sanroyal
Херня - это всё же не пояснение. Закономерно возникает вопрос почему херня и, коли это так, можно ли херню оптимизировать до эффективной.

Lados
А есть разница, жертвовать собой ради человека или ради плана? По-моему, в "Сыне Датомира" Талзин засейвила Мола просто так.
Ну, при выборе между "убийство людей чисто по делу" и "убийство людей чисто по делу, но с дополнительным эмоциональным профитом" подобное не выглядит неадекватным. Это всё же сеттинг, в котором направо и налево отрубленные конечности летят.
Но, вероятно, цымес в этическом векторе, деструктивно направленном, что возвращает к самой иньской сущности тёмной стороны. Клево-клево!
Я начинаю понимать исходные посылки, с которыми рассматривается ТСС в каноне. С такого вот ракурса... очень интересно, хоть и не близко.
Этот разговор занятнейшим образом раскрывает мне светлую сторону /и заодно женских персонажей Лукаса, но это уже отдельный вопрос/. Теперь понятно, почему светлые считают путь ТСС более легким. Спасибо!

Zveird, а потому что это нихуа не самопожертвование, если жизнь не рассматривается как ценность изначально, а после смерти есть гарантированное существование (см. серию с королевой Бардотты, где Талзин наконец-то накрылась).
Это если отложить в сторону странное роевое мышление ведьм в клоновойнах и новом каноне вообще.

Да ладно. Сеттинг мало отличается от нашего мира по уровню агрессии и преступности в среднем по населению. А у нас всё-таки просто так для кайфа убивают только неадекваты.

Zveird
Это пример мышления 99% пришедших к ТСС ребят) И никто, буквально никто, не закончил свою жизнь так, как хотел.

Может я слегка пристрастен, но для меня копания в ТСС на подобные темы очень уж похожи на такие же копания в ГП насчет непростительных и идеологии ПСов. Когда люди начинают как-то оправдывать убийства, пытки и геноцид они сильно теряют ценность мнения)

sanroyal
А в чём проблема с непрощенкой? Её на войне и хорошие парни использовали.

sanroyal
Guns don't kill people; the government does.
Заведомо плохой инструмент звучит как нечто нереалистичное, оттого и.
Многие ли юзеры ССС заканчивали свою жизнь как хотели, гм?
Разве не интересно отбросить пристрастность, чтобы понять точку зрения, сильно отличающуюся?
Мне интересно, во всяком случае.
Оно-то и звучит как «накурятся марихуаны и в жопы ябутся». Где-то между «использовать негативную энергию как топливо etc» и «убийствами-пытками-геноцидом», как минимум, пропущено много логических звеньев.

Lados
Мы смотрим на военных /и реже на всяких контрабандистов/, а не на тех, кто живёт мирной жизнью. Велика ли разница, руководствуется убийца удовольствием или каким-нибудь там высшим благом?
Не помню, чтобы Асажж кайфушек ради крошила в окрошку гражданских.

Zveird, логическое звено одно: "чтобы использовать негативную энергию как топливо, нужно пребывать в негативном состоянии души".
Теоретически можно наверное черпать тсс из чего-то безобидного для окружающих типа депрессии. Тоже саморазрушительно, но иначе. Но это сложнее, чем из более очевидных форм негатива.

Политиков ещё.
А Асажж и гражданских крошила ващет. Даж в клоновойнах было. И братьев убивала за просто почему нет.

Fluxius Secundus
После отдельного декрета, когда ввели по факту "военное положение" и только как ответную меру. К тому же, к чему их применение может привести, можно увидеть на примере Аластора.

Я не думаю, что кто-то в здравом уме может чувствовать себя спокойно рядом с человеком, который может Круциатус применять без проблем, учитывая, что для этого нужно.

sanroyal
ГП тоже применял, в том числе к гоблину-цивилу.
Ну так я и говорил про военные действия. А что с ним? Ну параноит после войны немножко, и этим общественность, эм, фраппирует. Но, как показала практика, даже недостаточно параноит.

Более того, он применял все три заклинания перед школьниками на НВП - и никто не был против, только министерство считало, что перед младшими рановато. И еще применял по школьникам Империус - через десяток лет после войны, уже в статусе учителя, и ему никто даже не попытался устроить проблемы с законом - ни Гермиона, ни дети пожирателей, ни директор.

Lados
Факт остаётся фактом - в каноне чистого эксперимента никто так и не поставил, даже не задумывался над ним. А то, что вы приводите как примеры, содержит столько искажающих факторов и очевидных нарушений техники безопасности, что оно и не могло не кончиться плохо.

grey_area , это звучит как "в каноне никто не пробовал есть мышьяк по чуть-чуть маленькими ложечками, значит, в каноне мышьяк возможно не ядовит".
(Мышьяк выбран не случайно. Как известно вопреки мифу о приучении себя к его яду, он просто накапливается и портит здоровье, вызывая рак. Хотя мгновенная летальная доза слегка повышается, да.)

ТТХ тёмной стороны известны. Она не огонь. Она мышьяк.

Lados
От мышьяка тоже бывает польза, знаете ли. Им нерв убивают в зубе, им крыс травят, его в электронике используют. Но для этого надо сначала узнать, как именно он в организме накапливается, как его добывать, как хранить, чтобы в организм человека не попадал.
Вот в этом-то я и сомневаюсь, что они известны. Поскольку то, что вы приводите в пример, это не исследования, это профанация.

grey_area, ватсоновские аргументы в дойлистском споре гарантируют, что аргументирующий его проигрывает.

А тёмная сторона тоже имеет своё... применение. Она существует. Без неё не будет смерти, печали и прочих важных вещей. Но как и мышьяк, для употребления людьми (в широком смысле слова) она не предназначена: отравиться можно.

grey_area
Такой вариант бывает в фанфиках и у ситхов (возможно, только у части из них). Но это, определенно, - ау, а не канон.
Мне же такое нравится гораздо больше, чем черно-белая картина мира, где ТСС - абсолютное зло.

Да я в общем-то исключительно в ватсонианском изначально его и вёл. Дойлистская тут неинтересна, что Лукас ХОТЕЛ показать - это и ёжику понятно, вот что у него показать ВЫШЛО - уже вопрос поинтереснее.

Оп-па. Вот тут вы первый, кто меня едва не убедил, что полное уничтожение ТС, о котором так долго мечтали (большевики) джедаи - это может быть действительно хорошо.

Да кто спорит, что можно? Вопрос в том, НЕИЗБЕЖНО ли это отравление...

Сидиус адекватный чувак всегда и везде! Он внимательно контролирует свои действия. Он пытал Люка, чтобы перевести его на ТС, но не заметил медвежий обхват сзади. Не заметил горячий член сзади.

Тааак. Магия в гп действует на волшебника иначе чем Сила на ситха. Общие моменты есть, для непростиловки нужно эмоционально желать подчинить, пытать, убить иначе не получится.

Но ситхи полностью отдаются ТС и практикуются каждый день. Стать ТСником очень сложно. Волшебникам поттерианы легче освоить непростиловку и большинство заклинаний в гп нейтральные, не требующие эмоциональности. В гп важна точность движений палочкой и четкой дикции, а в зв нужна медитация и концентрация воли.

grey_area, неизбежно в силу химического состава мышьяка, такие дела.

Мышьяк это химический элемент, вид атомов, простое вещество, у него нет состава