Lados
ох, жесть!

правда конику радости мало, жены его уже мертвого радуют. Зоофилия+некрофилия. Индийский рейтинг...

natoth , живого перед отправкой вроде тоже.

Lados
ох, жееесть!

natoth, перечитала тут твой аналогичный пост на дайри (я там не зарегистрирована, в ближайшее время вряд ли, а анонимить не хочется)

Вот про это:
"Насчет Ситы: не зря ж пилот Лавкуша начался с мерзкой истории про женщину, которую муж из дома выгнал, потому что она переночевала в хижине рыбака-паромщика. Это жевали и в Ситараме, только там Рама сразу признал, что женщину надо изгнать (на 2 года), точнее, там была более жесткая версия - девушку, еще незамужнюю изгнали.
Этим Рама и себе подписал приговор. Если царь не соблюдает свои законы, кто будет его уважать?

Раз пошел на поводу у подданных, а на второй этот же тупой закон и по нему ударил."

Фигня в том, что в "Сите и Раме" девушку изгонял не Рама (он тогда сам был в своем изгнании 14-летнем) а Шатругна (бросили его там на правлении одного...). И он еще потом долго сомневался и дергался на тему того, правильное ли решение принял и не повредит ли это в будущем (ну как в воду глядел! А вообще, кажется, надо пересмотреть тот эпизод, для точности...)

dariola
Ох, если Шатругна, то точно навредило, потому что, как известно, если что-то народу разок дали/позволили, то потом хрен изменишь.

В любом случае получилось, что царь один раз уже установил порядок наказания для подобных случаев, и теперь все этому должны подчиняться, даже сами цари и их жены.

я так понимаю, это была традиция многовековая (нам просто показали конкретное ее исполнение, так сказать), и в "Сите и Раме" изгнание Ситы - это доведение этой традиции до абсурда (потому что лично Рама там не имел ни малейших оснований сомневаться в чистоте Ситы - и причина этому там показана, и все последующие выкрутасы (Агнипарикша и изгнание) - это следование традициям и нагнетание) с ее последующей отменой

dariola
у меня ощущение, что в Рамаяне перебрали все трешовые традиции, от которых у многих припекало, и обрушили их на головы конкретных бедных героев.

у меня после "Ситы и Рамы" ощущение, что аватары Вишну нужны не только для того, чтобы подавать пример, восстанавливать дхарму, но и чтобы рушить вот такие вот закостеневшие традиции, которые только хуже делают.
С ягьей Дашаратхи в "Сите и Раме" ведь что-то похожее было - Рама там объяснял, что не прописано в священных текстах (где описывается как проводить ашвамедху?), что коня нужно непременно убивать, что это позднейшее искажение.
Символично там, кстати, получилось - коня, за которого и Сита и Рама, друг о друге не зная, заступились, Рама потом взял себе под седло и именно на нем отправился с риши Вишвамитрой в его ашрам, в ашраме коня узнала Сита (хотя с Рамой они в ашраме так и не встретились), а там и до Митхилы недалеко...

dariola
Да, особенно Кришна на это был заточен. Потому они и приходят под конец юг. А насчет закостеневших традиций Кришна толкнул очень длинную речь в Махе, прямо на поле боя.

dariola , а какую такую традицию Рама разрушил?..
В каноне, да и в ситараме, традиция наоборот процвела и всячески заколосилась.
Это в лавкуше сплошь речь про женские права и изменение образа мыслей косного человечества.
Да и остальные аватары скорее поддерживали, чем разрушали всякий маразм.
(См.: Драупади.)

natoth, в общем да, там мораль во многом "видите, как говённо быть царём в нашем хреновом мире".

Вот как раз в "Сите и Раме" Рама отменил эту традицию изгнания женщин при малейшем подозрении. Но да, заплатить ему пришлось дорого...

И кстати, традицию убивать коня после ашвамедхи он тоже отменил, как я поняла

natoth, а я тут наслаждаюсь битвой двух Уграпатов - тот же актер играет и Вали, и Сугриву.
Вопит кстати зачетно.

Lados
охосподи, даа, кака Уграпат своим гневным воплем загонял меня под стол. Ух!

natoth, и да, о хорошем: лошадку в ЛавКуше не убили!
Она тут на помощь пацанам пришла внезапно.

Lados
уф, ну хоть что-то хорошее!

Выскажусь еще насчет изгнания Ситы.
Тут после показа "Ситы и Рамы" на форумах вообще много было бурления на тему того, как Рама, гад такой, мог ее изгнать. И частенько приводили в пример "Рамаяну" 2008 года, где Сита сама приняла такое решение. Мол хотя бы так, если уж совсем не обойтись.
Я тут из интереса порыскала по всем доступным мне телеверсиям "Рамаяны" - как где это подано. Получилось следующее.
"Рамаяна" 1988 года и "Рамаяна" 2008 года - здесь это подано примерно одинаково, ибо сериал 2008 - это по сути римейк сериала 1988 года. Здесь имеются в наличии "шпионы" царя (по крайней мере, так их в английских субтитрах обозвали), после разговора с которыми он решает сам пройтись по улицам (как Гарун аль-Рашид) и сам слышит пересуды. НИКОМУ об этом не рассказывает. Но Сита (не только она, но не суть) замечает, что с ним что-то не так, а правду узнает от своей служанки (не знаю, Сита ее отправила послушать, или служанка сама услышала). И Сита сама принимает решение уйти в изгнание.
В "Лаве и Куше" решение тоже принадлежит Сите, но там это происходит еще быстрее - ей оказывается достаточно рассказа женщины, изгнанной мужем (в "Рамаянах" 1988 и 2008 история изгнанной женщины является лишь началом, спусковым крючком, если угодно).
В старом сериале "Jai shri Hanuman" 1997 года, в котором события Рамаяны по понятным причинам присутствуют, вообще жесть, на мой взгляд. Рам узнает, ОБСУЖДАЕТ С БРАТЬЯМИ, причем ставит им вилку - либо он изгоняет Ситу, либо отрекается от трона, ибо недостоин. Сите НЕ ГОВОРИТ. А когда она зовет его поехать с ним (в ашрам, как я понимаю), реакция Рама - не, деточка, муж у тебя царь, у него дел по горло, не поеду. И когда она берет его за руку, он эту руку от себя отцепляет. Выглядит жутковато, если честно - "ты уже не со мной".
На этом фоне "Сита и Рама" - бальзам на душу. На мою, по крайней мере. Шпионов здесь нет. Но когда возникает история с изгнанной мужем женщиной, это происходит на царском суде (то есть при народе) и муж ее (кстати говоря, не кто иной, как тот прачка (забыла его имя), дочку которого Шатругна когда-то был вынужден отправить в изгнание) заявляет Раме в глаза - мол, вы можете как угодно к своей жене относиться, а я свою изгнал навечно. В семье Рам эту историю не обсуждает. Совета спрашивает, но достаточно абстрактно, так что родичи не понимают, ЧТО поставлено на карту. И вообще первоначально Рам хочет УЙТИ С СИТОЙ. Больше нигде я такого не видела. В "Ханумане" Рам вообще не заикается про "уход с Ситой", только про свое отречение. Уйти не получается. И Сите он тоже ничего не рассказывает, просто отпускает ее в ашрам к мудрецам ("Ты хотела поехать? Поезжай"). И плачет, когда она не видит. В "Сите и Раме" с этим расставанием вообще горько. Когда стало известно, что Сита беременна, за ней приехал отец (по традициям его рода первый ребенок дочери должен появиться на свет в доме своего деда по матери). Рам (и Сита вместе с ним) уговорили не разлучать их, мол они и так год были в разлуке. И затем такое...
По сути, вариантов развития событий два: либо Сита обо всем догадывается сама и принимает решение уйти сама, либо ее на основании необходимости/желания побывать в ашраме увозят из дворца, но спокойно, без скандала, без "изгнания". И ведь не просто в лес, "в глушь лесную", а в ашрам, где люди вообще-то живут.
Нигде, ни в одной версии Рам не говорит Сите, что это изгнание (что он ее изгоняет, что он от нее отрекается). Позже от Лакшмана он отречется пусть с болью, пусть со слезами, но, тем не менее, ртом проговорит все необходимые слова. На мой взгляд, у Рама просто сил не хватило сказать ТАКОЕ любимой женщине, к тому же учитывая ее беременность.

dariola о, значит, версия, что решение приняла Сита, довольно распространенная. Но получается, самое громкое и публичное изгнание произошло в ЛавКуше, там на глазах народа Сита уехала с Лакшманом.

Но поскольку они с Рамой это решение приняли и она настояла на его исполнении, обиды именно на Раму она не таила. Хотя страдала, конечно, в разлуке.

Но это все равно не помешало ее выгнать в лес к диким зверям. Ашрам она уже потом нашла.

Мне все-таки кажется, что Сита не просто "нашла" ашрам. Она знала, где он находится. А привезти ее прямо к дверям было бы все-таки не совсем правильно. Кто-то мог бы потом придраться, что о ней и после изгнания заботились (в глазах народа изгнал жену - и забудь о ее существовании).

dariola
Вполне возможно, да.