Коллекции загружаются
#я_у_мамы_генеалог
Два года назад я постила тут результаты своих генеалогических изысканий и получила вопрос: а нафига, собственно, зарываться в историю семьи, если там нет дворян? А то, мол, крестьяне, мещане - что с них взять, с убогих, скучно же. Ну так вот совсем недавно я наконец получила, с точки зрения того самого вопрошателя, оправдание своему занятию. Нашла таки шляхту - мелкую, правда, со сложной и, вероятно, на уровне века 16-го фальсифицированной историей, но все-таки шляхту. Прабабушка моя в девичестве была Забродской. Отец ее родился в конце 19-го века аж в Литве, и какое-то время я считала, что все, тупик, никаких метрических записей по тому населенному пункту не осталось, глухо. Потом подняла все оставшиеся документы и обнаружила, что несмотря на рождение в Литве, сам он, прапрадед мой, значился как выходец из одного маленького села в Киевской губернии. А в Литве он родился, потому что там, в приграничном городке, в это время (в 90-е годы 19-го века) его отец служил на таможне. Дальше следите за пальцами, если у вас есть интерес к этой путанице. У мормонов есть огромезный сайт с кучей оцифрованных метрических документов и не только. Чудесным образом там оказались метрики и по тому самому киевскому селу. В нем я и нашла весь род Забродских, в том числе человека, который по возрасту и имени на 99% подходил на роль деда моего прапрадеда и отца моего прапрапрадеда, который служил таможенником в Литве. Перерыв кучу записей о рождении детей у этого самого человека, я увидела, что метрики за некоторые годы отсутствуют (те самые, в которые мог родиться отец моего прапрадеда, и которые бы подтвердили связь моего прапрадеда с родом Забродских в указанном селе). Почесав затылок, я пошла на сайт Киевского архива и обнаружила, что метрики за нужные мне годы все-таки есть, просто не были оцифрованы, а лежат, пылятся. Отправила запрос. За небольшую денежку мне эти метрики посмотрели, и - о, чудо! - запись о рождении моего прапрадеда таки нашлась. Кроме метрик, у все тех же мормонов нашлись еще исповедные росписи, в которых указаны члены всех семей, приходивших на исповедь, с возрастами и указанием родственных связей, а также сословной принадлежности. Забродские там по крайней мере до середины 19-го века числились в разряде шляхетных. Итого я имела на руках родословную Забродских до 6 раз прадеда. А с помощью неожиданно нашедшейся на форуме родственницы (я так пока и не выяснила, на уровне какого колена мы связаны, но это и не суть важно) я получила на руки сканы дворянских дел, фамильный список 1834 года, а в качестве вишенки на торте - гербовник с поколенной росписью рода, начиная с конца 17-го века. Теперь я - человек, который знает свою родословную до 14-го колена. Мне известны 15 фамилий моих прямых предков. И это круто. И - что самое интересное - это еще не конец. 16 июля 2020
35 |
старая перечница
Не прадед, а прабабка) И нет, гарантии таки есть, таки имущество в нашей семье наживалось поколениями, и растратчиков по той линии не было ни одного. |
Медведь Катенька
Не, это не гарантии. Тем более, если прабабка: случаев, когда муж пускал по ветру женино приданое, хватало. |
Lady Astrel Онлайн
|
|
Тупики - это нормальное дело в генеалогическом исследовании. И всегда есть шанс на то, что неожиданно всплывет какой-то интересный факт, и клубок распутается. У меня так и произошло. У меня такой тупик был с прабабкой, матерью моего деда по отцу. Девичью фамилию знала, знала примерно год брака, но брачной записи не было. Дату смерти нашла, возраст знала. И всё. Ну, ещё в восприемниках братьев-сестёр деда маячила женщина, по всем признакам подходившая на роль матери прабабки. И всё.На форуме ВГД я забросила вопрос об одном из восприемников. Странно видеть самарского дворянина, крестящего детей шадринского мещанина. И спустя пару лет мне написала женщина, внучка этого самого дворянина. И выяснилось, что сей дворянин и мой шадринский мещанин (мой прадед) были женаты на родных сёстрах! Она-то и сказала мне, в каком населённом пункте искать. Спасибо сайту ППК, эти метрики оказались оцифрованы аж с 1791. Много я тогда нарыла по этой ветке... 2 |
старая перечница
Гарантии) Мужья прабабки и обеих её сестёр были исключительно порядочными людьми, которые тащили усё в семью, а не в обратном направлении (да, про них я тоже дофига знаю, хех). 1 |
drakondra
Rodrigez Я за то, чтобы жить сегодняшним днем. Мало ли что там было у моих предков сто-двести лет назад. Да и не управиться со всеми этими лесами-деревеньками без рабов, а если так, то на кой они нужны. Что было, то прошло, в общем. Как-то вы немного противоречите сама себе) Вроде и по барабану что было у предков, но разыскали до 15 колена. Зачем тогда и знать? Говоря вашим языком, что было, то прошло. Я немного передергиваю, но такое мое мнение. Что и знать важно. И было б неплохо сохранить не только знания, но и материальные ценности. И не потому что посытее жилось. А это история и достояние Моей семьи. Вполне можно управиться без рабов и с деревеньками и с недвигой. В той же нашей душевной Европе. И рабов нет. А землевладельцы есть. И не то что б бедствуют |
Lady Astrel
Обалдеть. Как все-таки причудливо пересекаются наши родословные, подумать только! А что до самарского дворянина, который крестит детей шадринского мещанина - так это норма, чего только в этих метриках не встретишь. Вот мой прапрадед Забродский родился в Литве, жил в Киевской губернии, женился на девушке, которая, согласно записи в метрике, происходит из Ошмянского уезда Виленской губернии. А венчались они... в Николаеве. В 1917 году. Вот если бы не сохранилась в семейном архиве выписка из метрической книги Николаевской церкви, я бы ни в жизни не догадалась! |
Rodrigez
Да нет, не противоречу. Я именно о материальном говорю) Просто мне не очень понятно, когда люди убиваются по имуществу, которое было у их предков сто лет назад)) Просто потому что а смысл? Хотя, не стану отрицать, общая ситуация со знанием своих корней и жестким разрывом между прошлым и настоящим в постсоветском пространстве очень огорчает. Если бы не две войны и гражданка, кто знает, как бы мы сейчас жили, и сколько бы сохранили от предков. |
Lady Astrel Онлайн
|
|
А что до самарского дворянина, который крестит детей шадринского мещанина - так это норма, чего только в этих метриках не встретишь. Просто там везде или родня, или (в одном случае) явно сосед-коллега. И вдруг такое. Оказалось, родня тоже.Там вообще забавно. У прапрадеда одна дочь вышла за дворянина, вторая - за мещанина, а третья - за крестьянина. При этом прапрадед - из бывших крепостных, стал кунгурским мещанином, но всю жизнь жил в Пермском уезде. И хз где и когда точно женился на прапрабабке. Вот если бы не сохранилась в семейном архиве выписка из метрической книги Николаевской церкви, я бы ни в жизни не догадалась! Да фиг бы вы её нашли, эту запись! Разве только город Николаев бы всплыл как место проживания супругов. Я вон пока радуюсь, что по моим населённым пунктам от одной до трёх церквей в каждом. Спб и Москву трогать боюсь, адресов не знаю, а каждую перебирать - это никакого времени не хватит. |
drakondra
Rodrigez Ну не знаю. А зачем оно вам все? Чисто для побывать на малой родине? Это интересно, да. Ну а так, мне вот, например, чутка неловко становится при мысли, что у меня в роду были помещики, владевшие крепостными. У меня помещиков вроде не было, но просто интересно. Например, откуда у тамбовского крестьянина взялась чеченская фамилия Дикаев. А уж узнать побольше насчет того предка, который с русско-турецкой войны привез жену-болгарку... ммм... у нас до сих пор это по внешности заметно, хоть уже больше сотни лет прошло. 1 |
apraxis
Вы так махнули рукой на женскую линию, как будто она менее значима, чем мужская) |
Lady Astrel
Показать полностью
Там вообще забавно. У прапрадеда одна дочь вышла за дворянина, вторая - за мещанина, а третья - за крестьянина. Прям как в сказке какой-нибудь народной)))Да фиг бы вы её нашли, эту запись! Разве только город Николаев бы всплыл как место проживания супругов. Не всплыл бы. Они там были очень недолго, просто прапрадед был моряком, служил на "Кагуле" (он же "Очаков") и на "Республиканце" (он же "Император Александр I"), а Николаев - портовый город.К тому же, пока я не заглянула в документы, моя бабушка вообще свято верила, что венчались они в Архангельске оО После подробных расспросов было уточнено, что в Архангельск они были эвакуированы из-за гражданской войны (правда, непонятно, кем, зачем, и вообще). Я вон пока радуюсь, что по моим населённым пунктам от одной до трёх церквей в каждом. Аналогично))) Благодарю небеса за то, что у меня сплошные села))) Правда, есть одна фамилия, которая мигрировала между Одессой и Маяками (это маленький городок, ныне село), и вот в Одессе я пока не надеюсь их отследить.1 |
Танда Kyiv
Это надо закапываться. Вот, например, у меня в роду есть чисто русские фамилии Прилепов, Переверзев, Зиборев. У крестьян в одном бессарабском селе, откуда одна моя линия происходит (я о них писала раньше по тегу). Учитывая инфу, что село в 18 веке основали переселенцы из Курской и Орловской губернии, становится понятно, откуда такие фамилии. Может, у вас тоже что-то такое. Бывали же целые села из переселенцев из отовсюду. |
drakondra
Это да, но Кавказ и Тамбовская губерния? Возможен, конечно, вариант наподобие "Мцыри", но тогда почему крестьянство - благополучно довезенный до родных мест офицера ребенок рос бы при доме, а не в селе... Возможно, ошибка в написании/произношении. Вообще, меня до сих пор грызет (и, наверно, всегда будет грызть), что я не занялась этими вопросами более серьезно лет на пять раньше, когда нам по культурологии задали составить родословные и я узнала про репрессированного прадеда. Ведь стоило написать в Черногорск тогда - и бабушка узнала бы, что его реабилитировали еще в 1965-м (а в итоге письмо со справкой о реабилитации пришло нам через месяц после ее смерти), а я смогла бы расспросить ее подробно (и про первый брак в том числе)... и маминых родителей смогла бы расспросить, пока они были в лучшем состоянии, чем в последние годы, когда начали сдавать и путаться, кто кому кем приходится... 1 |
Танда Kyiv
Ну, жить в селе еще не значило жить плохо, я вам скажу. Насчет всего остального - понимаю прекрасно. Всегда больно, когда не успеваешь узнать/сказать вовремя, а потом уже поздно. Хотя это не повод отступать, конечно. А я училась на истфаке, у нас тоже были задания составить родословную (правда, необязательно свою) - на генеалогии, а потом, позже, нарисовать герб семьи - на геральдике. Но я тогда и древо не свое, а византийских императоров составила, и герб странный нарисовала, тогда еще не зная, что в истории моей семьи был вполне себе реальный))) 1 |
drakondra
Я не говорю, что плохо (не просто ж так раскулачивали прадеда :(), но просто это нелогично - привезти черт-те откуда ребенка и отдать его на воспитание крестьянам. Смысл? Взрослый пленный - еще ладно, того уже поздно обучать (и нет смысла везти с Кавказа в Тамбовскую губернию, если это не Шамиль). А ребенка логично держать возле себя, обучить на секретаря, что ли, приказчика какого... в общем, чтоб польза была. Крестьян-то и так полно. |
drakondra
apraxis ну фамилия передается же по мужскойВы так махнули рукой на женскую линию, как будто она менее значима, чем мужская) |
apraxis
Ну, фамилия-то да, но это условность) Генетически-то обе линии важны. Да и лично мне интересно копать обе, тем более, что шляхта у меня как раз по женской. |
Lady Astrel Онлайн
|
|
Хмм... У меня получается, что сейчас я занята фамилией деда по отцу (Пермская губерния) и фамилией бабушки по матери (Владимирская губерния). Совершенно не разработаны линии бабушки по отцу (Москва и Московская область) и деда по матери (Спб и деревня в Тверской губернии, где проблемы с сохранностью МК).
|
drakondra
Кстати, моих на мормонском сайте не нашлось, увы. |