Вот разве что.

grey_area
А вот это офигеть как круто. А он может превращать хлам в _более молодые_ части?

По идее да. Во всяком случае, не вижу, что бы ему мешало по показанным условиям.

grey_area
Тогда я в принципе не понимаю, зачем он страдает фигней в каком-то криминале. Медициной с его способностями можно зарабатывать в сотни раз больше.

Хех, а зачем Джоске учится в школе, хотя мог бы стать мультимиллионером за неделю?

grey_area
Учиться можно не только ради денег же.

Fluxius Secundus
Ну кстати, насчёт Джорно - он открыл способности хилера примерно в середине сюжета, до этого он не догадывался, что ТАК его стенд тоже можно применять. А к тому времени альтернативы уже не было - "либо мы завалим босса, либо босс завалит нас", все пятеро слишком глубоко в это влезли.

grey_area
Ага.
А какие способности у его накама, к слову?

https://posmotre.li/JoJo%E2%80%99s_Bizarre_Adventure/Vento_Aureo#.D0.91.D0.B0.D0.BD.D0.B4.D0.B0_.D0.91.D1.83.D1.87.D0.B5.D0.BB.D0.BB.D0.B0.D1.82.D0.B8

Тут в общем достаточно чётко расписано.

> Лёд - тоже НЕЖИВАЯ МАТЕРИЯ. Сила ДжоДжо превращает неживое в живое (в том числе меняя его температуру, потому что температура живого явно выше, чем неживого).
Судя по всему, канон ты помнишь хуево. Джорно не мог превратить лед, находящийся при сильно отрицательной температуре, потому что ничто живое не может рождаться при такой температуре. Именно поэтому ему потребовалось тормозить об барьер, чтобы разогреть трением.

> Во-первых, никто не запрещает Джорно носить с собой пистолет. Самый обычный, не обязательно с самонаводящимися пулями.
Если мы даем пистолет Джорно, то мы даем его и Пеши.

> Во-вторых, достаточно самого обычного роя злых ос, чтобы Пеши стало за пару секунд совсем не до управления удочкой.
На пару секунд сконцентрироваться можно, а потом минус сердце Джорно и все осы развеиваются.

> Трансформируем ближайшее колесо от машины в собаку, командуем "Бобик, ищи!", отслеживаем Формаджио по запаху.
Во-первых, собака не умеет искать по запаху без образца запаха. Во-вторых, Формаджио, как и в каноне, ныряет в канализацию, и ГГ ВП.

> См. Пеши. Пуля в голову и/или рой ос на всё тело - и Неро становится как-то совсем не до управления металлом.
Чувак, ты точно смотрел/читал канон? Про камуфляж Неро забыл? Хер ты нацелишься.

> Трансформируем землю под собой в дельфина, плывём в разжиженной земле
Разжиженая до свободно-плавательного состояния она ТОЛЬКО для Секко.

Короче, чувак, ты хуево знаешь канон, просто признай это.

И, да, не стоит забывать, что Джорно не Джоске, он не может нормально исцелять много вещей, например, переломы, внутренние кровотечения, отравление ядами, болезни... Да даже самое простое ограничение, что Джорно нужно касаться РУКОЙ цели, чтобы ее превратить - что вышло очень боком в битве с Notorious B.I.G., который тут же отхватил Джорно обе руки.

> Всякий, кто пытается нанести им урон, получает те же повреждения сам, а существа остаются неприкосновенными.
К счастью, эта штука была отретконена из сюжета. Потому что с ЭТОЙ фигней Джорно реально бог.
Единственные разы, когда эта абилка проявлялась - побег от Коичи и битва с Лукой. После этого ни разу, хотя его творения все еще атаковали (например, когда Полпо очищал банан, с него не стала слезать кожа, а в битве с Green Day, когда дерево уничтожалось плесенью, плоть Чоколатты осталась в порядке).
Простейшее объяснение заключается в том, что Араки решил убрать эту способность как слишком читерскую (примерно так же, как он изменил способности Валентина - межмировая транспортация при покушении на Джонни работала совсем не так, как в дальнейшем).

> Ну я говорю - импровизации у него так себе (широкий ассортимент возможностей, но не факт, что успеешь их применить). Но при условии наличия мозгов и предварительной подготовки - это чит и имба.
Именно! Причем подготовки именно к конкретному врагу.

>Потому что с ЭТОЙ фигней Джорно реально бог.

А я, блин, о чём с самого начала и твердил?

>когда Полпо очищал банан, с него не стала слезать кожа, а в битве с Green Day, когда дерево уничтожалось плесенью, плоть Чоколатты осталась в порядке

Ну это так себе примеры, потому что банан не является целостным самостоятельным организмом, это скорее тот же случай, что и кусок мяса для трансплантации.
А насчёт Чоколатты я выше предположил, что это только на механический урон распространяется, всякие магические штуки со зверями Джорно делать можно, как и растворять их в кислоте, например.

>Простейшее объяснение заключается в том, что Араки решил убрать эту способность как слишком читерскую

Это объяснение дойлистское, а мы-то говорим с ватсонианской точки зрения.

>Именно! Причем подготовки именно к конкретному врагу.

Не обязательно.
Можно заготовить арсенал на большинство случаев. Да, будут отдельные противники, против которых он бесполезен и придётся импровизировать, но против подавляющего большинства врагов из канона он бы сработал. Но импровизировать при наличии арсенала тоже легче и удобнее.

> Ну это так себе примеры, потому что банан не является целостным самостоятельным организмом, это скорее тот же случай, что и кусок мяса для трансплантации.
> А насчёт Чоколатты я выше предположил, что это только на механический урон распространяется, всякие магические штуки со зверями Джорно делать можно, как и растворять их в кислоте, например.
Очередное исключение, да? Что-то магический урон от Echo Act 3 перенаправился на Коичи, а вот урон от Чоколаты - нет. Рассыпается твоя конструкция.
В данном случае дойлистское объяснение логичнее ватсонистского. Араки известен своими ретконами - попробуй объяснить с ватсонистской точки зрения покушение на Джонни, выйдет переусложненная и полная дичайшими костылями херня вроде "D4C у Валентина №Х работает иначе, чем у Валентина №Х+1".

Короче, в данном случае я считаю, что эта абилка была убрана из сюжета, и битвы против Коичи и Луки проходили не так, как показано в манге. Если ты считаешь по-другому, твое право, в таком случае Джорно действительно ОП - но тогда он еще и идиот, что не ходит в броне из лягушек, после того, как он использовал лягушку для защиты от удара Луки.

>Что-то магический урон от Echo Act 3 перенаправился на Коичи, а вот урон от Чоколаты - нет.

Хм, тоже верно.

>в таком случае Джорно действительно ОП - но тогда он еще и идиот, что не ходит в броне из лягушек

Да, именно так. Я считаю, что он ОП и он идиот.
Пока Араки прямо не заявил обратного, приходится считать, что всё было именно так.

Кстати, если уж мы позволяем себе "профессор был неправ", то почему тогда не заявить, что именно битва с Чоколаттой происходила не так, как показали?

grey_area
Потому что позднее бьёт раннее, и потому, что 90% своего приключения он прошел без отражения урона.
Я надеюсь, ты не будешь приводить контрпримером Star Finger?

У меня наоборот - раньше написанное всегда больше канон, чем позднее. Если, конечно, автор прямо не заявил, что меняет это для своей вселенной.

grey_area
Не вижу в этом логики, честно. Тогда и D4C у тебя состыковывает миры, а не перенрсит людей, а Валентин просто идиот, что ни разу больше этим не воспользовался? Нет, сорри, я предпочитаю жить в мире, где и Джорно, и Валентин умные и интересные персонажи.

Если бы Араки хотел сделать их умными и интересными, ему было бы достаточно ввести крошечный (на пол-серии) эпизод, где Джорно эту абилку по тем или иным причинам теряет. Просто "сделать вид, что её никогда не было, хотя она показана и даже подчёркнута" - это не то, что неуважение к читателям манги и зрителям аниме, это прямое издевательство над ними.

grey_area
У него такой стиль. И "потерять абилку" - как ты себе это представляешь? Тут пол-серии не обойдешься, тут надо серьезную сюжетную линию с чем-то вроде Boy II Man.
Короче, да, это не самый лучший способ, но я ему его прощаю.