Alteya
Ладно поменяю на не правящей

А как насчет бабки Елизаветы типа Петровны? Павлушу она, кстати, обожала=) А как пример руководства всеми и всея? Где же бедной Анхальт - Цербстской принцессочки еще поучиться?

Ну, хоть "консорта" убрали. А вообще показательно, что из десяти императриц дома Романовых четыре умудрились порулить страной лично, причем ни у одной из правительниц вот прям внятных прав на престол не было. Зато были "интересные времена".

Венцеслава Каранешева
А Елизавета?

Alteya
Дык незаконнорожденная же.

Венцеслава Каранешева
Ой, ну какие мелочи.
В отсутствии других прямых потомков это ерунда. )

Alteya
Это если соблюдение принципа "прямости" имело бы принципиальное значение. А оно в тот период времени не имело, откуда и львиная часть политической напряженности. Сначала начудили с Петром, выведя его в монархи вместе и в обход старшего брата (да, брат, судя по всему, был не особо способен к управлению, но тот факт, что его не отстранили и на бумагах он до конца жизни был правителем, делает его родословную линию вполне себе лигитимной и в чем-то приоритетной перед петровской, что, собственно, и реализовалось приглашением Анны Иоанновны). Потом начудил сам Петр с указом о назначении наследника вместо бытовавшей ранее автоматической передачи по родству и фактическим неназначением оного. Потом начудили сподвижники Петра, которые даже не попытались вернуть все в русло адекватной преемственности и признали правительницей жену покойного, а не родного законного внука (как если бы был важен пол и законнорожденность) или родную незаконную старшую дочь (как если бы была важна просто прямота преемственности).

Венцеслава Каранешева
А что такое адекватная преемственность? В мире существует очень много разных систем - почему адекватной следует признавать ту, что была в России до Петра? Сподвижники Петра, собственно, оказались в сложной ситуации: система престолонаследия уже была изменена, а он сам не исполнил свой приказ. И вот что им было делать? Возвести на престол его жену было вполне логично и законно - и давало время подумать. Потом-то на престол взошёл тот самый внук. Просто на два года позже.

Alteya
Адекватно, это когда от родителя к ребенку. А не к старшему в роду

малкр
Вы удивитесь.
Вы очень удивитесь. )))) Но такие системы существовали даже на Руси!
Впрочем, причём тут лестничный принцип наследования-то? О_О Там же было совсем иначе.

Alteya
Адекватную - в смысле последовательную :) Коронация (вернее, признание прав на единоличное управление государством, коронована-то она была существенно раньше) Екатерины I поломала старую систему наследования. А новая, которую хотел ввести Петр, фактически не заработала, так как и он не назначал жену наследницей, и многие после него своих преемников не выбирали. Получился типичный бардак и власть то политиков, то гвардии. А так-то нет вообще ничего логичного в том, чтобы сначала сделать монархом жену, а после нее - не прямых наследников этсамой новой императрицы (т.е. одну из дочерей), а мальчика, который к ней не имел вообще никакого отношения, зато состоял в родственно связи с предыдущим императором.

Но если возвращаться к Елизавете, то ее права на момент смерти отца - совсем уж птичьи, какую систему не возьми. Она не назначенный наследник, не жена, не старший родственник мужского пола, не старший сын, не старший законнорожденный ребенок безотносительно пола и даже не старший незаконнорожденный ребенок безотносительно пола. Т.е. никто и звать ее никак. На момент собственно переворота все выглядит чутка менее бредово только потому, что куча потенциальных наследников до этого момента просто не дожила.

Венцеслава Каранешева
Так дочери незаконнорожденные - сами же сказали. А внук законный.
Елизавета - единственный живой ребёнок Петра. Вполне себе права.

Alteya
Наследование в любом варианте из имевшихся осуществляется от последнего монарха, а не от предпоследнего. Т.е, если бы аргумент "как единственный живой ребенок" реально работал бы, то от Екатерины I престол перешел бы к ЕЕ живым детям, вообще безотносительно Петра. Но их задвинули в пользу внука предшествующего императора, сочтя, что он, несмотря на то, что его отец отрекся от всяких прав, более легитимен, чем незаконнорожденные девочки. Собственно, все, на этом их "права", если они вообще были, официально закончились.

Венцеслава Каранешева
Не обязательно.
Екатерина исполнила ту традицию, что создал Пётр - назначила наследника из семьи. Почему нет?

Alteya
О, так тем более ничего не получится. Потому что если считать права не по рождению, а по системе назначений, то аргумент "единственный живой ребенок!" отпадает вообще, поскольку важно не кто кому ребенок, а кого из родичей выбрал монарх. И получается, что смещенный младенец Иван, как избранный предыдущей императрицей, имеет все права, а Елизавета - никаких. Притом очень забавно, что тот же самый младенец Иван вырисовывается даже в том случае, если счесть саму Анну Иоанновну беззаконно пришедшей к власти (ее никто из монархов не выбирал), ее волеизъявления не учитывать и плясать непосредственно от завещания Екатерины I. Там ведь не просто внук Петра назван наследником, там прямо сказано, что после него, если умрет бездетным, права переходят Анне Петровне И ЕЕ ПОТОМКАМ.

Венцеслава Каранешева
Вы забываете, что это была новая система. И народ в ней не очень разбирался. А вот аргумент "Она дочь Петрова" - очень даже людям зашёл.

Alteya
Угу, зашел. Правда, не "народу", а конкретно военным (для значительной части начальников которых она успела стать кумой), и только через 16 лет после смерти папеньки.

Давайте не путать зеленое с круглым, а? Я прекрасно отношусь к Елизавете Петровне, и думаю, что она всяко была для страны лучшим вариантом, чем младенец при апатичной регентше. Но здесь и сейчас мы говорим о правах (юридическая категория), а не об оправданиях, моральных или еще каких, для захвата власти. И вот именно прав у Елизаветы не было, какую бы из бытовавших в тот век систем наследования мы бы сейчас не попытались к ней приложить.

Венцеслава Каранешева
Народу в тот момент было вообще фиолетово.
Так с юридической точки зрения оно всё сомнительно - и всё оправданно. Как смотреть.

Alteya
Ну что значит "все оправдано"? Юридическая точка зрения на то и юридическая, что она должна подкрепляться хоть чем-то. Традиционными принципами престолонаследия этой страны. Или, коль скоро традиция как раз утрачивает силу, какими-то документами о престолонаследии: указами, завещаниями и т.д. В пользу Елизаветы нельзя найти ничего в этом роде. Ну т.е. совсем ничего. Никто из ее предшественников не рассматривал ее как наследницу. Ни одна традиция примерно нигде не предполагала наследование трона младшей из дочерей-бастардов правителя.

Alteya
Вообще-то не совсем уж незаконорожденная. А "привенчаная", насколько я помню, с родителями вокруг алтаря ходила, Петр ее признал. Вот только прав на престол у нее было, разумеется, меньше чем у законного внука, тут я с вами согласна.