Wave
Ссылалась на науку. Она не оперирует понятиями осознанной сверхсущности в принципе, не знаю, откуда вы это взяли.

Беспредельный Зельевар

Заниматься своим здоровьем не на отъебись, а нормально. И самому копать, и врачей нормальных искать.

Последние несколько лет копаю вопрос здорового образа жизни. В рамках чего читаю-слушаю умных людей. Как пример: некто Антон Петряков, канал FreshLife28 на ютубе. Он занимается именно этим: консультирует людей индивидуально, группами и своих подписчиков разом. На канале подписчиков уже почти полмиллиона, и они получают стабильный и уверенный результат в похудении и прочем здоровом образе жизни. Антон очень глубоко и системно копает всю биохимию, читает исследования на пабмеде и т.д. Кроме того, у него в друзьях спортсмены, тренера и врачи мирового уровня (сборная России и пр.). Ну и на закуску, кроме биохимии копает ещё и психологию, когнитивные искажения и тоже проч. Я всё это рассказываю для того, чтобы объяснить, какая колоссальная у него накоплена статистика и какая большая практика. А из этой практики он рассказывает, что у него очень много случаев, когда к нему обращаются со всякими проблемами в том числе либидо, и внезапно магическим способом оказывается, что проблемы-то эти — решаемые. Не всегда тривиально, но так и гробят себя люди десятилетиями, чтобы решать такие проблемы за считанные недели-месяцы.

Венцеслава Каранешева
Перечитайте внимательно мои слова. Я даже помогу чуть-чуть:

Wave
Я прочитала их достаточно внимательно.
Вы начали с оспаривания тезиса, который я и не думала выдвигать :) Как бы, речь сразу шла о САМОРЕГУЛЯЦИИ системы. Ясен пень, автоматической и вытекающей из объективных факторов жизни испытуемых.

Wave
>Регуляция идёт автоматически за счёт отрицательной обратной связи как раз через стрессы и прочее подобное.

Очень точно сформулировано.

>если у особи здоровый сон, достаточно, но не чрезмерно еды, она не нервничает, не больна, имеет достаточные физические нагрузки, то у неё так или иначе будет работать сексуальное влечение.

В том и дело, что в таком идеальном формате мало кто живет. Разве что с едой у нас все хорошо. А вот кто может похвастать хорошим физическим здоровьем, спортивным образом жизни, отсутствием стрессов? Очень мало кто. Так и выходит, наверное, что в не очень благоприятных условиях влечение остаётся только у особей с высоким либидо, которым ну вот просто мало что может помешать в этом плане. Имхо.

Беспредельный Зельевар
С количеством еды - да.
С качеством еды все не айс, и с каждым десятилетием становится все менее айс.

Венцеслава Каранешева
Да, я имела в виду именно количество. И оно преобладает над качеством.

Беспредельный Зельевар
В обсуждаемом вопросе - не обязательно. Например, сейчас абсолютное большинство населения потребляет мясо животных и птицы, при откармливании которых использовали гормоны роста. Остатки этих гормонов присутствуют в мясе. Как это влияет на биохимию организма и через нее на либидо - хз. Мы все больше переходим в питании на суррогаты. Конечно,это не бьет по здоровью с такой же силой, как голод, но таки бьет.

Венцеслава Каранешева
Скорее всего бьёт неслабо, просто опосредованно. Вкупе с недосыпом, стрессом, хроническими болячками. И не сразу, а через годы. Поди пойми потом, какая болячка из-за чего вылезла.

My Chemical Victim
Вот-вот, даже внутри предложений логики нет!

Что касается пользы секса для физичечкого и психического здоровья, умнее и короче всего будет сказать, что если здоровье вообще вопрос индивидуальный, то в сексуальной сфере все индивидуально по максимуму. Потом можно развивать эту мысль подробнее, но мне в лом) Главное - универсального рецепта не существует.

Нам в армии давали таблетки, чтобы влечения не было.
И знаете, начинают действовать потихоньку...

Беспредельный Зельевар, ага, вот то ли дело предки жили! Ни тебе рака, ни старческой деменции, ни депрессий всяких. Тридцатник — и на кладбище. Это если повезло не загнуться раньше от какой-нибудь дизентерии, чумы или осложнений от банальной простуды.

Noncraft
А я и не утверждаю что предки классно жили. Фишечка в том, что никогда, за всю свою историю основная масса людей (именно основная) не жила классно. Не было золотого века человечества со всеобщим благом, равенством и прочим пафосом. Сейчас мы живем до 80, но что по сути это за жизнь? Продленная старость с кучей болячек. Дизентерию и чуму может и победили, но вич и онкология не менее страшны.

Джин Би
Что, только сейчас?!)

Бром, кажется, давали в советской армии. Моему отцу это неслабо так здоровье подгадило.

Беспредельный Зельевар

Вообще-то в нормальных странах считается вполне нормальным в пожилом возрасте садиться на гормонозаместительную терапию. Я понимаю, что приводить один пример и экстраполировать его на бесконечность — отвратительная полемика, но уж очень пример показательный и мой любимый:

Джеффри Лайф — андролог и геронтолог. В полтинник с лишним заработал диабет и кучу старческих болячек. В 60 с лишним, в 70 с лишним (под восемьдесят) — см. фото.
По его словам, с сексом у него гораздо лучше, чем было в тридцать. Это к вопросу о
Всё нормально с андрологией у человечества. Это тонкая, но уже хорошо изученная сфера, проблемы в которой уже научились исправлять, ну, может, кроме самых-самых сложных, в одном случае на очень много успешных исправлений. Нужно только жить в цивилизованной стране, а не той, где анаболические стероиды приравнены к наркотикам, ну и иметь возможность раскошелиться на нормальную медицину.


А между тем, в мире уже официально два человека, излеченных от ВИЧ, кроме того, вакцина от ВИЧ уже на стадии широкого испытания (на людях, на людях).

Зы. Ещё люблю этот пример приводить:
Рэймонд Мун. Начал качаться уже после семидесяти, имея страшнейший букет, включая онкологию, два инсульта, операцию на сердце и полиомиелит. Из статьи в статью трогательно описывается, как ему переставляли капельницу с одной руки на другую, а освободившейся он качал килограммовую гантелю. По причине этого самого букета он не использовал стероиды, но тем не менее, в 83 выступал на соревнованиях по бодибилдингу и зарегистрирован в книге Гинеса как самый старый выступающий бодибилдер в мире.

Wave
Ну ок. Вы пишите: "Нужно только жить в цивилизованной стране, а не той, где анаболические стероиды приравнены к наркотикам, ну и иметь возможность раскошелиться на нормальную медицину", и с этим трудно не согласиться. Только вот мы живем не в нормальной цивилизованной стране и это факт. И такие Джеффри Лайфы у нас никогда не будут толпами ходить. Кстати, говоря "мы" я имею в виду не только Россию. Я из Украины, и тот адовый п***ц что у нас творится, какбэ намекает, что будущее довольно сумрачно и неопределённо, особенно в сфере здравохренения. И по поводу "раскошелиться на нормальную медицину". Вот скажите, положа руку на сердце, а многие ли у нас могут это себе позволить? К врачам люди не ходят чаще всего не потому что им пох на собственное здоровье, а банально потому что на это нет средств. По сути, бОльшая часть населения поставлена в условия, когда вынуждена лечить уже запущенную болезнь, угрожающую непосредственно жизни, а бегать по платным врачам с проблемой низкого либидо - это уже, простите, роскошь, доступная избранным.

Wave
Андрология. А начали-то про женщин...))
Примеры вдохновляющие, спору нет. Это здорово, что они есть.

Но Беспредельный Зельевар права: со здравоохрагением у нас зачастую все еще фигово (а в некоиорых отношниях даже хуже, чем 30-40 лет назад), и для многих люлей вопрос не в передовых достижениях медицины, а в том, чтобы получить доступ к ней вообще(

Круги на воде
И это тоже. Но положим, доступ к какой-никакой медицине все же есть у большинства. Но чаще всего этого бывает недостаточно. Потому что "абы какая" медицина только с чем-нибудь элементарным и способна справится. Кроме того, опять всплывает финансовый вопрос: более продвинутую платную медицину могут позволить себе далеко не все. Условно говоря средний чел поставлен перед выбором: пойти полечить "нестоит" к сексопатологу (или как вариант, депрессулечку - к психотерапевту) или купить пожрать на всю семью и запломбировать очередной кариесный зуб? Как бы выбор очевиден. Так и живём, задвигая нежизненно важные проблемы на задний план. На сильно задний план.
Что-то я разошлась. Но вся эта тема якобы доступности передовой медицины заставляет жопу полыхать просто синим пламенем, потому что, черт, это не так! Она нифига не доступна, она где-то там, за бугром, и то только у очень узкого круга лиц! Прогресс идёт не так быстро, как ожидали фантасты 60-х. Мы живём лучше, чем наши бабушки, но куда хуже, чем могли бы.

А вообще, обсуждение ушло совсем уж куда-то не туда.

Беспредельный Зельевар
Как-то так, да. Не хочу развивать эту грустную тему, но это так(

Wave
Дело ещё и в психологии самих людей. У нас тут есть пожилые люди, что с радостью ходят в зал тренироваться или в бассейн на всякие аэробики. Но их не много.
При это большинство всё ещё в 60 лет начинают считать себя старыми, садятся на скамеечку и утверждают, что в их возрасте уже "всё поздно". Воодушевляющие примеры для таких видятся либо "ой, ну куда он/она лезет, в таком-то возрасте, уж и не положено!", либо "так то не у нас, а им можно".