↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Rory Redcap
30 мая 2020
Aa Aa
#зв заклёпывание заклёпок

Чертова дюрасталь на мою глупую голову.
Противостояние физическим нагрузкам понятно (на самом деле, без цифирь с соотношениями к прочим материалам — ни разу), но что насчёт проникающего удара каким-нибудь другим умеренно-сбалансированным хренполучием из другой вселенной? С учётом, что местный хренполучий нормально плавится в местных плавильных печах?
И должна ведь быть взаимосвязь между плавкостью и прочностью? Или нет?
Подскажите, добрые господа, куда гуглить, а то я даже термины не рублю.
30 мая 2020
20 комментариев из 25
Гламурное Кисо
Пофикшено.
Принцип неопределённости
искать по "композитов"
Zveird
А как скорость звука связана с темой?
Если скорость столкновения снаряда с бронёй превышает скорость звука в их материалах - то там вообще чудеса начинаются. Детонационное разрушение кристаллической структуры материала, ещё и экзотермическое, ещё и сразу в плазму (если речь о сталях)...
И да, дюрасталь более-менее ржавеет.
Если по ней концептуальным воздействием пройтись - то...
Marlagram
И да, дюрасталь более-менее ржавеет.
Это да, нагуглилось сразу.

Хм. Спасибо.
>И должна ведь быть взаимосвязь между плавкостью и прочностью? Или нет?

Она односторонняя.
То есть (если очень грубо) есть три варианта:
1) Все связи между атомами (атомы тут условно, могут быть вместо них молекулы или другие микрокомпоненты) сильные. Вещество тугоплавкое И прочное.
2) Все связи между атомами слабые. Вещество легкоплавкое И непрочное.
3) Большинство связей сильные, но некоторые слабые. Вещество тугоплавкое, НО хрупкое. Потому что ломается оно именно по слабым связям ("где тонко, там и рвётся"), а вот для расплавления надо разрушить все связи поголовно.

С другой стороны, прочного, НО легкоплавкого вещества по большому счёту быть не может, если мы не вводим какую-нибудь вообще нехимическую связь между атомами. Но при этом вполне может быть прочное, но легко СГОРАЮЩЕЕ, то есть вступающее в реакцию окисления задолго до достижения температуры плавления.

(с) Материаловедение от чайника для чайника
grey_area
То есть (если очень грубо) есть три варианта:
1) Все связи между атомами (атомы тут условно, могут быть вместо них молекулы или другие микрокомпоненты) сильные. Вещество тугоплавкое И прочное.
2) Все связи между атомами слабые. Вещество легкоплавкое И непрочное.
3) Большинство связей сильные, но некоторые слабые. Вещество тугоплавкое, НО хрупкое. Потому что ломается оно именно по слабым связям ("где тонко, там и рвётся"), а вот для расплавления надо разрушить все связи поголовно.
А ещё мало в технике гомогенных структур, очень мало. Зерна, дислокации и прочие дефекты крист. структуры - наше все. И потому вариантов куда больше чем три.

Кроме того есть химические связи внутри очень больших молекул (ковалентная связь не про металлическую крист. решётку) легко разрушаемые нагревом, но более прочные чем ваш монолитные и тугоплавкие металлы (как материалы с зернистой структурой и дефектами - upd).

Zveird
Да, учебник по материаловедению поможет. А ещё по сопромату. Полноценное понимание только они оба формируют.
Противостояние физическим нагрузкам понятно (на самом деле, без цифирь с соотношениями к прочим материалам — ни разу), но что насчёт проникающего удара каким-нибудь другим умеренно-сбалансированным хренполучием из другой вселенной?
Я ничего не понял. Чем "проникающий" удар отличается от не проникающего и почему "Противостояние физическим нагрузкам" (механические характерстики включающие предел прочности, предел текучести и прочие пределы напряжений) "понятно", а противостояние удару (т.е. динамической физической нагрузке) - нет.

Или вы начали про твёрдость? Её определение и гугл знает, это не прочность, это "свойство материала сопротивляться внедрению более твёрдого тела — индентора".

Marlagram
Если скорость столкновения снаряда с бронёй превышает скорость звука в их материалах - то там вообще чудеса начинаются. Детонационное разрушение кристаллической структуры материала, ещё и экзотермическое, ещё и сразу в плазму (если речь о сталях)...
Та статья от бауманцов - фигня. Или речь не о ней?
Показать полностью
И да - каким бы прочным и твердым не был пенетратор (сердечник снаряда или клинок) на разрушение и деформацию преграды тратится энергия, и бронепробитие зависит не только от прочности материала, но и от скорости встречи там, массы его.

Тут кстати забавны фэнтезийные сверхтвердые доспехи. Когда важнее их прочность. Ведь с какого-то порога физической силы человека всё равно не будет хватать для их пробития даже бесконечно твёрдым и прочным мечом или стрелой. Но люди думаю что условной фэнтезийной "катаной" можно перерубить, скажем, ружейный ствол. По факту будь твердость и прочность материала меча бесконечными, руками это всё равно не сделать.
А ещё мало в технике гомогенных структур, очень мало. Зерна, дислокации и прочие дефекты крист. структуры - наше все. И потому вариантов куда больше чем три.
Собственно, это всё укладывается в третий вариант - большинство связей сильно, но некоторые (в районе дефектов или границ между зёрнами) - слабы.

По факту будь твердость и прочность материала меча бесконечными, руками это всё равно не сделать.
Напрямую - нет, но гипотетический "бесконечно твёрдый меч" можно заточить до бесконечной же остроты (на самом деле - до толщины клинка в один атом или молекулу), и он не будет тупиться, развивая громадное давление на сверхмалом участке. Правда более широкая часть клинка может при этом увязнуть при прохождении сквозь узкий разрез.
Правда, как и чем этот меч затачивать (не то, что до абсолютной остроты, а хотя бы до обычной), если он бесконечно твёрдый...
grey_area
и он не будет тупиться, развивая громадное давление на сверхмалом участке.
Только вот мишень - не плоская, т.е. тоже из одного слоя атомов. Напряжения сдвига в объёме возникнут.
Правда более широкая часть клинка может при этом увязнуть при прохождении сквозь узкий разрез.
Как бы и не только она.
grey_area
Собственно, это всё укладывается в третий вариант - большинство связей сильно, но некоторые (в районе дефектов или границ между зёрнами) - слабы.
Не укладывается, сами по себе связи в районе дефектов не слабее и не сильнее, они иначе расположены. Химия тут не причём. Не говоря уже о том, что материал - не вещество, а их сложная композиция примерно всегда.
финикийский_торговец
Во, это потому что я чешу про то, в чём не разбираюсь.

Да, учебник по материаловедению поможет. А ещё по сопромату. Полноценное понимание только они оба формируют.
Пробегусь.

Я ничего не понял. Чем "проникающий" удар отличается от не проникающего
Это скорее результат гугленья. Ну и из расчёта, что
бронепробитие зависит не только от прочности материала, но и от скорости встречи там, массы его.
потому что мне в помощь магия и наличие баллисты, лол -_-

и почему "Противостояние физическим нагрузкам" (механические характерстики включающие предел прочности, предел текучести и прочие пределы напряжений) "понятно", а противостояние удару (т.е. динамической физической нагрузке) - нет.
Потому что про первое относительно дюрастали я более-менее нагуглила, а про второе — нет, только срачи.

Спасибо.
---Правда, как и чем этот меч затачивать

у лукьяненко что-то такое было, космооперное
атомарные мечи, емнип
Zveird
Если не трогать заклёпки, то беретё обычную конструкционную сталь и увеличиваете все мех. характеристики примерно в 10-20 раз, сохраняя химические и теплофизические. Вот вам и дюрасталь.
финикийский_торговец
сохраняя химические и теплофизические
Она же обладает слишком хорошей защитой от температур?.. Значит ли это, что теплофизические характеристики тоже надо менять?
Zveird
Это канон нужно смотреть, но там скорее всего всё не так понятно написано (но при этом будто бы понятнее - т.е. для детей).

Там некий сплав из непонятно чего и всё. https://starwars.fandom.com/wiki/Durasteel
Zveird
Она же обладает слишком хорошей защитой от температур?
Переводу на русский: был ли низким у неё коэффициент теплопроводности?
Ответ: не знаю точно, но как и у всякого электропроводящего металла он должен быть достаточно высоким.


Если сейчас начнётся про пиу-пиу что-то там поражающее "температурой" или "энергией" (любят такое в ЗВ, ага), я пробью лицо рукой и закончу обсуждать бред.

UPD
Или речь про жаропрочность? Какой защитой? Чего защитой?..
финикийский_торговец
Если сейчас начнётся про пиу-пиу что-то там поражающее "температурой" иди "энергией"
Не, я грубее мыслю. И чем меньше добавочных допущений, тем лучше.

Тут скорее к вопросу про серию из ВК 2008 (там, правда, не дюрасталь, а B1), где жгли вундревафлевым напалмом «всё живое» и дроидам было на это сильно пофиг (что, судя по всему, для нормальной стали было бы фатально). Где-то гуглилось, что в рамках сеттинга дюрасталь имеет очень высокую стойкость → я это стараюсь учитывать в механике материала.

я пробью лицо рукой и закончу обсуждать бред
В любом случае, прошу прощения за глупые вопросы, да.
Или речь про жаропрочность?
Наверное, про жаропрочность, угу. Она не связана с теплофизическими характеристиками?
Ай ладно. Лучше методичку почитаю, чем чушь нести :|
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть