↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

Kaitrin Онлайн
19 мая в 19:42
Aa Aa
#атака_титанов #аниме

Что-то увидела в последнее время много упоминаний фандома, и у меня опять заболело невысказанное, пришлось писать пост и высказывать.

Спасибо сразу Alylessa за разъяснения по ходу, пока я это смотрела и читала, без них я бы могла бросить на полпути, потому что манга и аниме (в первом сезоне) раскачиваются очень неспешно, хотя экшен все равно довольно интересный, но его маловато, а некоторые моменты лично для меня вызывают иногда приступы неоправданного веселья. Мое любимое - герои могут вести долгие и содержательные беседы, скача во весь опор на лошадях. Круты, ничего не скажешь. Ну и по мелочи не могу согласиться ни с глобальным устройством мира, ни с закономерностями развития, но логика в аниме/манге - слишком большая роскошь, поэтому на это внимания почти не обращаю. Как и на скопление на одном квадратном метре слишком большого количества персонажей с какими-то психологическими травмами. Считаю законом жанра и утрированием драматического эффекта.

Вообще в итоге это отличный мрачный мир с социальной-политической составляющей, отличными героями, которые могут и восхищать, и бесить. Еще здесь есть очень классное оперирование штампами - вот вроде все по отдельности - штамп, а все вместе - уже что-то другое и очень интересное. Экшен прекрасен, напряжение нагнетается так, что оторваться сложно. Рисовка вот мне категорически не нравится в манге, но это уже мои тараканы. Как и искреннее желание отвести некоторых героев к психиатру или надавать по попе веником, чтобы прекратили творить ерунду. Ну или автору уже предложить перестать убивать персонажей направо и налево, но это нереально.

А болит у меня Эрвин. Вот прям сильно и больно. Вообще самый странный момент для меня - болит не потому, что я его люблю, что хочется его уползти - это как раз реально и просто делается, если постараться и подумать. Меня печалит, что мне не показали, как бы он действовал в ситуации, когда мир переворачивается именно так, как он перевернулся в конце, а мозга написать именно это мне не хватит - я несильна в политике и интригах.
По моему, Эрвина автор уберег от огромного разочарования - да, не дал исполнить мечту и узнать, как на самом деле устроен этот мир, но не дал и узнать, что везде мир одинаковый, что там такие же разные люди и чаще плохие, что там все примерно так же, а не чудо какое-то. Но все равно жалко, что вот так вот оно.
19 мая в 19:42
20 комментариев из 131 (показать все)
Kira Sky Онлайн
Kaitrin
спасибо. надеюсь, окончательное)

не совсем точно выразилась - про желание узнать правду не (только) ради человечества, а в результате личной трагедии. именно про этот личный мотив Леви не знал до самого конца. а подвал находится в Шиганшине, которая снаружи внешней стены, так что они до него не дошли. можно было кинуться туда, наплевав на все, но тогда они бы попали в ловушку и все закончилось бы еще более печально

может, потому не было сказано, что Эрвину самому не нравилась эта сторона его личности, и он не хотел, чтобы Леви о ней знал. как вы и написали выше - из-за важности отношений и нежелания их рушить. Пиксису он в свою очередь рассказал, потому что тому, в отличие от Леви, пофиг на Эрвина и его мотивы, и потому что это было нужно для исполнения плана.

ой, выбор на крыше это нора без дна. туда как нырнешь, так и начинается - "понимал ли Леви, чего хочет Эрвин", "влияло ли на его решение то, что он узнал об истинных мотивах Эрвина", "было ли ему дело до судьбы человечества", "едят ли кошки мошек", "едят ли мошки кошек"...

Габи может показать мораль и на отрицательном примере))
про элдийцев и внезапные скачки могу только полностью согласиться
Показать полностью
Kaitrin Онлайн
Kira Sky
Просто есть же еще докторские:))) но это совсем какой-то ужас))))

Эрвин же очень многое может сказать ради цели, согласна - как с Пиксисом, и это даже будет правдой, но Пиксису плевать на Эрвина, просто немного его подтолкнуть может... Ну и он не расскажет Леви, наверное))) Хотя такая легкость, с которой Эрвин это рассказал, наводит на мысль, что (возможно!) он бы хотел, чтобы это дошло до Леви, но не из общения с Эрвином. Когда самому сказать - невозможно, например. Но это просто так... домыслы мои:)

Можно было много чего сделать в Шиганшине - например, не стоять столбиком на стене, а быстро смотаться в подвал. Да, там была кучка титанов, но это не препятствие:) Можно было не заделывать тот выход, который они заделали первым, тогда у них было бы пространство для маневра... Как я это вижу. Можно было сразу ломануться в подвал, а потом уже искать всяких там Райнеров:))) может, находка была бы такой интересной, что они бы забили на заделывание стен и быстро бы умотали - и бедный Зик так и ждал бы их, долго-долго)))

Опять же - это как с крышей - "едят ли мошки кошек", ага:)))
Но вот по логике - на тот момент Эрвин уже ничего не мог хотеть, он был не в том состоянии, а Леви... тут вариантов много, но у меня ощущение, что он сделал так, как считал нужным. В конце концов, Эрвину бы правда было бы очень плохо в такой ситуации. Хотя низнаю...

Габи уже показала мне столько морали, что я нимагу:) но вот с нею странно - она же в анчале умная девочка - обманула солдат, взорвала поезд, притворилась, что бедная-нищастная, сначала. Но почему-то не может притвориться нормально, когда они к отцу Саши забрели с Фалько.
Показать полностью
Kira Sky Онлайн
Kaitrin
это не от меня зависит, но нидайбох)

вот и получается, что Эрвину, чтобы мотивировать Леви, нужно было выглядеть пекущимся о человечестве доблестным командиром, а для Пиксиса в тот момент нужно было рассказать историю о бедном мальчике, потерявшем отца. Эрвин тот еще манипулятор, но в том числе за это я его и обожаю. Пиксис с Леви вроде по канону не общаются от слова совсем, так что это вряд ли

в Шиганшине в чем основная проблема - разведчиков ждали. за их приближением наблюдали Райнер и ко, которые знали, что целью этой операции является подвал. я не думаю, что они позволили бы разведчикам ломануться туда. в то же время Эрвин понимал, что они не знают возможностей своих врагов и их плана, поэтому действовал максимально осторожно, чтобы успеть понять и переиграть их по ходу дела

там смысл в том, чего *бы* Эрвин хотел, по мнению Леви (а чего бы хотел Эрвин по мнению Эрвина мы никогда не узнаем). я тоже думаю Леви сделал так, как считал нужным, но люблю фанонить на тему того, что позже он мог пожалеть о своем выборе

она обманула солдат какой-то соседней страны, с которыми воюет Марли (если я правильно все помню). а на Парадисе она оказалась среди демонов, которыми ее пугали с самого детства. уровень идеологической накачки тут другой, потому и реакция, и поведение другие. она по-моему только и делает, что офигевает в последнее время))
Показать полностью
Kaitrin Онлайн
Kira Sky
Да-да, лучше без этого:) потому что у меня есть ощущение, что где-то в аду устроен закуток с читальным залом и прочими прелестями, а рядышком - огромный список требований к оформлению, длиной с экватор:) ах да, еще ученый совет или что-то в этом роде:)

Эрвин манипулятор, это точно, он у меня из тех персонажей, которых я люблюнимагу, но люблю на расстоянии - рядом его любить опасно очень:))) А если серьезно - все равно было стремление узнать правду об этом мире, как он устроен, что дальше, за стенами - и в общем этого было достаточно, как мотива. Леви в общем несильно волнует человечество в любом его виде:)

Да, их ждали, но им дали время поискать Райнера:) а ведь Райнера они явно не пять минут искали:) поэтому люфт был, можно было тихо-тихо прокрасться в подвал:))) но мне все время кажется, что у Исаямы с планированием некоторых мизансцен и их последовательностей так получается, что варианты есть:)

А вот жалел Леви или нет, это сложный вопрос, тут можно фанонить сколько угодно, потому что мы в общем про Леви и его способности к самокопанию ничего почти не знаем. Может, он тоже как танк - раз решил, то решил, что уж теперь))))

Прикол в том, что она-то тоже такой же демон. По логике, она должна хотеть их перевоспитать... Хотя нет, ей и желания их убить хватит, она не может делать сложные умозаключения. Она очень топорная:) но все же уловка с содатами соседней страны (да, это были они) подразумевает умение как минимум кратковремено притворяться, но у нее это не работает. В общем, Габи - Эрен в юбке, прямо еще одна реинкарнация. Даже Эрен посложнее будет.
Показать полностью
Kira Sky Онлайн
Kaitrin
я бы душу отдала за список точных требований к оформлению. это всяко лучше, чем когда ученый совет говорит "у вас неправльно оформлены такие-то дополнения и такие-то таблицы", а четких требований нет. и делай че хочешь(

согласна про Эрвина. встреть я такого в реале, бежала бы без оглядки волосы назад. потому что иначе есть опасность утонуть настолько, что от тебя самой ничего не останется. Леви мб не волнует настолько абстрактное человечество, как Эрвина, но его волнуют его товарищи, и мне кажется даже больше, чем он готов признать.

надо подумать и перечитать) может Райнер так долго не появлялся потому, что ждал, пока они все спустятся в Шиганшине? плюс их целью было вычислить Эрена, а тот прятался под капюшоном.
у меня очень маленький опыт написания детектива-экшона, но я могу понять Исаяму. вспоминая как я с позиции читателя пыталась понять весь этот замес и расстановку сил))

меня наталкивают на определенные мысли его фразы Эрену про выбор и про то, что нужно выбирать то, о чем не будешь жалеть. с одной стороны, это может быть в пользу "выбрал и дело с концом". с другой стороны, само наличие таких фраз может свидетельствовать об определенной степени рефлексии

что она демон, понимаем мы со стороны. она же считает себя правой во всем. я даже немного хочу посмотреть на взаимодействие Эрена и Габи)) главное чтобы мир от этого не схлопнулся
Показать полностью
Kaitrin Онлайн
Kira Sky
Вот да, точные требования, тем более по ГОСТу - мрак) потому что люди и ГОСТ умудряются прочитать по-своему) а когда это просто причуда совета... Вообще хоть десять раз оформляй по-разному, чтобы все довольны были:)

Я вот с Эрвином больше боюсь, что такой растопчет и не заметит - как носорог, который мчится к цели:) потому что цель важнее:) а так-то он прекрасен и восхитителен своим умом и умением манипулировать, и все же подкупающей откровенностью. Восхитительный персонаж:)

Да, Эрена им тоже надо было найти, но ведь Райнер так бы и сидел, и ждал, ничего бы не поменялось, посидел бы ещё полчасика:)
Я просто у Исаямы плохо понимаю тайминг иногда:) а иногда просто не верю, что при нарисованной диспозиции вариантов не было. В Шиганшину не вижу особых, как только Зик пришел, до этого вижу. А ещё... Моя боль - это Марко, он вполне мог как минимум побегать от них - толку бы не было, но ведь можно было:) его оставили на крыше у окна, нэможно было выбить))


А вот тема выбора у Леви постоянная, это да, но мне казалось, что там больше констатация факта - выбирай сам, тебе никто не скажет, что правильно, и я не скажу. Сам выберешь - сам огребешь. Я не видела у Леви именно что обсуждения или обдумывания его выбора. А за людей он переживает, это точно. Просто он... очень сдержан в проявлении таких эмоций:) вот гадости говорить - это просто и легко.

У меня ощущение, что мир у них схлопнется в любом случае) в общем, уже схлопнулся. Вопрос сейчас в том, кто выживет)
Показать полностью
Kira Sky Онлайн
Kaitrin
мне еще немного кажется, что они там читают каждый раз какой-то выбранный кусок. потому что нет чтобы сразу все исправления сказать, надо по чуть-чуть, порциями, чтобы жизнь малиной не казалась

или растопчет и не заметит, или потащит за собой к своей цели, если увидит в этом пользу))

а я думаю он вылез бы как раз тогда, когда они все спустились вниз и почапали к подвалу. как спрыгнул бы на них сверху своей тушей. и Зик где-то там был все время, ждал начала операции.
про Марко соглашусь, но он похоже как и Майк - сильно в шоке был. в таком шоке, что инстинкт самосохранения вырубился)

он там в пещере с превратившемся Родом Рейссом так трогательно извиняется перед Эреном за то, что постоянно заставляет его делать выбор. это подбрасывает дров в мой костер уверенности - он гораздо глубже, чем кажется. да и умный он, а представить умного человека, лишенного самокопания... сложно.

судя по последнему кадру манги - скорее расхлопнется)) а в каком виде и кто выживет - вопрос. хоть бы Ханджи не убили Т_Т переживательно за нее
Kaitrin Онлайн
Kira Sky
А им лень же всё читать, поэтому они смотрят выборочно) и это бесит, но и внушает дзен - все равно еще замечания будут, сразу ничего не получится, легче походить, пообщаться и поисправлять, но не психовать)

Ну да, но вот если цель с ним совпадает - то это уже другой ракурс) тогда можно с Эрвином и дружить))) а потащит за собой - тут надо, конечно, очень осторожно, чтобы не было больно и обидно. Но поскольку в мире титанов всем-всем больно и обидно, то Эрвин выглядит не так пугающе:))))

Мог бы вылезти, поэтому в подвал надо было идти тихо-тихо и незаметно))) пока остальные бы развивали видимость деятельности))))

Самокопание все же... вот не знаю, насколько рефлексия именно такая, настойчивая и постоянная - признак ума. Леви точно не дурак, но мне кажется, там больше от "да, как-то оно плохо получилось, потому что то и то сделано плохо, но если ничего не изменить - надо идти дальше". Он должен быть более... продуктивен, что ли. Хэдканон, ага.

Вот с Ханджи очень переживательно, тем более что у Исаямы постоянные повторы мотива. Вот Эрвину руку отрезали - и убили, Ханджи лишили глаза, это очень переживательно(
Еще я за Жана переживаю:)
Показать полностью
Kira Sky Онлайн
Kaitrin
про дзен это точно)) когда еще его выращивать, как не тогда, когда тебя бессмысленно и беспощадно заставляют что-то переделывать

Эрвин тащит всех больно и обидно, но к хорошей цели, и этого достаточно)

вот так бы мог начинаться фанфик про то, как Эрвин выжил и всех победил))

ну необязательно же настойчивая и постоянная. и я не говорю что Леви прям страдает постоянно по этому поводу. просто не могу поверить, что он, в результате своего выбора потеряв важного для себя человека, ни разу после не задумался, а правильно ли он все сделал или хотя бы как все могло обернуться, поступи он по-другому. он же не машина. а с Эреном это мне видится как "я хорошо тебя понимаю, знаю, как это сложно, но от этого никуда не деться"

нехорошую параллель вы заметили, однако(
мне Жан как человек нравится очень, а как персонаж не особо интересен. пока что. может поменяется еще
Kaitrin Онлайн
Там самое обидное во всех переделываниях, что главное сделать по форме любую ересь, но по форме, а умные мысли - ну, это типа довесок, никому не нужный)

Эрвин тащит к хорошей цели, но хороша она не для всех. Ну и его основная цель-мечта... Вот честно, многие предпочли бы жить как жили в клетке, если бы знали альтернативу) но правильными словами их можно переубедить, это Эрвин сумел бы)))

Эх, выживший Эрвин - это боль. Ведь столько вариантов было(

Я уверена, что Леви обдумывал, но не уверена, что постоянно. Там же... Мужик сказал - мужик сделал. Мучиться от последствий - его выбор. Но вот что он с Зиком подставился... не понимаю. Точнее, я там вижу уже абсолютную фаталистичность с сованием копья в Зика.

Так я сама боюсь, что ее заметила)) сильно! И надеюсь, что я ошибаюсь.
Жан как персонаж в рядах тех, кого могут скормить сюжету в первую очередь - из них остались только он и Конни. Но его живучесть настраивает меня на оптимистичный лад. Он очень именно что понятен как человек, поэтому и люблю. Как сюжетно важный персонаж он не котируется( но он круто может проигнорировать личное ради дела - он же не очень любит Эрена, например, он славно тактически мыслит, и грубиянище ещё.
Показать полностью
Kira Sky Онлайн
Kaitrin
это вообще больная мозоль( переделайте. - логика поломается. - все равно переделайте. так надо.

смотря какую альтернативу. если полную - вы будете жить в относительном мире, пока на вас не нападут и не уничтожат (а это будет очень скоро) - то вряд ли. тут и убеждать не надо особо)

почему фаталистичность? он же поставил на то, что Зику жизнь важна

я тоже буду надеяться, что вы ошибаетесь. все же Ханджи исследовательница в первую очередь, она сможет приспособиться к новому миру рано или поздно. пусть Исаяма найдет ей местечко в нем

может как раз из-за его общения с Эреном и того, что он всегда прямо ему перечил, выживет. скорее кажется Конни умрет - с ним Эрен как и с Сашей не особо много общался, да и для сюжета его важность кажется еще меньше, чем у Жана. хотя у него есть мама...
Kaitrin Онлайн
Kira Sky
Да! А на следующий день - переделайте так и так - так так и было же, вы же сами сказали тут все переделать - Да? Странно, не помню - А вот у меня бумажка есть, где вашей рукой пометки - Эммм... ну ладно, но давайте все обратно:)))

В относительном мире можно жить, если пожрать всех титанов, но не истреблять тех, кто пасется между стеной и океаном. Но это уже поздно. Опять же - они не знают, что на Марли уже знают, как изобрести дирижабль и подлететь, поэтому могут потребовать, чтобы все осталось как есть - титаны снаружи защищают, Марли их колонию еще периодически пополняет, все замечательно)))

Ну, это очень неверная ставка в этой ситуации, потому что Зик трикстер тот еще. Это все равно что давать обезьяне гранату, имхо. Но при этом знать, что у этой обезьяны вечно какие-то тузы в рукаве, и она выживет с вероятностью 50%))))

Ханджи заслуживает долгой и спокойной жизни, ага. Но кто там Исаяму знает, что у него за понятие о том, кто и чего заслуживает:))))

Саша - моя боль, жалко ее((( но тут как раз такая вещь, что Сашу было сюжетно важно убить, у нее есть эмоциональные привязанности, семья итд, у Конни есть мама, да. И тут вопрос, дотянута ли эта история уже или ее еще можно педалировать. Ведь по логике маме Конни можно было скормить шифтера.
У Жанна же нет никаких привязанностей, его убивать с эмоциональной точки зрения бесполезно, а сюжетно - вопрос))))
Показать полностью
Kira Sky Онлайн
Kaitrin
читаю, и такое ощущение, что мизинчиком о тумбочку бьюсь Т_Т а вообще печально, насколько везде одинаков этот маразм(

вот я об этом и говорю, если знать всю-всю историю, то вариант сидеть на попе ровно за стенами - не вариант вообще

>Это все равно что давать обезьяне гранату, имхо.
я только что очень громко вслух смеялась)))
но блин, от вотэтоповорота с песчаными куличиками прифигел весь фандом, кто вообще такое мог предположить. Леви сделал ставку на основании той информации, которой он обладал (и опять же мы возвращаемся к тому, что он тактик, а не стратег). ошибочка вышла, да, но имхо не фатализм

с Сашей там еще сюжетный поворот с Габи и тем, как она позже попадает к семье Браусов. с мамой Конни еще может какие-то варианты есть с использованием путей, о которых мы пока не знаем. а может действительно эта история уже закончена.
лотерея это все))
Kaitrin Онлайн
Kira Sky
Люди просто везде одинаковые, тем более эти люди... научного толка:) очень сочувствую, но это преодолимо, просто времени жалко на ерунду:( но все это делается, просто надо забыть матерные слова на это время, а то они будут образовывать веь словарный запас.

Да, но на момент возвращения они не знают, что Марли их прям хочет уничтожить и может (может - важнее)... И тут возможны варианты. Хотя по здравом размышлении вариантов мало, но тот же Эрвин мог бы в дипломатию намного лучше, чем они. *Бьет себя по рукам, чтобы не заныть снова*

А вообще да - получилась же обезьяна с гранатой в чистом виде, я что-то пропустила, что Зик у нас в общем обезьянка:))))
А вот я просто увидела это так - как же ты меня достал уже, дернешься - и ладно уже, надоел, и все надоело. А с жизнью собственной у Леви я не очень понимаю какие отношения:) но он только что перебил всех своих людей и явно был не в восторге от всего.

Я именно про этот поворот и говорю - для попадания Габи в семью и надо было Сашу убить, если бы это была левая семья, то не так было бы... бесяче, пожалуй, и не так грустно. С Жаном очень сложно выдавить скупую слезу у читателя.
Показать полностью
Kira Sky Онлайн
Kaitrin
интересно, вот эта их одинаковость - следствие системы так сказать научной бюрократии? ну да, познаем дзен и работаем потихоньку, никуда не денешься

Эрвин мог в дипломатию, но есть же еще психология масс, которые идут за тем, кто сильнее - пока разведка проигрывала, ее хаяли буквально все, а как Эрен напал на Либерио - куча людей поддержало войну и возрождение элдийской империи. вон какая толпа под окнами Закклая тусовалась и примкнула к йегеристам. вполне возможно, что на одной дипломатии выехать бы не получилось, при всех скиллах Эрвина, и он первый бы это осознал

мне кажется он после ситуации в лесу понял, что немного недооценил Зика, и что нужно максимально его обезвредить - и порезать, чтобы превратиться не мог, и копьем тыкнуть, чтобы еще чего не выкинул вдруг. да и сдается мне он бы хотел Зика своими руками прикончить, а не вот так вот

у меня все слезы закончились на Эрвине, а за Жаном просто интересно наблюдать))
Kira Sky
у меня до сих пор болит от скандирования толпы за воротами, и выглядела вся эта буффонада, мол "о, а давайте-ка сердца посвятим, че уж там"

переобулись в полете, что сказать
Kira Sky Онлайн
miss volatile
ну а че, все любят чувствовать себя особенными. а тут еще и жажда мести за многолетнее угнетение
Kira Sky
а то что они до этого всем селом разведку угнетали, это было ок, видимо)
типичный скотный двор, что сказать
Kaitrin Онлайн
Kira Sky
Они просто пропитываются системой и дышат ею, и думают тоже ею, а не головой. Больше скажу - это заразно, я тоже сижу и думаю "по логике надо так, но по требованиям, чтобы не было придирок - напишем по-другому"))))

Мне как раз кажется, что Эрвин мог бы и в психологию масс, просто его вполне устраивало подобное положение. Разведку вроде и хаяли, но денег давали, рекруты подтягивались - не было смысла менять существующее положение. Опять же - мое убеждение, что надо манипулировать ключевыми фигурами, а не массами - может быть, заблуждение, но я в него прям верю. А ключевые фигуры Эрвин выбирает идеально. Да даже Ханджи выбирает их идеально с точки зреняи пропаганды... и куда потом все девалось - загадка:)

Ну вот если бы хотел именно своими руками... я бы хотя бы взрыватель бы вынула:) чтобы избежать... эмм... шалостей Зика. Тут есть очень маленькая, но странность для меня - во всей этой мизансцене. А объяснять ее можно и так, что стало все пофиг и что не досмотрел Леви:(

Мне было жалко Сашу почти до слез, но мне всегда и всех жалко, это норма:)))


miss volatile
У меня есть четкое убеждение, что все народные выступления вполне себе создаются искусственно - да, иногда они болеют за идею, но не уверена, что часто, обычно это все же результат работы каких-то сил, политтехнологов и прочего. Поэтому для меня это выглядело как раз так, что Эрен неожиданно смог манипулировать в своих интересах кучей народа:) и я сильно удивилась, за ним такого вроде не водилось, хотя мотивирующие речи он умел тоже толкать, но не ожидала:)
Показать полностью
Kira Sky Онлайн
Kaitrin
надо где-то грань для себя устанавливать, потому что так действительно со временем можно в одного из них мутировать))

Эрвин действовал в условиях очень ограниченной информации о том, с чем имел дело - и в случае с титанами, и в случае с революцией. и как раз в случае с революцией массы имели значение для ее успеха - там и с прессой пришлось подсуетиться, и с Флегелем, и с образом Хистории в глазах простого народа. без правильной подготовки могли случиться всеобщие восстания.
куда-куда, в Эрена Йегера))

не факт, что из него можно вынуть взрыватель так, чтобы на вид все осталось как было (если вообще можно). а если бы Зик догадался, что копье нерабочее, то какой вообще смысл его втыкать?
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть