↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
palen Онлайн
14 августа 2020
Aa Aa
Рискую разжечь, но все-таки...
У одной моей френдесы из соц.сети много постов на тему толерантности и, в том числе, бодипозитива. И каждый раз я бью себя по рукам, чтобы ничего ей не писать. У нее самой лишний вес, весьма лишний, но бог-то с ней, но ее дети, которые уже и не дети и даже почти вышли из подросткового возраста, с весом тоже имеют значительные проблемы. И это не лишние пять кило, это очень даже лишний вес. И я не понимаю - ну как так можно? Это ж здоровье! И пять лишних килограмм чувствуются, а когда из несколько десятков? Это ж нагрузка на суставы, сердце, я уж молчу, что короноварирус такими людьми переносится значительно тяжелее, так как легкие и без того страдают (как-то там хитро жир подпирает диафрагму и та не позволяет легким работать нормально).
Но это все преамбула. Собственно о чем я: с одной стороны "мое тело - мое тело",С другой - с такой постановкой вопроса в Америке очень много жирных, подчеркну - жирных, который лишний вес перевалил даже не за сотню, а за 150-200 кг. И хрен бы с эстетикой, но здоровье! Они все на инвалидности, получают такое пособие, которые позволяет не работать им самим и еще и родителям (или мужу-жене), а пособие платят из налогов же, так? Да и вообще, разве здоровье нации - это не важный вопрос?
В общем - с одной стороны я далека от идеи учить чужих взрослых людей, как им жить, с другой - такое попустительство общества в целом - не путь ли к тому, что нездоровых тучных людей будет больше? Я смотрю на ровесников старшей дочери, чисто на взгляд толстых (не полных!!!) детей реально стало больше. Что думаете? есть золотая середина? Что должно (может) делать правительство? Каждый из нас?
#реал #потрындеть #бодипозитив #толерантность #вопрос_опрос
14 августа 2020
20 комментариев из 174 (показать все)
Kedavra
Тяжёлая кость – это миф, давно доказано. Мышечная масса есть, да, но не сказать, что она слишком выдающаяся, ибо не качаюсь уже лет 15 как.

palen
А хз. Наверное, жир плотно упакован.
Kedavra
KNS
Ну нет, не миф)) кость плотная молодая здоровая сильно тяжелее костей рахитника или старика. Костяк бывает массивным, а бывает тонким. И если вы серьезно занимались спортом даже полтора десятилетия назад, это отложило отпечаток и на структуру костей,и на структуру мышц. С параметрами,которые вы назвали не может быть ожирения в принципе, а 2 ст. тем более. Талия, возможно, немного широка для такого обхвата бедер и груди, но это может быть особенностью фигуры и до критических параметров оно все равно не доходит.
Плюсую к реальности тяжёлых костей: у меня так – притом, зрительно этого вообще незаметно. Поэтому меня сложно носить на руках
Вес очень близкий к стабильному из-за костной массы. То есть, похудеть, больше, чем на несколько килограмм я не могу.

Для сравнения: тут одна девушка выкладывала фото и писала рост/вес, очень маленький по параметрам, но выглядела достаточно худой. Я, при этом, ниже её, тяжелее и худее до уровня «дрыщ». Каких-то особенных мышц у меня тоже нет.
Лол, а врачи дураки поставили диагноз, но ничего. Гадание по фото - вот самый надежный способ диагностики.
Ща все разложим, кто жрун, а у кого кость широкая. :D
Kedavra
lrkis
Ну, видимо, дураки, раз ставят диагноз "ожирение", опираясь исключительно на рост и вес и не учитывая объемов. Думаете, врачи не бывают дураками? Жаль, конечно, вас разочаровывать, но увы. Врачи - тоже люди.
Основная проблема для здоровья в висцеральном жире. Если даже в остальных местах жировых отложений немного, а в брюшной полости много, то ожирение ставят только так. ИМТ это же один из показателей, не более того. Хотя у нас нормально с ожирением не работают.
Есть у меня полная подруга, любит поесть, отлично готовит. Лишнего веса в ней кг 20-30. Пока он ей не мешал, вообще не парилась. Начались проблемы с суставами, пошла к ортопеду, тот сказал, что надо худеть, отправил к эндокринологу. Эндокринолог прописала редуксин и назначила знатную диету: мясо, творог, рыбу 3 раза в день без гарнира. На 4 день подруга упала в обморок, а что, сахар то упал.
Когда я резко начала полнеть, сходила к эндокринологу. Мне назначили обследования, которые ничего не показали, потом заставили расписать рацион за три дня и со знанием дела пояснили, что это я не правильно питаюсь. А почему вдруг резко пополнела? На этом мысль остановилась...
Видимо, мне или не везет, или я не тех врачей встречаю, но как-то никакого толка от эндокринологов я пока не ощутила.
Kedavra
Ну, видимо, дураки, раз ставят диагноз "ожирение", опираясь исключительно на рост и вес и не учитывая объемов. Думаете, врачи не бывают дураками? Жаль, конечно, вас разочаровывать, но увы. Врачи - тоже люди.
Дело не в том, что врачи могут или не могут ошибиться. Дело в том, что у нас тут ещё меньше информации, исходя их которой можно было бы ставить диагноз.
Вот сказать, что при таких параметрах диагноз выглядит странно и надо бы задать ещё пару вопросов - да. Но сходу говорить кому-то, так это кость широкая - за гранью моего понимания.
Kedavra
lrkis
Ну не понимайте)) при росте 172 названные параметры - это 50-52 размер, что, да, является лишним весом (не всегда, все зависит от возраста и процента жира), но никак не является ожирением даже с учётом фигуры "яблока". ИМТ, на который в данном случае (по словам KNS же) опирались доктора при постановке диагноза, выше 35% при таких объемах за счёт жира быть не может. Физически невозможно. У меня такой же рост, в худшие мои времена ОБ был 118, ОГ 114, ОТ 92. Это точно был жир. При этом ИМТ топтался у 30. При том же росте и объемах на 15-17 см меньше жир (более лёгкая субстанция, чем мышцы и кости) выдавать такую разницу в весе в большую сторону физически не способен.
Kedavra
У ИМТ главный косяк в том, что мыщцы тяжелее жира.
Kedavra
kiki2020
Об этом и глаголю, ага. Качок без грамма жира будет тяжелее человека с ожирением его роста. Посмотрела бы я на физиономию какого-нить боксера в супертяжелом, если бы ему "врач" поставил диагноз ожирение :) боксера любой может обидеть...))
Kedavra
Методы выявления ожирения есть: весы с жироанализатором, замер жировой складки на животе, ИМТ. Подруга, долго работавшая в хирургии, вообще считает, что пофиг лишний вес у человека или уже ожирение, все равно он козел и сволочь, т.к. если что, резать его будет гораздо сложнее, а заживать швы намного хуже.
Kedavra
kiki2020
Да, слышала такое мнение от хирургов :)
palen
Так вот вам скажут сейчас - да лаааадно, терпимость наше всё) И вы махнете рукой?
(не, я не издеваюсь, мне правда интересно было, зачем. Понимаю, что нужно больше информации.

Подкидываю от себя.
Пятнадцать лет назад вела группу подростков, связанную со здоровым выбором. То есть не просто набор правил ЗОЖ, а работа с ценностями и целями - зачем вообще здоровое тело, зачем курить, алкоголь и т. д. И альтернатива.
На меня пришли бедовые девчонки и скромные мальчики из хороших семей. Нам вместе было хорошо, но мы не вписывались в рамки образцового волонтёрского кружка. И мои дети задавали слишком много неудобных вопросов взрослым.
Потом я по отдельной причине ушла искать себя. Но с чувством полного провала - ничему я их не научила. Они все курили, шлялись по клубам, ну и прочие "прелести" типа ранних родов.
Сейчас им 25 - 30 с небольшим лет.
Не курят (ну почти), не пьют, выучились на юристов, врачей, лингвистов, стилистов нехилого уровня. Стали классными родителями. Фастфуд не едят.
Время от времени получаю от них весточки - Лена, спасибо, что ты была.
А вышло так, что я в тот период как раз приняла несколько решений, связанных со здоровым выбором - в еде, отношениях, стиле жизни. И прямо "заразила", получается, детей. Они потом на своей шкуре всё перепроверили...
И пришли к тем же выводам. Родители и я в процессе, конечно, немного поседели. Но сейчас всё благополучно.
Ну, это вот мой опыт.
В принципе, поскольку для бизнеса реально выгоднее, чтобы люди были толстыми и больными, то на семье значительная нагрузка.
Ищите свой путь здорового выбора в еде, дочерям рассказывайте, почему для себя выбираете так а не иначе. Если у вас сходный тип пищеварения - вам повезло.
А так... Даааа, подростки - это особый мир. И в принципе, как им не страшны низкие температуры, так и фастфуд они переварят, если двигаются достаточно.
А мы вольны предлагать варианты и помогать осознать последствия)
Терпения и уверенности вам!
Показать полностью
KNS
Вот правда, где прячете?
У меня параметры те же примерно, только не 100 и 101, а все 115. И рост бывает до 176 гуляет, если на турнике висеть не ленюсь.
Никто никогда ни разу. Хотя мышцы давно надёжно прикрыты жирком.
"Верхняя граница нормы" - сообщают мне на диспансеризациях.
Я вас не видела, увы, но может всё не так печально???
ФатаМоргана
Так я вроде не говорила, что всё печально. Тем более, что уже полтора года активно (насколько это получается) пытаюсь худеть. Вон, уже почти на 20 кг похудела. Правда, 115 ни сверху, ни снизу у меня никогда не было. Где прячу? Ну, у меня есть живот (хотя я не "яблоко" вообще никак, скорее "параллелипипед") и довольно мощные плечи и руки. И я в целом везде плотная.

Ну, вот тут я на 12 кг тяжелее, чем сейчас, соответственно, ИМТ около 38:
KNS
Если только у вас жир копится на животе и спине, т.е. в профиль сильно заметно. Бывает такое строение фигуры. Но при этом, то что я вижу на картинке на ИМТ 38 не похоже.
KNS
Так вас есть с чем поздравить!
Здорово) И чтобы впрок.
Хотя, надо признать, даже по фото в прошлом я бы не сказала о каком-то ожирении...
(упс, а я замерилась сейчас.
Соврала. Две недели жёстких физических нагрузок и постоянного купания украли у меня сантиметры в груди и талии... 15 км под рюкзаком по пересеченной местности в пятницу явно тоже приложились. Внезапно так.)
Что делать? (на уровне страны). Начинать с малого. С себя. Заниматься собой. Нести пример в массы. Организовывать клубы и спортивные секции. Пропагандировать здоровый образ жизни (пока и это пропагандировать не запретили). Завидев что-то дюже вредное - агитировать за его запрет. Быть активистом на всю голову. Только тогда поможет. В общих чертах как-то так...
Да-да, где-то я уже что-то подобное слышал ? А, вот:
"Русский! Пока ты бухаешь, чурка и азер качаются!"
ЧСХ, истинная правда: как ни пройду мимо спортивной площадки, 1-2 паренька неславянской внешности там стабильно упражняются.
watcher125
Согласна! Упражняются)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть