↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Agnetha
9 сентября 2020
Aa Aa
#ГП #Вопрос
Наверняка, эти дискуссии велись уже не раз, но я всё пропустила)) Потому: а вот скажите мне, пожалуйста, с чего возникло утверждение, что аппарация невозможна без волшебной палочки?
В книгах (извините, для меня канон, в основном, только семикнижье) о том, чтобы герои доставали палочки перед исчезновением, ни слова. На уроках аппарации на 6 курсе речь шла исключительно о воле волшебника - нацеленность, настойчивость, неспешность. Об "а сейчас достаньте ваши палочки и попробуйте в этот обруч" - ни слова.
Так откуда же взялась идея, что без палочки маги не могут в путь-дорогу? Какую роль играет палочка в пространственном перемещении? Как по мне, это выдумка исключительно фанонная.

Всяческие теории и жаркие дискуссии на тему категорически приветствуются)))
9 сентября 2020
20 комментариев из 82 (показать все)
Agnetha
Asteroid
Ну не кружится же маг прям настолько, чтоб вокруг него круги рисовались, ну! Речь о буквально одном повороте на месте. Я уже просто даже не буду в очередной раз спрашивать, как палочка может что-либо рисовать в кармане мантии)))
Маг крутится вокруг оси, и палочка рисует круг. Здесь невербальное заклинание, активируемое по круговому движению палочки. Ну просто же!
Lothraxi, самое интересное, что в переводе действительно говорится о заклинании.
"Воспользовавшись суматохой, Гарри выбежал из столовой и помчался в чулан под лестницей. Заклинанием отпер дверь, схватил чемодан, бросил его на порог и ринулся наверх к себе в комнату".
Мда, цитаты из оригинала, определённо, лучше, но я не читала в оригинале, увы(((
Agnetha
Переводы - та еще боль.
Agnetha
Вам спасибо! Возможно Дамблдор настолько крут, что может не вертеться на месте))
Hirondelle5318
наконец-то!
Hirondelle5318, единственное описанное кручение Дамблдора вот:
"Волан-де-Морт поднял палочку, и еще один зеленый луч полетел в Дамблдора, но седовласый мудрец круто повернулся и исчез в вихре своей мантии" - к. 5 г. 36.
(я опять, да, извинити)))) )

Ну, в принципе, можно упасть на версию, что в аппарации тоже несколько лэвэлов: "для всех" и "молча-тихо-незаметно" для, гм, высших магов, коих в представленном нам маг.мире - Дамби и Волдеморт.
А, ну и Геллечка в Нурменгарде (откуда он, тащемта, уже никуда не растает))) Остальным заморачиваться в высшую магию слишком влом Хд
Agnetha


Ну, в принципе, можно упасть на версию, что в аппарации тоже несколько лэвэлов: "для всех" и "молча-тихо-незаметно" для, гм, высших магов, коих в представленном нам маг.мире - Дамби и Волдеморт.

Ага))) А крутанулся он просто для пущей зрелищности - чтоб мантия красиво развевалась)))

Ну если серьезно, то я и впрямь допускаю, что определенные уровни магии действительно были доступны только Волди и Дамби. В принципе я придерживаюсь позиции, что если в каноне не написано однозначное "вот так нельзя!", то фикрайтер вполне может додумать, что вот в такой ситуации или при такой вот тренировке очень даже можно. Так что можно придумать действительно несколько уровней владения заклинанием, или же особенности выполнения его в зависимости от желанной цели - например, в каких-то ситуациях для аппарации палочка нужна, хотя в большинстве случаев без нее обходятся. То есть вариантов сколько угодно. Обосновать именно такой прием в рамках данного конкретного фика - и вперед.
Hirondelle5318, не, ну в фике можно и аппарацию по Хогу обосновать для всех и каждого)))) В фике вообще можно обосновать что угодно Хдд
А вопрос возник, собственно, потому, что хотелось услышать аргументы за и против))
Agnetha
Ну, аргументы услышать действительно бывает не только интересно, но и полезно, так как далеко не всегда канон дает по механизму работы заклинания исчерпывающую информацию. Аппарация еще часто встречается, есть за что зацепиться) Мне как-то нужно было одно заклинание для фика. Я честно влезла в канон, нашла сцены, где оно применялось... и предоставленной каноном информации мне не хватило от слова совсем. Вот и остается либо фантазировать на тему, либо описать его вскользь (что я и сделала), либо спрашивать, до чего дофантазировались другие (что я сделать постеснялась).
Hirondelle5318, и здесь вы совершенно правы)))

А что за заклинание, если не гостайна?))
Agnetha
никакой тайны - homenum revelio. Когда читаешь в книге, вроде все понятно - обнаруживает человеческое присутствие. А как начинаешь писать с точки зрения колдующего, возникает много вопросов. По крайней мере, у меня возникло))
Hirondelle5318, хм, у меня оно вопросов не вызвало...
А можете ссылочку на фик кинуть, или возникшие вопросы озвучить? Интересно же))) Первый вариант предпочтительнее ;) Но возникшие трудности тоже))
Agnetha
Я лучше вопросы, в фике я его вообще обошла по дуге, как могла))
Первое - это площадь действия. Есть определенный радиус или на весь дом? И если здесь второй вариант, то насколько велик может быть дом? Если размером с Хогвартс, то реализация кажется сомнительной. Плюс если это дом, то выходит нельзя применить заклинание в переулке каком-нибудь? Или можно?..

Второе и даже более для меня важное - как именно волшебник понимает, что в доме (или на заданной площади) кто-то есть? Он видит его? Сквозь стены? Опять же, если дом огромен, то сквозь стены множества комнат и вообще фиг знает где? Если не видит, то видит некий магический сигнал, указывающий направление, линию, свет и т д? Как это представить в масштабах очень большого дома? Если все же площадь действия - это четко заданный радиус, то насколько он велик?.. Ну и в таком духе)))
Hirondelle5318, я думаю, что волшебник видит магический сигнал. Например, если в доме кто-то есть, то кончик палочки загорается определённым цветом.
А вот касаемо площади - это справедливый вопрос.

Я об этом не задумывалась до сих пор, но попробую высказать предположение, что в пределах здания любой площади заклинание возможно к применению. Если в ограниченном стенами пространстве есть люди, палочка это покажет. С улицей гораздо сложнее.
Ну и, опять же, придушите меня за занудство, но у меня стойкое ощущение, что где-то в каноне мелькала мысль, что можно, скастовав заклинание, даже определить количество людей в помещении. Дабы это проверить, надо сейчас лопатить 7 книгу вдоль и поперёк, потому что я реально не помню, но если это так, то я очень хотела бы знать, каким именно макаром, ибо мне кажется это мало реальным, если бы случилось описывать в том же фанфике...))
Agnetha
Hirondelle5318, я думаю, что волшебник видит магический сигнал. Например, если в доме кто-то есть, то кончик палочки загорается определённым цветом.

Но опять же, это лишь догадки, а конкретной информации канон не дает((

Я тоже бываю занудой, когда очень надо)) Так что во время написания фика я перечитала сцены с этим заклинанием. Их было две - Гермиона применила его на Гриммо, но там никого не было, так что ничего не произошло. Второй раз его применил Трэверс в доме Лавгудов и так обнаружил Гарри. Гарри почувствовал, как над ним что-то пролетело и будто его накрыла тень... И все. Что видел и чувствовал Трэверс - непонятно((
Agnetha
Мертвых тредов не бывает) А все потому, что мне попался очень любопытный пример аппарации.
Книга 5, глава 6. Ночь. Джордж сидит у Гарри на кровати. Слышит шаги миссис Уизли и...

"‘Mum,’ said George and without further ado there was a loud crack and Harry felt the weight vanish from the end of his bed. "

Перевод РОСМЭН (как всегда поражающий своей точностью):
"— Мама, — сказал Джордж, и думали они с Фредом недолго: громкий хлопок — и Гарри почувствовал, что на кровать уже ничего не давит. "

Мы тут про палочки и кручения, а Джордж просто взял и аппарировал из положения сидя)) И это он только несколько месяцев назад научился)))
Hirondelle5318, ахахахах)))) Я вспоминала этот момент во время обсуждения, да))

Я вам больше скажу, только - тсссс! *шёпотом* Они, эти страшные маги, даже в воздухе умеют это делать!
"Она пробила здоровенную дыру в полу гостиной. Все трое камнем полетели вниз. Гарри мёртвой хваткой вцепился в руку Гермионы. Внизу раздался крик, и Гарри на мгновение увидел двоих людей, разбегающихся в стороны, в то время как сверху на них валилась поломанная мебель и куски камня. Гермиона перекувырнулась в воздухе, и под грохот рушащегося дома Гарри утащило в темноту".
Это они в 7 книге из дома Лавгудов убегали. И там ещё рон под мантией-невидимкой на плече у неё висел.
Вот вы тройную аппарацию сценкой из "Пленницы" представляли - а теперь представьте вот это!)))))
Agnetha
Вот!! У меня крутилось в голове что-то о воздушной аппарации, но я не могла вспомнить, канон или фанон. Хотела даже в фик влепить, но сомневалась. Теперь вижу, что можно)) А Гермиона прекрасна просто! В полете да еще и перекувырнулась))) Аппарация как вид искусства)))
Hirondelle5318
Agnetha
Аппарация как вид искусства)))
Можно начинать писать трактат на тему Хдд
Agnetha
Точно! А вообще, учитывая такое разнообразие аппараций, не удивительно, что народ не может сойтись, что канон, что не канон)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть