↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

Чернокнижница
21 мая в 14:18
Aa Aa
Товарищи, копирую сюда свой пост из Дайри и приглашаю сообщество к обсуждению.

Я, признаться, долго размышляла - не белая ли это горячка и не зеленый ли шум. Обсуждала с фандомным народом, прикидывала, осмысливала, пыталась найти иные объяснения. Пришла к выводу, что таки то, что я наблюла в ходе апрельской ситуации с той самой удивительной группой ВК, никак не пригрезилось. Ситуация сама по себе многослойная и имеет несколько смыслов, коими и хочу с вами поделиться. И, надо сказать, от понимания этих смыслов мне ни фига не радостно, а вам - как повезет.
Два слова предыстории. Началось все с того, что по моей просьбе одна из дев-Драконов написала в удивительную группу от моего имени требование об удалении из означенной группы всех моих работ, если там таковые есть. В удалении мне было отказано по неуважительности причины требования и потому, что мои фики были выложены на открытых ресурсах без запрета на публикацию в других местах. Когда я попыталась поговорить более предметно - здесь же, в дайри, - о том, какое место в неписаных правилах размещения авторских текстов занимают уважительные причины, кто определяет их уважительность, и также попросила дать информацию о датах публикации моих текстов в удивительной группе, мне ответили, что дискуссия бессмысленна. Это самая сухая выжимка, без ложноножек.
Все знают, что тексты публиковали без разрешения всегда, причем наличие запретки на сторонние публикации в шапке фика никогда никого не останавливало. Другое дело, что все хоть сколько-нибудь уважающие себя админы/модераторы удаляли тексты (аудио, картинки, коллажи etc.) по первому требованию автора. Такая штука, как предоставление уважительных причин требования об удалении, не возникала ни в одном, даже сильно воспаленном мозгу сильно неадекватного публикатора. А те ресурсы, которые авторов с такими требованиями посылали или игнорили, в фандомном сообществе всегда считались помойками, и ни авторитета, ни посещаемости не имели - ибо уважающие себя авторы и читатели сторонились таких ресурсов, как зачумленных.
Хорошее было время, правда? Но все хорошее, как известно, заканчивается довольно быстро и, как правило, бесславно.
Что мы видим в ситуации с удивительной группой? Мы видим ресурс, никогда не относившийся к маргинальным. Ресурс не крошечный, хотя и не из топовых в целом по сообществу. С администрацией, которая позиционирует себя как топящую за насыщенную и разнообразную жизнь любимых пейрингов, ставящую задачу популяризации этих пейрингов и заботы о том, чтобы читатели получали как можно больше как можно более качественного контента в рамках установленной тематики ресурса. В нынешних реалиях существования снейджера (да-да, на Беливы скоро с ним ходить будем!) это ж прямо бельзам на раны и манна небесная, ну правда же?
Автор обращается к администрации - которая, конечно же, безгранично уважает поставляющих ей контент авторов и не забывает об этом при каждом удобном случае напомнить! - с требованием об удалении его работ с ресурса.
Получает отказ. Тут уже даже неважно, почему. Важен сам факт.
Не маргинальный ресурс с тематическим контентом и декларацией уважения к авторам отказал автору в удалении его работ с ресурса. Публично.
И что?
А ничего.
Ни одна фандомная душа не объявила ресурс и его администрацию нон-грата, хотя совсем недавно бедного Рефери месили ногами и распинали за его ФвФ. Никто не возвысил голос против отказа автору в удалении его работ. Фандомное сообщество молча пожало плечами и прошло мимо. Как будто к нему это не относится.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В ДИВНЫЙ НОВЫЙ МИР!
В этом мире, дорогие мои коллеги по фикрайтерству, вас теперь можно посылать с любыми вашими требованиями - об указании авторства, об удалении работы, о чем угодно. Теперь все уважающие себя администрации всех уважаемых ресурсов могут так поступать, и им за это ничего не будет.
Теперь так можно!!! Гип-гип, ура! И в воздух чепчики бросали...
Рефери, дорогой, если ФвФ и имел какие-то спорные моменты, можешь теперь смело посылать в пешее эротическое всех с ихними претензиями - а не ставить на крыло весь свой штат модераторов, чтоб только успеть удалить работы всех, кто этого потребовал! Теперь именно так правильно! Фандомное сообщество с этим согласилось и именно это молчаливо санкционировало, а читатели активнейшим образом поддержали.
Поздравляю нас, товарищи! Кто на новенького?
21 мая в 14:18
20 комментариев из 210 (показать все)
Я человек далекий от юридических тонкостей, поэтому у меня чисто этические рассуждения. Пишу я мало и редко, публикую, как видите, еще реже – полтора фика.))) Вполне вероятно, что другие мои работы из закрытых источников тоже где-то гуляют на просторах инета (а может, не гуляют), и мне до этого, в сущности, нет дела. Вполне вероятно, что кому-то они кажутся скучными, кому-то мутью – тоже право читателя так считать. Пока они пишут о том, какие глупые/наглые/противные мои герои, какой нудный и неинтересный мой фик – Бога ради. Но когда при мне начинают писать об авторе, переходя на личности (Птибурдуков - «ты гнида жалкая и мерзкая притом! Не инженер ты – хам, мерзавец, сволочь, ползучий гад и сутенер притом!» (с.), только за то, что он потребовал убрать свои работы (оставим на совести автора его тон), мне становится мерзко независимо от того, знаю я этого автора или вообще впервые о нем услышала, маститый он или начинающий. И я не хочу, чтоб мои полтора фика находились на этом ресурсе, потому что после подобного отношения к автору (ты гад, но фанфики свои не трожь!), чьи работы прежде хвалили, любили и т.д., оставшись в компании подобных, простите, «читателей», я буду ощущать себя причастной к его гонителям. И когда мне говорят, что таким образом автору создают рекламу, склоняя его личность по-всякому, вплоть до оскорблений, то нафиг нужна такая реклама! Администрация паблика решила продвинуть фанфикшн - ее добровольное дело, но не за счет тех, кто не хочет участвовать в подобном. И я считаю, что мое требование об удалении работы со скандального ресурса, где не уважают любого! автора (и мне безразлично, каким он себя проявил в конфликте: его воспитание - его проблемы!), – правомочно по всем параметрам. Вполне вероятно, что кто-то из авторов, чьи фики лежат в документах, не считает это позорным - их право. Для меня размещение на таком ресурсе противно, даже если там собрана компания зубров фандома. И я буду поддерживать любого автора, который потребует удаления своих работ, вне зависимости от того, чем он руководствовался.
И еще один пример: мой любимый автор, работы которого я бетила (то есть вложила труд и время, не только расставляя запятые, но и обсуждая героев и сюжетные ветки), в одночасье удалил все свои работы. И что теперь? Я должна идти и возмущаться – верни, ведь я тоже трудилась? Фигушки. Я его искренне и трепетно люблю и уважаю его решение. И спрашивать, почему он вдруг решил удалиться – не мое дело, пока он сам не захочет со мной обсудить это. И тем более у меня нет никакого права (хотя мы работали вместе на протяжении нескольких лет) размещать где-либо его работы.
Показать полностью
FluktLight
Фанфик конечно произведение. Но он находится в "серой" зоне. Написание фанфика де юре нарушает права автора. А с нынешней копирастией.. В общем большая вероятность если подать в суд. То он заставит и удалить сам фанфик вообще. Либо проигнорирует да..
Ну вот, стоило вывалиться в реал на пару дней, и все пропустила)
feyasterv
>А суда не будет, потому что ни один суд такое бредовый иск к делопроизводству не примет.
А есть практика? Спрашиваю просто.
Думаю, в этом Вы неправы. Суд не может отказать в принятии иска, если он формально соответствует требованиям ГПК к исковому. И обязан рассмотреть по всем правилам. Вот если тут есть юристы-судебники, они меня поймут.
Читатель 1111
>В общем большая вероятность если подать в суд. То он заставит и удалить сам фанфик вообще.
Вероятность нулевая, это я вам как судебник говорю. Тут так: суд рассматривает дело строго по заявленным требованиям. То есть если А подал на Б иск с требованием об обязании его удалить конкретный фанфик с конкретного ресурса, то суд будет рассматривать только и единственно этот вопрос. И если Б начнет утверждать, что не обязан удалять, потому что автор фанфика использует персонажей/мир другого автора, суд ему разъяснит, что создатель персонажей/мира стороной дела не является и требований о защите своих прав в этом деле не заявлял, а у Б нет полномочий на защиту прав этого автора.
Мне вот преинтересно, товарищи, а есть именно такая практика, по фанфикам? Все же мы тут домыслами оперируем, хоть и подкрепленными законом...
И нет, я в корне не согласна с мнением, что фанфики находятся в "серой зоне". Ни в какой не в серой, они подпадают под понятие производного произведения. Другое дело, что все теоретизированием занимаются, а такие вопросы надо судебной практикой проверять. Проверял кто-нибудь? Я ради интереса поискала, но в первом приближении ничего не нашла.
Показать полностью
Чернокнижница
Мне тоже было бы интересно, как проходило бы рассмотрение. Ну и вообще, как человек, не собоюдающий чужие авторские права, защищал бы свои в суде
feyasterv
В 2003 году компания была зарегистрирована владельцами как ООО «Фаргус-М» и получила права на использование марки «Фаргус». Предполагалось выпускать легальные переводы, используя раскрученный бренд «чёрного рынка». Однако к этому времени доверие к бренду со стороны покупателей было окончательно подорвано другими «пиратскими» издателями, наводнившими рынок брендовыми подделками дисков Фаргуса, на деле представлявшими собой некачественные машинные переводы самых востребованных игр. В 2005 году владельцами бренда была предпринята попытка защитить товарный знак «Фаргус».

Юрист компании «Фаргус» заявил[1]:

Мы используем исключительно гражданско-правовые методы, подаём иски в суд, делая пиратство экономически невыгодным. Даже если этот товарный знак ассоциируется на рынке с пиратской продукцией, это не препятствует его законному использованию.

Это был беспрецедентный случай в российской судебной практике — слушалось дело о защите известного товарного знака «чёрного рынка» от посягательств других «пиратов». 1 февраля 2005 года иск «Фаргуса» к владельцу одной из торговых точек был отклонён.

Абсурдность иска отмечалась авторитетными изданиями, экспертами в области права, высокопоставленными чиновниками. В частности, член московской комиссии по безопасности информационного рынка Олег Яшин сказал[1]:

То, что предметом судебного разбирательства становится маркировка, постоянно присутствующая на контрафактных дисках, вызывает массу вопросов и свидетельствует о явных недочётах в организации борьбы с пиратством.

Владельцы компании не были удовлетворены вынесенным решением и заявляли о готовящихся новых исках, которые, однако, не последовали. Новые переводы игр перестали поступать на рынок, а вскоре был закрыт и официальный сайт компании — последнее обновление относилось к концу июля 2005 года. В мае-июне 2011 года сайт был отключён.[2]
Показать полностью
feyasterv
я убеждена, что в случае с фанфикшеном мы не можем говорить о нарушении авторских прав. Конструкция производного произведения предусмотрена ГК и легализует подобное творчество в правовом поле.
Читатель 1111
да, забавный прецедент. Но, обратите внимание, мы ведь не знаем, по какой причине в удовлетворении иска было отказано. Вариантов масса, и это вряд ли может быть тот факт, что под зарегистрированной торговой маркой распространялась нелегальная продукция. Чтобы компетентно разобрать этот случай, надо видеть решение. Там вариантов примерно так дохрена, от косячно сформулированного требования до порока доказывания.
Чернокнижница
Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.

Это цитата. Можно конечно попытаться трактовать...
Вроде как подобная ситуация - с нарушением авторского права по отношению к фанфику - должна рассматриваться в том же ключе, как и ДТП, в котором виновник трезв, а пострадавший пьян. Пострадавший все равно за вождение в пьяном виде привлекается, но это не отменяет того факта, что в данном ДТП он невиновен.
feyasterv
а зачем нам трактовать, если есть закон? Авторские права, согласно ч. 2 ст. 1255 ГК:
1) исключительное право на произведение;
2) право авторства;
3) право автора на имя;
4) право на неприкосновенность произведения;
5) право на обнародование произведения.
Теперь смотрим. Фикрайтер не присваивает себе авторство канона, его мира и персонажей - для того и существует дисклеймер. Фикрайтер не выдает себя за автора канона. Фикрайтер никак не изменяет канон. Фикрайтер не обнародует канон вопреки воле его автора (интересно, как бы он мог это сделать). В довесок фикрайтер не извлекает материальной выгоды из своих окололитературных поигрушек.
Собственно, без всего этого, думаю, явление фанфикшена в принципе не могло бы существовать, да еще и в таком количестве.
Так что фикрайтер - это автор производного произведения, которое авторских прав не нарушает. Это если следовать ГК. И, если уж на то пошло, я бы лучше со ст. 1274 поигралась, там на первый взгляд диспозиция исчерпывающая, но тем она и интересна)))

Miyavi_Takihara
Сравнение интересное, но некорректное. Все-таки применять аналогию права или аналогию закона можно только в рамках одной отрасли права. В описанном Вами примере мы имеем дело с административным правонарушением (имеющим шансы перерасти в уголовное) и обязательствами из причинения вреда. Говоря об авторских правах, мы говорим об интеллектуальной собственности. У этих отраслей принципиально разная внутренняя логика, правовая природа принципиально разная.
Да более того, нам здесь не нужны никакие аналогии, мы в четвертой главе ГК находим ответы на все интересующие нас вопросы. А уж если задаться целью и судебную практику покопать... именно по фанфикам таковая, конечно, вряд ли будет, но что-то подобное может и обнаружиться.
Показать полностью
FluktLight
господи, что вы несете хД НО! Если следовать вашей теории, что ж авторесса-юристка до сих пор нас не засудила?
Чернокнижница
Использовать чужое произведение для "своих литературных поигрушек", то есть для написания производного произведения, по прежнему необходимо с разрешения автора исходного произведения. Это и называется - соблюдение прав автора произведения, используемого для написания производного произведения. Но я вижу, вы уже вовсю трактуете) в принципе, дерзайте, если вы попробуете выйти и покачать права в суде, все с большим интересом будут ждать результатов, какие у вас получатся.
feyasterv
я даже сначала поспорить хотела. Попытаться объяснить еще раз. Например, обратить внимание, что я еще ничего не трактовала, только цитировала закон. Предложить Вам сослаться хоть на что-нибудь в обоснование Вашей позиции. Спросить, наконец, какие именно авторские права нарушает фикрайтер, и отметить, что абстрактных прав не бывает - только конкретные, со строго определенным содержанием права и совершенно определенным возможным способом их нарушения.
Но, судя по всему, Вам же не это нужно. Я вообще Вам даже завидую слегка: жить в блаженном убеждении, что это не Ваше мнение противоречит закону, а закон противоречит Вашему компетентному мнению - на это требуется своего рода смелость, граничащая с безрассудством. Мне таких высот постижения дао никогда не достичь.
Остается только осторожно надеяться, что уголовное законодательство в большей степени Вам идеологически близко. А то же может и конфуз случиться...
Чернокнижница
Доброго времени суток!
А вот, подскажите, какой реакции с Вашей, авторской, стороны ждать гипотетичечкому фикрайтеру, который возьмет, к примеру, Вашу Хелли из "Кошачьих поэм...", пустит по боку Гарри, спейрингует ее, допустим, с Крамом и отправит их обоих за тридевять земель? Возьмет, на поиграть, так сказать? Указав при этом, естественно, что "я не я и хата не моя, я здесь мимокрокодил - они сами взялись, выгоды не извлекаю"!
Как такую ситуацию трактует закон?
И как к этому отнесетесь лично Вы, как автор созданного Вами мира на основе вселенной ГП.
И, предположим, Вам эта работа не понравится - как в таком случае действовать?
Я это так просто интересуюсь," в целях повышения образованности".
Доброй Вам ночи!
Vivien89
а у меня был подобный случай. Одна из фикрайтеров-снейджеристов - может, знаете ее, Julia-sp, написала сайд-стори к "Места хватит всем". Прислала мне текст с вопросом, можно ли ей это опубликовать. Я прочитала и мне понравилось, Джуля вообще веников не вяжет, но характер и настроение текста сильно противоречили моему личному восприятию собственного фика. И я попросила - внимание, попросила! - этот текст не публиковать. Ну просто из уважения ко мне. И Джулия публиковаться не стала, за что ей земной поклон.
Но, определенно и безусловно, если бы она решила не считаться с моей просьбой и опубликовалась, у меня бы не было ни малейшей причины поднимать бучу по этому поводу - ну разумеется, при указании, к какой работе это "вбоквел" или АУ, или еще что-то. А вот Джулия имела полное право не просто меня не спрашивать, а и вообще не уведомлять о своей работе, и полное право послать меня по всем непечатным адресам, если бы я задумала возмутиться "фанфиком на фанфик".
Так что, если мы захотим соблюдать закон, он будет работать в отношении всех сторон процесса)))
Чернокнижница
Ну е-мае))) я ж говорю - пробуйте, защищайте права свои в суде, и там уже реально будет видно, правы вы или нет. Мне-то зачем доказываете? Я ж сказала, мне тоже очень интересно мнение суда. Если вы суду докажете что вы правы, то честь вам и хвала вообще! Вот это будет огого, большое дело сделаете! Это вам не меня в комментах размазывать))) Еще и в безрассудстве мне пеняете. Вы-то конечно не безрассудны, в суд не идете;)
feyasterv
чтобы не читать лекцию по гражданскому процессу: в суд в данном конкретном случае я не иду, потому что отсутствуют предмет и основания иска. С абстрактными вопросами вроде "что будет, если бы" в суд не ходят. А насчет безрассудства - не пеняю я, а восхищаюсь, совершенно искренне, и именно потому, что дюже рассудительна, а еще наивна и бесхитростна)
Кстати говоря, если у кого-то возникнет аналогичная ситуация, я с удовольствием помогу чем могу именно по части обращения в суд. За интерес и профессиональную наглость.
Вы мне еще и мысель интересную ненароком подкинули по части вопросов суду, пойду поизучаю, чем черт не шутит...
Такая же ерунда и у меня сейчас происходит. Утянули один из моих фанфиков, изменили название и разбивку глав и теперь публикуют на Яндекс Дзен от своего имени. Я попробовала было откомментировать, но там, похоже, премодерация комментариев :D
AlexisSincler
На Яндекс дзен есть редакторы контента. Пожалуйтесь на плагиат.
Чернокнижница
Я кстати именно это и пыталась вам подкинуть) рада что наконец-то получилось
И да, тоже прекрасно понимаю - самой с этим идти судится глупо, а вот если б кто-то другой заятеялся - это было бы интересно
feyasterv
дело не в этом. Просто не бывает двух одинаковых юридических ситуаций, и если одна оказывается безнадежной, то другая, внешне похожая, может быть перспективной. Конкретная моя ситуация даже в самом первом приближении крайне сложна процессуально. Однако может случиться так, что другая ситуация будет разрешима, хотя и точно такая же на первый взгляд.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть