↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

ReFeRy
13 августа в 14:35
Aa Aa
#будни_админа #интернет_сайты #фанфик_в_файл

Я ранее писал о том, что ФвФ надо бы отделить от Фанфикса. Прошло полгода, а воз и ныне там, ибо сам себя не могу до конца убедить в необходимости это делать и решить как именно реализовывать разъезд.

Попробую ещё раз и публично, может кто что дельное подскажет.

Для начала сформулирую проблемы:
Первая проблема в чужих авторах. Они либо просто не любят ФвФ и проецируют эту нелюбовь на весь Фанфикс. Либо не видят надобности публиковать у нас свои работы самостоятельно, потому что уже есть публикация в ФвФ.
Вторая проблема в читателях, которые приходят на Фанфикс через ФвФ - они воспринимают Фанфикс как агрегатор, не обращая внимания на наши собственные фанфики и все сервисы вокруг них.
Третья проблема в наших авторах, некоторые из них считают, что фвф отнимает у них читателей.
Конечно, далеко не все чужие/наши авторы/читатели испытывают такие проблемы.

Решение:
Создать новый сайт. Туда переезжает ФвФ. Переезжает база пользователей, метки, коллекции и всё прочее. На новом сайте будут и фанфики с Фанфикса. На Фанфиксе останутся только фанфики, опубликованные у нас самими авторами и все прочие сервисы. В частности: блоги, фанарт, аудиофанфики, фандомы, таблица переводов, серии - всё это останется только на фанфиксе.

Минусы такого решения:
Пострадают пользователи, которые давно пользуются Фанфиксом и ценят весь его функционал, включая ФвФ. Возможно они используют ФвФ раз в месяц для пяти текстов, но это удобно делать именно на одном сайте. Для таких пользователей нововведение приведёт к однозначному ухудшению пользовательского опыта на Фанфиксе.

Альтернативное решение:
В настройках появляется галочка "Включить ФвФ", которая остаётся стоять у всех старых пользователей, а для новых будет снята. Без этой галочки: в меню не будет ФвФ, ссылки на поддерживаемые сайты будут прямыми, прямые ссылки на страницы ФвФ будут редиректить на новый сайт, в ленте рекомендаций не будет ФвФ, в избранном не будет переключателя на ФвФ, не будет вкладки с авторами ФвФ, не будет закладок из ФвФ. Для незарегистрированных пользователей сайт будет работать без ФвФ.

Плюсы альтернативного решения:
Пользователи Фанфикса смогут сохранить свой пользовательский опыт и дальше пользоваться ФвФ на Фанфиксе, будто ничего не случилось. Кто не доволен существованием ФвФ, сможет его для себя выключить и не раздражаться. Для незарегистрированных пользователей и свежезарегистрировавшихся - на фанфиксе не будет фанфиков с других сайтов. Поисковики будут вести на новый сайт, а не на Фанфикс.

Минусы альтернативного решения:
1. Противники ФвФ, вникнув в схему, скажут, что ничего не изменилось: "Фанфикс по прежнему тырит чужие работы", "чужие работы отвлекают читателей" и так далее.
2. Технические сложности с фанфиками с Фанфикса для пользователей нового сайта. Я пока не продумал до конца, как это реализовать, чтобы не было накладок, мысли есть, но не до конца оформившиеся.

P.S. Прошу не обсуждать в комментариях ФвФ как таковой.
13 августа в 14:35
20 комментариев из 288 (показать все)
Enobarbous
>А я хочу качать фанфики в fb2. И чо?©

А я хочу, чтобы мне на блюде принесли денег много, дождик по выходным не шел, а в магазине печеньки бесплатно отдавали. Хотеть не вредно. Но надо помнить, что свобода одного человека начинается там, где заканчивается свобода другого. И у автора все еще больше прав на его произведение, чем у читателя.
Кроме того, для скачки в нужном формате вовсе не обязательно постить текст целиком в фвф.

И вообще, это же вам надо, так напишите админам Ао3, пусть прикрутят фичу (с)
Styx, я была на этом сайте с осени две тысячи тринадцатого. Подожду ещё немного.)
Anaquilibria
так-то как минимум те же AO3 и фикбук спокойно сами дают на скачку основные форматы

В дико кривом виде, зачастую. А перегонка AO3 > epub > fb2 дает такие результаты...
Пока что невыдача текста в ФвФ по тегу АО3 (Судя по блогу, Рефери уже работает над этим)/полю шапки на фикбуке (вроде уже есть?) + ручная модерация выглядят комфортнее - по крайней мере для меня.
Vitce
C такими постами - в личку.
Enobarbous, ну я не буду настаивать, потому что не претендую на понимание технических тонкостей.
Для меня важно отсутствие на ФвФ полных текстов и возможность (желательно быстро) убрать архив, если фика по ссылке на оригинал уже нет — в общем-то, и сейчас, насколько я понимаю, удалённые фики в ФвФ не хранятся, хотя и удаляются по запросу, а не автоматически.
Anaquilibria
Я боюсь что за техническими вопросами к Refery. Я тоже не админ))
Но судя по его постам - работа идет.
upd. Судя по вашему профилю - на ficbooke возможность не загружать тест на ФвФ есть. На АО3 - скоро? будет. Дайри ФвФ не поддерживает. А удаление наверно только запросу, да.
Anaquilibria
возможность (желательно быстро) убрать архив, если фика по ссылке на оригинал уже нет
А вот это уже абсолютно лишнее.
Styx, а это один из нынешних принципов работы ФвФ. Цитируя самого же Рефери отсюда:
P.S. Я не раз говорил, что ФвФ не предназначен для сохранения удалённых автором из сети текстов, так что возмущения не принимаются.

И я как автор с ним здесь согласна, потому что если я хочу удалить свой текст, я хочу удалить его отовсюду, откуда дотянусь, а не так, что его можно будет спокойно скачать по одной из первых ссылок в гугле. Ну и, в конце концов, интернет хранит всё, кто ищет, тот всегда найдёт, а захомячивать нужные фики в папочку на компе никто не запрещает.
Enobarbous, ну, в текущей ситуации специальный AO3-тег — уже хоть что-то. Главное, чтобы потом возможность закачки не включилась таинственным образом обратно, как было с опцией размещения "уточнять у автора" на фикбуке.)
Anaquilibria
Вы не агритесь так яростно на всех подряд. Я просто констатировала факт. Выше в треде есть простое решение проблемы, которое я предложила, и оно схоже с вашим взглядом на вещи.
Maiolika, цитирую единственный мой ответ вам:
огромная часть людей читает AO3 без регистрации или залогинивания. Отбирать у себя же ощутимое количество читателей, чтобы только ФвФ не таскал фики без спроса — очень такой себе вариант.

Я не агрилась на вас ни осознанно, ни неосознанно, но приношу извинения, если для вас это прозвучало оскорбительно. Закрывать тексты под регу — действительно очень такой себе вариант, это просто констатация факта.
Anaquilibria, а, ну ок. Мне-то пофиг, я для читалок не качаю.
огромная часть людей читает AO3 без регистрации или залогинивания

Я надеюсь, все понимают, что вся эта "огромная часть людей" в принципе не принесет никакой фидбек, именно потому то им лень регистрироваться или логиниться.
В таких обстоятельствах ворчать на Ф2Ф - скажем честно, не имеет смысла.
uncle Crassius, вообще-то нет: на AO3 можно спокойно ставить лайки и писать комменты (если автор не выключил эту опцию) без регистрации. Общая тенденция, кстати, — лайков от "гостей" больше, чем от ников.
Вообще, полезно быть знакомым с функционалом сайта, про который идёт речь, чтобы не попадать пальцем в небо.
Anaquilibria
Я не интересовался функционалом АО3, хоть я там и зареган. Фидбек наносить я не собираюсь принципиально.
InCome Онлайн
П_Пашкевич
Вы были правы, когда спрашивали
А при этом [при удалении исходника] на ФвФ текст удаляется или остается последняя публичная версия?
А я была неправа, когда говорила
не нужна переписка, и не нужно никого просить. Убрал текст там, куда ведет ссылка, здесь обновил - и всё, ты в дамках
Это работает, только если сначала на оригинале поставить запрет, потом обновить здесь (текст удалится), а потом уже удалить оригинал.
Просто сегодня набрела на текст, про который точно знала, что он удален автором с фикбука. Нажала обновить → вылезло приглашение в техподдержку, а скачивание и чтение остались в доступе.
Прошу прощения за дезинформацию. Меа кульпа.
П_Пашкевич Онлайн
InCome
Ну, для меня это больше теоретический вопрос: с одной стороны, я не пользуюсь ФвФ, с другой - не возражаю против копирования моих текстов.

Кстати, я немного поразмышлял о возможных путях избавления от причин для претензий (понятно, что обиженные все равно найдутся, но вот обоснованности у претензий может поубавиться). Я рассуждал применительно к фикбуку, потому что лучше знаю эту площадку.

Итак. Первое. Если стоит запрет на распространение, можно не делать копии в хранилище ФвФ, а форматировать текст "на лету", прямо в процессе загрузки на страницу браузера читателю (а загружать прямо с оригинального адреса). Фактически ФвФ будет работать тогда не как хранилище файлов, а как навороченная онлайн-"читалка", при этом претензии в отношении копирования будут к ней не более обоснованны, чем к браузеру читателя. Контроль за текстом при этом автор тоже полностью сохранит.

Второе. Весь фидбек с ФвФ можно автоматически сбрасывать в отзывы на фикбук. Вроде бы, сейчас там допускаются отзывы от незарегистрированных читателей. Ну, а если запретят - можно для этого зарегистрировать бота (если его заЧСят или забанят - это уже будет не вина ФвФ).
Показать полностью
П_Пашкевич
У авторов претензии останутся на том же уровне - читатель читает не там, просмотры не считаются, зато считаются на фанфиксе. Это уже не говоря о том, что такой вариант тяжелее для сервера фанфикса и фикбука, страницы будут медленно грузиться. А писать авторам в автоматическом режиме администрация фикбука прямо запретила, мы это обсуждали.
П_Пашкевич Онлайн
ReFeRy
Что касается замедления фикбука - не замедлится, если использовать временное кэширование (вычищать кэш сразу после отправки страницы клиенту). Что касается запрета от фикбука - сделать эту информацию публичной. А что до претензий: я же говорю: они все равно останутся, однако станут малообоснованными: контроль над текстами у авторов останется в полном объёме, а что до упущенного фидбека - все претензии администрации фикбука.

Вот увеличение нагрузки на сервер фанфикса - это правда. Неизбежное зло, увы.

На сем заканчиваю.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть