InCome
Нет, не можно.
С чего Вы взяли?

Как женщина может не заметить, что у неё был секс? о_О
А особенно секс без согласия, когда женщина была невозбуждена и соответственно риск повреждений довольно высок?

Антон Владимирович Кайманский
С того, что вы видите разницу между изнасилованием женщины и мужчины. И эта разница, по вашим словам, очевидна: ведь мужчине сама идея отвратительна. Значит, женщине не отвратительна, так? Это логика.

LilyofValley
Речь об эпизоде из фильма. О чём я и написал в заглавном посте.

Антон Владимирович Кайманский
Мы с точки зрения человека, которого
И внезапно мы выяснили, что если не подозревает мужчина, то это имеет значение, а если женщина, то это не столь важно.

Ведь "Пример некорректный, т.к. вопрос был не про однополых".

InCome
Вы передёргиваете. Я нигде такого не говорил.
Я вижу разницу для самой жертвы.
1) Она в сознании. Тогда нет вопросов.
2) Она была в отключке и не помнит. В фильме случай 2. Тогда она для _самой себя_ не жертва и преступления нет. Вот это меня и удивило. Если её парень даст показания, получаем ситуацию номер 1.

InCome
Да откуда у Вас такие дикие выводы-то?

Антон Владимирович Кайманский
Точно так же изнасилованный мужчина может не помнить. Он для самого себя не жертва, и преступления нет. Так?

InCome
Верно.
(Правдоподобность/неправдоподобность исключаем.)

Антон Владимирович Кайманский
Ну вы спрашиваете ответы по нереальной ситуации.
В жизни всё будет хуже, потому что женщина может не знать что точно произошло, но последствия она ощутит.
И то что парень в фильме думает, что она не знает, не означает, что она действительно не знает. Ну или сценаристы фигню написали.

А секс без чёткого согласия одной из дееспособных сторон всегда трактовался и будет трактоваться как преступление.
Потому что тело человека - это вообще максимально личное для каждого. И распоряжаться им может только сам человек.
И вообще без разницы, что с человеком сделали. Чип под кожу вживили и следят за ним (а человек и не в курсе), татушку позорную сделали, которую человек сам не в состоянии на себе увидеть, изнасиловали, пока человек был без сознания, вампир крови выпил немного... Абсолютно все варианты являются преступлениями.

LilyofValley
Естествено, по нереальной!
Но собеседники решили, что всё кругом реал, что я -- гроза-насильнык пьяных женщин, подлец, негодяй и так далее.

Антон Владимирович Кайманский
Верно? Окей. А дальше вы можете сами себе повторить свой вопрос:

Антон Владимирович Кайманский
Все в шоке от того, что вы удивлены, что секс с человеком без сознания - это преступление.
А это и есть преступление, как выше указали и по Уголовному кодексу в том числе...

InCome
Так он отвечал уже на этот вопрос. Если ему отсосут - проблемы нет, лол. Если отсосет он - бессознательный ТС тут же это вспомнит и наложит на себя руки от омерзительности гомосекса. Ну, или как-то так, видимо.

InCome
Я ответил на него и в изначальном посте, и Вам.

LilyofValley
Читайте внимательно!
Я удивлён самой идеей того, что жертва не знает, и что по этой причине преступление есть только для "свидетелей" (т.е. тех, кто знает).

Антон Владимирович Кайманский
Понимаете, пригорело не от того, что сказано в изначальном посте. Пригорело от этого: "Пример некорректный. Потому что... отвратительна сама идея секса с мужиком". И никак не срасталось: пример корректный, потому что когда телом женщины без ее согласия пользуется чужой мужик — ей сама идея об этом тоже отвратительна.

Будем считать, что все мы друг друга неправильно поняли.
InCome
Это очевидно и ясно, и с этим никто не спорит.

Антон Владимирович Кайманский
Очень похоже на то. Тема болезненная, и каждый услышал свое.

ТС, спустя некоторое время, вы уложили в голове концепцию

??

И, да, про то, что пример реален никто из ваших собеседников не говорил.

Грызун
Неа. Не уложил. Даже для сериала это слишком.
Мне кажется, что женщина вряд ли не заметит некоторых физиологических изменений в себе.
А вообще сериал интересен как иллюстрация американской жизни. С удивлением узнал, что у них в школах есть _товарищеский суд_! (Привет СССР!)