Lados

Откуда Вы взяли идею о том, что Дамблдор "контролирует информацию"? Голоса в голове нашептали? Потому как в каноне ДДД проводит общие собрания, до, после и во время которых члены ОФ между собой невозбранно общаются. Так что до чего именно докопался Блэк, что и кого сдал, без допроса оного Блэка сказать нельзя. Если, конечно, не быть уверенным, что "не сдал ничего потому как нипредавал".

Lados
Жизнь аватары Тзинча - боль.
Умеешь манипулировать с помощью нихренаниделанья реальностью, теряешь мозги.
Хорошо хоть все в мире тупые, ничего не замечают. И только русский попаданец с опытом интриг уровня "подсунул преподу зачётку" сразу же видит егтистинную сущность.

Lados

Падение с метлы тоже разрушант душу? И взглчд василисеа, встречу с которым Поттеру явно натасовали?

130 комментов... нет слов

Raven912, потому что мы это отлично видим в пятой книге.
Ещё раз: ДАМБЛДОРУ ДОСТАТОЧНО ПРЕДПОЛОЖИТЬ ХУДШЕЕ И РАБОТАТЬ С ЭТИМ ВАРИАНТОМ.
Ему нет нужды уточнять.
Он знает тот максимум, который доступен Блэку.
И кстати, если учесть, что вместо Блэка был Петтигрю и это ничего не изменило - он не ошибся.

А книжечку мы читать уметь?
Убийство с целью убить - разрушает. Можно починить раскаянием. Очень больно.
(Кто натаскал Поттера на василиска, хде?!!!!)

Читатель всего подряд
Слабо. Это даже не снепострач. А вот там да, оно.
Всегда

Desmоnd, ну в принципе емнип это даже канон.
Вахаканон, в плане.
Там тзинчевские ребятки чем выше уровнем, тем съеханнее крышей.

Fluxius Secundus

1. В каноне Сириус говорит Гарри, что "твои родители завещали мне позаботится о тебе". Т.е законный опекун Гарри по завещанию родителей - именно Сириус, и пока он на свободе и при делах - засунуть Гарри к Дурслям не получалось.
2. Сириус, как член ОФ, с его безграничной безответственностью и свободным распространением информации вполне мог обладать инфой о неблаговидных делах ордена (скажем, о покрывательстве Наземникуса), которую Дамблдор не желал предоставлять министру и верховному чародею Визенгамота.
3. Убить до посадки могло и не получиться: все-таки военное время, пленника сурово стерегут. А после посадки уже не было необходимости. Сидит себе и сидит. А если что и болтает - так кто поверит слуге ТЛ, желающему очернить светлый образ ДДД?

Raven912, где именно он "законный опекун"?

Мне крайне интересно, откуда мы взяли "безграничную безответственность и свободное распространение информации"?

Lados

1. Худший вариант: Блэк знает ВСЕХ членов ОФ, все о проводящихся операциях, в общем, все, кроме того, что Дамблдор вообще никому не рассказывал.

2. Все авроры, служившие во времена первой войны - бездушные твари, так?

Lados

Читать не умеем. Я указал, оикуда я взял Сириуса как опекуна Гарри. Так что спорите исключительно с голосами в своей голове, то ли не умея читать, то ли не понимая прочитанного. Дальнейшее общение представляется бессмысленным. В игнор.

Raven912 , моя бабушка завещала мне позаботиться о её сестре.
Я - законный опекун своей двоюродной бабушки? Окай.

Это не "худший", это "нереальный" вариант, требующий от Сириуса быть крутым генеем разведки, а от Дамблдора - вообще не контролировать информацию, чему противоречит 5 и 6 книга, где мы наглядно видим работу ОФ под его руководством.

Не "бездушные". "С покалеченной душой". Это в общем-то довольно... реалистично.
Или вы из мира йозовых поней, где убийство проходит бесследно для человека?
Также: рекомендую медитацию на разницу между kill и murder

Lados
Мы с Вами один и тот же канон читали? Что-то сомневаюсь. Потому как именно в пятой книге описаны общие собрания ОФ, на которых его члены треплются до, после и во время сборища, обсуждают доклады Снейпа, о самом существовании которого и знать-то не должны по правилам конспирации, обсуждают полученные приказы... Да того же Наземникуса, который "не пришел на встречу потому, что проворачивал очередную сделку с краденными котлами". И нет никаких оснований предполагать, что в первую войну было как-то по-другому. Скорее ОБЩАЯ фотография первого состава ОФ намекает на обратное.

И объяснить такой подход можно тремя способами.

1. Дамблдор нифига не понимает в том, что делает. Не видит, какой косяк отламывает, устраивая ОБЩИЕ собрания ТАЙНОЙ организации, позволяя делать общие фотографии... Что для волшебника с почти вековым опытом, участвовавшим в политической борьбе на высшем уровне, прошедшего войну с Гриндевальдом - несколько странно.

2. Дамблдор все отлично понимает, но ему плевать. Члены ОФ - легко заменимые инструменты. Есть - хорошо, сломались - плакать не будем, найдем новые.

Нет, понятно, что на самом деле это прилежная домохозяйка Мама Ро искренне не понимает, каких размеров косяк заставляет отломать своего героя и как на самом деле должны функционировать подобные общества. Но я-то пытаюсь найти версию, укладывающуюся во внутреннюю логику мира, а не ссылающуюся на "а вот здесь у демиурга косяк".

Специально позвонил отцу, расспросил о "низзя свидетельствовать с чужих слов". Отец у меня был ещё в советские времена следователем, капитаном милиции, а потом пошел по адвокатской стезе.

Он спросил, кто мне сказал такую чушь? Свидетельства уровня: "имярек мне сказал, что собирается сделать то-то" - хлеб следствия.

Raven912
Тут вот ещё какой момент... ладно Дамблдор - он, в общем-то, дилетант - но в Ордене состоит как минимум три аврора, в том числе Грюм с его "постоянной бдительностью". Уж он-то на правах старого товарища мог указать Дамблдору на серьёзнейший промах. Но нет, такого не наблюдается.
То есть вопрос не только в том, почему ДДД косяки допускает, но и в том, почему ни один из его сторонников ему на них не указывает (преподаватели - на косяки педагогические, авроры - военные и шпионские и т.д.)
Как это объяснить? Варианты у меня такие:
1. Дамблдору настолько все в рот заглядывают и считают непогрешимым, что никому и в голову не приходит оспорить его решения - даже если их ошибочность очевидна.
2. Решения оспаривают (за закрытыми дверьми, по понятным причинам), но директор по каким-то своим соображениям игнорирует все возражения.
3. Решения не оспаривают, потому что и сами не поступили бы умнее на его месте и просто не видят, в чём косяк. Так сказать, не один Дамби такой уникум, а вся МагБритания такая.
(Ну либо же все косяки Дамблдора на самом деле не косяки и всё он делает правильно. Но это тоже нужно объяснить)

Raven912, угу, но загадочное дело, почему-то ЗНАЕТ каждый ровно столько, сколько надо - и тот же Гарри, загадочное дело-2, о котлах слышит - а о важном нет.
Почему бы это...

Lados

Тем не менее, отрицать, что Блэк знает ВЕСЬ состав Ордена - не получится. Они всей толпой вместе фотографировались. С Блэком.
К тому же, у Блэка (поскольку "мы знаем" что он предатель и служит ТЛ) надо выяснить, какие поручения ему давал новый хозяин (без допроса утверждать, что выдача Поттеров - его первое дело - нельзя, да и слухи о предателе в Ордене ходили задолго до... на этом основании была отвергнута кандидатура Ремуса в Хранители). Надо выяснить, может, он видел кого-то из ПСов, не сданных Кирко... прошу прощения, Каркаровым... Или, напротив, может, Каркаров кого-то обвиняет облыжно - и надо проверить его показания.
А про маски ПСов как гарант сохранения анонимности - почитайте "Колесо Времени", что об этом говорил некий господин Борн. Кратко "многие из присутствующих ограничились тем, что нацепили маски, почему-то считая, что это помешает их опознать".

Raven912, и... что?
Ну да. Он знал весь состав. Пожиратели тоже, если вы не заметили.
И эт-самое... у Дамблдора есть Северус.

Lados
Меня очень сильно умиляет у всех свидетелей дамбигада претензия, мол, директор должен выложить всем, в первую очередь 11-летнему пацану, абсолютно все свои знания, планы и мысли. Мол, если не сделал - подлогад.
Сразу встаёт вопрос, они видели хоть одного человека, который руководит чем-то большим, чем собственная задница?

Ну а вкупе с чтением жопой, взаимным обмазыванием друг друга плодами этого чтения, восприятием шёпота в голове как непреложных истин, получается... Ну, что получается.

Desmоnd, он должен был одновременно выложить и не выкладывать!
Не выложил - гад, скрывает, выложил - тупой гад, не следит за инфой.