Коллекции загружаются
Народ, а что в России под шумок приняли норму, что большинство противомикробных препаратов и антибиотиков теперь относятся к строгой отчетности, в аптеках забирается рецепт и без рецепта тот же ципрофлоксацин теперь вообще не купишь? Это дно. Полнейшее дно. По опыту нашей страны скажу, что будет очень плохо.
28 апреля 2020
|
Terekhovskaya
Показать полностью
По-моему уже все люди достаточно просвещены, чтобы не назначать самим себе препараты и не принимать их просто так. Но за "строго рецептурной" политикой, как выясняется, стоит вовсе не забота о здоровьи населения. Не говоря уже о здоровье отдельного человека. И это при том, что в животноводстве по всему миру ежедневно кормят антибиотиками в масштабах несопоставимых с тем, что некий гражданин при знакомой ангине или еще каком-то известном слабом месте своего организма пошел и один раз в год купил то, что ему всегда назначал обычно врач. Но с какой-нибудь птицефермы все пойдет в сточные воды. И не только. И отказаться от антибиотиков в животноводстве невозможно и никогда не откажутся, что бы не вещали. Потому что иначе не вырастить, когда птицы живут друг друга на головах. А без этого не прокормить то количество населения, что есть сейчас. Главные центры, где бактерии становятся нечувствительны к антибиотикам это -- животноводство, стационары и фарм. заводы, которые в процессе производства куда-то должны сливать воду и прочие отходы. А не то, что кто-то принял антибиотик раз в пять лет. И принимал неделю или 10 дней. Зато страховым выгоднее, фармабизнесу и прочим недобросовестным представителям околомедицины, чтобы люди были запуганы супербактериями и все было по рецепту. Ну и в эпоху дефицита всегда было "по рецепту". Сами догадываетесь почему. 4 |
Lothraxi
Нет, как слабые, я их не воспринимаю. И уж поверьте речь идет не о том, чтобы тупо "дайте антибиотик посильнее". Но согласитесь, странно вещать про привыкание к антибиотикам. И при этом: ну нате вам древний препарат без рецепта. Пожалуйста, не надо мне этих ссылок на статьи. Я их всех уже наизусть знаю. Многое стало понятно за те годы, что у нас не только антибиотики, но и вообще большинство препаратов по рецепту. И к ВОЗ тоже много вопросов. |
Lothraxi
Не шок, а отчаяние. Потому что Россия и другие страны, где этого лицемерного ада не было, воспринимались как оплот надежды, здравого во всех смыслах развития событий, эволюции медицины и здравоохранения. Потому что за годы жизни при "все по рецепту" увидели и поняли, что все это из себя на самом деле представляет. И вот это самое удручающее и плохое, что "все прикрутят постепенно". |
Zemi
Вообще-то сгинули и другие вещи, серьезнее, не от ежегодной ангины. Заметили только те, кто на них жил. На фоне этого откат антибиотиков на позиции "после ВОВ" выглядит не так уж мрачно. Просто больше народу заметит. Вообще, кмк, зря ими так размахались. С самого начала было ясно, чем кончится. |
Lothraxi
Показать полностью
Zemi А, поняла. Это вы отсюда сделали вывод такой:Кста, мне померещилось, что вы воспринимаете термин "первая линия" как "слабые антибиотики". Теперь сначала выписывают то, что раньше называли фуфломицинами типо БАДов. Здесь другое имелось в виду. Смотрите, раньше всех учили (врачи пациентов в том числе), что при инфекционных заболеваниях важно как можно раньше начать лечение, чтобы не развились осложнения, которые могут отразиться на качестве всей оставшейся жизни. Или говорят, например, сейчас старшим родственникам по поводу проблем с сердцем или почками: Наверное, часто ангинами болели и не лечили антибиотиками?Ну и раньше врач диагностировал ангину и сразу назначал лечение: пропить антибиотик столько-то раз в день по столько. Человек покупал упаковку и вылечивался. А теперь врач выписывает сначала те же самые безрецептурные препараты: полоскание горло-нос/пшикалка/сосульки какие-то/общеукрепляющие типа препараты (витамины). Получается длинный список, но реального лекарства среди всего этого нет. Только сразу здесь оговорюсь во избежание. Речь не о вирусной инфекции. Все-таки пациенты не такие уж дураки и старую знакомую ангину или другую хронь, с которой всю жизнь живут, узнают и отличат. Так вот проходит месяц мытарств, походов к врачу, в аптеки. Безрецептурные препараты, которые врач назначил, не помогли. Потом врач выписывает антибиотик, который у него по протоколу. Но у тебя на него аллергия/не идет/дисбактериоз. И только потом врач выписывает заветное лекарство. Оно вылечивает. Только уже есть осложнения и побочки от предыдущих назначений. Ну и что тут хорошего для здоровья в таком подходе? Не, ну фармабизнесу так лучше, конечно. Ведь вместо одной упаковки эффективного средства, больной сначала покупает у них кучу выписанных первых назначений. А потом еще и покупает лекарства от осложнений и побочек. Да и тем эффективным средством лечится дольше, то есть покупает больше. И платному мед.учреждению больше доход, что человек к ним вынужден ходить и не один раз. А в США, на которое у нас модно кивать, как на пример "у них уже давно все по рецепту", коренные инсайдеры рассказывают, что очень страховые лоббировали в свое время такую систему. Потому что был определенный процент граждан, которые предпочитали экономить на страховке, а в случае знакомой хрони идти в аптеку и покупать себе ранее назначенное врачом лекарство. Ну и с помощью "все по рецепту" людей вынудили, не оставили выбора. И сейчас попадаются новости, что люди в США пытаются лечится антибиотиками для рыбок. Потому что они еще без рецепта. Представляете? И как-то сам собой заминается вопрос поддельных лекарств. Теперь все списывается на то, что лекарство неэффективно из-за резистентности. А то, что препарат сам мог быть недостаточно качественным и потому не помог, не рассматривается почему-то. А ведь не исчезла такая проблема. Нет, она усугубилась. Теперь если вдруг ты нарвался на подделку в какой-то аптеке, ты в другом месте уже ничего не купишь. Потому что рецепт в забрали. Приходится идти к врачу, доказывать, что не верблюд. Врачу с давлением над ним учета-контроля выписанного тоже стремно, похоже, еще один рецепт выписывать. Ведь нужно обоснование. И теперь трясешься, чтобы рецепт не потерять. Упаковку с лекарством не посеять. И выбора лишили. А те, кто и раньше к врачу не обращался и не лечился, могут и дальше ходить распространять инфекцию. Кстати, сильно помогла система "все по рецепту" в борьбе с коронавирусом тем же США, Италии, Испании? У нас все любили и любят на них кивать, что "там вы ничего без рецепта не купите". Те же самые бактериальные осложнения (когда к короне присоединяется бактериальная инфекция) точно также опасны, как и для жителей стран, где не было "все по рецепту". То есть не стал иммунитет лучше. И антибиотики эффективнее помогать не стали против присоединившейся бактериальной инфекции, хотя по лозунгам она не должна быть к ним резистентна. Ведь люди не могли антибиотиками злоупотреблять. 1 |
Онирида
Эх, сочувствую ((( Эх. У нас с 2014 без рецепта нельзя очень многое купить. Причем рецепт забирается. И хроникам сначала обещали, что будут на год выписывать. А потом врачи говорят: я не могу вам выписать больше чем на 2 месяца. А многие препараты вообще стали исчезать. Диабетики такие рассказывают вещи, что верить не хочется. (( От давления, препараты типа Конкора, контрацептивы -- у нас на все забирают рецепт и ни одна аптека без рецепта не продаст, хоть ты помирать там будешь. И постоянно надо таскаться к врачу, чтобы тот выписывал рецепты. Раньше все как-то думали, что будущее несет открытия в медицине, новые спасительные препараты. Теперь люди в этом будущем молятся, только бы не потерять те, что есть. А о дальнейшем будущем думаешь с ужасом, вы верно подметили. Возвращается естественный отбор какой-то. Назад откатывается все. |
Lothraxi
Zemi Да, я тоже в курсе, что сгинули вещи серьезнее, чем от ежегодной ангины *мрачно киваю* И жизненно важнее для тех, кто на них жил. Я знаю. Кто сам пока не болеет, за родных и близких страшно и душа болит. Вообще-то сгинули и другие вещи, серьезнее, не от ежегодной ангины. Заметили только те, кто на них жил. На фоне этого откат антибиотиков на позиции "после ВОВ" выглядит не так уж мрачно. Просто больше народу заметит. Вообще, кмк, зря ими так размахались. С самого начала было ясно, чем кончится. А про ангину я потому и написала, что так понятнее более широкому кругу лиц. Да, инвалиды уже давно тревогу били. Извините, если была слишком эмоциональна где-то. |
Гм, две недели назад все было нормально с антибиотиками.
1 |
Kedavra
|
|
Без проблем покупаю антибиотики животным. Не выдумывайте.
|
Kedavra
Хорошо, если у вас так. Для чего я и пишу -- чтобы узнать. И про нашу ситуацию пишу то, с чем пришлось столкнуться. |
К слову, Россия большая. И во всех регионах есть свои министерства здравоохранения )
|
Kedavra
|
|
Zemi
Ну... Врачи нередко сталкиваются с тем, что люди (современные и образованные, ага) занимаются самолечением и в итоге получают невосприимчивость к антибиотикам разных групп, их сложно лечить, потому что сперва они долго и разнообразно "лечили" себя сами. Мне лично даже далеко ходить за примерами самолечения от балды не надо. Недавно на мать родную ругалась. Она "что-то подкашливала" и сама себе чуть не назначила бисептол. Ну прост. Ей когда-то двадцать лет назад назначал его врач... И это бисептол у нее теперь в качестве лекарства от кашля при каждой простуде. Высшее образование, нестарый ещё человек. Я не хотела бы, чтобы у нас на все лекарства требовали рецепты. Это неудобно. Сама не люблю ходить к врачам)).. Однако, слышала, что именно так - исключительно по рецепту - продаются все (чуть ли не до витаминов) препараты в европах всяких. Типа: болит живот при менструации - тебе к гинекологу, детка, а не просто закинуться нурофеном. И люди, говорят, там привыкли к такому, живут как-то. Фиг знает как, если честно. Я бы с такими порядками однажды просто пошла бы грабить аптеки)) 1 |
Aila Darley
|
|
Kedavra
Когда лечили своего пёселя антибиотик покупали по рецепту. У нас давно без них не продают. |
Zemi
Или говорят, например, сейчас старшим родственникам по поводу проблем с сердцем или почками: Наверное, часто ангинами болели и не лечили антибиотиками? FTGJ: Раньше просто вырезали гланды.Зато когда я была маленькая, вовсю практиковали горчичники, банки, подышать паром и прочие подобные средства :D (видимо, я старшее поколение, бгг.) Только потом начали давать антибиотики по первому свистку. И даже заранее. |
Повар Гной Онлайн
|
|
Zemi
> препараты типа Конкора от себя замечу, что конкор очень злая штука, и лучше с него соскочить. в процессе соскока готовьтесь к синдрому отмены. |
ivan_erohin
Не волнуйтесь, я его не принимаю. )) Знаю, что он по рецепту от человека, которому назначил врач. Со словами, что Конкор (как и прочие гипотензивные препараты) можно принимать пожизненно. |
yzman
В Чехии они как раз совсем недавно (прошлый-позапрошлый год) рассматривали вопрос по препаратам от аллергии :) |