Бешеный Воробей
Так а я то же самое и говорю. На Калке погиб уже сын Кончака, Юрий. Никаких татар в тех краях во времена "Слова" не просто не было, этот народ еще не сложился.

simmons271
Половцами русские называли западных кыпчаков. В то время они кочевали не только по территории Западного Казахстана, но и намного западнее, в причерноморских степях.

П_Пашкевич
Хорошо, что я не написал ещё и Центральный Казахстан, плохо что не дописал про причерноморские степи, как и хотел )

simmons271
Современный казахский род кыпшак вроде, в Среднем жузе - соответственно, по идее, это центральный Казахстан. Но казахи - кочевники, они могли переместиться туда и позднее.

А предположительно половецкие роды байулы-токсаба и берш - это как раз Младший жуз, Западный Казахстан. Плюс башкирское племя кыпсак, плюс кыпчаки в составе ногайцев и крымских татар. А еще очень близки половцам по языку кумыки, карачаевцы и балкарцы. А еще есть куны в Венгрии.

П_Пашкевич
Учитывая, что половцев так называли в Венгрии, вполне логично

П_Пашкевич
Так то половцы всей кыпчакской группе приходятся предками, а Казахстан я взял как географическую привязку. Так то этноним «казах» появился во времена ханства Абулхаира, когда Керей и Джанибек откочевали на север)

Ту, немного не вкурил, к чему вы это написали)

simmons271
Если имеется в виду язык, то не всё так очевидно.

Три рубля
Ага. Взять хоть караимов, хоть урумов. Да и с карачаевцами непонятка: язык западнокыпчакский, но сами они предпочитают связывать свое происхождение с аланами (впрочем, возможно, это свежие веяния).

simmons271
Просто я попробовал объяснить судьбу половцев после прихода монголов в степи юго-востока Европы.

А что это меняет? Ну вот если серьезно?

uncle Crassius
А что меняет этническая принадлежность пленниц?

П_Пашкевич
А назвали их казахами, и я вас не понял, ясно)

simmons271
Часть родов вошла в состав казахов. Этногенез казахов - штука сложная, в нем участвовали племена разного происхождения, и тюркские, и не только. Часть казахских родов имеет монгольское происхождение (например, найманы).

Да, у нас казахи делятся на роды

Вообще тюркология интересная вещь:) надо бы, опять-таки, почитать

simmons271
Просто я когда-то копал матчасть (был нереализовавшийся замысел АИ-ориджа).

П_Пашкевич
Ахахаха, да, знакомо, тоже как-то пробовал написать исторически оридж, пришлось закопаться в мат.часть

simmons271
Так я и с фанфиком копаюсь в исторической матчасти - только в других временах и странах :)

П_Пашкевич
Ну вот я ровно это и спрашиваю.

uncle Crassius
Ну, для, например, фикрайтерства это может быть значимо :) Да и вообще любопытство - качество не самое плохое.