Lothraxi
Я запаску хранил отдельно от костра, да еще в герме, так что с ней все было ОК.

Lados
имхо, "дать возможность узнать, как по-другому" и "заставлять измениться" - это разные вещи

хотя вообще вопрос влияния одного общества на другое и одного государства на другое очень спорный и коварный. Потому что с одной стороны, вроде да, одни прогрессивнее, учат других тоже стать прогрессивнее... но и "прогрессивные" тоже не безупречны, а тут еще каша получается из заимствованных идей и старого образа мысли.

Lados
я вынесла свои мысли о сексуальности в отдельный пост, еще добавила красочную цитатку из Ибрагима Аль-Куни о грехопадении на туарегский лад. Приглашаю обсудить)

Пиррахе?

Lados
Дык когда не было института религий же :-)
Анаптикс
Да-да, раз это местные древние верования (читай — религии), то религии совсем ни при чём.
Только для одних последствия этого "нельзя" — шлёпнут разок по попе и погрозят пальчиком, а для других — забьют насмерть камнями. А так равенство, да.
Lados
Это просто очередной культурный штамп европейской цивилизации: секс — это плохо, дикари — это плохо, значит, у дикарей должен быть секс!
Читатель 1111
Какое-нибудь первобытное дитя природы в современном мегаполисе тоже вряд ли долго протянет. Просто совершенно различный жизненный опыт.

Noncraft

О чем и пишу. Цивилизации они боятся.

Fluxius Secundus, вождей нет, но есть старейшины.
И довольно жёсткий патриархат. И торговля.
(И читать про них надо не только Эверетта, который много нафантазировал.)

Noncraft, назовите время, когда у человечества не было религии.
Спойлер: не выйдет.

Lados, типа человечество не стало человечеством, пока не изобрело религию? Что-то тоже звучит сомнительно. А вообще я говорил об организованной религии, с формальными признаками культа: массовые ритуалы, особая каста жречества, всё такое.

Noncraft, но перечисленное предшествует массовым ритуалам, особой касте и всему такому.
Власть, собственность, иерархия - это есть, повторюсь, даже у пираха)

А так-то да, религия является неотъемлемой частью человечности. Светское объяснение этому тоже есть - скачок в мышлении, осознание своей отличности от всего остального и как следствие сакрализация страшного. Примерно.
(Наличие опции атеизма, появившейся со временем, не значит уничтожения религиозности. То, что археологические мифы у атеистов выглядят, как какая-нибудь панспермия или теория множественных вселенных - не отменяет того, что это чистой воды миф. Ненаучный по критерию Поппера.)

Lados
Сексуальная сфера именно у них дерегулирована, не?

Скорее дело в том, что со стороны виднее отсутствие похожих регуляций, чем наличие непохожих.

Lados
Скорее старше человечества. У неандеров что-то точно было, а скорее и раньше.

Fluxius Secundus , человечество здесь "разумный вид на планете Земля".

У пираха? У них есть проституция, принуждение к браку...

Lados, википедия (такой себе источник, но всё же) говорит, что власти, собственности и иерархии нет. И, кстати, религии тоже.

А частью человечности, по моему мнению, является вера в гораздо более широком смысле, чем организованный культ, да и то, насчёт неотъемлемости я, пожалуй, не соглашусь. То, что европейский человек не в состоянии представить себе общество без религиозной структуры в любом виде, ещё не означает, что такое общество невозможно. Хотя опять же, в текущих реалиях подобное общество потребует не просто социальной изоляции от современных цивилизаций, но и, пожалуй, специального воспитания своих членов. Но ты же не перестанешь считать членов такой гипотетической цивилизации людьми только на том основании, что они не устроили у себя капища?

Noncraft, ага, настолько нет, что практикуется обмен вещей на секс с женщинами меняющего, есть мифология и вера в духов и специальные слова в языке для старейшин.
И это тоже в педивикии есть.

Они устроят капища вождей, культ мертвых героев, веру в науку, которая однажды всё превозможет и другие современные формы низовой религии. А там и разовьется в более высокую, мы люди любим развиваться.
Коренные мифы вон атеистическое сообщество уже породило, лол.

Lados, именно в педивикии половины приведённых тобой примеров нет, или мы разные педивикии читаем. Да, мифология, да, вера в духов. Где можно почитать про специальные слова для старейшин и механизмы обмена, где женщина — собственность меняющего?

Noncraft, baíxi (parent, grandparent, or _elder_) - т.е. у нас есть слово для обозначения "старейшина". Как и в остальных языках, оно частично совпадает со словом для обозначения "старший прямой родственник", но не тождественно ему.
Примечание к статье: It's mainly the husband who works out the deal (речь о торговле "секс за ништяки"). Single women can negotiate on their own; wives wouldn't make that offer unless their husband negotiated it. Ништяки далее принадлежат мужчине (это уже в статье).

Плюс если выйти за пределы статьи в википедии, написанной как пересказ статьи Эверетта, вдруг окажется, что черепашка-то пиздит и в частности у наших "не верящих ни во что нематериальное" есть и археологические мифы, и что только не, а сам черепашка - тенденциозный дилетант по большому счёту.

Noncraft
в том комменте шла речь именно о монотеистических религиях, а они тут явно не при чем
я говорила о мифе, встречающемся среди некоторых людей, что именно монотеистические религии принесли запреты, связанные с сексуальностью. И это не так.

ну да, иногда бывает и такое, но, имхо, это вина не ислама как такового, а местных традиционных предрассудков.
Когда исламисты в Мали в 2012 поймали парочку, жившую без заключения брака, они забили камнями обоих. Капец гуманно, ничего не скажешь, но равенство же.
Там для женщин другие ограничения есть, чтоб не показалось, что я считаю, что в исламе абсолютное равенство. Но именно в плане прелюбодейства - пожалуй, единственная разница, что мужчина может иметь до 4-х законных жен, а женщина - только одного мужа. Ну и все. Блудить направо и налево никому нельзя.

Lados
О-фи-геть.
Не экономическое положение, не процессы глобализации, а проблема эксцизии!

Как интересно, однако, в таких журналах.

Анаптикс
Кстати.. Святой Августин? Он один.. Внес так много плохого в этом смысле...

Читатель 1111
мощный чувак был этот св. Августин, он один взял и внес... и на века!

Плотин с Порфирием сидят в эмпирии и смотрят на нас с иронией