↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Sorting_Hat
10 июня 2020
Aa Aa
Наброшу немного на вентилятор. Попался мне один пост, где пользователи (иностранные) спорили о том, действительно ли Снейп любил Лили или это была зависимость?

Честно, мне сложно сделать какой-то либо однозначный вывод. Ещё 3-4 года назад я бы сказала, что скорее всего, Северус любил Лили, но сейчас у меня складывается ощущение, что это действительно зависимость.
К сожалению, объём книг не позволяет вместить столько информации и деталей, поэтому в расчёт нужно и можно брать так же дополнения и интервью Ро.
Во-первых, Северус не имел никаких других привязанностей, кроме как к Лили. Ни одним словом, ни фразой, ни даже намёком нам не показано его отношение к родителям - и если ещё можно понять даже неприязнь в сторону пьяницы и тирана отца, то мать для мальчика всегда важна,и странно, что на протяжении всей жизни Северус совсем никак не вспоминает о своей матери. А тут, на минуточку, ещё и факт, что Элейн была единственной волшебницей в его жизни до его 11 лет, и скорее всего, единственным человеком, кто мог поддерживать безродного и нищего подростка во время его учёбы в школе.
В пятой книге упоминались его друзья, Мальсибер и Эйвери, но потом они как будто бы растворились. О них ни единым словом не упомянуто было на протяжении остальных книг, и ладно бы, что книги с точки зрения Гарри,и о многом он не знал. Но Мальсибер и Эйвери так же имели метки, они встретились с Северусом в конце четвёртой книги, они же с ним сражались вплоть до битвы за Хогвартс в рядах одной организации. Неужели подростковая дружба сошла на нет? Ни о каких других друзьях/приятелях/знакомых/собутыльниках Снейпа, кроме этих двоих и Лили, мы не знаем.
Отношения Северуса и коллег были нейтрально-напряженными. Очевидно, что он смущался того, что они учили его же, неохотно шёл на контакт. Он не близок ни с кем из своих коллег, хотя наверняка, та же Синистра примерно его лет.
Итак. Выяснили, что друзей/приятелей/знакомых у Снейпа нет, либо их мало, и он почти не поддерживает с ними отношения.
Снейп не имеет никаких родственников, кроме родителей, Роулинг не упоминает нигде ни его бабушек/дедушек, ни кузенов, ни тёть и дядь. Ощущение, что у Снейпа семья - шаром покати. Тот же Гарри видит в зеркале множество своих родственников, о которых он и не знал, но это канон, про семью и детали биографии Снейпа автор даже в интервью не распространялась.

Снейп очень ревнив по отношению к Лили и это видно даже из его воспоминаний, где именно он подговаривает Лили прочесть чужое письмо (Петуньи). Он же относится к Петуньи весьма презрительно, и становится, видимо первым волшебником (вторым стал Джеймс, а следом и Сириус), который вызвал у юной мисс Эванс отторжение. Снейп бесится от любого упоминания мародёров в устах Лили, при этом стоит понимать:
1. Лили осуждала мародёров
2. Снейп и его дружки мучили соседку Лили по комнате/её подружку (Мэри).
3. Лили уже не в первый раз просила, настаивала и даже уже начинала требовать, чтобы Снейп прекратил практиковаться в тёмных искусствах, задирать других учеников и дружить с потенциально стрёмными ребятами.
Сцена их разговора довольно показательна - Снейп постоянно беснуется по поводу того, что мародёры задирают его, он же буквально кипит от гнева, когда они позорят его на глазах других учеников, однако же он сам позволяет себе задирать подружку Лили. Стоит отметить, что в его воспоминаниях на СОВ их выпуска было не меньше сотни голов, склонившихся над своими заданиями, то есть из минимум 100 учеников Северус выбрал в приятели себе именно таких, как Мальсибер и Эйвери. Причём понятно, что Лили умоляла, просила, настаивала, чтобы Северус бросил общение с этими людьми, но он этого не сделал.
Более взрослый Снейп не изменяет себе же юному и относится к другим людям пренебрежительно и с презрением. Он возносит Лили, но даже не думает о том, что она может дружить с девочкой, которую он обижал со своими дружками.
В то время как Джеймс после сцены на озере всерьёз обеспокоен своим поведением и после прекращает задирать учеников.
Очень показателен момент зависимости Северуса - это когда он доносит сообщество Лорду, потом осознаёт, что предал Поттеров и быстро перебегает на сторону бобра. Однако, он надеется, что лорд выберет Лонгботтомов. То есть до какой степени это стрёмный человек, который по факту виноват в гибели своей любимой, и при этом страстно желал, чтобы убили не её, но убили годовалого ребёнка, её ни в чём неповинного мужа, или, что ещё хуже, семью других, невинных, хороших людей, где тоже есть годовалый ребёнок. Что ещё более характерно, уже будучи взрослым мужиком, Снейп срывает эту свою злость на Невилле, ведь, выбери Волдик семью Лонгботтомов, и Лили была бы жива... Но до какой степени это убого и стрёмно, когда взрослый мужчина вымещает свои обиды на несчастном ребёнке, почти сироте, и доводит его практически до истерик только за то, что его и его родителей не убили из-за пророчества, которое Снейп сам же рассказал Тёмному Лорду.
Вы много видели 13летних подростков, которые до дрожи в ногах боятся своего учителя? Вот и я нет. А Северус своими стараниями доводит Невилла до полуобморочного состояния ТОЛЬКО потому, что считает его так же виноватым в смерти Лили.
Опять-таки, несчастный Гарри. Насколько слеп и предвзят ВЗРОСЛЫЙ мужчина, придираясь к маленькому мальчику, сироте, просто коря его за внешнее сходство с отцом. Снейпу, значит, неведомо чувство прощения и милосердия, он уверен, что Джеймс его не спасал, при этом, он не способен даже осознать, что Поттер старший пожертвовал собой,чтобы спасти жену и сына...При этом, этот человек не способен увидеть, что мальчик похож на отца лишь внешне, ну и возможно, храбростью и верностью друзьям, всё остальное в нём, как раз таки от матери...
Снейп винит в смерти Лили Волдеморта, Дамблдора, Гарри, Невилла... Не уберегли бедняжку. Он просил лорда не убивать её, даже не подумав о том, что женщина в первую очередь попросит спасти сына... То есть Снейп настолько эгоистичен и озлоблен, что плевать на ребёнка, пусть его убьют, только бы его женщина осталась жива... А он не думал о том, что в таком случае она возненавидела бы его до последней капельки крови?

З.Ы. в книге Снейп не закрывал собой детей перед Люпином-оборотнем, он валялся в отключке. Зато очень хорошо лебезил перед Министром, сдавая Блэка и выклянчивая у него орден первой степени.
З.З.Ы. да, Снейп оказался действительно смелым человеком, и это сложно отрицать. Но он это делал так же ради того, чтобы доказать всем, что "я не трус и не боюсь".
З.З.З.Ы. в английском алфавите буква "Э" (Evans) идёт перед "С" (Snape). Если Снейп уже был ТАК уж влюблён в Лили в свои 11.6 лет то он вполне мог уговорить шляпу распределить его на Гриффиндор. Не верю, что от одной поездки в поезде он так возненавидел Джеймса и Сириуса.
Невилл попросил шляпу отправить его в Гриффиндор, а не Хаффлпафф, Финниган попросил шляпу отправить его в Гриффиндор, Грейнджер попросила шляпу отправить её в Гриффиндор, а не в Когтевран, про Поттера и так всё ясно. Не вижу никаких препятствий для Северуса... В конце концов, если он считал себя таким умным, мог попроситься на Когтевран...
З.З.З.З.Ы. Джеймс и Сириус поставили ему подножку в поезде, потому что они обычные 11летние мальчики. Любимый, желанный сын Джеймс, вполне уверенный в себе наверняка бы позабыл на следующий день подножку, которую ему мог бы поставить Снейп.
Если бы Снейп на слова "ты трус" повернулся и зарядил бы им в нос, вышла бы драка за мужское доминирование (в купе ехала красавица Лили), но она могла бы показать, что ребята на равных, и что Северус действительно не трус. Поддавшись тогда однажды, оставшиеся 30 лет он всем доказывал, что он не трус.
З.З.З.З.З.Ы. для любящего человека нормально - хотеть, чтобы объект любви был счастлив. Да, возможно, Джеймс бы пострадал, если бы Лили выбрала Снейпа. Но через месяц переключился бы на другую и отпустил бы ситуацию. Ему было бы хорошо, зная, что Лили счастлива, что ей хорошо, что она довольна. А вот Снейп ситуацию отпустить не мог. Не хотел он даже думать, что его "любимая" счастлива с другим мужчиной, что с ним она кружится в танце, смеётся над маленьким сыном, который летает на первой метле, что пишет письма лучшему другу, искренние и яркие, и даже там Снейп рвёт семейное фото, рвёт письмо, лишь бы украсть себе "чужую" любовь, которая ему не досталась по его же глупости. И понять, что Лили была счастлива он не может...а разве это любовь?
10 июня 2020
20 комментариев из 102 (показать все)
watcher125
Ежу понятно, что то был не фанфик, не драббл и не как-его-там. Но меня бесит, когда мне втирают что "это какой-то неправильный хэд-канон". Бесит! *ушёл лечить нервы*
Sorting_Hat
Кинонный Снейп закрывает собой детей, причём ненавистных ему детей)), а сделал бы так канонный Снейп, не будь он в отключке? Честно, сомневаюсь. Он бы ещё и отыгрался на своих школьных врагах.
Он поклялся защищать Поттера. Если это был непреложный обет, то стал бы, никуда не делся.
А, вот, скормить ненавистному вервольфу грязнокровку, а лучше - Уизли - самое милое дело.
При этом, понятны чувства Снейпа к тому же Блэку, но всё же мне не по душе, как Снейп лебезил и зубоскалил перед Фаджем в той сцене.
Эта сцена вообще производит впечатление спектакля чуть менее, чем полностью. Вот, какие мотивы за этим спектаклем, и кто режиссер - вопрос.
Как бы глупо не вёл себя Сириус в школьные годы, конкретно в той ситуации он был НЕВИНОВЕН, и желать ему заключения (и фактически, смерти, посредством Поцелуя Дементора) это как-то...гаденько, что ли? При этом, понятно, что он насмехался и хотел почувствовать свою власть, но...неужели ни капельки было не жалко?
Жалко - это вообще не про него и не про здесь. Мне кажется, важнее понять, он действительно надеялся погубить Сириуса, или в тот момент обычным образом отыгрывал роль пугала, предостваляя директору возможность подтолкнуть детей к очередному подвигу ?
Показать полностью
На всякий случай напоминаю, что Снейп не знал, что Блэк невиновен (единственного доказательства, ака Петтигрю, он не увидел).
Understand_Severus_Snape
Неясно, что сделали с ней Мальсибер и Эйвери, но они точно не применяли империус, круциатус, а тем более аваду (иначе сидели бы уже после пятого курса в Азкабане).
Мой (точнее, не мой, но мне нравится) хэдканон - вздернули свежеосвоенным левикорпусом и продемонстрировали всем ее белье. Возможно, не только белье, но вряд ли, чтобы не получить упреков в сексуальном влечении к недочеловеку. А нравится мне эта версия потому, что идеально объясняет дурацкую оговорку:
— Оставьте его в покое, — повторила Лили. Она смотрела на Джеймса с откровенной неприязнью. — Что он вам сделал?
— Ну, — сказал Джеймс с видом человека, серьезно обдумывающего заданный ему вопрос, — пожалуй, все дело в самом факте его существования, если ты понимаешь, о чем я...
Многие зрители, включая Сириуса и Хвоста, засмеялись,
Оговорка совершенно дурацкая и смотрится чужеродно, обращенной к Лили. Что она такого может понять ? Фишка в том, что обращена она вовсе не к ней. Мне сейчас лень искать английскую версию, но надо понимать, что в оригинале там не ты, а you, те с лекгостью может быть вы, и оговорка обращена не к Лили, а к самому Снейпу и к зрителям, которые засмеялись именно потому, что поняли намек. Если предположить, что Джеймс тут цитирует юных пожирателей, то эта фраза сразу наполняется смыслом и встает на место. Да и сама сцена не то чтобы меняет знак, но начинает играть другими красками.
Показать полностью
watcher125
Если предположить, что Джеймс тут цитирует юных пожирателей, то эта фраза сразу наполняется смыслом и встает на место. Да и сама сцена не то чтобы меняет знак, но начинает играть другими красками.
Скажу за себя -- начинает играть ослепительной белизной.

Но я предвзята, да.
watcher125
"— Ну, — сказал Джеймс с видом человека, серьезно обдумывающего заданный ему вопрос, — пожалуй, все дело в самом факте его существования, если ты понимаешь, о чем я...
Многие зрители, включая Сириуса и Хвоста, засмеялись,"

Джеймс и Снейп начали свои разборки ещё не успев поступить на первый курс. И все знали что у них вражда. При этом Джеймсу нравилась Лили, которая дружила со Снейпом.
Снейп для Джеймса соперник - и на личном фронте и в рамках соревнования факультетов.
Джеймсу просто нужен был Враг, и он назначил своим Врагом Снейпа.
*чувствует, что коряво выразил свою мысль*
Мистэр Лорэнцо
Джеймсу просто нужен был Враг, и он назначил своим Врагом Снейпа.
Ога. вот с самой первой минуты, как в Хогвартс-Экспресс вошел, так и начал искать.
Никто не сказал ему, что Моргота давно за Врата Ночи законопатили, вот и пришлось обходиться какм-то левым чмыренышем, сныкавшимся за девчонку.
Бешеный Воробей
Автор этого поста, хотя бы не признаёт себя снейпохейтером, он просто пытается выдать свой хэд-канон за канон-книжный, и если с ним ещё есть смысл спорить, то с Бешеным Воробьём-снейпохейтером, точно нет. Это не интересно, а главное бессмысленно.
Мистэр Лорэнцо, я на вашем танке оставила табличку "сарказм", она рядом с орудием.
Мистэр Лорэнцо
watcher125
"— Ну, — сказал Джеймс с видом человека, серьезно обдумывающего заданный ему вопрос, — пожалуй, все дело в самом факте его существования, если ты понимаешь, о чем я...
Многие зрители, включая Сириуса и Хвоста, засмеялись,"

Джеймс и Снейп начали свои разборки ещё не успев поступить на первый курс. И все знали что у них вражда. При этом Джеймсу нравилась Лили, которая дружила со Снейпом.
Снейп для Джеймса соперник - и на личном фронте и в рамках соревнования факультетов.
Джеймсу просто нужен был Враг, и он назначил своим Врагом Снейпа.
*чувствует, что коряво выразил свою мысль*
Действительно, очень коряво. Настолько коряво, что мысли я не увидел вообще.
Я привел цитату из книжки, обратив нимание на то, что слова Джеймса странным образом выламываются из контекста детской вражды и предложил хедканон, придающий смысл и этим словам и всей сцене.
Вы процитировали мою же цитату из книжки, поскипали полностью мое рассуждение и открыли мне глаза на детсую вражду Джеймса с Северусом. Спасибо, я в курсе про из детскую вражду. Мысль-то в чем ? В том, что Джеймс - потерявший берега мудила, который мало того, что порет дикую дичь, так еще и ахинею при этом несет ? Свежо, да.
Показать полностью
Бешеный Воробей
Мистэр Лорэнцо, я на вашем танке оставила табличку "сарказм", она рядом с орудием.
Я не могу понять суть-смысл-подачу фразы про танк с табличкой. Что мне с ней делать? Обидится на неё, разозлится или посмеяться? (мне нужен переводчик с русского на русский)
watcher125
>>>Вы процитировали мою же цитату из книжки,

И вот после этой потрясающей фразы я окончательно пришёл к выводу "моя твоя не понимать".
(ещё пара-тройка снейпосрачей и я не смогу видеть слово "Снейп" без нервного смеха)
Бешеный Воробей
Мистэр Лорэнцо, я на вашем танке оставила табличку "сарказм", она рядом с орудием.
Для тех кто в танке и всё такое, да?
Меня просто смутила табличка. Она обязательно должна оставаться в руках сарказмо-владельца.
Вот как здесь:
З.З.З.Ы. в английском алфавите буква "Э" (Evans) идёт перед "С" (Snape).
Вот вообще нет, буквы E и S в английском языке стоят друг от друга на приличном удалении. Это 5-я и 19-я буквы соответственно. Странная какая-то инфа)

А в целом я с вами согласна. Снейп - очень токсичный товарищ, ему просто повезло, что его сыграл Рикман (шутка).
А если перевести отношения Снейпа и Лили на наши реалии (и отправить героев в США), то по аналогии маги-магглы-пожиратели можно представить, что Лили - афроамериканка, которая с детства дружит с хорошим, но незадачливым мальчиком Северусом. В старшей школе Северус вдруг начинает общаться с группкой расистов, бреет голову и посещает факельные шествия и т. д. Это не просто Севочка попал в другую компанию. Это Севочка поддерживает людей, которые являются прямой угрозой жизни и безопасности Лили и ее семьи. Ну, а сцена у озера с каким-нибудь обидным расистским обзывательством - как жирная точка.
Я всегда считала, что первое предательство Северуса по отношению к Лили как раз-таки в школе и произошло. Он первый променял ее на людей, которые не считали Лили и таких, как она, равными себе. И в какой-то момент у нее терпение и желание постоянно вытаскивать Северуса просто пропали.
Показать полностью
В общем и целом согласна... за исключением пункта насчет "желания вытаскивать". Лучше бы этого желания у нее не было, чесслово. Ибо по факту она каждый раз, совершенно того не желая, делает еще хуже.
Sorting_Hat
Эмили Джейн
В общем и целом согласна... за исключением пункта насчет "желания вытаскивать". Лучше бы этого желания у нее не было, чесслово. Ибо по факту она каждый раз, совершенно того не желая, делает еще хуже.

Ключевое слово - НЕ ЖЕЛАЯ. Может, Лили и неправильно пыталась донести до Северуса свои мысли, но она была такой же девочкой, как и он сам))

Arandomork
Верно. Первый раз он предал её у озера. Второй раз, сболтнув пророчество. И третий раз предав уже лорда.

В фанфиках Снейпа рисуют мрачным тевтонским гением. ДА, он определённо был талантлив (Судя по его учебнику) и возможно просто жил зельями, НО откуда взялся гений? он что, один был такой гений, который и книги пишет и зелья изобретает и т.д.? Флитвик, Макгонагалл и др значит, талантами не блистают?

Особенно ору, когда делают "перевёртыш" - отрицательных делают хорошими, а положительных плохими. Абсолютно положительного персонажа Минерву часто рисуют истеричной, немного склочной, абсолютно равнодушной к своим подопечным, глуповатой и пр, чего в каноне НЕ БЫЛО даже намёком.
ДА и с чего многие фикрайтеры решили, что Снейп пёкся о своём факультете? Иногда так рисуют заботливыми Стебль/Флитвика, но Снейпа в каждом втором фике. Он покровительствовал своим перед другими факультетами и это было убого на фоне остальных трёх деканов, которые явных различий между учениками не делали. Имел в любимчиках Малфоя, хотя мы понятия не имеем, насколько хорошо последний знал зелья в принципе.
Показать полностью
с чего многие фикрайтеры решили, что Снейп пёкся о своём факультете?
Об этом было в каноне сказано. Несколько раз.
это было убого на фоне остальных трёх деканов
С учетом того социального днища, в котором находился Слизерин? Ну спорно же, насчет убогости.
Sorting_Hat
Я недавно вляпался в фанфик про то, как Снейп договорился с Драко, заняться сексом в коридоре Хогвартса, когда рядом с ними окажется Гарри (под мантией-невидимкой). Цель секса была в том, чтобы Гарри впечатлился увиденным и запал на Снейпа, который хотел заполучить Гарри в единоличное употребление. При чём здесь Лили? Да не при чём.
Мистэр Лорэнцо
Тяжко им без инсты, фото члена не пришлешь, приходится выкручиваться.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть