↓
 ↑
Регистрация
Имя:

Пароль:

 
Войти при помощи

Aru Kotsuno
26 октября в 21:57
Aa Aa
#ГП #размышлизмы

Как известно, дети в волшебную школу попадают с помощью Хогвартс-Экспресса, который отправляется из Лондона. Сам же Хогвартс при этом находится где-то в Шотландии.

Лондон. Шотландия. Дети со всей Великобритании. Сначала в Лондон, потом на поезде в Шотландию, а это, на минуточку, минимум половину острова преодолеть надо. Хмм.

Про другие способы добраться до Хогвартса мы не знаем; во всяком случае, я не помню об этом никаких упоминаний. Как попадают туда дети шотландских магов? Тоже через Лондон? Ну глупость какая-то, если только само использование поезда не является каким-то особенным "посвящением" в ученики. Но даже в этом случае я бы на месте шотландских родителей устроила бы бучу и заставила сделать где-нибудь в Эдинбурге ещё одну точку сбора и выделить какую-нибудь электричку. Ну в самом деле: сейчас поезд по маршруту Лондон-Эдинбург идёт чуть меньше пяти часов. В 1990е, думаю, вполне мог идти и 8, и 10. Стартовать утром и приехать затемно? Да, конечно - дети как раз приезжали к ужину. Они даже не разгоняли поезд магией!

Поттеру-то хорошо, он с Дурслями жил в пригороде Лондона, но это же не может быть верно про всех учеников. Ладно дети волшебников; их хотя бы могут трансгрессировать куда надо, а оттуда уже поездом, в процессе можно и посоциализироваться немного. Но несчастным провинциальным магглорождённым как? Приехать в Лондон на недельку, сходить в Косой закупиться, посадить дитятко на поезд и возвращаться домой? Meh.

Впрочем, если смотреть на Хогвартс-экспресс как метафору перехода в иной, магический мир, то всё становится гораздо лучше; разумеется, таких точек соприкосновения между двумя мирами не может быть много. Для Гарри в Философском камне это буквально так и есть; Косой переулок - преддверие, подготовка к инициации, поезд - длительное путешествие "на другую сторону", а Хогвартс - новый мир, где у него есть своё место, в котором ему отказывали Дурсли (олицетворяя мир человеческий и чуждый волшебству).

Если уже совсем упороться и провести аналогию с миром живых и миром мёртвых, то Петунья потеряла Лили (она превратилась в волшебницу, то есть призрака), но мёртвые подкинули ей мертворождённого племянника-нахлебника, как в тех легендах про злых эльфов, которые меняют твоего ребёнка на чудовище, которое сжирает ресурсы семьи, но если от него избавиться, то своего ребёнка никогда больше не увидишь... Правда, Дадлика у них не отобрали, и то хорошо, но могли угрожать. Ну, понятное дело, что мёртвого ребёнка (Гарри) они боятся и ненавидят; с мертвецами вообще опасно иметь дело, никогда не знаешь, чем это обернётся, и мало ли, как он повлияет на своего, родного. А потом за Гарри приходят вестники из мира мёртвых (Хагрид) и забирают его туда, где ему хорошо, ура. Но такая "сказочная" параллель, конечно, долго не выдерживает, и одна из главных её проблем: нафига детям волшебников садиться в этот поезд? Они же _уже_ из волшебного мира, им не надо проходить инициацию, им, по идее, должно быть можно колдовать у себя дома и вот это всё. Гермиона - да, ей тоже нужна инициация, хотя она изначально была "живой", и только теперь "умерла". Эта мысль интересным образом перекликается с тем, что в конце она теряет возможность общаться со своими родителями; как раз когда её превращение в полноценную волшебницу подошло к концу. Т.е. когда она для них умерла окончательно. Уизли, как во всяких теориях заговора, видимо, здесь будут духами-проводниками, без них бедный Гарри не знал бы, как вернуться в мир мёртвых. Вопрос об остальных волшебниках, тем не менее, остаётся открытым; также неясно, зачем использовать поезд детям старше первого курса.

В общем, надо было строить Хогвартс поближе к Лондону или пускать поезд из Эдинбурга, и не было бы таких проблем.

/Когда пытаешься писать фанфик, а получается... ну вы видели что получается./
26 октября в 21:57
20 комментариев из 100 (показать все)
Просто Ханя
Ща-ща-ща, я что-то пропустила, где-то было сказано, что интернат - это плохо?)

Да я сама знаю три очень крутых российских интерната и очень много замечательных людей, их закончивших)

А мысль про Петунью, не попавшую в интернат, звучит интересно) Могла ли она (косвенно) не попасть в хорошую школу из-за сестры, которую взяли в Хогвартс, за который, на минуточку, надо было платить каких-то (да ещё и волшебных) денег? Вдруг родителям хватало на средненький интернат для обеих девочек, но поступление Лили в школу магии немножко... вышло за пределы их бюджета? Почему нет.

Или я всё путаю, и для маглорождённых была предусмотрена какая-то стипендия?
Aru Kotsuno
было, неоднократно
в самых разных рускоязычных фиках
норот неодобряэ
Разве обучение в Хоге было платным? (Я реально не помню)
Могла ли она (косвенно) не попасть в хорошую школу из-за сестры, которую взяли в Хогвартс, за который, на минуточку, надо было платить каких-то (да ещё и волшебных) денег?
Кстати, это неизвестно, было ли обучение в Хогвартсе платным. Нет, не надо вспоминать слова Дамблдора, сказанные Риддлу, про фонд для неимущих (или как-то так): там речь шла о покупке формы, учебников и т.д.

Не исключаю, что как единственное учебное заведение оно было на балансе ММ. И обучение было бесплатным.
Просто Ханя
А, вы не про данное обсуждение, а вообще.
Ну тогда понятно)
Беспредельный Зельевар
Lady Astrel
Вы правы, это я слишком увлеклась параллелью с английскими интернатами. Упоминаются только платные курсы трансгрессии для шестикурсников.

С другой стороны, учитывая (в какой-то степени) монополию Косого переулка на учебники и прочие материалы для школы, это мероприятие уже могло оказаться весьма разорительным.
Дело не в том, что на поезде долго ехать из Лондона в Шотландию, а в том, что поезд в принципе нахрен не нужен. С учётом того, что волшебников собирают со всей Британии (а может и не только Британии), нет никакой принципиальной разницы, собирать всех на вокзале или сразу где-нибудь недалеко от Хогвартса. Если "дети плохо переносят аппарацию", то остаются портключи и камины, а для магглорожденных - обычные, маггловские способы передвижения.

Но даже если большинство волшебников живёт в Лондоне, поезд всё равно херня. У магов есть исчезательные шкафы - аналог камина, не требующий летучего пороха, а значит, бесплатный. Ничего не стоит установить такой стационарный портал где-нибудь на Косой Аллее с выходом около Хогвартса.

Почему поезд вообще возник? Потому что на момент первой книги Роулинг ещё не продумала магические способы перемещений. У неё и Дамблдор в Министерство "летал", очевидно, на метле. Хотите придать поезду логичности? Сделайте его не обязательным, только и всего. Пусть на поезде добираются только те, кому так удобнее, или просто хочется потусоваться со школьными друзьями лишние несколько часов.
Lady Astrel
Кстати, это неизвестно, было ли обучение в Хогвартсе платным. Нет, не надо вспоминать слова Дамблдора, сказанные Риддлу, про фонд для неимущих (или как-то так): там речь шла о покупке формы, учебников и т.д.
Есть два равноправных варианта:
1. Хогвартс бесплатен для всех.
2. Хогвартс бесплатен для всех, у кого нет денег.
Потому что хрен бы иначе Ронни пошел в Хогвартс, если у Уизли на палочку ему денег не было.
А, есть смешанный вариант:
3. Хогвартс бесплатен для всех магглорожденных и для детей магов, у которых нет денег.
Виктор Некрам
так потому на палочку и не было, что все на обучение выгребли)
Исповедник
Конечно, нахрен не нужен. А особенно не нужен для того, чтобы дети успели за время пути познакомиться и начать составлять компании, например. И в качестве развлечения тож. Потому что Роулинг тупая и не продумала.
Тощий Бетон_вторая итерация
Не. Главное - это объяснить несведущим маглорождённым, в чём смысл каждого факультета, чтобы они уже к вечеру определились, куда хотят, и Шляпе было проще их распределить (=
Тощий Бетон_вторая итерация
Да нет, это ты тупой и приписываешь чужим комментариям свои фантазии, а ещё не можешь в элементарную логику.

Первое. Я нигде не писал, что "Роулинг тупая и не продумала", я писал, что "на момент первой книги Роулинг ещё не продумала магические способы перемещений" - что есть канонный факт.

Второе. Детям не нужен поезд, чтобы "за время пути познакомиться и начать составлять компании". Они это прекрасно могут делать и в школе. Если по какой-то волшебной причине надо дать им время для знакомств без разделения на факультеты, то можно легко осуществить это непосредственно в школе - доставить всех туда утром, а распределение провести вечером. Т.е. всё как в каноне, но без бесполезного поезда.
Я нигде не писал, что "Роулинг тупая и не продумала", я писал, что "на момент первой книги Роулинг ещё не продумала магические способы перемещений" - что есть канонный факт.
А с какого перепугу это канонный факт? Ну, что она не придумала?

У неё и Дамблдор в Министерство "летал", очевидно, на метле.
А этот вывод с чего? С дерьмового перевода, что Дамблдор разминулся с совой?
Исповедник
Если "дети плохо переносят аппарацию", то остаются портключи и камины, а для магглорожденных - обычные, маггловские способы передвижения.
Камины Хогвартса не подключены к сети (За исключением, возможно, директорского и в случае острой необходимости могут что-то подключить. И давайте вспомним, сколько учеников в школе, чтобы не задаваться вопросом, почему нельзя всем каминами явиться). Портключи некоторые дети переносят плохо. Магглы не видят Хогвартс, каминов у них может и не быть.

Короче. Ролинг решила, что в её школу волшебства дети приезжают на поезде (спецрейс, не регулярный маршрут), который отходит от лондонского вокзала в 11.00. В рамках своего мира она дала объяснение, почему было решено организовать доставку школьников в школу и из неё централизованно, и это объяснение логично. А вопросы типа "Почему поезд?" (Был бы дилижанс, был бы соответствующий вопрос. В XIX в. вариантов мало.), "Почему из Лондона?" (Был бы... ну, вы поняли), "Почему в 11?" (а, этот вопрос ещё не возникал?) - это даже не заклёпкоковыряние.
Беспредельный Зельевар
В смысле много ли таких других? Всех остальных учеников Хога вам мало? Или вы на полном серьёзе сейчас будете спорить что отношение к Гарри не было особым все 7 лет?))))
Особым. Только с минусовым знаком. Потому что именно его гнобил мудила Снейп и такая же мудаковатая Амбрижд.
В остальном - всё на общих началах. Сначала был хайп по МКВ, потом все успокоились. Потом начали говнами кидать. Но не из-за того, что МКВ, а из-за того, что считали, например, Наследником Слизерина.

Всё "особое отношение" было чисто его заслугой как человека. К примеру, его взяли ловцом, потому что он просто потрясающе летал на метле. Настолько хорошо, что сделали исключение. Не потешить дитятку, а что МакГонагал, что Вуд, паром писали от перспективы нового ловца.

Давайте ещё учеников с "особым отношением".
Полный нонейм Гермиона Грейнджер. Особое отношение - маховик.
Близнецы - особое отношение, после стольких гадостей стольким людям - сухие из воды.
Драко Малфой - особое отношение. Мётлы всей команде, Клювокрыл, многое сходит с рук.
Показать полностью
Исповедник
а ещё не можешь в элементарную логику.
Каждый раз, когда кто-то говорит о логике, это является признаком, что сейчас будет лютейшая хуетень.
В любом случае, организованный приезд школьников в интернат - это намного лучше неорганизованного.
По-моему, лучший ответ на вопрос!
Desmоnd
Гарри с Хагридом добирались до Лондона отнюдь не от Литтл-Уиннинга.
Lady Astrel
не ужин. Dinner - основной прием пищи. Как правило в 20-21 час. Плюс добраться до замка, распределение, должны прибывать в Хогсмит к 18-19 часам
не ужин. Dinner - основной прием пищи. Как правило в 20-21 час.
Dinner может быть сервирован и в 7 вечера. Мы не знаем, во сколько он в Хогвартсе, знаем лишь, что вечером (т.е., после 6 часов).

И да, в русском языке вечерний приём пищи именуется ужином.
И да, в русском языке вечерний приём пищи именуется ужином.
да, это я придираюсь


ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть