Коллекции загружаются
Напомнили про викториансую эпоху. Давно хотел спросить.
У Конан-Дойля, чтобы далеко не ходить, персонажи обращаются друг к другу исключительно по фамилии. First name basis позволяют себе только родные братья или супруги. Вполне соотвествует моему представлению о: джентльмен всегда застегнут на все пуговицы, никакого панибратства, дистанция - наше все. А в Поттериане, которая, вроде как, старательно под викторианскую Англию косит, волшебники обращаются друг к другу исключительно по именам. И это не только Дамблдор, для которого чуть менее чем все население страны - бывшие ученики. Это и к нему хогвартсская профессура так обращается. Соответственно вопрос: Это Конан-Дойль не репрезентативен, или викторианство Поттерианы сильно преувеличено. 1 октября 2019
3 |
старая перечница
Дык, я же не говорю, что этого не было. Я говорю, что это - фанон. :-) 1 |
Desmоnd > Дададада, исключение. И у Альбуса Дамблдора ситуация с Арианной и папочкой исключение,
Показать полностью
Ну, если "иметь дела" подразумевает сесть в Азкабан за убийство, то да. :-) >и в Годриковой Лощине маги с магами живут вместе в качестве исключения Прикиньте, да. Официально позиционируется, как "единственный населенный пункт..." >Блэки в центре Лондона поселились В достатутные времена... > Собственно, если всё исключения, то где именно примеры этого самого "правила". Правило, как все прекрасно понимают, называется Статут о Секретности. Примеров по того, что волшебники крайне слабо представляют себе устройство окружающего мира, только навскидку: поведение Уизли на вокзале (если мы, конечно, не верим, что вся сцена спецом срежиссирована по заказу Дамблдора ;-), странное хобби Артура, который, вроде как, по долгу службы должен разбираться в предмете, поведение магов на чемпионате. > Перевранную фразу Цицерона приводить не надо. Она немножко, как бы сказать, вырвана из контекста: Сражен Вашей эрудицией, но речь не об этом. Речь о том, что все приведенные Вами примеры работают скорее в пользу моего утверждения, чем Вашего. Министерство ли за этим следит, МатьМагея, или что-то еще, не важно. Как только волшебник вступает в отношения с магглами, с ним тут же случается что-то настолько нехорошее, что в пору в учебниках маггловедения описывать. |
watcher125
Наверное, у меня с вами разное понимание, что есть "фанон".)) Для меня "фанон" то, что противоречит тем или иным образом изложенному в семикнижье. И только в нем. *Всевозможные поттер-вики, интервью и прочее не учитываю* Но, именно противоречит, а не достраивается. Например, Снейп - крестный Драко. Это часто употребляемый "факт" именно что фанонный, поскольку кроме логических построений имеем и то, что Нарцисса, упрашивая СС помочь ее сыну, не упомянула даже как бы обязанность крестного заботиться о крестнике. //Прикиньте, да. Официально позиционируется, как "единственный населенный пункт..." Разве? Насколько я помню, как "единственный" позиционировался только Хогсмит - полностью магическое поселение. |
Фанон -
Лощина - единственное поселение, где маги и магглы живут вместе, и соответственно не работает Статут. |
watcher125
Лондон и Годрикова лощина не показатель, свадьбы двух важных героинь не показатель, Кендра Дамблдор не показатель, папа Дамблдор не показатель, тусовка на улицах 1981 года не показатель. Из массы приме А давайте что-то, чтобы считалось "показателем". Фраза Цицерона об исключениях говорит, что если есть исключение из чего-то, то существует что-то. Ну типа "нельзя для детей до 16 лет - значит старше 16 можно". Вы можете ткнуть пальцем, где в каноне мамы Снейпа и Волдеморта названы исключительными или редкими случаями? Иначе исключения нет, а значит и правила. Более того, из людей, играющих в жизни ГГ важную роль, у двоих мамы были женаты на магглах. Чистокровные мамы. |
watcher125
даже в таком случае ваше предположение не является "фаноном", поскольку это ваше предположение, а не "распространенное среди фанатов".)) Относительно Лощины - пруф, пожалуйста, что это - единственное поселение такого типа, как вы указали. |
Desmоnd
Штаны Арагорна наносят очередной ответный удар ? Ну ок. Хочется Вам отменить Статут в своей голове, пожалуйста. Кто я такой, чтобы Вам что-то запрещать ? Я даже Вам еще одного человека напомню, у которого мама была "жената на маггле", Шеймус Финниган. И тоже по краю прошла, что характерно. BTW, а с Кендрой что не так ? |
старая перечница > ваше предположение не является "фаноном",
Которое ? |
watcher125
Что движение ПС было из-за поставок продовольствия. |
старая перечница
Это не мое предположение. Прочитал где-то, понравилось. Потом еще где-то встретил. И я не утверждал, что это мнение общепринято. Так что да. Некоторое распространение имеет, но не более того. Копья ломать не из-за чего. |
watcher125
Нет, штаны Арагорна применяете вы, высказывая категоричное и ничем не подкреплённое утверждение. Я вам ткнул в канонные факты. И не надо этого паясничанья. |
старая перечница
Про Лощину нашел цитату. Да, не единственное. Но там прекрасно. Широко известны такие поселения, как Тинворт в Корнуолле, Аппер-Фледжли в Йоркшире и Оттери-Сент-Кэчпоул на южном побережье Англии, где волшебники жили бок о бок с маглами, проявлявшими терпимость, или же подвергнутыми заклятию Конфундус. 1 |
Desmоnd
Можно спросить, что Вы вкладываете в понятие отношения ? |
watcher125
Отмотаем к началу треда: >но даже чистокровные снобы не брезгуют иметь дела в маггловском мире Чистокровные, да. Выходят замуж, живут в одних населенных пунктах, сотрудничают с органами (премьер и поиски Блэка). Если взять ещё и магглорожденных, выборка вообще огромна, но тут уже чуток натяжка совы, так как те уже наполовину в мире магическом. |
Desmоnd
Фраза Цицерона применима в противоположном направлении - закон Раппапорт же. |
Fluxius Secundus
Стер. Туплю. Закон погуглил - допы, плюс местечковые порядки в США, не имеющие отношения к остальному миру |
Desmоnd
>>но даже чистокровные снобы не брезгуют иметь дела в маггловском мире >Чистокровные, да. Выходят замуж, живут в одних населенных пунктах, сотрудничают с органами Ага, как я и подозревал, вторая половина цитаты стылдиво опущена. А она уточняла предмет разговора. Речь шла об отношениях экономических. >> Или Люциус так богат только потому, что торгует с такими же снобами? В общем, "agree to disagree". Личные отношения бывают, хотя и не приветствуются и обычно ни к чему хорошему не приводят. Служебные на то и служебные. Целое министерство для этого существует. Экономические - скорее всего тоже да, но тщательно скрываются, причем больше от своих, чем от чужих. И это "скорее всего" и дает нам искомый фанон. |
watcher125
Полностью процитированно все, что вы назвали фаноном. До буковки. И не виляйте, это никого не красит https://fanfics.me/message_comment3440278 |
Desmоnd
Ну, ОК. Победили. |
Desmоnd
местечковые порядки в США, не имеющие отношения к остальному миру Именно, о чем и речь. В остальном мире, втч в Англии их нет - а Статут есть. |