорятт. И не думают как там она. одна. Сирота. Все родичи погибли. А к ней относятся как к убийце какой то...– Моя сестра Сьюзен, – отвечал Питер коротко и печально, – больше не друг Нарнии. – Да, – сказал Юстэс, – и когда ты пытаешься поговорить с ней о Нарнии или просишь сделать что-нибудь для Нарнии, она говорит: «Какая у вас удивительная память! Неужели вы до сих пор помните наши смешные детские игры?» – Ох уж эта Сьюзен! – воскликнула Люси. – Её ничего не интересует, кроме нейлона, губной помады и приглашений. Она всегда была такая смешная, так старалась поскорей вырасти. – Если бы вырасти! – сказала леди Полли. – Хотела бы я, чтоб она действительно выросла. Все школьные годы она мечтала стать такой, как сейчас, и проведёт всю остальную жизнь, пытаясь такой и остаться. Она хотела как можно быстрее достичь самого глупого возраста и оставаться в нём как можно дольше. – Что ж, довольно об этом, – промолвил Питер. – Смотрите! Какие прекрасные плоды на деревьях! Давайте попробуем их. Тириан в первый раз поглядел вокруг и поразился, до чего же удивительным было это приключение. 25 апреля 2018
2 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Желательно. Все не все но... |
Читатель 1111
Мне кажется, он не хотел потому, что определенно написать: "Сьюзен никогда не вернулась в Нарнию (рай)" было бы слишком жестоко, а расписывать ее возвращение - слишком сопливо. Мог бы, конечно, вообще ее не выкидывать, но, наверное, он хотел показать, что человек сам выбирает свой путь, нет предопределения и ничего не гарантированно, даже если ты была королевой Нарнии, ты можешь свернуть совсем в другую сторону. 3 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Вот... Но что в этом пути плохого? |
Читатель 1111
ну... если смотреть глазами Льюиса, то это примерно что-то вроде: человек выбирает работать по восемь часов в день шесть дней в неделю на нелюбимой работе, потому что все так делают, чтоб оплатить коммуналку и еду, а на остаток купить чулки и помаду, чтоб быть красивой для нелюбимого мужика, а зачем мужик - а ннада, как жи иначе? - и все это вместо того, чтоб приключаться в Нарнии. Кто-то просто тупо не знает, что можно жить иначе, а не унылой "взрослой" жизнью, а она знала, но решила, что "так не бывает". Если бы ее путь вел к реальному счастью, это все равно была бы Нарния, только, может быть, под другим именем. Все дороги ведут в рай, кроме тех, что ведут в ад, как-то так. Я вообще это именно так и вижу - она выбрала страдать какой-то общепринятой социально-приемлемой хренью, в этом ее "взрослость". Ничего такого уж плохого - не убийство, да - но человек живет не свою жизнь, теряет себя, а взамен ничего не получает. 3 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Гм... А потом что после смерти? |
Читатель 1111
так это неизвестно. Может, ее вообще перетряхнуло после смерти близких, и она задумалась, что на самом деле важно, а что - нет. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Допустим не перетряхнуло? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Гм... Вот это важный вопрос. Если человек не хочет в рай. То... Куда его? Почему бы ине на Землю? |
Читатель 1111
А что, можно вечно прожить на Земле так, чтоб эта жизнь не превратилась в ад? |
Или вы реинкарнацию имеете в виду?
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Реинкарнацию в том числе. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Смотря на каких условиях. И... На аналоге Земли. То есть если жить вечного конечно не вечная старость. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Вечная молодость. И ... Без болезней и войн. Гм неплохо? Чем не рай?
|
Читатель 1111
ну теоретически реинкарнацию можно.. хмм... что-то не помню ничего у Льюиса про реинкарнацию, не озадачивался он таким вопросом, что ли. Я еще задумываюсь о том, почему бы не учничтожить душу целиком и окончательно, вместо вечного ада. Мне кажется, такой вариант гуманнее. Кому-то и реинкарнация опостылеть может, хотя, конечно, все один хрен не помнишь о прошлых жизнях - не так мучительно. |
Читатель 1111
Почти так живут в настоящем мире люси, питер и остальные. Только у них и мир идеален. И люди, попавшие туда, нравственны и никогда не совершат преступлений. А сделать землю идеальной - невозможно. |
Читатель 1111
"Вечная молодость. И ... Без болезней и войн. Гм неплохо? Чем не рай?" гм, так у нас уже один рай есть, вопрос стоит в том, если кто-то в него не хочет. Если среднестатистического человека пустить в идеальное место без присмотра и сказать - делай, что хочешь - через сколько времени он устроит там писец? |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Вот да. Гораздо гуманнее уничтожить душу чем в ад. А вечного ада не то что такие как Сьюзен. Даже Гитлер и то не заслуживает! |
Читатель 1111
ну вообще, в Нарнии ад и похож скорее на уничтожение - там не выбравшие Аслана и рай просто исчезают в тени. Как я это вижу. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
м, так у нас уже один рай есть, вопрос стоит в том, если кто-то в него не хочет. Так в том то и вопрос. что там в раю? может например девушка хочет взрослой жизни? С сексом и прочем. но кажется там такого нет. если читать священников. То там и тел то нет. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Если среднестатистического человека пустить в идеальное место без присмотра и сказать - делай, что хочешь - через сколько времени он устроит там писец? так должно быть так что песца не будет. невозмоожно причинить боль! |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Не знаю. . непонятно. Что с теми гномами? |
Читатель 1111
"может например девушка хочет взрослой жизни? С сексом и прочем. но кажется там такого нет. если читать священников. То там и тел то нет." У Льюиса все есть, и тела, и секс. Все хорошее, что можно забрать от жизни - все есть в раю. Все плохое оставляем за бортом. "так должно быть так что песца не будет. невозмоожно причинить боль!" А если испытываешь боль от невозможности причинить боль? Ну, у вас получается что-то вроде - хочу рай, только альтернативный? Или как? "Не знаю. . непонятно. Что с теми гномами?" Ну тьма съела, как и всех. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
Ну, у вас получается что-то вроде - хочу рай, только альтернативный? Или как? Ага.. Примерно. только. Мне все таки не нравится идея вечности. то есть как бы реинкарнация быть должна. рано илипоздно станет скучно. И захочется еачать все по новой. тем более детство. Радость узнавания нового. рано или поздно снова захочется быть ребенком. |
Читатель 1111
Дело в том, что в льюисовской концепции рая кардинально другое устройство времени. Там нет вечности как бесконечной последовательности минут и часов и дней и лет и веков, которые действительно могут закандыбать. Время по-другому укладывается. Это раз. А два - там есть Бог, который по определению не может наскучить, потому что Он - самое увлекательное, что есть в мире. Любое детство скучненьким покажется по сравнению. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
да это христианская концепция. Но смысл в такой жизни? И кстати. В чем смысл жизни тогда? Если есть только рай и ад. Вот если младенец умрет он же в рай попадет? То есть . Лучшая жизнь это родится. Крестится. И сразу умереть. И смысл? Нет смысла жить. но почему все души так не забрать? 1 |
Читатель 1111
А какой смысл в любой жизни в любой концепции? Это очень скользкий вопрос. Про младенца можно так ответить: оценить рай человек может по-разному в зависимости от жизненного опыта, поэтому ему и дается этот жизненный опыт. Допустим, кто-то любит рисовать - он найдет в раю прекрасные пейзажи для рисования, кто-то любит оперу - вот ему хор ангелов (ну смешно звучит, но суть в том, что в раю - все самое лучшее из того, о чем мечтает человек). Но если он помрет, не успев развиться как личность и понять, что ему нравится, то что ему может рай предложить? Младенцу, скажем, что-то вроде маминой утробы, и все. Никаких шансов оценить даже половину преимуществ. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
А какой смысл в любой жизни в любой концепции? Это очень скользкий вопрос. Смысл жизни в самой жизни. В радости или стремлении к ней Про младенца можно так ответить: оценить рай человек может по-разному в зависимости от жизненного опыта, поэтому ему и дается этот жизненный опыт. Допустим, кто-то любит рисовать - он найдет в раю прекрасные пейзажи для рисования, кто-то любит оперу - вот ему хор ангелов (ну смешно звучит, но суть в том, что в раю - все самое лучшее из того, о чем мечтает человек). Добавьте в христианство реинкарнацию. И все станет умным и логичным. Кто не достиг просветления просто идет на переэкзаменову и рано или поздно в раю будут всеНо если он помрет, не успев развиться как личность и понять, что ему нравится, то что ему может рай предложить? Младенцу, скажем, что-то вроде маминой утробы, и все. Никаких шансов оценить даже половину преимуществ. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
То есть, в раю есть все возможности для личности, но уже нет развития этой личности. Что за время жизни на земле получилось, то и остается. вот. И зачем такое ограничение? Смысла нет... |
Читатель 1111
Вроде в какой-то из ранних христианских сект была идея реинкарнации… Да и много чего другого. Я в этом плохо разбираюсь,но прежде чем обсуждать (и осуждать) Льюиса, неплохо бы вам было вникнуть в историю религии. |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
sophie-jenkins
не просто в сексте. Был такой Ориген. Но его категорически осудили на Соборе. Потом были катары. но их всех вырезали в Крестовом походе. И есть небольшая секта духоборов.. |
Читатель 1111
почему то сразу вспомнилось, как Хелот из Лангедока про Лангедок рассказывал) |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Hannanana
ну да я правильно нашел))) спасибо! |
Читатель 1111
Вот про реинкарнацию мне все интересно... проблема идентификации, так скажем. Как понять, тот же самый это человек или другой? Память не сохраняется, тело другое, обстоятельства жизни другие. Или с точки зрения верующего в реинкарнацию, какая-то память и черты характера все те же? "вот. И зачем такое ограничение? Смысла нет..." М. б., иначе просто нельзя. Может быть, все не так совершенно. Мне вот одно ясно - та жизнь, в которой мы живем, какая-то капец неудобная для жизни. И в этом либо есть смысл, либо нет. Я не знаю, как оно на самом деле, но когда я читаю такие позитивные (с моей точки зрения) книжки, как у Льюиса, где смысл есть, то мне это нравится. 1 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
не знаю. Кто то считает что черты харпктера сохраняются.И душа совершенствуется. Кто то что все с чистого листа. Но это и неважно. Важно что если есть всемогущий добрый Аслан. то разве он позволит дуще страдать вечно? если да то он либо не всемогущий либо не добрый. Я кстати считаю что смысл в жизни есть. Быть счастливым и тремится к счастью.Да наш мир неудобен во многом для жизни. Только это и доказывает что бога нет. Был бы он. Мы бы может и не в хорошем но в более осмысленном мире жили бы. а так надо делать жизнь лучше! |